U 154 a 271 si pohrávám s myšlenkou, že by se mohly mohly mezi Řepčickou a Skalkou vyměnit. Nezdá se mi, že zástavba u Průmyslové by byla schopna vygenerovat dostatečnou poptávku po kloubech v intervalu 3-5/12/6//15/15//20/15//15.


Možná by stálo za to seznámit se s historií té linky. Kdysi funěla v ikarusech přes Zahraďák až na Strašnickou. Od konečné tram v Hostivaři stavěla jen na zastávce Zahradní město, jinak projížděla - jakožto "dvoustovková" linka byla rychlíková z periferního sídliště k metru a ne jako vymeták. Od toho byla 154. Takže po prodloužení metra na Skalku byla přesunuta tam a trasována po sklonově výhodnější trase. Přesměrováním přes Zahraďák přidejte teoretických 5 minut k JD a ve špičkách ještě víc. Budeme vás všichni milovat...

PepaJahoda (41): Myslel jsem přesunout na Žernoseckou celý svazek 103+345+348+368. Další Kunratice bych z toho nedělal.

Jirka_j (503): Pokud by 193 jela přes Vyskočilovu, odpadla by pouze jedna z nástupních zastávek směr Kunratice. Pokud do toho započítáme i 293, do Kunratic se nastupuje na čtyřech zastávkách: Kačerov (114), Budějovická (3xx), Poliklinika Budějovická směr Lísek (193) a Poliklinika Budějovická směr Ryšánka (293). Navrhuji následující:
114: Dvorce – Zemanka – Budějovická (T) – Poliklinika Budějovická (Z) – Lísek – IKEM – Šeberák, původní intervaly
124: zkrátit na Zelený Pruh nebo Zemanku, obousměrně ulicí Antala Staška
193: směrem do Kunratic Olbrachtovou, do Vršovic ulicí Antala Staška
293: polookružní, s případným pobytem na Budějovické kvůli vyrovnání zpoždění.
S výměnou 124 a 188 bych moc neexperimentoval, dneska (resp. před zářím) fungovaly dobře. Zelená Liška by sice zasloužila oživení, ale ne tak moc. Dá se to řešit třeba prodloužením 121 nebo 293.
Lísek se dá přinejhorším řešit zastavováním 332.

Orky (8030): Spojení starých Kunratic s novými a s Chodovem se už zkoušelo. Napřed Sd 114, potom Kb 197. Druhou jmenovanou si sice písničtí vyřvali zpátky, ale stejně to spojení nebylo příliš využívané. Ta 293 tam jezdí proto, aby se lidi z Horních Kunratic dostali na úřady.
Linka 165 má podle mých zkušeností úseky s vyšší poptávkou. Zejména ze starých Modřan na Libuš a z Hrnčířů na Opatov. V ostatních úsecích je současný i 15minutový interval zbytečnost. Řešil bych to celkovým oslabením na 20-30-20/30-30, obnovou 226 v intervalu 20-0-20/0-0 a nějakou linkou z Libuše do Komořan ve stejném intervalu. Taky je možné 165 zkrátit na Háje.
U 19x byla lepší třeba 199. Zvýšená poptávka totiž začíná už na Nových Dvorech, ne až na Sídlišti Lhotka (2009-2012 a taky do 1995), a už vůbec ne na Novodvorské. Pokud mě paměť neklame, 199 jezdila v PD Kb, ale i o víkendu Sd. Je možné, že o víkendu jezdila jen v neděli odpoledne. Na Knížecí jezdila 197 kvůli spojení Prahy 4 a 12 se sociálkou v Křížové. Pokud někdo potřeboval na Smíchovské nádraží, dalo se velmi dobře přestoupit na Lihovaru. Od roku 2009 jezdila k ČSSZ 121, od září nic. Pokud jede v kloubovém autobusu 25 lidí při 15minutovém intervalu, je to málo. Určitě lepší by bylo tuhle kapacitu přesunout třeba na 196 nebo na jiná důležitá místa.
U 103 je to otázka na ďáblickou radnici. Jízdní doba by se prodloužila o 6 minut, naopak by se zlepšilo spojení do centra, Libně a Holešovic. Možná by šlo místo toho prodloužit z Kobylis 102 na Sídliště Ďáblice, případně až k prosecké poliklinice. Současný stav je nevyhovující, ne kvůli nedostatku místa v obratišti Kobylisy, ale kvůli nepravidelnosti 136.
Na trase Sídliště Malešice – Depo Hostivař vídám maximálně několik cestujících. Je jedno, jestli to bylo ve 133, 155 nebo 163. Je možné, že tamtudy jezdím ve špatnou dobu. Stejně si myslím, že by to zvládla prodloužená 297 nebo nějaký jiný midibus.
Ze Lhotky, sídliště Krč a Libuše se nic lepšího, než vedení na Kačerov vymyslet nedá. Jen to potřebuje úpravy.

Orky (8031): Do číslování bych moc nevrtal. Až jednou za dlouho dojde k fúzi PID a SID, tak spousta linek se sloučí, některé zaniknou. Koncept zatím neexistuje, času je dost.

LvP: Navrhuji následující:
114: Dvorce – Zemanka – Budějovická (T) – Poliklinika Budějovická (Z) – Lísek – IKEM – Šeberák, původní intervaly
124: zkrátit na Zelený Pruh nebo Zemanku, obousměrně ulicí Antala Staška
193: směrem do Kunratic Olbrachtovou, do Vršovic ulicí Antala Staška
293: polookružní, s případným pobytem na Budějovické kvůli vyrovnání zpoždění.
...aneb další kilometry do vzduchu. A navíc: 114 a 193 zase nepůjde proložit.

Ta 293 tam jezdí proto, aby se lidi z Horních Kunratic dostali na úřady.
Na uřady se chodí tak málo, že je přímé spojení zbytečné.

U 19x byla lepší třeba 199. Zvýšená poptávka totiž začíná už na Nových Dvorech,
Doporučil bych porovnat celkové paramtery dnes a před tím, vyjdou dost podobná čísla. Jen se přeskupily spoje.

Pokud jede v kloubovém autobusu 25 lidí při 15minutovém intervalu, je to málo. Určitě lepší by bylo tuhle kapacitu přesunout třeba na 196 nebo na jiná důležitá místa.
V Praze je mnoho linek, které jezdí prázdnější. 25 lidí zas tak málo není, v SD busu je to obsazenost na sedačky. Zde je zajištěno nejrychlejší spojení mezi Libuší a Chodovem. V Praze je hromada jiných míst, kde by se dalo ušetřit mnohem více s menším dopadem, než je tato tangenta. Například 196/188 Jesenická-Michelská, kde narostla nabídka skoro dvojnásobně.

U 103 je to otázka na ďáblickou radnici. Jízdní doba by se prodloužila o 6 minut, naopak by se zlepšilo spojení do centra, Libně a Holešovic.
A zase ta radnice. Kolikrát ročně chodíte třeba vy na úřad? Je to více než jednou za deset let pro novou občanku? Prodloužení o 6 minut je prodloužení o moc s ohledem na to, že by to postihlo denně dojíždějící.

Vidíš ty ohlasy, Orky? Prostě bylo potřeba to sem opravdu vyvěsit, dokud se o tom jen mluví, tak to nikoho nezajímá.

Jinak ale osobně musím říct, že se mi to moc nelíbí. Konkrétních výtek bych měl spoustu, tak si dovolím jen obecnou recenzi:

Autor postupuje nekoncepčně, po ještě jakžtakž samostatném Barrandovu se pokouší řešit i další oblasti izolovaně bez uvažování celoměstských souvislostí. V návrhu neprojevuje příliš velkou invenci, často se raději vrací k dřívějšímu stavu i s jeho problémy (114/193 u IKEMu), rezignuje na některé zajímavé nápady Ropidu (165 na Sídl. Zbraslav), někde řeší jen samozřejmé věci a pointu nechává otevřenou (v Petrovicích obnovuje napaječe, ale řešení 183 - ne náhodou právě toho, co přesahuje lokální význam - nenabízí). Návrhu nelze upřít vnímání některých lokálních problémů, ale kromě návratu chybějící kapacity na některá místa celkově výrazné zlepšení současného stavu nepřináší. Celkové hodnocení 35%.


ad integrace: Výhledově to ale vidím spíš ve vznik nějakého "PSIDu" než vítězství jednoho IDS nad druhým.

Souhlasím. Jako důležitější důvod než způsob fungování IDS ale vidím, že je to přijatelnější řešení politicky. Zvlášť jde-li de facto o IDS primárně pro StčK, jak píše 218. Pak je potřeba, aby do nového systému vstupovala Praha se StčK jako rovnocenní partneři, a ne stylem, že ten Ropid bude tak strašně hodnej, a zbytek Středních Čech vezme pod svá křídla.

Mouser: Chtěl bych vidět Tebe, mistře.
183 je nádherná ukázka drahého nesmyslu, který likviduje místní používanější vztahy. Kapacitní opodstatnění je tak ve špičkách pracovního dne, jinak jde o zbytečné navýšení nabídky. Rozříznutí 165 na Zbraslavi vedlo akorát k tomu, že Radotín přišel o tangentu. Naopak "od Včely" se dá dojít na 165 do cca 10 min, či popojet. Takže já to považuji za chybu a zhoršení.
A výtky sem klidně dej, proto jsem to sem nakonec dal i v rozpracovaném stavu.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Může mi někdo vysvětlit, proč se stále na některých zastávkách MHD ještě nacházejí více jak 4 měsíce staré mapy? Nehoroval tenkrát Procházka, že se vše stihne do září 2012?

A má smysl tam nové mapy vůbec dávat?
Než je natisknou, bude tady březen a bude zase všechno jinak. Mimochodem, všimli jste si, kolik různých pouličních map a plánů městských částí by bylo nutno často měnit jen kvůli MHD? To musí být pro ty radnice skutečně finanční i organizační lahůdka. Aktuální pouliční mapy nevisí snad nikde, jen ty zastávky jsou jakž takž věrohodné, ale ne vždy.

Orky: 183 je nádherná ukázka drahého nesmyslu
Nejen 183, ale i 196 od Kačerova do Strašnic.

Taky kvůli tomu málem padla žaloba, ale musím držet ústa

Orky: Zářijové změny přinesly víc špatného než dobrého. To málo, které je dobré, je vhodné zachovat, když to jen trochu půjde. K tomu dobrému patří prodloužení 137. Prodloužení až do Stodůlek je asi zbytečné, stačilo by jet do Jinonic, kde se dá přestoupit na metro směr Zličín. Ani Strahov asi není vhodné vrátit stoprocentně. Znovuspojení větví Dejvice-Strahov a Strahov-Smíchov je jasně potřebné. To je bez diskuse. Horší je to se 191. Ve směru od Tomanovy se skoro v každém spoji najde člověk, který vystoupí na Strahově. To je pro horní část Břevnova určité plus. Dá se jet přes Vypich, ale pro někoho je to takhle lepší. Dost studentů ze Strahova si při cestě na Smíchov zvyklo jet 191 místo 176. Jako uživateli 191 by se mi líbilo obnovit původní stav se vším všudy, ve skutečnosti to ale nebude úplně jednoduché. Možná by bylo řešení rozdělit 191 na dvě linky. Základní linka by jezdila přes Spiritku. Druhá linka by jela jen ve špičce, přes Strahov. Tím by se alespoň částečně zachoval jediný klad, který zářijové změny na Strahově přinesly. Spiritka by si proti současnosti mírně polepšila. Nebylo by to úplně optimální. Co ale dělat když už se ta pandořina skříňka nedomyšlených změn otevřela. Návrat 235 k polookružní variantě a zkrácení intervalu by asi muselo být spojené s omezením jiné linky nad Malou Ohradou.

Mouser: Souhlasím, že je vhodné najít v kupě negativních zářijových změn to dobré, nechtít vše vracet úplně automaticky. Volba mezi kompletním současným stavem a kompletním stavem červen 2012 je přesto jasná. Lepší by byl kompletní návrat ke stavu červen 2012, než to co je dnes. Zejména autobusová doprava byla před zářijovými změnami nesrovnatelně lepší.

Orky:

Zbraslav, Barrandov: To by asi šlo.

Strahov: 176 v 7,5-12-10/15-20 bude pobírat? Nejsem si tak moc jistý.

Kunraticko: Stále si myslím, že by 114+193 měly mít sjednocené nástupy na Kačerově, vy jste to, myslím, též zastával, proč ta změna?

Kobylisy/Bohnice: 295 a rozdělení: To by šlo, otázka je, jestli 295 až do Třeboradic, je tam nějaká vozíčkářská organizace, ale ve 295 jsem neviděl vozíčkáře ani jednou. 110 tam má slušnou kapacitu, a není pravda, že by se tam bezbariérově nedalo dostat vůbec. Spíš nechat na Societě.

Jinonicko: 137 - Nechal bych i v současné podobě, rozhodně zachovat spojení Malvazinky-Waltrovka-Jinonice, i Mládí-Nové Butovice.

164 asi bych souhlasil, ale moc se mi to nezamlouvá, potřeba vyřešit spolu se Strahovem. Pozor na moc pásem, případné spojení Sárskou vyřešit jinou linkou - 230?

Velká Ohrada: jo

Satalice: Nemůžu říct, že by 201 byla taky nějak spolehlivější, jak bylo proklamováno. Sjednotit nástupy na RZ. Potřeba posílit NH - Kuchyňka a v Letňanech (nový baráky)
Možná obnovit 186 v původní trase, v NH-Staré Letňany vložáky na 6/7,5 ve špičce (Tupolevova proklad 140/186/195 po 2 min v RŠ), 286 ČM - Nové Satalice (a dále náhrada za 269???) Momentální nápad, třeba by se to dalo použít dál)

Co se týče Vašich číselných řad - navrhované noční za 240-299 je, s prominutím, naprostý úlet. Jak to ty lidi maj poznat? Ještě když si to navíc mohou plést se "starým" číslováním. Přijdu ke sloupku, uvidím 250 a budu na ní čekat do půlnoci. Přitom to lze vyřešit úplně jednoduše (v Evropě běžný způsob)

100-299 MHD Praha
300-799 Střední Čechy
800-899 MHD Střední Čechy
900-999 rezerva, náhradní linky, zvláštní linky
E1-E99 expresní linky
N1-N99 noční linky (logické označení, vejdou se taky)
školní linky - buďto nějak 270-299 nebo do 900, tady úplně rozhodnut nejsem.

LvP a jiní: Obecně myslím, že se to tady s tou nepravidelností linek trochu přehání. Občas 136 jezdím (třeba Vinohrady-Prosek, Vršovice-Prosek, i Jižní Město-Prosek) a nikdy jsem neměl zpoždění delší než 2-4 minuty...

Buddy: To málo, které je dobré, je vhodné zachovat, když to jen trochu půjde. K tomu dobrému patří prodloužení 137.
Ok. Už je to několikátý ohlas, takže souhlasím. V tom případě bych asi změnil špičky na 3,75, aby šel udělat čistý interval 30 minut.

Horší je to se 191. Ve směru od Tomanovy se skoro v každém spoji najde člověk, který vystoupí na Strahově.
Člověk jeden nebo víc? Já si naopak myslím, že tady bychom měli upřednostnit rychlost.
Návrat 235 k polookružní variantě a zkrácení intervalu by asi muselo být spojené s omezením jiné linky nad Malou Ohradou.
To je samozřejmé: 235 polookružně, 214 rušba, 225 ukončena na Lukách (od Řep). Variantně 235 nechat, 214 jen Nové Butovice-Nad Malou Ohradou, 225 ukončena na Lukách. 174 vždy stejně.
je vhodné najít v kupě negativních zářijových změn to dobré, nechtít vše vracet úplně automaticky.
S tím taky souhlasím. Ovšem těch dobrých a zároveň ekonomicky opodstatněných je dost málo.

Athetwod: Strahov: 176 v 7,5-12-10/15-20 bude pobírat? Nejsem si tak moc jistý.
Myslím si, že jo.

Kunraticko: Stále si myslím, že by 114+193 měly mít sjednocené nástupy na Kačerově, vy jste to, myslím, též zastával, proč ta změna?
Ano, zastával. Ale samotné řešení vidím jako problematické. Možnosti jsou tyto: Vést 193 přes Kačerov, což je opět prodloužení vztahu k Pankráci, nebo vést 114 na Budějovickou, což zase naráží na ekonomičnost a samozřejmě přestup v terminálu na Kačerově je asi přijatelnější. Další možností je dát 193 do kloubů a 114 zrušit se všemi výše popsanými důsledky (tedy zejména přestup na Budějovické). Takže jsem nakonec zvolil toto.

295 a rozdělení: To by šlo, otázka je, jestli 295 až do Třeboradic, je tam nějaká vozíčkářská organizace, ale ve 295 jsem neviděl vozíčkáře ani jednou. 110 tam má slušnou kapacitu, a není pravda, že by se tam bezbariérově nedalo dostat vůbec. Spíš nechat na Societě.
Já si myslím, že 110 by měla z Třeboradic zmizet. Tam je dostatečně kapacitní 195, na kterou si většina lidí dojde a kdo je líný, tak tam je 351. Tam bych rád viděl interval mimošpičky 60 minut a půlhodinu by mohla alespoň přes den dát 269.

Satalice: Nemůžu říct, že by 201 byla taky nějak spolehlivější, jak bylo proklamováno. Sjednotit nástupy na RZ. Potřeba posílit NH - Kuchyňka a v Letňanech (nový baráky)
Tak 201 do Satalic nejezdí. Každopádně 201 je spolehlivější, než bývala 186, zejména od Kbel. Pro Hutě je potřeba stanovit jednu stanici metra, která bude jako hlavní a kam pojedou všechny spoje v sedle a o víkednech a většina ve špičkách. Myslím si, že lepší je Rajská zahrada.

Co se týče Vašich číselných řad
Já jsem to radši ani neměl vytahovat, vždyť je to v principu jedno. Každopádně já "ve svém systému" žádný písmenka nechci.

Ploki - nerozumim tvé reakci, o 202 jsem psal jen k úseku Satalice - Rajská. Přes Čimice ale rozhodně nejezdí VŽDY jenom 10 lidí. Přes všední den běžně 30-40, o víkendu přes den jak kdy, někdy vezu 15, ale někdy i 40, záleží na počasí, a večer naopak běžně nejede i nikdo. Posílení bylo dobré tak akorát dopoledne a o víkendu přes den když jezdí důchodci do Globusu, jezdí se mezi Čimicemi a Bohnicemi apod. Večer jsem také nepochopil, proč nezůstala hodina.
Nejhorší je to mezi Letňany a Satalicemi, tam vidět víc jak 10 lidí je možné jen ve špičce a mimo špičky si kolikrát můžu v salonu i zhasnout. Večer skoro vždycky. Mezi Bohnicema a Čakovicema jezdí na 202 lidí nejvíc a tam by měla zůstat jako dřív. 202 je totiž slepenina dvou plných linek (Bohnice-Čakovice a Hutě) a prázdného úseku mezi nimi.

Ploki - s tvým návrhem na změny v Čimicích a Chabrech zásadně nesouhlasim, i jak jsi napsal by s ním nesouhlasil ani nikdo z Chaber. To, že nefunguje doprava v Čimicích neznamená, že aby jsi jí opravil tak je nutné zničit dopravu u sousedů. Minule jsem tu také napsal, že souhlasím s návrhem Orkyho vrátit 152 jak byla. Ta poptávka taková je. Proč by ale chaberáci měli jezdit přes Čimice k tomu nevidím jediný důvod. Za další, jenom si tak přivezeš už plný bus do Čimic a stejně bys problém přeplněné 183 nevyřešil. Spíš ho zhoršíš, protože o víkendu by ti jezdili přes Čimice i celé Chabry. Chtít po Chabrech aby jezdili linkou přes Čimice je nesmysl. Opět jak píše Orky, to je přesně řešení ve stylu Jareš, na Ustecké vidíš jezdit příměsto a tak uvažuješ jako on - jak by řekl jeden můj kamarád, na mapě je čára s čísly příměsta a to ti stačí. To je skoro jako citovat Jareše. Ploki, zlost na špatnou dopravu si musíš vybít na Ropidu a ne Chabrech, navrhovat věci tak, aby si opravil dopravu v Čimicích a nezávidět ostatním částem Prahy a snažit se o opak - zničit jí i jinde. To je opět to co dělá Jareš. Věř mi, natoč videa narvané 183, zveřejni je, kontaktuj radnici Prahy 8 a řekni jim, ať nebojují stále dokola jen za důchoďák, ale ať staví boj hlavně na přeplněné 183, prostě snaž se ukázat problém v místě a ten opravit. Nenavrhovat věci stylem když to nefunguje u mne tak u nikoho, tím akorát všechny naštveš a naopak budou lidi naštvaný na Čimice. Myslim tady v debatě na foru.

218 - Pardubický kraj je naopak ukázka toho, jak existence Procházků a Jarešů všechny otráví tolik, že už raději zlomí hůl nad celým systémem a ne jen nad těmi lidmi co to způsobili. Čim více někdo tlačí nějaké změny stůj co stůj a prosadí je, tím více lidí pak chce všechno vrátit zpět absolutně. Praha je trochu jiná, ale nemá to k tomu daleko. Stačí aby pak přišel nějaký Dušek sem a společný IDS s krajem nebo možná i Ropid jako takový to budou mít hodně nahnuté.

LvP: jo takhle, už rozumím Jenže vezmi to z pohledu, že by díky tomu i všechny obce a Neratovice jezdily přes Žernoseckou. Navíc by ti to ty linky naprosto neuvezly. Na Mirovické a Sídlišti Kobylisy jsou velké obraty (viz přeplněná 183 a 162), na Žernosecké když nabídneš spojení přímo k metru, také začne jezdit zase mnoho lidí, jako dříve s 175. Už dneska jsou linky z Ďáblic tak plné, že tyto počty nelze přidat. Je to spojování dvou samostaných úseků, které tento svazek neuveze.
Problém tramvaje do Ďáblic se nevyřeší omezením autobusů, nebo tímto přesměrováním. Svazek z Ďáblic nemá na obsluhu toho území mezi sídlištěm a Ládvím vliv, to je prostě 50 lidí na bus co nalezou u metra a jedou do Ďáblic, v případě příměsta i 70 lidí na bus. Jezdit z Kobylis to jen vytvoří další přeplněné linky, naštve úplně všechny od Ďáblic až do Neratovic, na Žernosecké moc nepomůže, protože to bude plný a nevejde se to ani do odstavů u metra v Kobylisích. Už dneska jezdí někteří modráci dopoledne odstavovat na Ládví. Je to zase zbytečné zničení dopravy v Ďáblicích jenom proto že není dobrá doprava na Žernosecké.

Athetwod - souhlasím, zpoždění linek 136 a 177 jsou tady na foru obrovský mýtus. Až na pár dnů v roce, kdy je kolaps v půlce Prahy a jezdí pozdě všechno, jezdí úplně normálně, většinu dnů se na těchto linkách i čeká do času. Už nějaký pátek forum sleduju, i když přispívám až teď poslední dobou a myslím, že je to krásně poznat kdo opravdu zná tu ulici a ví jak to venku skutečně jezdí a kdo jen plánuje a navrhuje a hodnotí od počítače. To je vidět i na těch návrzích změn.

Orky - rozhodně je pro Hutě lepší Rajská, cirka 80% lidí ze Satalic i Hutí směřuje raději tam, Hloubětín je jen vynucená věc kvůli 186. Tam neni nic než Albert a masna, i když ty staré domy vytváří dojem nějakého centra

ad Orky: Kunraticko
Kloubů na 193 se dočkáme brzy a zrušení 114 hned jak se vyřeší problém ÚAV ZC, kterou nejde zřídit proti současné (vynechání IKEM ZC), řešení patrně bude vybudování UAV ZC cca 300 m před Zel. domkami ZC.
293 neslouží jen pro úřady, ale také pro spojení starých Kunratic s OC Chodov, osobně jsem ale spíš pro její zrušení a vytvoření spojů na Chodov, které umožní zrušení VS na 197.

PepaJahoda:
202 by se jednoznačně měla vrátit do Čakovic a klidně bych ji nechal intervalově, jak je, jen s tím, že by cca do cca 8 hod ráno a celotýdenně večer 60 a z Čakovic do Kbel nějaké vybrané školní spoje.
Z Hutí určitě na Rajskou a Čerňák, tam je nejen metro, ale poliklinika, obchodní centrum, autobusové nádraží...

novacon2: Mně to je s tou 114/193 jasné, že to tímto směrem spěje. Pokud by to takto dopadlo, tak místo prodloužených 114 bych navrhoval prodloužené 193 ve stejných parametrech. 293 je spíš pro ten Chodov.

Tak si taky přisadim:
Lhotecko: Stav před rokem 2009 opravdu fungoval líp než to co je tam teď. Ale místo návratu do původního stavu navrhuju následující: 196 zrušit, 197 nechat jak je, případně korigovat interval, obnovit 199 v původní trase, ona ta linka totiž obsloužila i Čechtickou, kam dneska nejede VŮBEC NIC!, a jak bylo zmíněno, zlom poptávky je na N.Dvorech. 106 omezit cca do rozsahu spojů, jedoucích až na Spořilov a zavést bagr 203 Vavřenova (Jílovská)-Kačerov.
Klady: Posílení v úseku Novodvorská-N.Dvory, kde za sesekání busů v r.2009 lidi dodnes nadávaji.
Obnova obsluhy zastávky Čechtická. Omezení z Jílovský dolů do Braníka, eliminace 196 od Kačerova do Strašnic, kde je opravdu zbytečná, vznik spolehlivýho napaječe Novodvorská-Kačerov. Kdo by náhodou chtěl ject v Relaci Smíchov-Kačerov, má přestup hrana-hrana mezi 197+199 a 203, obojí často jezdící.
A ještě k 296: Zkrátil bych jí pouze do trasy Bryksova-Nádraží HP, všechny spoje v celý trase, int. PD 15, SN 30. V tomhle úseku totiž opravdu vozí lidi. Zbytek zaříznout bez náhrady, resp. náhrada stávajícíma linkama.

PepaJahoda: zpoždění linek 136 a 177 jsou tady na foru obrovský mýtus. Až na pár dnů v roce, kdy je kolaps v půlce Prahy a jezdí pozdě všechno, jezdí úplně normálně, většinu dnů se na těchto linkách i čeká do času.

Obojí je pravda - zpoždění i čekání do času. 177 jezdím takřka denně, takže to skutečně mám odpozorované. Záleží hodně na tom, ve které části trasy se nacházíte (v mém případě cca úsek Opatov-Skalka). V ranní špičce a začátkem dopoledne to "ZC" jezdí zcela náhodně, zhruba v poledne se to opticky srovná s JŘ - opticky proto, že nevím přesné polohy jednotlivých pořadí a čas od času se vidí vysokopodlažní spoj v čase nízkopodlažního i při intervalu 15'. Do času se čeká "DC", bohužel ještě před rizikovými místy. Tak třeba si ráno počká do času na Přeštické DC, jenže potom mezi Toulcovým dvorem a Selskou párkrát zastaví kvůli míjení s protijedoucími vozidly, nad Hostivařským náměstím chytne menší frontu, popojíždí v ní až ke Groši... a na Zahradní město už si veze zpoždění takových 8-10 minut.
O víkendu jezdí 177 pravidelně a neloudá se. Ale počkejme si na jarní nedělní večery, co s tím udělá letošní chalupářská sezóna.

ad Orky Tak uvidíme jak to dopadne, ÚAV ZC je běh na dlouhou trať, navic Kunratice patrně nepovolí výstavbu nové zastávky tak blízko Zeleným domkům, které jsou na znamení, z obavy z jejich zrušení.
Protažení 193 na Chodov bych vítal, klidně třeba v 12-30-16, ale při nasazení kloubů pochybuju, že by je táhli až na Chodov, protože 293 je takhle prázdná i v MD. Navíc by se tím opět zvyšovalo zpoždění z Pankráce, Budějovické atd.
Mírné pozitivum by to bylo pro ty, kteří by jeli radši na Chodov než se kodrcat v přeplněném autobusu až na Budějovickou.
A k sjednocení nástupních zastávek 114 a 193, slyšel jsem i takové futuristické vize (z ROPIDu), že by se to nějak udělalo, aby bylo možné z Lísku přejet dál na Kačerov, řešilo by to také například zpoždění od SSZ u Jižní spojky, je to však velmi těžko realizovatelné.

Jiří_T: Stav je rozhodně lepší teďka, protože dává Smíchov většímu okruhu uživatelů, systém je přehlednější a hlavně ekonomičtější. Dnešní interval tam je a bude dostatečný. Minulý stav dával fakticky stejné množství spojů v sedle, o víkendu i ve špičkách, což je nesmysl. Významnější sesekání busů Novodvorská-Nové Dvory bylo v mimošpičkových obdobích, kdy je poptávka menší než ve špičce. Nevidím důvod navyšovat náklady kvůli Durychově ulici, protože tam přijde lidem 15 minut čekání o víkendu moc. Zajímavé, že ve směru Kačerov 15 minut to nevadí.
Je-li 196 za Kačerovem zbytečná, pak jako nejlepší řešení vidím její zkrácení na Kačerov, čímž vznikne spolehlivý napaječ. Vavřenova je řešitelná závlekem 106. Ale i Vavřenova i Čechtická je v rozumné dostupnosti okolní MHD, do cca 500 m.

Ad Kunraticko / Libušsko
1. 193 do kloubů je nesmysl. Kloub je potřeba pouze kvůli úseku IKEM - metro C. Společný provoz dvou linek v tomto úseku (114 a 193) je mnohem efektivnější a zabrání přepravě vzduchu kloubem ve starých Kunraticích i na Pankráci.

2. Současná 293 je ekonomický nesmysl. Má význam buď jako napaječ Chodov - Kunratice (klidně i polookružně), nebo prodloužené velké busy od Šeberáku + rušba v.s. na 197. Kunratice stejně bojují za zastavování 293 u Volhy. Význam spojení Chodova a Kunratic je důležité i pro návštěvy pošty, cestování do školy, za nákupy na Chodov a jako varinata k cestování do centra ve špičky (místo kolon na Vídeňské).¨

3. Vedení 193 by teoreticky mohlo být jednosměrně Jihlavskou a po nově vybudované spojce na Kačerov (ale považuji to spíše za sci-fi)

4. 113 proložená s 331-3 nemá význam s výjimkou posledních večerních cca 2 spojů. Proklady mají význam pouze s dlouhými spoji 113 do Písnice. Navíc praxe s kombinovaným provozem všech typů vozů Veolie znamená na 331+3 mix busů od SOR 9,5 až po klouby.

5. pro linky PID (331-333,335,337 a 339) mám toto řešení :
- celodenně stejný (současný sedlový) interval a plně zastávkové (kromě Michelského lesa, a Klárova ústavu)
- ve špičky posilové spoje, které z Jesenice / Dolních Břežan OÚ pojedou expresně až k Nemocnici Krč - jako nová linka (v Jesenici je možné její vedení už od Jílového a s přechodem části Kamenických spojů)
- dále ve špičky zavedení krátkých zastávkových spojů z Jesenice / Dolních Břežan OÚ

Efekt: Ve špičky by měli pracující/ školáci rychlé spojení do centra, v ostatních obdobích by byla zachována dostatečná četnost pomalejších spojů.
Zvýšila by se také využitelost spojů (332 a 339 by nemusely mít z Jílového / Týnce ve špičky kapacitní rezervu pro cestující z Vestce, Pisnice a Betáně)

(Příspěvek byl editován uživatelem pavhob.)

Já ho viděl!!! Respektive ji
Sčítač nebo hodnotitel či jak to nazvat. Prostě dopravní průzkum. Když bych věřil v Boha, snad bych to připisoval zázraku.
Na Budějovické okolo půl osmé večer nasedám do 170. Vedle mě si sedne mladá slečna. Koukám, že má nějaké papíry a něco do nich vepisuje. V záhlaví jsem si všiml hodnocení kvality a někde níže čistota vozidla... Na další zastávce hned vystoupila.

Toto nadšení ovšem o dvě hodiny později vystřídal ani ne už údiv, když 183 přijela opět o deset minut! později.

=> PepaJahoda
Můj návrh byla hlavně parodie na koncepci ROPIDu. Přesně takto postupují. Vůbec jim nevadí mimojiné velké prodlužování cesty, že z Libeňské jezdí 152 do Kobylis 7 minut a 183 11 minut. To je nárůst o víc jak 50%.

Ploki - Můj návrh byla hlavně parodie na koncepci ROPIDu. Přesně takto postupují. Vůbec jim nevadí mimojiné velké prodlužování cesty, že z Libeňské jezdí 152 do Kobylis 7 minut a 183 11 minut. To je nárůst o víc jak 50%.
Jo takhle, ty si pěkný fiškus, to se teda omlouvám, myslel jsem že návrh myslíš vážně

betakaroten - s tím bych i souhlasil. Období, kdy se 177 takhle zpožďuje jsou skoro denně stejná, ale je to jen malá část provozního dne a týdne, konce špiček z centra, to je vše, takže nejde říct že jezdí mimo JŘ celá linka většinu dne. O to mi šlo. Nedavno jsem měl 112, klasicky zácpa v Trojský, byla tam nějaká akce zase a za ten půlden jsem musel vypustit dvě kola, výkaz na celou stránku popsaný, celý den mimo JŘ všechny pořadí. Tam ta statistika pak ve srovnání se 177 říká něco jiného . A to je její jízdní doba přesně 10 minut.

Pavhob:
Ad 1) "Mnohem efektivnější, zejména po finanční stránce, ne. Ceny za kloub a standard jsou od sebe někde kolem 10-15% a tak naopak bývá efektivnější provozovat ve většině trasy volnější kloub než v nejvytíženější části dvě standardní linky. Ja však pravda, že tady je ten souběh relativně krátký, cca 2 kilometry a tudíž se to fakticky neprojeví.

Ad 2) To souhlasím, viz výše.

Ad 4) Proložení význam určitě má, problematické je spíše to, že 331/3 nahrazují v sedle a o víkendech spoje 113. Takový spoj musí odvézt nejen příměstskou frekvenci, ale také městskou ve stejném objemu, jako původní spoj 113. A to je problém. Navíc navýšení finančních prostředků je na získanou hodnotu celkem malé.

Ad 5) Pokud by 331 a 333 jely nad rámec základního JŘ 113, klidně můžou projet zastávky, které jsou pro příměstskou frekvenci málo významné.

Orky (8028):
Co by nahradilo 110 v Třeboradicích? Pouze 295? Prodloužená 269?

Ploki: (ohledně obsazenosti 202 v SONE)
202 snad byla Ropidem navržena od září 2012 v SONE Md. Potom, jestli si vzpomínám, byly taky na Md navrženy 105 a 255. V Radotíně jsem přes rok nebyl, ale na 105 jsem Md ještě neviděl.

Číslování linek MID/PSID....
Nevidím žádný problém (nejednotnost) v tom, pokud by část linek (všechny s alespoň jednou zastávkou mimo Prahu) byla značena kombinací písmeno + číslice. Stávající 3xx by se změnily např. na Mxx nebo Pxx, 6xx např. na Nxx a 4xx by dostaly nové číslo a písmena podle příslušních okresů (oblastí) SID.

Jahu - Třeboradice:
Základ 351 7,5-60-15, víkend 60, doplněk spíš 269, která má dneska 60 minut, nebo třeba i tu 110, ale fakticky jen jako doplněk 351 do 30 minut v sedle a o víkendu + spoje k Teplárně. 295 bych o víkendu minimálně na letňanské straně neprovozoval.

Nevidím žádný problém (nejednotnost) v tom, pokud by část linek (všechny s alespoň jednou zastávkou mimo Prahu) byla značena kombinací písmeno + číslice.
A nebo právě přesně naopak, kdy by se písmeno u stávajících SIDích linek změnilo na číslo.

Orky, přečíslování: Volná je řada 6xx, těch 10 noček se vejde pod 55X a školní, protože jsou účelové, tak pod 7XX. Stále ještě zůstává volná i řada 8XX. Takže písmena ať si má SID.

Ad změny - busy mě moc nebavěj, protože ty lze měnit každej tejden a sloužej omezenýmu počtu rezidentů. Tramvaje jsou podstatnější a v dohlednu proběhnou naprosto šedivější změny, než ty vámi zde navrhované:
3 cd ct soupravy
4 zkrácena Minská
5 v sedle Špejchar, večer a sone CD Podbaba (přestup z 5 na 20 a nahrazení 8)
6 Barr-Anděl-Kotl jen pdrš
8 Podbaba-Malostr-B.Labuť-(Vlt.projíždí)-Stross-Výstaviště jen PD do 20,30
11 Voz. Pankrác - Olšany jen sóla, ML int
16 zkrácena do St.Hl.
18 Spořilov (nahradí zruš.6)
26 zkrácena Radošovická
nová linka: 15 Palma-nádr.Libeň.St.Hl. jen PD do 20,30 sóla.

V další etapě (2014) pak bude zrušena 1,15 a 20. Dále 18, 12 a 25 půjde do ML intervalů, každá druhá 12 z výstaviště na Spojovací (náhrada 1) a 8 pojede na DŠ opět CD,CT, 5 do podbaby taky CDCT. Bude vložen oblouk od křižovatky Florenc do smyčky Florenc a tam bude 8 ukončena.

"není důvod nepoužít spíš krajské číslování A, B... "

Jo, to je systém "na první pohled jasnej". Adno, Ceroun, Hymburk...

Ad svazek 196: když jsem jezdil z Bránika na Smíchov tak jsem cíleně chodil na 196. Ta totiž jako jediná "záchranářka" jezdila povětšině včas. 197 byla úplná loterie od včas po "nejede" a 198 jezdila skoro vždy pozdě i do centra. Co do obsazenosti byla 198 nejsilnější.

káem - řada 8xx jsou náhradky se stálýma licencema.

Třístovky v mnoha místech suplujou standardní linky MHD. Takže v označování linek spojujících dvě mimopražská území bych taky ponechal písmena, jaké písmeno pro který okres/provozní oblast, není až tak smrtelně důležité.

Zkusil jsem si trochu pohrát s LV v oblasti Letňan, případné kritické komenty jsou vítány. Cílem bylo přestat vozit vzduch ve 202 v úseku OCČ - Bakovská, optimalizovat Třeboradice, zlepšit spojení ze Kbel a zlepšit proklad 158/140 v Čakovicích...

195 Jesenická - Sídl. Čakovice 6/15/7,5
140 Českomoravská - Čakovice 6/15/7,5 proklad s 195

158 Palmovka - Miškovice 12/30/15 všechny spoje, proklad se 140
159 Letňany - Krausova 4/-/5 proklad se 158

269 Nádr. Uhříněves - (via Staré Letňany - OC Čakovice - Čak. zámek - Krystalová - Sídl. Čakovice) - Třeboradice 20/60/30, vybrané spoje k Teplárně
110 Hostavice - OC Čakovice všechny spoje 10/30/15
351 Neměsto - Třeboradice - (via Čakovice) - Letňany
202 Pol. Mazurská - Čakovice, vybrané spoje (Miškovice) - Kbely 15/30/20 (po 21:00 60)
185 Nadraží Kbely - (via Prosek) - Palmovka (zrušit závlek na Letňany) 7,5/20/10

Káem:
Proč dělat ve společném IDS PID+SID rozdíl v označení mezi stávající linkou PID 3xx a SID? Myslím, že pro srozumitelnost by bylo jednodušší, aby všechno, co jede mimo Prahu bylo značeno stejně (bez ohledu na to, jestli je to linka ex PID nebo ex SID).

Petr Vlček:
Jo, to je systém "na první pohled jasnej". Adno, Ceroun, Hymburk...
Jasné na tom je to, že stejné písmeno mají linky v určité oblasti (přestože někde mohou jezdit linky s více písmeny). Stávající SID má 10 oblastí (A - J), číselné řady z rozmezí 300 - 799 by byly podle mého názoru méně přehledné (pokud by v tom vůbec nějaký systém byl), v případě redukce počtu oblastí by počet volných číslic nemusel stačit apod.

Orky: (ad Třeboradice)
110 jste měl myslím Depo Hostivař - Dolní Počernice. Proto jsem reagoval zrovna na ty Třeboradice, těch jsem si všimnul na první pohled. Jako doplněk si dokážu představit tu 269 (nebo přečíslovanou na něco jiného), klidně s vloženými spoji Třeboradice - Letňany).

KM: Ještě že to jsou tvoje šotopředstavy, kolego... Nic tak dokurvenějšího jsem dlouho nečetl a to mám možnost porovnání s zářím 2012.

PepaJahoda: Období, kdy se 177 takhle zpožďuje jsou skoro denně stejná, ale je to jen malá část provozního dne a týdne, konce špiček z centra, to je vše, takže nejde říct že jezdí mimo JŘ celá linka většinu dne.

Je to malá výseč na hodinkách, ale velký balík cestujících (by řekl klasik). Právě v těch špičkách je to nejvíc vidět a nejvíc to štve.

KM: busy mě moc nebavěj, protože ty lze měnit každej tejden a sloužej omezenýmu počtu rezidentů

Tuhle větu si dejte pod čáru, ať každej vidí, s kým má tu čest
Ale vážně: busy přepraví skoro třetinu cestujících, pokryjou rozlehlé území na okrajích města, často slouží jako přibližovadlo k metru nebo tramvaji. Když se budou měnit každej tejden, poškodí to MHD jako celek.

A k "šedivým" tramvajím:

3 cd ct soupravy
Nestačily by nakonec soupravy ve standardním intervalu?

8 (Vlt.projíždí)
Proč projíždí??? Nemá být náhodou MHD pro lidi?

11 Voz. Pankrác - Olšany jen sóla, ML int
18 Spořilov
11 na Pankrác bude vozit vzduch (příliš souběhu s C), 18 v Michli = návrat dobytčáků.

26 zkrácena Radošovická
Další hřebík do rakve hostivařské trati.

No nevím co komu řekne nějaká A23 nebo kolik ve Zdicích. Nejspíš nic.

V tomto ohledu to má celostátně vyřešený velmi uspokojivě vlak - stovkový čísla páteře a zbytek má čísla odvozený. A pidsidu by těch bus páteří stejně tolik nebylo (páč logicky vlak). Mezi městy to snad ani páteř nazvat nejde (možná tak Kladno - Slaný), tedy Praha - co? Beroun, Příbram, Kladno, Slaný, Mělník. Kkdyž bůh dá tak jednou Boleslav via Venecia. Tedy nějakých 6 směrů - 300,400,500,600,700 a 2x rezerva.

"kmen" by pak moh mít příslušné 001-009 (Beroun R, via Rudná, Hořovice...). 310 - 390 by pak byly "kmeny" z daného města (Beroun - Jáchymov, Kublov, Hořovice, Tmáň...) a jednotky k nim linky mezi a různý "účelovky" typu školní/šichťák 2x denně.

Ani by pak nebyl potřeba Kělník nebo Lraný

sharkxxl: Hlavním úkolem MHD v této oblasti je odvést lidi na první metro, což jsou Letňany. Dál je pak potřeba sledovat jednak silné směry, zejména tangenty, některé místní vztahy a respektovat vztah nabídky a poptávky. Skutečně nevidím důvod k nějakému překopávání této oblasti, které funguje relativně dobře.
Spojení ze Kbel je dneska kvalitní dostatečně jejich velikosti. Získaly pravidelný interval z Letňan 5/15/6,67! Spojení na Palmovku a Prosecké ulice dobře zajišťuje dnešní 140, o víkendu naprosto dostatečné, troufám si říct, že by to zvládla sama i přes pracovní den. Možná se místní cítí být poškozeni, že nemají CD/CT spojení na béčko, ale taky je potřeba si uvědomit, že Kbely mají 6500 obyvatel, Letňany, Čakovice kolem 30000+dvě velká obchodní centra. Marně hledám důvod, proč by se měla z Tupolevovy vzít používané spojení na Palmovku pro 30000 lidí a dát ho CD/CT Kbelům. Toť můj názor.
Pokud jde o proklad 140/158: Ano, tady je problém, protože tady vzniká potřeb proložit 140+195/140+158/158+195, což je problematické, pokud mají být jednotlivé linky proloženy o víkendu rovnoměrně, aby vázaly na metro. Tady je ještě jiná možnost: 110 přes Staré Letňany do Miškovic po 158 a 158 k OCL (třeba s vybranými spoji do Třeboradic k Teplárně (stejně tam nějaký nárůstu spojů bude muset být, neboť tam do konce roku bude cca 750 nových bytů, tedy 2000 lidí). A zbytek nechat, jak je. Takže já s návrhem nesouhlasím.

Jahu: Několikrát jsem psal, že jsem pustil ven polotovar, severovýchod tam záměrně nebyl.

Večerní Praha: V pondělí nasadily Dopravní podniky prvních šest kloubových autobusů Ikarus 280 na linku č. 190 z Jižního Města ke stanici metra Budějovická. V příštích týdnech budou tyto autobusy nasazeny také na lince 177 sídliště Hloubětín - nám. Lidových milicí - sídliště Prosek - sídliště Bohnice a na lince č. 206 z Jižního Města na Budějovickou.
Ikarus 280, vyráběný v Maďarsku s licenčním motorem MAN (NSR), je dlouhý 18,5 m, má tři nápravy, 37 míst k sezení, 106 míst k stání a celkem pojme 143 cestujících. Autobusy ŠM, která tvoří většinu současného vozového parku DP, jsou dvounápravové, dlouhé 11 m s 29 místy k sezení a 67 místy k stání, celkem pro 96 cestujících.
Dopravní podniky hl. města Prahy dostaly koncem roku 1977 28 Ikarusů. Na letošek a na rok 1979 mají přislíbeny další dodávky.
Velkokapacitní maďarské autobusy již několik let úspěšně jezdí na příměstských linkách ČSAD. Nyní pomohou také při řešení obtížné situace autobusové dopravy hl. města. Stejný počet vozů ve srovnání s nynějšími je totiž schopen přepravit nejméně o třetinu víc cestujících.
iDNes: Před 35 lety v Praze vyjely první kloubové autobusy, maďarské „čabajky“

KM: Víš chlapče, metrem je v Praze denně vykonáno 1,21 mil. cest, tramvajemi 1,13 a busy 1,12 mil. cest. Takže busy jsou zcela srovnatelné jak s tramvajemi, tak s metrem. Ono totiž je jaksi minimum lidí, kteří by bydleli u metra a cíl měli rovněž u metra. Cesty v drtivé většině případů obsahují metro+bus či tramvaj, někdy obojí...

betakaroten: Zajímavý, já chtěl zrovna Káema pochválit, a to shodou okolností přesně za to, co mu vyčítáte (s výjimkou tý osmičky).

3 cd ct soupravy
Nestačily by nakonec soupravy ve standardním intervalu?
Z vlastních zkušeností můžu říct, že poslední dobou výrazně stoupl počet přestupujících z 253 na tramy. Dřív přistupovali na Pobřežní cestě zc do každého spoje 253 jen tak 1-2 lidi, dnes klidně cca 5-8. A vzhledem k tomu, že tohle pozoruju až tak od podzimu, tak za tím vězí jednoznačně zavedení M3. M17 takový efekt nepřinesla, jakkoliv jsem to osobně očekával.

26 zkrácena Radošovická
Další hřebík do rakve hostivařské trati.
Ale houby. Na metro jsou z Hostivaře a Zahraďáku lepší busy, a dál toho 26 nabízí příliš málo - de facto jen Vinohrady, a i tam existují slušné alternativy (bus+A, M22+něco apod.). Jestli mají být všude přímá spojení nebo je lepší koncentrovat poptávku do často jezdících linek je holt ideologický rozpor, já zastávám druhou možnost.

11 Voz. Pankrác - Olšany jen sóla, ML int + 18 Spořilov
11 na Pankrác bude vozit vzduch (příliš souběhu s C), 18 v Michli = návrat dobytčáků.
Jasně, proto tu 18 radši pošlem někam, kde nebude vozit nikoho, aby se nám chudinka nepřetížila. Super přístup.

Ne, vážně, silnou linku ve stopě Spořilov-Nusle-Karlák-Národní považuju za stěžejní, protože je schopna na sebe natáhnout kvantum lidí z návazných busů, a dopravit je dc relativně nekonfliktní, průjezdnou trasou, která disponuje volnou kapacitou (analogie podolské trati). Což přispívá k rovnoměrnějšímu zatížení sítě se všemi pozitivními důsledky (už obligátní odčerpání lidí z přetížené Ječné, pozitivní vliv na průjezdnost, atd.).

Naopak na pankrácký apendix bude v jeho současné podobě vozit vzduch všechno. Tady to prostě chce protáhnout trať do centra dění. Prozatím by stačil i Pankrác (je to ubohého čtvrt kilometru), a hned by byl počet cestujících několikanásobný. Ale ne, my radši místo toho budem prosazovat symbolický Slivenec (nezájem jaký to má smysl, hlavně, že to jde dobře postavit).

Nicméně i tak ta 11 na Pankrác svůj smysl má. Už několikrát se tu probíralo špatné spojení Pankrác-Vršovice-Vinohrady (vzpomeňte si na MŠ, který tam pořád cpe Déčko). Vzhledem k nevýhodné konfiguraci uliční sítě je problematické tudy vést nějaký pořádný bus, a ta 11 nabízí překvapivě rychlé spojení aspoň na ty Vinohrady (opět díky rychlé, nekonfliktní trase). Naopak, jestli je někde 11 zabitá, tak je to v Michli, protože z ní je to na ty Vinohrady opravdu lepší busem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mouser.)

Orky: Dobrá, 185 můžeme nechat na Letňanech, aspoň se ušetří... i když rychlý spojení kbel s B bez objíždění přes Prosek by mi přišlo dobrý...
140 jezdím celkem často a nemám pocit, že je v Prosecké ulici potřeba... na Kelerku stačí jeden SD bus, a u Kříze je to lepší na tramvaj... Pokud pojede 140 z Českomoravské, půjde vzhledem ke stejnému intervalu v pohodě proložit se 195, se kteou sdílí většinu cesty... zároveň může 158 jezdit z Palmovky tak, aby byla v prokladu s 140 dále v Čakovicích, ne jako teďka, kdy vám večer ujede na Proseku 140 a 158 zároveň a pak 20 minut čekáte... Jinak já Tupolevce nic neberu, ale většina lidí ve 140 chce stejně na B a to vje na Vysočanské taky...
Pokud jde o nové byty u parku, tak tam je to pořád v pohodě docházka na konečnou 195, stejně jako pro Třeboradice... a Pokud by ne, tak by šlo 110 od OC Čakovice vést k Teplárně přímo, jen nevím, kde tam udělat zastávku...

Ono totiž je jaksi minimum lidí, kteří by bydleli u metra a cíl měli rovněž u metra. Cesty v drtivé většině případů obsahují metro+bus či tramvaj, někdy obojí...
...a proto byla naprosto logická dlouholetá koncepce, že z každého sídelního celku nebo oblasti se zavádí především co nejrychlejší spojení k metru, čímž se dá jet do centra s jedním přestupem a na úplně opačné konce města se dvěma až nejvýš třemi přestupy.

Od otevření prvního úseku trasy metra B už nikdy neexistovala tramvajová linka, která by vůbec nejela na metro (leda semtam nějaká výluková...), z oblastí bez tramvají jezdily až k metru autobusové linky. Nejpozději po vyvedení metra C nahoru na Ládví a Kobylisy se spojení do centra se dvěma přestupy stalo naprostou výjimkou, když bez přímého spojení na metro zůstala snad jen Točná a Cholupice. Tam je to ale k metru opravdu daleko a navíc tramvají z Modřan dojedou rychle až do různých částí centra.

Koncepce spojení k metru začala být lehce nahlodávána zaváděním minibusů jako 128, 292 nebo taky 236 a 245 (ty už jsou spíš tak trochu příměstské...), ale s ohledem na povahu každé z linek to šlo u všech pochopit. Dala se jakžtakž pochopit i zkrácená 108 nebo nová 216 uhnutá od metra jen o malý kousek...

Pak ale někomu přišlo, že (zřejmě jen podle mapy...) není podstatného rozdílu mezi Zlíchovem nebo Zámky na straně jedné a sídlištěm se 1600 byty na straně druhé, a tak se zavedly přestupy navíc nejen pro obyvatele takové Holyně, ale i většiny Ruzyně, Košíř "na kopcích", Petrovic na M-A... a co nás ještě čeká?

(omlouvám se za odklon k jinému tématu, ale nějak mi to nedalo...)

sharkxxl: Jde o nové byty v Letňanech u úřadu. Nové byty u parku jsou práce pro 195.
U 158+185 dle Vašeho návrhu to má ještě dva problémy technologické: Jednak nemožnost proložit 158 se 185 a za druhé, tu 158 by Vám cestující převrátili. Dopravu nelze řešit tak, že si vezmu dva problémy, ty se pokusím vyřešit a zbytek se bez rozmyslu rozseká na padrť.

Mouser: Vhodnost spojení Spořilov-Karlák může ukázat současná 6. S volnou kapacitou tratě bych ale byl opatrný, jelikož je cestou Karlák, který je kapacitně nahraně.

Mouser: myslel jsem to trochu jinak.

26 v Hostivaři - jde o tu "často jezdící linku". 22 jede pomalu a zoufale nepravidelně (obzvlášť odpoledne a večer). Zásadní spojení z hostivařské větve nabízí akorát do Vršovic a části Vinohrad, ostatní cíle po trase se dají srovnatelně rychle dosáhnout kombinací s metrem A. 26 toho pravda mnoho nenabízí, ale aspoň jezdí jakž takž pravidelně. Když už tedy něco zkracovat na Radošovickou, měla by to být půlka 22. (Mnohem radši bych samozřejmě viděl zrychlení 22 - rekonstrukce tratí, preference, ale ani po letech "metrolinkového tlaku" kde nic, tu nic.)

3 v soupravách - analogicky, je to spíš otázka pravidelnosti provozu. Když místo konvojů plné sólo+prázdná souprava budou jezdit samé soupravy, nebudou vozit vzduch? (Nejspíš budou méně konvojovat, protože výměna cestujících bude rychlejší.)

11+18 - šlo mi o intervaly. Na Pankrác by byla páteř plýtváním, naopak v Michli je standardní interval málo. Samotné trasování ze Spořilova přes Nusle na Karlák nerozporuju. Pankrác-Vinohrady je podle mě pokryto (C+tram, event. přestup na Synkáči hrana/hrana), horší je Pankrác-Vršovice a nádr.Vršovice-Vinohrady, což by ovšem navrhovaná 11 neřešila.

"za tím vězí jednoznačně zavedení M3. M17 takový efekt nepřinesla, jakkoliv jsem to osobně očekával"

M17 může vozit tak akorát študáky z fildy a právický. A lidi od A z Dejvic "ve stopě" někdejší d-30. V té době byla z linek z Brániku (17,21,30) ta třicítka nejslabší. Proč asi? Neboli - ani metrolinka vedená pustinou frekvenci nevygeneruje, zejména když na ni je vysoce odpudivý přestup z jiných směrů (prakticky jen Palačák).

11 na Veselí bude asi stejně vytížená jako současná 18. Protože na Paloučku se nenaplní a k Muzeu jede C.

Vhodnost spojení Spořilov-Karlák může ukázat současná 6.

Mně by taky přišlo, že trasa Michle-Nusle-Karlák-Národní může být zajímavá, ale co vídám 6 (kdekoli), tak bývá většinou nápadně prázdná až poloprázdná.
Jen párkrát jsem viděl plnou v okolí Botanické zahrady, ale to zřejmě jen když před ní zrovna nejela 18 ani 24 a všichni se cpali do 6-sólo.

I když vyloženě bída je to v 6 hlavně kolem Národní, Újezda a Anděla. Mezi narvanými soupravami vždycky najednou jede poloprázdné sólo na 6 - holt dubluje chvíli 22, chvíli 9 a pak svazek 12/20 (ještě před tím 11 a 18/24), ale vždycky jen v části jejich trasy.
A asi bude je jen málokdo, komu se hodí přímá spojení zajišťovaná zrovna jen tou 6 (když třeba z Národní na Anděl/Knížecí i SN je to lepší metrem).

Orky: Ke 191, výstup na Strahově od Petřin. Nejvíc co jsem viděl bylo 4 nebo 5 člověků najednou. Nula, jeden nebo dva je daleko častější. Nepozoruju to nijak usilovně ani nemám k dispozici žádné reprezentativní sledování. Jen mě zpočátku zajímalo, jestli to bude nula nebo nenula. To číslo asi bude velmi podobné dřívějšímu výstupu na Spiritce ve směru od Smíchova.

Orky: aha, tyhle byty... no tak to u mě řeší ta 269 vrácená do starejch Letňan a pak 159 (vim, je to utopie, pač suma linek = min.), tedy rychlý špičkový spojení na metro...
opravdu se domníváte, že by z Proseka jezdilo na Palmu tolik lidí (který nechtějí na B, ale na tram), že by to 158 převrátilo? Ať jedu 140 kdy jedu, tak 9 z 10 lidí na Palmovce maže nejbližším vlezem do krtka...

Buddy: Tedy s ohledem na obsazenost spoje fakticky zanedbatelné číslo. Kdyby to byla čtvrtina spoje, tak budiž. Takhle bych radši preferoval původní stav.

Shark: Myslím si, že převrátilo. Za prvé by byla narvaná už ze Starých Letňan, protože 50% nabídky dolu a za druhé, ať chcete nebo ne, Palmovka je přijatelnější přestupní zastávku na béčko než Vysočanská, tudíž vymete lidi z Proseka. Jde o snížení nabídky současné velké oblati na Palmovku o dvě třetiny a o tom to je. Zkuste si představit, že současná poptávka kloubové 140 6/15/7,5 bude ve standardní 158 12/30/15. Brr, ta představa mi přijde hrozná.

Ploki: Před 35 lety v Praze vyjely první kloubové autobusy, maďarské „čabajky“
Ani mi to nepřipomínejte. V polovině 80 let jsem tím cestoval z Hradčanské přes Vypich do Stodůlek. Tohle nemělo opustit Karpatskou kotlinu! Naprostou většinu nehod jsem zažil v tomhle v zimním období. Brrr!

Jef: Jo, mně by se současně trasovaná 6 hodila, ovšem kdybych ještě bydlel na Smíchově, a babička na Spořilově. Jenže teď už je pro mně tohle spojení pasé, navíc bych to potenciálně využil o víkendu, kdy stejně 6 nejezdí. Ale od OT trošku jinam....
Mně tak napadlo, když teda údajně nejsou v Praze teď vysokoškoláci, že 6 je vlastně na Albertově zbytečná, a mohla by se tak "poloprázdninově" vrátit do Ječný

Bez obav, v Praze s tím zimní problémy až tak nebyly. Nechápu kde jste vlastně cestoval.

jo dneska proběhla tiskem zpráva
Včera si nevýhody kloubového autobusu na vlastní kůži vyzkoušelo hned několik řidičů. "V pondělí jsem dvě zlomený harmoniky viděl v Řepích a v Ohrobci. Autobus 180 nevyjel ze zastávky Slánská okolo poledne, zlomil se v kopci a zablokoval na 30 minut dopravu," popisuje čtenář Metra včerejší zážitek.

takže ano ikarus nebylo to pravé, ale ani dnes to není bez problémů i mimo kotlinku Karpat.

Mouser:
3 v soupravách. Nevidím v tom domyšlenou Zenklovu (vyvolává změny na 10, protože půl spojů od Karlína nelze v nějakých obdobích ukončit na Palmovce), ani Václavák (zbytečná nabídka). Do Karlína se stáhl tranzit původně vedoucí přes Dělnickou, tj. poptávka tam se mírně zvedla a ještě se občas zvýraznily přeplněné spoje trojvláčkováním. Nicméně 3+3 v Karlíně bez 8 znamená další přetěžování 207 směrem na a od Republiky a nutnost kloubů a aoučasné opuštění slušně využívaného spojení Karlín - nám. Republiky bez nutnosti fárat na dvě stanice do metra. Oslabení úlohy tramvají. V Braníku je ten přestup samozřejmě opět patrnější, protože je znovu poloviční interval na Karlák, který byl odebrán odklonem 16. Pro tyhle lidi nebyla 21 odpověď, nicměně poptávka až na Václavák se nijak výrazně s M3 nezvyšuje.

Ad 26. A jaké busy? To bývalo, kdy ze zastávek Na Groši a Sídliště Zahradní Město jezdily k metru busy 154, 175 a 177... Dneska už pouze 177 s těmi vlastnotmi, které ve špičkách a hlavně při výběhu špiček má. Navíc její interval 6-15-7,5 už opravdu není nijak moc rozdílný od intervalu tramvaje a tramvaj je spíše pohodlnější a 26 přijede s vyšší mírou pravděpodobnosti přesněji. Ropid přece rozboural zastávku Na Groši a člověk si musí vybrat 175, 177 nebo 26. První společná zastávka pro busy je až Zahradní Město. Tj. zde se z hlediska MHD prioritní účel MHD dostat se k metru výrazně zhoršil za zachování zcela neodůvodněného zdvojení 22. Zkrácení 26 by znamenalo další podstatné zhoršení, zatímco zkrácení půlky 22 by si nikdo nevšiml.

Vyměnit na Spořilově 11 za 18 je typické Ropidí sociální inženýrství. Lidi jezdili z hlediska průzkumů na Pavlák cca na špičkový interval 6 minut v soupravách, tak tohle spojení zrušíme a pošleme lidi jinam? Nikdo nerozporuje velký potenciál spojení Spořilov - Národní třída. Dokonce je v úvahách již od roku 1998. Ale aby plnilo to, co má, musí jít o spojení cd/ct. Z Národní to musí jet někam jako užitečná linka. Což opravdu splňuje 18. Ale to neznamená rušit na Spořilov 11 a vrážet jí na Pankrác jen proto, že to tak vyšlo.

Lince Pavlák - Pražského povstáníopravdu nerozumím. A s D to vůbec nesouvisí, protože tahle tramvaj nemá pořádný přestup na Vršovické linky, na oblast Koh-i-nooru, Heroldových sadů apod. Spojení Flora, Jiřák, Pavlák, Pankrác máme kvalitní dost a mimochodem přestup Flora - Muzeum - Pankrác je sám o sobě poměrně slabý. Většina do té oblasti jde přes Kloboučnickou, přes Pavlák a 22/4, přes 193 do Vršovic, přes 9 a z Hlaváku.

Kdykoliv bych na Pavláku vlezl do metra, budu na Pankráci 2x rychleji a to platí i pro cíl typu Palouček. Fakt nevidím význam v lince zajišťující přestup mezi metry A a C...

Pankrác nebude nikdy extra vytíženej, ale na sólo z Nuslí tam místo je. Takže pokud rozvinout dnešní stav, a podotýkám, že to tak nechci, protože je to ovlivněno současným už hodně podivným řešením, jen uvažuju. Tak třeba Spořilov 11+18 cd/ct. 11 celá sóla i ta ze Synkáče, 6 Pankrác cd/ct a z Karláku 6 místo baby 3 do Kobylis. Obnova 21.

Máš tam jak trvalou nabídku na Národní třídu ze Spořilova, tak zachování vazby na Pavlák, zdvojené spoje na Vinohradské, oslabenej Pankrác, vyřešení prázdné 6 za Národní třídou, nabídnutí nového směru na Karláku, na Karláku rozbourání sjetých 3+6...

betakaroten: Pane kolego, proč myslíte, že by se prohozením linky 11 a 18 udělal v Michli z linky 18 dobytčák?

johndj: Inu lze předpokládat, že by se do takové 18 cd/ct (bavíme se o situaci bez linky 6) našli další lidé z Národní třídy a potom lidé z dlouhých i krátkých 11, což by bylo v průměru víc, než bylo v původních dvojicích linky 11. A přnejmenším v úseku Michelská - Synkáč by to bylo dost zajímavé ;-). tedy než by to ty lidi z původní 11 přestalo bavit a přešli by k busům a na céčko.

johndj: Nikoli prohozením, ale náhradou současné 6+11 za pouhou 18 (vizte návrh Káemův 13765). M. Šubrt to vystihl.

(Příspěvek byl editován uživatelem betakaroten.)

johndj: No asi protože momentálně jezdí Spořilov 6+11 po 4 minutách (o víkendu 11 po 8 minutách) a vytíženost je slušná, zatimco po odklonu 6 a prohození 11 s 18 by tam najednou bylo 8 minut (o víkendu 15)...

Demon3: A jaký je, prosím, rozdíl v nabídce míst mezi 11 jezdící po 7,5 minutách v 1T a 18 jezdící po 15 minutách ve 2T?

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Orky: Nejde o nabídku míst, ale chut na vůz čekat... Pokud chceme aby lidi jeli tramvají o víkendu, tak se musí nabídnout rozumná dostupnost.

Zrovna před týdnem jsem v tramvaji vyslechl slečnu, jak vyprávěla, že ta 6 je dobrá, ale že je to jako dárek, kterej si smíš jen občas půjčit. Že na ní čekala onehdy na Karláku s kamarádkou a té prý odjely čtyři trojky a až pak se šly podívat, proč 6 nejede..no bylo devět večer. Takže prý od té doby ví, že to jezdí jen přes den, takže večer zase chodí nahoru na jedenáctku.

Orky: Taktně jsi koukam zamlčel nabídku míst pro PD a vytáhl rovnou víkend, kterej mam v závorce...
Fakt teď nemáš vedlejšák v Ropidu ? Nějak se mi Káem zmiňoval, že tam má nějakýho novýho kolegu...

9001: Pokud by DPP účtoval, jak má účtovat, tak by tahle dostupnost byla klidně o třetinu dražší než souprava ve 2T.
Demon: A jakej je problém, aby tam ta 6 v PD zůstala?

Problém je jen v tom, že tam s ní KM nepočítá a reakce byla na tenhle konkrétní návrh.
Pokud by DP vyčíslil skutečný náklady na 1T oproti 2T, což ta třetina navíc zcela určitě bude, jaká myslíš že bude reakce objednatele ?