K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 06. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 06. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4054
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 26. června 2013 - 21:17:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tučňák: Martin Šubrt aktualizuje ve volném čase po práci 10 map DPP včetně jezevčíků do tramvají (kde udělal jednu hroznou chybu, neboť mu někam zmizela zastávka Jindřišská). O nějakém letáku ke změnám zatím MŠ neví, ale třeba Ropid něco má. Jinak při přípravě map je nejdůležitější malovat 11+13 jako páteřní svazek, byť 13 v řadě období nejede. Druhým stěžejním problémem je nová grafika DPP, která má být jednotná pro DPP i Ropid, ovšem realita je taková, že člověk přemalovává všechny mapy DPP, ale Ropid jede své mapy stále ve své grafice. Hle, asi šlo prostě jen o další utracení peněz za marketing. Když se člověk podívá na zoufalou úroveň leták o výlukách, kde byl dopravákům též vnucen nový grafický styl, tak mu je smutno. No nic, piktogramy tramvajek a busů a metra a stromečky za x melounků jsou minulostí, máme boční piktogramovou lištičku ;-). Kdybych týden nestrávil překreslováním map, aby se to tam nějak vešlo...byl by možná čas i na jiné mapy. Ale nedalo mi to, zejména mapa nočního provozu si zasloužila radikálně přepracovat a zvětšit čísla, s tím šel ruku v ruce noční čtverec z metra a pak už jsem zvětšoval i v jezevčících, pak hledal vhodnější barvy a najednou z toho bylo práce jak na kostele. Jen aktualizace 10 map je práce skoro na 14 dní, než se vše odladí. Jak já bych si přál, aby skončily změny a byl čas se věnovat přehlednosti a srozumitelnosti. Jenže člověk musí akorát vymýšlet, jak zjednodušeně nakreslit bus 293, nebo vymýšlet, co se stane s páteřním svazkem 11+13 za Olšanskými hřbitovy, když 11 na Spojovací musí být přerušovaná, ale 13 ne, byť z hlediska provozu jezdí tady stejně, jenže 13 nesmí být přerušovaná v celé trase. A tramvaje v nové grafice jsou kupodivu fialové a to jsou přece metrolinky, tak mapa metrobusů bude raději modrá a vůbec všechny mapy budou nakonec modré, protože modrá je dobrá a bude to tak určitě přehledné. Že někdo nedostane informaci. Ono je to stejně fuk, když musíme měnit trasy k 29.6., takže je změníme a rovnou pošleme do výluky, takže 8 přijede na Hradčanskou od Letné, ale dolů pojede jako 20 a ne jako 8 dneska, aby bylo veselo. A v Holešovicích schválně zařízneme 24 objezdem Strossu, abychom z ní udělali nepoužitelnej spoj. A z Orteňáku k metru najednou pojede jen 12, ač při výluce tam musely být 14+24 a ještě bus. A uděláme maximálně nepřehlednou jednosměrnou výluku, ale do map musíme pečlivě vyznačit, jestli budou jezdit linky 2 a 6 bezbariérové, ač jezdit pár měsíců nebudou. Ale trvalý stav je trvalý stav, v praze zvlášť ;-). DĚLÁME VŠECHNO PRO TO, ABYCHOM LIDEM MHD MAXIMÁLNĚ ZOŠKLIVILI. A nejen lidem, i provozním pracovníkům dopravců, řidičům, turistům, hotelům, dozorčím... Ale asi je to nějaký úkol od města, tak se prostě plní - kvalitně.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4055
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 26. června 2013 - 21:40:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen ještě dodatek. Pokud se budou stále přijímat změny tímto způsobem a v těchto termínech, dopravní úseky plánovat výluky co nejsložitěji a z hlediska informování nelogicky bez konzultace s těmi, co informace mají poskytovat, pokud řada složek informace do poslední chvíle nebude mít...tak přestává být fyzicky možné informace k lidem dostat. Nebo pokud je na to dost času, tak pro změnu jsou v konfliktu informace o trvalé změně i o výluce... Ono se to zdá, že je to legrace, ale tohle je z hlediska lidí základ jejich kontaktu s MHD a v souvislosti s hrozným linkovým vedením, zhoršováním intervalů a kapacity a řady změn, je to jen poslední střípek do mozaiky.
Pavhob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 168
Registrován: 11-2008
Odesláno Středa, 26. června 2013 - 21:43:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad změny:
Vlivem předčasných úprav zastávkových označníků je třeba dávat velký pozor, kde který autobus zastavuje!

Např. spoje linky 106 u Nemocnice Krč ve směru na Kačerov stojí pokaždé jinde - jednou v původní zastávce (po staru), jindy v nové zastávce, kde stojí pouze linky končící na Kačerově - a to včetně dlouhých spojů jedoucích na Spořilov (podle "nového" označení zastávkového sloupku platného od prázdninového JŘ).

Cestující musí operativně přebíhat!!!
PepaJahoda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 172
Registrován: 11-2012
Odesláno Středa, 26. června 2013 - 22:17:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tučňák - s tím hlášením změn radši ne, nebo by mě ještě ukamenovali. Hlavně o víkendu se budu tak maximálně krčit pod volantem a dělat, že řidič v autobuse vůbec není

Martin Šubrt - máte mou velkou poklonu za to co pro MHD stále děláte i za situace, která poslední roky je. Sleduju to tu dlouhodobě a málokdo má ještě tu trpělivost. Nebo spíš zájem i když to nikdo neocení. K té propagaci mě napadá jen jediná poznámka - za chvíli se bude vše tak tajit do poslední chvíle, aby se to povedlo protlačit a realizovat, že se veškeré změny na zastávkách, JŘ, marketing atd budou dělat až zpětně první dny provozu
Pedro74
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 131
Registrován: 6-2007

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 00:07:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Před několika lety jsem požadoval na ROPIDu zastavování busů ve směru Koh-i-noor v zastávce Bohemians nebo jejím nejbližším okolí. Tenkrát to nešlo, protože a) není zvykem jízda po tram. tělese a za b) ROPID prý připravoval nikdy nerealizované nové dopravní řešení v této oblasti. Nyní po několika letech najednou po tramvajovém tělese jezdit lze a jezdí se na mnoha místech Prahy, a v době výluky tramvají v Moskevské ulici, staví v tram. zastávce Bohemians linka 124. Takže už konečně půjde udělat (a to klidně v obou směrech) trvalé zastavování linek 106, 124 a 139 v tramvajové zastávce Bohemians?
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2223
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 00:23:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pedro: On pak zase bude prolbém u DPP. Až půjdou pryč BKV, tak busy nikdo na koleje nepustí, pač nebudou prachy postavit TT tak aby busy unesla...
Pedro74
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 132
Registrován: 6-2007

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 00:50:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: a on už nikdo v ČR neumí udělat panel BKV nebo panel BKV 2.0, tudíž kvalitnější? V Uhříněvsi je betonárka, tak místo zámkové dlažby udělají větší formu, prdnou tam kari síť a ocelové žlaby a je to... Nebo betonový panel je nějaký HI-TECH výrobek? Ten by snad uplácali i v ÚDDP na ploše, ne? Nechci stále jen kritizovat, ale jezdím Smartem a to je tester kvality rekonstrukcí a novostaveb! Namátkou...relativně nově předlážděné křiž. Kobylisy a Otakarova (proč kostky?), nově vyasfaltovaná Francouzská, to jsou díla, tam mi pravidelně jde o tlumiče, nápravu i o zuby.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 352
Registrován: 7-2011
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 07:40:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

BKV jsou přežilá a překonaná technologie, která by byla krokem zpět. To je prostě fakt.
Proč se nedělají reko kvalitně a proč se dělají jak se dělají je třeba se ptát na Magistrátu, ne na DPP. Ten jenom dělá to, na co dostane peníze a co mu povolí. Proč nejsou peníze a kde jsou je třeba se taky ptát politiků, ne DPP.
Co vím, tak v kostkách mají prsty taky památkáři. Krom toho jsem jeden z těch, který s nimi souhlasí a to přesně z uvedených důvodů - drncá to a ničí auta. Takže logicky, alespoň trochu chytrý člověk tam nepojede co? No nepojede rychle. A to je účel. Bohužel dřív ve starý škodovce člověk moc dobře poznal že jede 50, v moderních strojích mnohdy nepoznáš že jedeš 70. A těch borců "co to přece maj pod kontrolou a 50 jen zdržuje", těch jsou plný zprávy na Nově. Takže když nic, alespoň si to dřív zničej. Litovat je nebudu.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Tučňák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.232.181
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 08:16:12    Odkaz na tento příspěvek  

Martin Šubrt: Přesně tak, máte stoprocentní pravdu, je to přesně, jak píšete, připojuji se rovněž k Pepovi Jahodovi s poděkováním, za Vaši práci a rovněž i ohledně metrolinek mi mluvíte naprosto z duše .Teď si vlastně vzpomínám, že ani na 175 do Petrovic nic nevydali, ale u takto rozsáhlé celosíťové změny bych to nečekal, to se dostáváme na úroveň informačního standardu SID. Přesně, jak píšete, nejdůležitější jsou pro ně pitkogramy, barvičky a čárečky, až se tomu musím smát, a hlavně, aby se na tom nakapsovala nějaká anonymní firma se sídlem na Panenských ostrovech, nebo na Kypru, to je to jejich šetření Mě by bohatě stačila A4, s popisem změn, taková, jako se vydávala před panem huráředitelem, pak přišel i nový Ropid, a začaly se vydávat letáky 2, ať se sbírka rozrůstá, ale ekonomické to není ani omylem.

Tak oni nám přesunou na Hájích 267? V její nástupní zastávce přibyl přenosný označník, o víkendu razím zase do terénu, tak podám zprávy, ale jinak, taková 232 po dvacáté hodině je o víkendu je fakt na pidibus, nedávno v neděli ve 22:00 z Křeslic až do Uhříněvse jsem jel sám, až jsem se pomalu v tom Crossway bál, ale jezdí se v int. 30 min, celodenně, bez ohledu na poptávku, srovnejte s linkou 267, která má o víkendu celodenně 60, to samé všední den dopoledne, to na tu 232 nemůžou na jedno pořadí hodit ten pidiSolaris z linky 325, která o víkendu nejezdí?
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14548
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 09:30:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DJ: Ano, určitě ne všichni v DPP a okolí pracují na 100%.Viz výměna zastávkovejch údajů, jak píše Petr03. A to ještě nesmí bejt v těch směrovkách a letácích chyba. Pak to doháněj uštvaný nadšenci. To taky neni dobře.
Laminátka: Ale asi i zpaměti, ale nechce se mi. Hledal jsem něco pro Demona a stačilo mi to. Ono to obyvkle vyvolá jen nalší vlnu polemiky.
Beta: I ty standardy jsou určitě splněny. Je ovšem známej rozdíl, jaxi je vykládaj šotouši. Známý to je z vlaků: čtyřka s víc jak jednim člověkem je podle nich dobytčák.
9001: 11/13 - tak je to návrat v sólech a v kladiva do 20. A já bych se za to nestyděl, praxe ukázala že to lidi chtěj a tomu věřim. nějaký grafy a šototeorie linkových vějířů mě nepřesvědčej.

Mám rád EU, euro a Ropid!
Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e!
lupinek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 29
Registrován: 7-2012
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 09:31:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výluka Metra C od 5.7.do 7.7.2013 Háje-Budějovická
C rozděleno na 2 části:
I Letňany-Pražského Povstání
II Pražského Povstán-Budějovická
Budějovická-Jížní Město zavedena XC ve směru na Budějovickou neobsluhuje Kačerov
Autobusy:
106 113 150 189 215 prodlouženy z Kačerova na Budějovickou. Pro 193 mezi Lísek a U Labutě(dříve Michelský Les) se zavádí zastávka Kačerov(v ulici Budějovická).
Linky 139 150 196 se odklání z Nemocnice Krč přes Kačerov(v ulici Budějovická)-Lísek-Budějovická-Brumlovka a dále posvých trasách
Na lince 125 se zavádí vložené spoje v úseku SN-Horčičkova

JŘ XC:
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/861/20130705/861_(210_3)Z.pdf
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/861/20130705/861_(50_10)T.pdf

JŘ C:
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/993/20130705/993_(1000_102)T.pdf
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/993/20130705/993_(50_101)Z.pdf
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/993/20130705/993_(597_101)T.pdf
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/993/20130705/993_(597_102)Z.pdf
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4056
Registrován: 2-2004
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 09:36:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Ono se to nedá zvládat ani při 100% nasazení v práci. To seš pak za uštvanýho nadšence i v pracovním procesu a téměř se nepodíváš domů. Téměř není možný neudělat chybu. Znám většinu tras dobře, ale za posledních 5 let bylo 150 verzí a udělal bych chybu i při věšení na zastávkách, i při zapisování čísel na sloupek, a dělám běžně chyby při malování map. Ono to není o tom, že by někdo nechtěl, nebo neuměl, ale kolikrát je to skutečně za hranicí profesní zvladatelnosti o tom informovat. A když do toho stále leze hlavní priorita - grafické ztvárnění - tak je to k vzteku, protože to žere další zbytečnej čas...a někde vedle i peníze, ale budiž marketingovým firmám přáno, nějak se živit musí.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7005
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 09:57:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z hlediska těch busů odklonovanejch na Budějárnu by to byl hnedle ideální trvalej stav
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14550
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 10:11:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Buď rád že je práce. Mě to věř. Ale pak něco dělaj špatně ti nad tebou. Je vás málo, nikdo jim neřekne že je vás málo... Já nevim, vim jen že tebou popisované situace taky znám, takže tě chápu. Nicméně, pokud se dva dny před výlukou rozhodne, že výluka nebude (trojská), taxe to holt musí vopravit a ne říct, že to za dva dny nejde. To bysme tu furt měli osmdesátý léta.

Mám rád EU, euro a Ropid!
Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e!
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 42
Registrován: 5-2013
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 11:16:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TAk po Praze se taky vyklada, ze ROPID ovlada tzv. ruzova mafie, neco pododneho jako na CD...
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5397
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 12:03:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je otázka, jak vlastně dpp myslel ty vagony metra pro nezadané .-)
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 44
Registrován: 5-2013
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 12:20:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Masinatmi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 115
Registrován: 7-2010
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 12:52:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MLilove-na vesnice nutnost,ve městě vrozená lenost.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3759
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 13:15:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Masinatmi: I tehdy, když s MHD jedu hodinu a s autem to zvládnu za méně než půl hodiny? Těch případů jsou kvanta. Dále chybějící klimatizace ve vozidlech MHD, někdy zcela neutěšené cestování v přecpaných vozidlech a dále také větší počet přestupů na trase, než dva.

Není to zdaleka vůbec o lenosti. Lidi chtějí cestovat přiměřeně rychle a také alespoň trochu komfortně. Tím je míněno třeba, že v létě nebudu čuchat pach zpocených lidí. Někteří lidé mají velmi smradlavý pot a představa, že jedu třeba půlhodiny vedle takových jedinců láká asi málokoho.....
betakaroten
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 151
Registrován: 10-2012

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 13:16:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Ono je těžké se zavděčit, pokud je už primární zadání blbě. Základní problém je, že se ohlašují trvalé změny včetně těch "schovaných pod výlukou", takže objektivně nepravdivě. Řekne se, že od 29.6. pojede tohle číslo takto, a ona tam ten den zkrátka nepojede. Přitom by stačilo u dotčených linek "jenom" zdůraznit, že jejich změna proběhne k pozdějšímu datu.

KM: I ty standardy jsou určitě splněny. Je ovšem známej rozdíl, jaxi je vykládaj šotouši. Známý to je z vlaků: čtyřka s víc jak jednim člověkem je podle nich dobytčák.

Á, opět argumentace proti nastrčenému slaměnému strašáku... ale pozor na slova. Nepřímo jste si připomněl S65, kde právě tento styl obsazení obhajujete
Ale zpět k věci a konkrétně: u 5 určitě standardy splněny nejsou, vizte: http://www.ropid.cz/files/archiv/tile8-faq-obecne.htm

citace: Plně obsazený spoj znamená například 60 lidí ve standardním dvanáctimetrovém autobusu, čili sedící ku stojícím v poměru 1:1.

----
pro odlehčení, skvělý překlep Tučňákův: nejdůležitější jsou pro ně pitkogramy. Hned jsem si představil piktogram panáčka s flaškou.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14552
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 14:34:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Beta: Ne tak úplně. Nová věc se musí nějakou dobu zabíhat. To platí obecně, nejen v dopravě. V dopravě budiž příkladem AE nebo S41. A S65 bude brzy na stejných číslech. Je trochu problém/specifikum železnice, že není nic menšího než 810 (tedy analogicky jako kdyby nebyl menší, než 12ti m. bus). Jinak třeba dneska 5 v 8,30 na strossu dc byla na st. 4, což vzhledem k místu i časuu odpovídá standardu na který odkazujete.
Bram:Ale respektuj pls, že ty priority mužou být jinak seřazený. Já kupříkladu lidi nevočuchávám a mám času dost, zato si rád čtu, koukám z vokýnka nebo spim. Proto opravdu nejezdim autem v neděli do/z práce, i když je to 12 minut dům/dům, a jezdim sockou, i když je to 40 minut dům/dům a ještě k tomu nervy, jestli při int 20 minut přesně ten jeden spoj přijede

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Mám rád EU, euro a Ropid!
Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e!
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2226
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 14:44:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Jenže pak jsme u problému, jestli ekonomické na železnici provozovat cokoli menšího... Plat strojvedoucího bude pořád stejný...
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14553
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 14:54:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Inu ano, souhlas. Ale - je rozdíl poloprázdná 810 v polích podél silnice, kde opravdu může být nahrazena pidibusem, a ani jinou perspektivu nemá (protože počet obyvatel tam neporoste) a na první pohled stejně poloprázdnou 810, která se v rušném městě vyhýbá rušné a neustále zasekané komunikaci a doplňuje přeplněné tramvaje, které jezdí na hranici kapacity tratě - a tím pádem má perspektivu přílivu kaštanů.
Jinak jistě , plat je významná položka, nicméně úspora paliva a odpisů taky - viz neustálý hraní se soupravama/sólama a standardníma a kloubovejma busama, i když jak píšeš - plat řidiče je stejný.

Mám rád EU, euro a Ropid!
Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e!
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4396
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 15:13:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S41 po skoro destei letech provozu rozhodně nelze brát jako příklad něčeho, co se "muselo zaběhnout" a dopadlo dobře. Přinejmenším teda část od Holešovic dál na východ, kde sice sváděly k využití poměrně volné koleje. I když spojení třeba ze stanic na Praze 6 do Libně je tudy bezkonkurenčně rychlé, stejně to ani po těch letech "zabíhání" nemá šanci vozit víc než jednotky cestujících (co by taky u toho nádraží Libeň tak moc kdo dělal...).
Víkendový úsek do Hostivaře raději bez kometáře - ano, já si to ze šotodůvodů už párkrát projel, ale
nikdy jsem tam neviděl víc pasažérů než by se vešlo do Škody Fabia.

Pro úplnost - úsek Holešovice-Bubeneč-Sedlec-Roztoky je v pořádku, tam jde o vítané zahuštění příměstské dopravy plus pohodlnější spojení na M-C než z 091.

Možná by šancí pro S 41 mohla být ještě tak nová zastávka někde u křížení se Zenklovou a s umožněním přestupu na tramvaj. Libeň (ta skutečná) by tak získala rychlé spojení k metru C (linkové vedení tramvají jako kdyby na to už připravili, ze Zenklovy do Holešovic nejezdí nic) i na Prahu 6 a bylo by to použitelné i pro cesty z Roztok/P6 do Karlína nebo naopak na Bulovku...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8738
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 15:18:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jef: Přesto ML i mezi Holešovicemi a Libní převeze za den víc lidí, než většina středočeských lokálek.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14555
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 15:40:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jef: Desítky lidí a po osmi letech provozu
orky:

Mám rád EU, euro a Ropid!
Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e!
betakaroten
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 152
Registrován: 10-2012

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 16:09:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Nová věc se musí nějakou dobu zabíhat. To platí obecně, nejen v dopravě.

Otázka je, jak dlouho se má čekat, dokud se zaběhne/nezaběhne. Třeba tuplovaná 22 do Hostivaře se nezaběhla ani po pěti nebo kolika letech...

Jef: Víkendový úsek do Hostivaře raději bez kometáře - ano, já si to ze šotodůvodů už párkrát projel, ale nikdy jsem tam neviděl víc pasažérů než by se vešlo do Škody Fabia.

O víkendu relativně spolehlivě jezdí 177/195 v podobné relaci a mnohem lepším intervalu. V pracovní dny to je s pravidelností a jízdní dobou horší, takže to by mohla být šance pro S41. A v budoucnu, dá-li kolejové uspořádání, vést ji na Zahradní Město místo Hostivaře. Ale je to jen teorie.
Tučňák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.227.86
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 16:25:06    Odkaz na tento příspěvek  

Tak hlásím, že se právě objevil leták na stránkách Ropidu, v rubrice Informační materiály. Tak jsem si ho stáhnul a řeknu vám, to je tedy síla. Prosím Vás, mrkněte tam a řekněte mi, jestli jsem slepý, nebo mám nějakou poruchu, či co. Bílé písmo na světlém podkladu, proti světlu absolutně nečitelné, nejlépe jsou vidět naprosto nejdůležitější piktogramy, a ještě čísla linek, přitom na náhledu to vypadá, že je to písmo snad černé, stáhnul jsem si to pro jistotu dvakrát, a i napodruhé je písmo bílé
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 208
Registrován: 2-2012

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 16:34:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

=> Tučňák
Pokud jsem otevřel ten samý leták, měl by jsi brzy navštívit svého očního doktora.
Mimochodem, co třeba zde kliknout na tlačítko Registrace?

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra!
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5089
Registrován: 2-2006

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 16:37:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V rubrice Informační materiály mám jako nejnovější informační zpravodaj č.12 z 14.6. a zdá se mi naprosto v pořádku.
Teda aspoň z hlediska čitelnosti...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Tučňák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.228.61
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 17:27:15    Odkaz na tento příspěvek  

Demon3: Je to ten odkaz pod informačními zpravodaji, Informační materiály ke květnu a červnuInformační zpravodaj je s čitelností zcela v pořádku

Ploki: Ale jo, i na registraci možná dojde, když jsem se zaregistroval i na konkurenční fórum, možná se zaregistruji i sem, už jsem o tom trošku taky přemýšlel
Jinak, s tou čitelností nevím, no, mě se zobrazuje bílé písmo na světlém podkladě, ale na náhledech mi to písmo přijde černé, tak jestli se mi to zobrazuje špatně? Stejně si zítra skočím pro originál
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 209
Registrován: 2-2012

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 18:19:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

=> Tučňák
Stáhl jsem si všechny a před návštěvou "očaře" ještě doporučuji otevřít na jiném monitoru/počtači/telefonu s jiným nastavením, resp. podáním barev. Žádný nečitelný problém tam nevidím. (jestli to není tím, že je to nečitelné, proto to nevidím )

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra!
Tučňák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 6-2013
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 18:45:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki: Tak jsem se taky zaregistroval

No jak říkám, zítra mažu pro originál, i z toho Vašeho odkazu to mám pořád stejné, máte bílé písmo, nebo černé? Ono na tom telefonu to není nic moc, ale říkám, proti světlu mám úplně bílý displej, takže jak říkám, zítra mažu pro originál a hyn sa vokáže
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4057
Registrován: 2-2004
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 19:01:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jupí, jsem rád, že jste mě nasměrovali na informační materiál o změnách. Sám jsem o něm dosud nevěděl... ;-) Ale je fajn, že se někde mrška skrývá.

Ještě tu byl poptávka po mapce...

application/pdf
16_tram+metro_denni_bez_zastavek_A3_29.cerven_2013-AKTUALNI STAV.pdf (750.7 k)
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9111
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 19:29:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ - na Dejvické bych škrtnul/vymazal ten piktogram K+R, Na Partyzánech zmizelo s buspruhizací a u genštábu je osazeno zákazy zastavení.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

"Pravda a láska zvítězí. Jakýmikoli prostředky. I nad pravdou a láskou."
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3055
Registrován: 5-2003

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 19:38:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: Ještě je u Diplomatu, nebo ne?

Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4058
Registrován: 2-2004
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 19:51:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Také se domnívám, že se tam K+R po zprovoznění modrých zastávek na Hradčanské diplomaticky vrátilo ;-). Alespoň takové je oficiální TSK info.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9112
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 19:52:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

před vjezdem k Diplomatu už je dlouho jen holá štangle...

"Pravda a láska zvítězí. Jakýmikoli prostředky. I nad pravdou a láskou."
Masinatmi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 116
Registrován: 7-2010
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 20:03:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram-to co tvrdíš tak si pouze zdůvodňuješ svoji lenost-promiň argument autem jsem tam rychlejš,nikdo mě tam nesmrdí,nepařím se tam atd. neberu!!Osobně radši jedu MHD protože i přes určitý výhrady mám jistý servis.Nehledě na to že před sídlem a v blízkém okolí mého velkomožného vykořisťovatele stejně není kam zaparkovat(všude zóna).
Mpilat
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 30
Registrován: 5-2007
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 21:16:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Další zprávy z terénu: udělali novou manipulační zastavku NA Jelenách pro zkracené spoje 197. Je v tom kopci hned za kruháčem normálně v pravém pruhu. To už to nemohli protáhnout na Koleje JM, když je tam tak velkokapacitní nevyužité obratiště. Vždyť by mohli ty zkracene spoje tam končit i začínat.
Jiří_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1056
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 21:22:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mpilat: Jsem si zrovna dneska řikal, že krom všeobecně známých věcí jako suma linek=min., se pan J. vyžívá ještě v jedný věci, a to je zřizování konečných na nejnesmyslnějších zastávkách, kde nikdy nic nekončilo. Na Jelenách nebo Barvy-Laky jsou toho krásnym příkladem.
lupinek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 31
Registrován: 7-2012
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 21:36:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výluka Metra C od 5.7.do 7.7.2013 Háje-Budějovická
C rozděleno na 2 části:
I Letňany-Pražského Povstání
II Pražského Povstán-Budějovická
Budějovická-Jížní Město zavedena XC ve směru na Budějovickou neobsluhuje Kačerov
Autobusy:
106 113 150 189 215 333 prodlouženy z Kačerova na Budějovickou. Pro 193 mezi Lísek a U Labutě(dříve Michelský Les) se zavádí zastávka Kačerov(v ulici Budějovická).
Linky 139 150 196 se odklání z Nemocnice Krč přes Kačerov(v ulici Budějovická)-Lísek-Budějovická-Brumlovka a dále posvých trasách
Na lince 125 se zavádí vložené spoje v úseku SN-Horčičkova
Na linkách 170 a 213 Kloubové autobusy


JŘ XC:
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/861/20130705/861_(210_3)Z.pdf
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/861/20130705/861_(50_10)T.pdf

JŘ C:
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/993/20130705/993_(1000_102)T.pdf
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/993/20130705/993_(50_101)Z.pdf
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/993/20130705/993_(597_101)T.pdf
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/993/20130705/993_(597_102)Z.pdf

Důvod: sanace výhybek ve stanici metra Kačerov
lupinek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 32
Registrován: 7-2012
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 21:47:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

od 5.7.2013 je nový JŘ na lince 25 kde končí o víkendech na Malovance.

http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/_25/20130705/25_(72_3)Z.pdf
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 79
Registrován: 10-2012
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 22:05:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zastávka Koleje Jižní Město je zralá leda tak na obsluhu midibusem, ale protože okolo budou jezdit jen kloubové linky, tak to jedna z nich musela odnést. Táhnout tam celou bývalou 154 nemá význam.
U Barev a laků před několika lety končil nějaký tovární napaječ. Konečná ale byla Radiová v ulici K Hrušovu.
Tučňák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3
Registrován: 6-2013
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 22:10:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jsem si teď četl na Ropidu novinky a koukám, že od 1.6. je na lince S9 plná integrace i v úseku Senohraby-Čerčany, škoda,že se pořád nemůže dostat PID o ty 2 stanice až do Benešova, autobusák je tam přímo u nádraží, časové návaznosti tam u některých spojů taky docela fungují, ale já vím, protože trucpodnik SID :-(((((, pokud jde o SID, to je tedy integrovaná doprava, jak noha, vlak tam není pro jistotu vůbec, ach jo:-(( Sem, kdyby Ropid raději upřel pozornost a aktivitu, namísto metrolinek a totálního překopávání MHD v Praze, ještě že s metrem nejde hýbat, nebo, že by zprovoznili traťové spojky s cestujícími a udělali šotorevoluci i v metru?

(Příspěvek byl editován uživatelem Tučňák.)
Mpilat
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 31
Registrován: 5-2007
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 22:19:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo, tam jezdila v 90. letech 240, jezdila ze Skalky na Dolní Měcholupy a tady to měl být závlek přes Barvy a Laky. Ještě si tam pamatuju ty označníky pod mostem...
Petr03
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 110
Registrován: 1-2011

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 22:23:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to ma vestecka koule predpovida jeste par pi..vin, ktere by mohli vzniknout jako mega linky. Jen vynecham obsazeni busu, ktere nyni neodpovida, ale spojenim techto linek by si roprdaci mohli skrtnout dalsi dve cisla. Pripad prvni - 193+135 na chodove, pripad druhy z haju, 183+197. Ono to prijde, ze za chvili budeme mit v Praze obsazenou jen radu sto.
betakaroten
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 153
Registrován: 10-2012

Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 23:41:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Díky za plánek. Tady je jasně vidět, proč neprezentovat změny paušálně "ke 29. 6.", když u tramvají je právě nadpoloviční většina denních linek ve výluce.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2884
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 28. června 2013 - 00:45:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Mám reklamaci, chybí 22 v horním seznamu. :-) A platí jen do 7.7. bo 25 v SONE na Malovanku. :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.)
PepaJahoda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 173
Registrován: 11-2012
Odesláno Pátek, 28. června 2013 - 02:43:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koukám na ten seznam letáků, jak jste sem dali odkaz a mě tam spíš zaujala ta 144+202, kde Ropid zase veřejně lže lidem do tváře.
"vzhledem k vysokému využití linky 202 ve špičkách"
Za celý rok se mi stalo asi dvakrát, že by ve 202 ve špičce stálo pár lidí (mezi Bohnicema a Čimicema), jinak je to po večeru nejprázdnější období. Většina spojů tak do třiceti lidí. A to ještě jen na původní 202, přes Kbely je to sotva deset až dvacet. Kdyby se ty peníze za nové kolo každou hodinu ve špičkách (15 minut od září) daly radši na obnovení 152, mohla by jezdit celý týden od rána až do půlnoci jako dřív a ještě by zbylo. Nemluvě o tom propagačním klamání, 15 minut ve špičkách tam přes léto stejně není, co se dívám na JŘ.
Nechápu proč se posiluje vzduchovozič.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8741
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 28. června 2013 - 07:41:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PepaJahoda: Tak 202 může mít problémy v úseku Hatě-Rajská zahrada, tomu bych se ani nedivil, ale ve zbytku úseku ne.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4059
Registrován: 2-2004
Odesláno Pátek, 28. června 2013 - 07:45:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Gabuliatko: Děkuji. První věc opravena, druhá je určitě státním tajemstvím, nebudeme přece štvát proti Ropidu ;-).

K+R jsem u Dejvické zatím nechal, kdyžtak myšleno u prázdné štangle ;-).

application/pdf
16_tram+metro_denni_bez_zastavek_A3_29.cerven_2013-AKTUALNI STAV.pdf (750.9 k)


A ještě rchlý pokus o leták k Evropské se základními mapkami: http://ulozto.cz/xNEvUfu2/novy-letak-vyluky-evropska-pdf

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1361
Registrován: 8-2007

Odesláno Pátek, 28. června 2013 - 08:22:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak si říkám, zda by nebylo zajímavější vést 16 zpět na Spojovací a 11 místo ní na Lehovec? Pak bych přehodil 5 a 26 v oblasti Olšan. Souprava na Floru je zajímavější než sólo a ulehčilo by se Janu Želivskému. A do třetice bych vrátil 8 přes Vltavskou a Těšnov.

1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Tučňák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 6-2013
Odesláno Pátek, 28. června 2013 - 08:55:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr03: 183+197,

já přidám již několikrát zde zmiňovanou 165+240, 296+293,

267+170, ta samozřejmě pásmovaná a v celém ůseku označit, jako metrobus, v úseku Háje-Nedvězí s metrobusovým intervalem 60 min. mimo špičku:-DD, značená na Háje fialově, z Hájů modře,

možná dokonce 163+213+267, Kolovraty tak budou mít opět vrácené přímé spojení k Europarku,

139+188, to bude něco jako 14+24,

dále 325, pokračující z Čestlic na Opatov, a dále, jako 181, na opačném konci prodloužit na Depo, Limuzskou a dále, jako 133, Benice tak budou mít obnovené přímé spojení na metro, nasazeny standardní vozy, mezi Čestlicemi a Benicemi projedou, jezdila tam výlukově 232, zavedeno pásmo do Uhříněvse i Depo a Sídl.Malešice, na těchto spojích klouby. Výhledově je možno tuto linku z ČM, prodloužit do Poděbrad, Nymburka, nebo do Brandýsa a na sever, do Liberce, jako konkurenci Student Agency
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14559
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 28. června 2013 - 09:41:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Leták o změnách je v tramvajích docela dobře čitelný. Srozumitelný a bez matoucích mapek.

Mám rád EU, euro a Ropid!
Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e!
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3056
Registrován: 5-2003

Odesláno Pátek, 28. června 2013 - 09:49:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jonášek:
S 11 a 16 by to asi šlo, i když by to samozřejmě muselo znamenat 11 v celé trase cd/ct (a naopak asi 16 jen pd - což by taky mohlo být v celé trase; nahradila by se cd, ct provozem 4)
I když já bych to možná obrátil úplně, tj. M11 na Palmovku (žádná 13) a 10/16 na Spojovací a Černokosteleckou. Kozy by se nažraly a metrolinkový vlk by zůstal celý (ROPIDu už zjevně nejde ani o metrolinky, tomu jde už jen o to něco přehazovat a vykázat činnost, jinak by 13 a prohazování 5/8 nemohlo nikdy projít).

Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 210
Registrován: 2-2012

Odesláno Pátek, 28. června 2013 - 09:54:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nad 152/202 je zbytečné se rozčilovat...

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra!
Pavhob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 169
Registrován: 11-2008
Odesláno Pátek, 28. června 2013 - 10:06:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Koleje JM:
Ono jsou všechy linky po Kunratické spojce na midibusy v docela dlouhém úseku.
K zajíždění na KJM bych dal místo kloubu krátká sóla 197. Alepoň budou lépe řešeny odstavy + přestávky + zázemí pro řidiče.
Pokud má být 193 variatou pro zaplněnou Vídeňskou, nesmí to být vymeták. Osobně jsem spíše pro midi ulicí K Verneráku, kde se o povodních vesele jezdilo i se 165. Ideální trasa této midi je Betáň - Chodov.
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 80
Registrován: 10-2012
Odesláno Pátek, 28. června 2013 - 12:11:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jonášek: A co si takhle přestat hrát a vrátit původní funkční stav? Jak už se tady řešilo, problémy budou nejspíš na křižovatce Želivského, osa IPP – Želivského bude stále naddimenzovaná.

Pavhob: Autobus okolo rybníka MČ Kunratice nepovolí. Za každou cenu se snaží, aby ulice K Verneráku nesloužila pro tranzit. Řidičům je to tedy úplně jedno. Přestože musejí absolvovat několik nebezpečných předností, nějaké ty šikany a příčné prahy, jezdí tam stále v hojném počtu.
Aby ten midibus byl alternativou k Vídeňské, tak by na ní vůbec nemohl vjet. Musel by končit buď u Tří svatých nebo v Mílové.

Pamatuju si správně, že ještě nedávno jezdila podle trvalého LV 15 po Evropské? Ten trvalý stav se ale přesně kryl s nějakou dejvickou výlukou, takže 15 na Evropské vlastně nikdy nebyla (pokud nepočítám výjezdy a zátahy).
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14562
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 28. června 2013 - 12:45:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP: No to snad ne to s tou 15.

Mám rád EU, euro a Ropid!
Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e!