Autor |
Příspěvek |
Káem Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14526 Registrován: 8-2005
| Odesláno Pondělí, 24. června 2013 - 11:17:07 |
|
218: Na tomtéž webu v sekci JŘ je uvedena od Malostranský na Špejchar (jaxem zjistil později). Takže se ví, jen se špatně pracuje.
Mám rád EU, euro a Ropid! Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif) |
|
LvP Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75 Registrován: 10-2012
| Odesláno Pondělí, 24. června 2013 - 15:32:06 |
|
Pochopil někdo, proč X26 pojede ze Šárky na Dejvickou a X20 z Veleslavína na Hradčanskou? Na webu ROPIDu je 5 psaná správně, tj. ukončená na Špejcharu. Pokud bylo dříve potřeba sloučit dvě linky, které se navzájem jinde na trase nepotkaly, tak se jedna z nich zrušila a druhá se odklonila po trase první. Mám pocit, že to nebylo tak matoucí. Trojí zastavování v jednom terminálu už dneska máme díky skutečně nevhodnému řešení terminálu Černý Most na 223 a 273 ve směru od Horních Počernic. Poprvé na Chlumecké, pak u nástupní hrany metra, nakonec v díře u výstupu z metra. V opačném směru zastavují jen dvakrát. Přesně jako nová 101. (Příspěvek byl editován uživatelem LvP.) |
Káem Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14528 Registrován: 8-2005
| Odesláno Pondělí, 24. června 2013 - 15:39:21 |
|
LvP: X20: To jsem dokonce navrhoval tady já a dalo by se to tu dohledat jako muj další věšteckej úspěch ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lame.gif) . Prostě proto, aby lidi z tramvají od letný (a P8 a 9) nemuseli lézt na 1 stanici do metra, beztak již přeplněného, protože jiná doprava do dolní P6 nebude.
Mám rád EU, euro a Ropid! Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif) |
|
LvP Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76 Registrován: 10-2012
| Odesláno Pondělí, 24. června 2013 - 15:51:24 |
|
Káem (14528): Ne, nepochopil jsi mě. Proč nepojede X26 z Divoké Šárky až na Hradčanskou a X20 jen z Veleslavína na Dejvickou? Pokud budu chtít jet ze Šárky k tramvaji, budu muset přestoupit. Přestup z X20 na tramvaje bude taky zážitek, zastávky náhradky budou někde u zastávek 131, všechny tramvaje budou zastavovat v Badeniho nebo na Špejcharu. |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1414 Registrován: 9-2003
| Odesláno Pondělí, 24. června 2013 - 16:57:24 |
|
Tak už díky Káemovcům, co rádi někoho naserou, MHD moc nepoužívám (ty dvě letošní roční tramvajenky bude ještě jako sponzorský dar, ale jak si koupíme druhé auto, tak už charitu budeme podporovat jinde), ale zaujalo mě, že nám "metrolinka" začala jezdit v kloubech, zato však stále v nezměněném úchvatném intervalu 30 minut so/ne celodenně a 40 minut večer. Fakt úžasné.
Piráti, kteří vynutili rychlost 600 ampérů, přiblížili se na déli tří vlečňáků a chystali se vrhnout lana, opatřená háky, aby zachytili prchající kořist. Dvojka právě vjela do zatáčky Na Špejcharu; vůz se nakláněl nebezpečně doprava, ale Dejmek jej mistrně vybalancoval, zamávav levou nohou ve vzduchu. |
|
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 612 Registrován: 2-2011
| Odesláno Pondělí, 24. června 2013 - 17:04:35 |
|
LvP: Na X26 bude KB a na X20 SD. Přestup nebude až tak hroznej, ze zastávky v křižovatce Peleova x Muchova je to na zastávky tram kousek. Jen k nakakání je absence přechodu přes západní rameno křižovatky Milady Horákové x Badeniho. http://mapy.cz/#!z=16&x=14.407933&y=50.097701&rp=m&m=9gzlGxY0P-PIN.OCAHOtNX6XFmKp MNN1LG Zajímavost cestujícím připravil Ropidu, když budeš chtít jet DO šárky, tak jedině 119 a 218. X26 má totiž zaveden provoz jen pouze v uvedeném směru; DIVOKÁ ŠÁRKA – Vozovna Vokovice – Nad Džbánem – Nádraží Veleslavín (S) – Červený Vrch – Sídliště Červený Vrch – Bořislavka – Hadovka – Thákurova – DEJVICKÁ (A) ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
|
Jef Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4390 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 24. června 2013 - 17:15:22 |
|
Na X26 bude KB a na X20 SD V tom případě doporučuji před každou X20 SD dojíždějící k Dejvické s cestujícími od Hradčanské vypustit operativně jednu X26, jinak to bude zajímavé... Jinak dneska jsem jel z Podbaby kolem půl desáté a skoroprázdninová 107 jako by se už trénovala na výluku - stupeň 5, skoro nešlo nastoupit. Normálně na Podbabě lidi vystupovali na tramvaj, ale tohle bylo už po ranní špičce a 8 zrovna odjela... |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5079 Registrován: 2-2006
| Odesláno Pondělí, 24. června 2013 - 17:24:21 |
|
Taky mě celkem překvapilo, že chtěj Podbábu zvládnout bez náhradky. Obsazenost busů jsem nesledoval, ale 8 tam v podstatě v kterymkoliv čase jezdí plná celkem slušně. Mno uvidíme...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Jef Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4392 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 24. června 2013 - 18:26:03 |
|
Když na Podbabu naposledy nejezdila tramvaj (když se prodlužovala, 2011), tak v ranní špičce občas poslali nějakou posilovou "107" v SD od Podbaby, tj. dnešní zastávky Čínská, k metru. Většinu cesty to stejně popojíždělo v zácpě, ve směru od metra bez cestujících jako manipulační jízda. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2217 Registrován: 6-2004
| Odesláno Pondělí, 24. června 2013 - 18:52:54 |
|
Demon: Úspory přece. V loni to zachránila 3-měsíční Hostivař, tak je potřeba i letos tomu lehce pomoci. |
Káem Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14530 Registrován: 8-2005
| Odesláno Úterý, 25. června 2013 - 09:12:40 |
|
S499: Jen maličkost, to "rádi" tam nikde neni. Jef: To asi drama nebude, taky před žádnou 2 nebo 5 nevjížděla souprava D3: Ta 8 byla obsazena lidmi co a)přestoupili z busu v Podbabě nebo b) co jeli dál než k metru. Takže teď všichni pojedou busama k metru neb to jinak nejde. LvP: X26 bude mít 7-10 int, X20bude mít 10-15 (fuj ale ty proklady!!!) Zastávka bude asi tam, co bejvávala přesunutá zastávka 131 v Muchový...
Mám rád EU, euro a Ropid! Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif) |
|
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1417 Registrován: 9-2003
| Odesláno Úterý, 25. června 2013 - 10:12:18 |
|
Káem: Neslovíčkař a podívej se do svého podpisu, poseroute. Výše se dohaduje o ještěpoužitelnosti intervalu 15 minut a my musíme snášet 30 - 40 minut. A je úplně jedno, že je to ve vilkách, když je to uprostřed města. vlček: Bolševik k bolševikovi sedá, to se dalo čekat.
Piráti, kteří vynutili rychlost 600 ampérů, přiblížili se na déli tří vlečňáků a chystali se vrhnout lana, opatřená háky, aby zachytili prchající kořist. Dvojka právě vjela do zatáčky Na Špejcharu; vůz se nakláněl nebezpečně doprava, ale Dejmek jej mistrně vybalancoval, zamávav levou nohou ve vzduchu. |
|
Káem Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14532 Registrován: 8-2005
| Odesláno Úterý, 25. června 2013 - 10:26:43 |
|
S499: Linka?
Mám rád EU, euro a Ropid! Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif) |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6999 Registrován: 5-2004
| Odesláno Úterý, 25. června 2013 - 10:31:06 |
|
Choď pěšky. Třeba ti to občerství mozek a začneš pořemejšlet. |
MLilove
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40 Registrován: 5-2013
| Odesláno Úterý, 25. června 2013 - 10:54:49 |
|
Od 1.7.2013 dochází ke změně názvu dopravce Veolia Transport Praha s.r.o. na Arriva Praha s.r.o. |
Pedro74
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129 Registrován: 6-2007
| Odesláno Úterý, 25. června 2013 - 21:13:32 |
|
Vytvořil jsem nový Kde jinde PR plánek, pokud by někdo chtěl měnit texty, mohu vyměnit za vámi zaslané. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8728 Registrován: 10-2004
| Odesláno Úterý, 25. června 2013 - 21:50:37 |
|
Pedro74: Kdyby se šotouši i jiní spojili a místo času stráveného vymýšlením "vtipných" plánků, pomlouvačných textů zde i jinde, mohlo být vytvořeno několik desítek průzkumů, které by šly omlátit ROPIDu o hlavu či použít proti němu. Jenže ROPID, respektive Ti dva, moc dobře ví, že nemají schopnou opozici, která by měla k dispozici takové údaje, aby mu mohla být nebezpečná. A proto si dovoluje. To, že jsou někde nějaká pásma, či se nějakým linkám říká metrolinky (i třeba v těch pásmech), je to poslední, co by dělalo dopravu nekvalitní či nějak nepoužitelnou. Mnohem důležitější je doba jízdy, nepřeplněnost, vedení linek tam, kde jsou potřeba (a ne umělě vytvážené směry) či vazby apod. |
Petr_k Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9108 Registrován: 4-2003
| Odesláno Úterý, 25. června 2013 - 21:55:15 |
|
Racionální faktograficky podložené argumenty bohužel nemají šanci, ti dva jsou dobře politicky pokrytí. Bohužel... Možná, snad, kdyby se našel někdo se správnou konektivitou k rozložení hnízda zevnitř...
|
Pedro74
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130 Registrován: 6-2007
| Odesláno Úterý, 25. června 2013 - 22:01:16 |
|
Orky: vtipný plánek mně stál 10 minut času, opozici nemám zájem spojovat, protože v pražské politice žádná neexistuje ani nemá žádnou sílu protože si řeší jiný level problémů a zájmů. Pokud není dostatečnou opozicí názor městských částí, cestujících ani odborníků tak sorry. Na magistrátě chlapcům zatím podepíšou, co jim ROPID předloží. Všechny problémy vzniklé "prací" ROPIDu za poslední roky se do malého okénka nevejdou, jen namátkou jsem tam něco napsal a nemusí to být rozhodně to důležité. |
Tučňák Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.239.96
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 09:12:21 |
|
Petr_k: Přesně tak, máte stoprocentní pravdu. Jinak, na Jižním městě jsou již vyvěšena nová čísla linek, na Hájích v nástupní zast. 267 se objevil dokonce přenosný označník, s informací Tento označník souvisí s připravovanými trvalými změnami, ale na zastávkách stále chybí komplexní informace o změnách, ne každý si to najde na netu, ani v infocentrech zatím nic, pouze výluky, informace o jízdném a Pražský motorrrrrrrrrrrráček. Kampaň Vždyť to jede jinam letos nebude? To zase bude divení, je sice pravdou, že pokud se na zastávce objeví informace např. o výluce, jdu k ní pouze já, ale stejně.... Při cestě na Smíchov z Hájů si teď budu moci vybrat rychlík, nebo courák, nebude to také nakonec páteřní svazek? O lince 170 a tramvají dolů ani nemluvím ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif) . Horkým kandidátem na šotojízdu bude 197 i 293, pěkně v celé trase, ať nejím ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif) , jsem taky zvědav na 115 ČSAD Polkost, no Ropid nás baví, hlavně vykázat aktivitu. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8082 Registrován: 5-2002
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 09:19:32 |
|
Je normální, že jsem jen včera napočítal 4 zastávky v oblasti Prahy 6, kde doposud visí mapy linkového vedení z roku 2011? |
Káem Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14535 Registrován: 8-2005
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 09:22:36 |
|
Orky, já se ti divim. U každýho jednotlivýho tady bych dokázal předpovědět, jak by jeho průzkum dopadl. Právě šotouši jsou naprosto nepoužitelný pro nějaký objektivní průzkumy. Dyť to tu vidíme denně, svoje představy vydávaj za realitu a ani se do tý reality nejdou podivat. Tak magoš máme vyměněnej a s Ropidem se nic neděje. Takže se vytvářej další a další spiklenecký teorie, jak je kdo kym pokrytej. Kdyby to nebylo xmíchu, bylobyto kpláči.
Mám rád EU, euro a Ropid! Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif) |
|
Káem Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14536 Registrován: 8-2005
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 09:24:10 |
|
Tučňáku, co vám konkrétně vadí na dopravci Polkost na 115 a proč myslíte že takovou linku nezvládne?
Mám rád EU, euro a Ropid! Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif) |
|
Horst_fuchs Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102 Registrován: 3-2010
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 10:43:50 |
|
To je ale hezké, Káeme, už sis konečně přiznal, že jsi úplně nepoužitelný šotouš... ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif) |
Káem Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14538 Registrován: 8-2005
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 10:50:01 |
|
Horst Fuchs: No ten největší rozdíl mezi mnou a mnohými zdejšími ostatními je, že já to o sobě vím. ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif)
Mám rád EU, euro a Ropid! Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif) |
|
Tučňák Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.232.14
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 11:07:32 |
|
Káem: Vůbec nic, naopak na lince 232 s ním denně jezdím a nemohu si stěžovat, jsem zvědav, jak bude probíhat organizace provozu, co tam bude jezdit za vozy atd. ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) Ty Croswaye, co jezdí na 232 jsou mnohem lepší, než všechny Citybusy dohromady, Citybus je podle mě autobusový omyl, v létě pojízdná sauna, v zimě nevytopitelný, o nějakém zážitku z jízdy se taky nedá vůbec mluvit, všechno se tam klepe, že mám pocit, že se to za chvilku rozpadne, ve všech škvírách musí být nacpané noviny atd. Jinak, co mi vadí, jsou ty změny pro změny, pouze proto, aby Ropid vykázal aktivitu, nebo, aby si mohli 2 nejvyšší ultrašotouši plnit svoje šotovize a hrát si s autobusy a linkovým vedením, jako malé děti v obýváku na koberci. Metrolinky jsou na papíře možná hezká věc, jenomže chybí na to infrastruktura, jak je to v reálu to vidíme denně všichni, jak to vypadalo v pondělí jsem psal do vlákna Pražské autobusy, mazec maximální a bizarní divadlo v jednom. Jak jsem psal již dřív, od těchto zbytečných šotorevolucí by výrazně pomohlo, dát Ropidu nějakou smysluplnou činnost, tedy např. převést pod něj z DP revizory, zastávkovou službu, dispečink a další podpůrné a servisní činnosti PID, s tím by přišlo i to tolik vzývané šetření, vždyť tyto činnosti se dublují, až se tomu musím smát. Viděl jste, jak probíhá výměna JŘ na zastávkách v Uhříněvsi? Přijede zastávková služba DP, a vymění JŘ DP, přijede zast. služba Ropidu, a vymění ostatní dopravce, někdy dají dokonce i dva letáky o stejné výluce, jeden DP a jeden Ropid, údržba zastávkových přístřešků naopak v Kolovratech a Uhříněvsi je teď naopak zcela zapomenuta, kde jsou ty časy, kdy nám sem vozili o povodních 2002 informace o linkovém vedení při povodních, aktuální letáky atd., to je již od pana huráředitele zapomenuto, a ve vitrínách jsou již notně vyšusované, polospadlé letáky s protisprejerskou kampaní. Notně mi to připomíná vývěsku ODS v obci, tam se letáky taky objevují pouze před volbami, a jinak je tam vyšusovaný polospadlý leták Děkujeme za vaše hlasy!! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) |
Káem Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14540 Registrován: 8-2005
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 11:41:45 |
|
Tučňák: No tak jo. Třetí odstavec ok, druhý naopak ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif)
Mám rád EU, euro a Ropid! Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif) |
|
Tučňák Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.233.88
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 12:14:47 |
|
Ještě Káem: Píšete zcela správně, že jste proti najíždění na linky z vozoven na opačném konci Prahy, i když někdy je to z provozních důvodů nezbytné, z takových důvodů, které nás šotouše a běžné cestující ani nenapadnou. Stejný případ je ale 205, vím, že tam byly nějaké spory s majitelem pozemku, nechtěl tam DP, nebo klouby, nebo co vlastně, ale to tam chtěl vyloženě ČSAD SČ? To to nemůže jezdit aspoň Violeta? Odkud tam ty Solarisy na tu 205 vlastně najíždí, doufám, že ne až z hopsa hejsa z Brandejsa? Vím, že s tím teď Ropid musí všelijak šíbovat a kouzlit, aby zůstaly zachovány výkony jednotlivých dopravců, ale když chtěl přehazovat dopravce, to nemohl dát ČSAD SČ třeba 169? Jinak tu 115 bude jezdit asi středisko Uhříněves, no jsem zvědav, jak ta organizace bude vypadat, nemáte někdo zprávy? Aby to pak nebyly přejezdy z 232, když může být centrální úsek linky nejslabší, proč by nemohl být rovnou manipulační? To by odpovídalo současné politice Ropidu, jako Strahov, nebo před pár lety Uhříněves, kdy byla 265 zkrácena k nádraží, lidé na Novém nám. vystoupili, autobus přejel manipulačně na druhý konec Uhříněvsi, tam hodil orientaci 266 Depo Hostivař a na Novém náměstí do téhož vozu zase cestující nastoupili, no nepovažujete to za buzeraci a opruz? Já vím, správný cestující má dle Ropidu v Uhříněvsi sednout na vlak, ale co má dělat, když si chce jet nakoupit třeba do Europarku? Já vím, vzít auto. On přeci každý dle Ropidu chce jet do centra, že, na Václavák, nebo rovnou do Rytířské ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif) |
Káem Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14542 Registrován: 8-2005
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 12:23:33 |
|
Tučňák: Inu ano, v kritice takovéhoto bordelu se asi shodneme, nicméně já v tom vidím spíše špatnou práci tvůrců JŘ než celkově špatnou koncepci či politiku.
Mám rád EU, euro a Ropid! Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif) |
|
Pavhob
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166 Registrován: 11-2008
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 12:51:52 |
|
ad Petr_k: Argumentaci pro odvolání si Ropid buduje sám. Stačí si pozorně pročíst jeho informační materiály a prostudovat jeho přístup u největších omylů, např: - linkové vedení neprodělalo během posledních několika desítek let žádnou zásadní změnu (před presonální změnou v ROPIDu); za posledních 20 měsíců těch změn bylo již několik a všechny docela zásadní(aktuaální linkové vedení již neznají bezchybně ani na ROPIDU) - 135 byla přesměrována ke KJM kvůli spojení mezi objekty VŠE, aby mohla být za pár měsíců zkrácena na Chodov - oslabování míst s výstavbou v posledních letech (Čimicko, IKEM, Košík...) aby se mohlo více jezdit na Jižním Městě, kde bydlí a je v dopravní komisi i sám Procházka - přejezd vozdila s cestujícími mezi linkami 191 a 143 nešel z legislativních důvodů; u 144 a 202 najedou jde! - naprosto zbytečné rošády s čísly linek - např. 206/218; 139/150.... - neustálé úpravy linkového vedení u některých linek (5, 11, 106, 170, 175, 293...) / ve vybraných lokalitách (Čakovice; Petrovice...) |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7004 Registrován: 5-2004
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 13:24:35 |
|
Tak přejezd mezi linkama 14 a 24 šel od samýho začátku... |
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1359 Registrován: 8-2007
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 13:33:03 |
|
Pavhob: Procházka nebydlí na JM.
1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. |
|
Káem Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14543 Registrován: 8-2005
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 13:48:12 |
|
Pavhob - při vší úctě k jednotlivým bodům, a při naprostém respektování vašeho práva na názor mi ty vaše důvody přijdou jako malicherné a bezvýznamné. Tim chci jen říct že je to prostě o úhlu pohledu. Tomu co vy říkáte "neustálé úpravy linkového vedení" já prostě říkám Optimalizace. PS: Ten přejezd nešel pravděpodobně proto, že neměly společnou výstupní a nástupní zastávku. PS2: Přestože mě konkrétně prohození 5/8 přinese zhoršení cestování na obě strany (z P7 na P6 i P3 a budu se muset vrátit k variantě C+A +2x8 minut pěšky) tak bych si nedovolil za to žádat číkoliv hlavu, jako někteří odborníci zde.
Mám rád EU, euro a Ropid! Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif) |
|
Tučňák Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.235.151
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 14:21:42 |
|
Pokud jde o nový Ropid, musím ho také pochválit, abych ho jenom nekritizoval, například obrovský pokrok v propagaci, akce den PID, jejichž jsem každoročním návštěvníkem, otevření infocentra na Hlavním nádraží, vydávání letáků, ale zase někdy dublování s DP, jsem zvědav, co teď přinesou ty nové jednotné letáky, sám jich mám už pár doma:-) Dalším obrovským pozitivem práce Ropidu je zcivilizování příměstské dopravy, i když to je práce ještě starého vedení, v předpidových dobách bylo o strach vyjet někam za Prahu do neznáma, spoje na bázi náhodných výstřelů, dopravci jezdili, jak chtěli, vynechávání spojů, ne že bylo normou, ale občas se stalo, že vynechal, výrazná humanizace cestování nejen za Prahou, ale i v okrajových městských částech Prahy, zapamatovatelné intervaly. Takže je toho hodně, co starý i nový Ropid pro dopravu pozitivního udělal a za to mu patří obrovský dík. Starý Ropid sice vydával letáky, ale byl zázrak se k nim dostat, v infocentrech DP byly pouze zřídka kdy, nejvíc jich bývalo na Holešovicích. Na Andělu, nebo Muzeu však téměř nikdy, ještě tak leda na Můstku. Takže o to víc mě štvou ti dva praštění kvrdlači,jsem si tak říkal, že až ti dva budou odcházet, aby vůbec existovala nějaká jimi netknutá linka :-DD Je obrovská škoda, že středočeský kraj přišel s tím svým paskvilem SID, a PID se nemůže dále rozvíjet, takže plánovači Ropidu si musí vymýšlet náhradní práci a takto to dopadá. Ono by bylo potřeba Ropid reformovat tak, aby v něm měl zastoupení i Středočeský kraj, středočeská města typu Mladá Boleslav, Kladno atd. a pokračovat s integrací dále do kraje. S něčím podobným počítal ten projekt Metropolitní integrované dopravy, nevíte někdo, jak to s ním nyní vypadá? Pilotním projektem mělo být Mělnicko od poloviny prosince minulého roku, ale skutek utek a od té doby ticho po pěšině Jinak je zapotřebí připomenout, že s projektem SID přišel Bendl, nikoli Rath, ten to jenom dovedl do extrému. Už byla připravená linka 396 Nemocnice Na Homolce-Beroun, leták Ropidu mám doma, dopravce Probotrans, ale vyjet už nestačila. No a ten chaos je dán tím, že všechny ty změny jsou protlačovány silou, Kačenko, silou, benická starostka psala na Ropid, aby měly Benice spojení k metru alespoň ve špičce, myslíte, že to bylo něco platné? Hlavně, že mají Benice park Holiday, megasportovní centrum v místě bývalého statku, my mu říkáme Olympia Park Bémice, vždyť ho otvíral samotný Bééééééém!! :-DD Ale je pravdou, že klientela tohoto centra jezdí zásadně autem. Za tímto centrem vyrůstá rozsáhlé sídliště Orco, krizí ovšem výrazně zpomalená až zastavená, teď si tam snad dokonce ty rozestavěné rezidence lidi dostavují na vlastní náklady, megalomanské plány Orca počítali snad s výstavbou až někam k Čestlicům ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif) ,jak to s tím Orcem vlastně vypadá, nezkrachovalo nakonec? Beničtí obyvatelé říkají, tady kdo nemá auto, je absolutně vyřízenej!! |
Jef Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4394 Registrován: 5-2002
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 14:28:24 |
|
Kampaň Vždyť to jede jinam letos nebude? V pondělí jsem tlustý svazek charakteristických letáčků VŽDYŤ TO JEDE JINAM zahlédl na Masaryčce, vedle letáčků ČD. Tak jsem si jeden vzal... a byly to skutečně změny k 1.9.2012 ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif) . Zřejmě když se loni nerozdaly všechny, tak je při dalších změnách vrací do oběhu, ale bohužel už to v žádné části Prahy nezachycuje aktuální stav... možná tak na Cibulce, která už je "optimalizována" ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif) , a v Suchdole, kterému se metrobusy vyhýbají (zrovna tam by šlo udělat pěknou M107 a jen doplňkový vymeták přes Budovec, ale ne, tam se musí nechat linky po desetiletí stejné...) |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2510 Registrován: 4-2007
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 14:48:46 |
|
KM: Teď je ovšem otázka, zda ten krok je optimalizace, chaotizace, nebo devalvace... Většina to ovšem jako "optimální" nepřijde. |
Reichenberger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7500 Registrován: 10-2004
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 14:53:05 |
|
Procházka nebydlí na JM. Nabízí se otázka: Z jakého pověření tu tedy pan pověřenec sedí v dopravní komisi, když tu ani nežije? |
Káem Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14544 Registrován: 8-2005
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 14:59:56 |
|
DJ: Je ovšem otázka, co je většina. Podle ohlasů veřejnosti (zejména na netu) to vypadá, že jistého prezidenta nevolil nikdo, a přesto ke zvolení většina musela bejt. Uznávám, zde je to většina. Na druhou stranu, zde opravdu není reprezentativní vzorek společnosti, to si přiznejme. Pokud si to přiznáme, bude rozpor mezi šototeorií (požadující málem hrdelní tresty pro Ropid) a praxí (vše se odveze a masové demonstrace nejsou) vysvětlemeny. Reichenberger: To je stejný, jako když někdo ze Suchdola píše zasvěceně o Cibulce. ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif) Tady se tomu nikdo nediví a na MČ bystese tomu divil? Buďte aspoň konzistentní čoveče ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif)
Mám rád EU, euro a Ropid! Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif) |
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2511 Registrován: 4-2007
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 15:07:03 |
|
KM: Zde reprezentativní vzorek není, to uznávám, ale je v diskuzích pod články ať už obejdnávkového Idnesu, či Aktuálně a tam se o změnách MHD lichotivě nehovořilo. A to, ať si o tom také myslím své, berz za vzorek. Ne žádné zfalšované průzkumy Ropidu, či stavěná na míru. |
Káem Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14546 Registrován: 8-2005
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 15:14:07 |
|
DJ - ani ten iDnes to neni. A hlavně, mockrát jsem tu psal o tom s kolika lidmi člověk sdílí spokojenost a s kolika nespokojenost. Důležitá je jedině praxe. A ta například ukazuje, že jednovozová 5 i při int. 10 pobírá, i když místní znalí tvrddili opak. Jen je prostě v celý trase na st. 3-4, což podle mě neni na závadu. Připouštim, že podle někoho třeba jo. Tady je problémem, že se tu neuskutečněný sny prezentujou jako jediná správná varianta. A to se musí pojmenovávat furt dokola. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
Mám rád EU, euro a Ropid! Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif) |
|
Tučňák Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.234.40
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 15:25:52 |
|
Jef: Jo, jo, přesně tak, to samé u nás ve vestibulu Místního úřadu ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif) , nebyl dneska někdo zkontrolovat infocentra DP, stále nic? Já byl v pondělí na Andělu a byly tam pouze výluky, informace o tarifu a Pražský motorrrrrrrrrrrrráček ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) Jinak na zastávkách jsou ty bílé papíry V této zastávce je zrušena linka 122 a prodloužena sem 101, ale já bych raději nějakou komplexně zpracovanou informaci, včetně mapy. Po zvolení nového primátora jsem chtěl zvolat Hudčíku, trhej!!!! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) , ale co, aspoň bude co šotit a o zábavu postaráno ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) |
Káem Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14547 Registrován: 8-2005
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 15:35:07 |
|
Tučňák: Proč ty lidi zbytečně děsit dopředu? ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif) Odjedou na dovolenou, vrátějse, bude se jim sice trochu zdát divný, že místo 7 či 8 k nim jede např. 5, ale rozchoděj to. Leták snad maximálně o tramvajích, ale busy - nikdo, kromě toho, kdo tim busem jezdí (např.115) netuší že nějaká 115 existuje, natož kam jede a co se na ní mění. (tedy mimo zdejší komunitu, ale ta už to zas má našprtaný nazpaměť a už i sepsala, co nebude fungovat, aniž by to aspoń den fungovalo) (PS: a stejně je to všechno dávno na netu, tak na co papír?)
Mám rád EU, euro a Ropid! Souhlasím se vším, o čem vím, že to někoho nase*e! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif) |
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2514 Registrován: 4-2007
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 15:52:53 |
|
Praxe ukázala spíš hromady nedostatků, protože kdyby to bylo tak spásné, tak se každý půlrok nečachruje s LV. O čemž ty říkáš, že je optimalizace. Ale pokud jeden úsek optimalizuji každý půlrok, tak už neoptimalizuji, ale devalvuji a vlastně ukazji svoji neschopnost na systému pokus-omyl. V každém jiném zaměstnání by mě to stálo místo. |
Pavhob
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167 Registrován: 11-2008
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 16:05:42 |
|
ad Káem: Já také nejsem proti "optimalizaci" dopravy na Letné: - jedna páteřní linka (svazek) Hradčanská - Vltavská - druhá páteřní linka (svazek) Holešovice - Nám. Rebubliky + přicpávka něco po Nábřeží E. Beneše do Holešovic / na Vltavskou. Jedna páteřní linka stačí na Moskevké, tak proč ne i na Letné? Navíc Letná může k metru na obě strany. |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1420 Registrován: 9-2003
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 17:17:28 |
|
Káem: ŽE by takový zasvěcený znalec MHD v celé Praze nedokázal sám najít metrolinku, která jede o víkendu po třiceti a o víkendu večer po čtyřiceti?
Piráti, kteří vynutili rychlost 600 ampérů, přiblížili se na déli tří vlečňáků a chystali se vrhnout lana, opatřená háky, aby zachytili prchající kořist. Dvojka právě vjela do zatáčky Na Špejcharu; vůz se nakláněl nebezpečně doprava, ale Dejmek jej mistrně vybalancoval, zamávav levou nohou ve vzduchu. |
|
betakaroten Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148 Registrován: 10-2012
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 17:42:03 |
|
Pavhob: přejezd vozdila s cestujícími mezi linkami 191 a 143 nešel z legislativních důvodů KM: Ten přejezd nešel pravděpodobně proto, že neměly společnou výstupní a nástupní zastávku. Že by argument "nikdy se to tak nedělalo"? Tak by se mohla výstupní/nástupní zastávka legislativně přesunout k jinému sloupku. Průjezd prostorem obratiště s cestujícími je běžná věc. KM: jednovozová 5 i při int. 10 pobírá, i když místní znalí tvrddili opak. Jen je prostě v celý trase na st. 3-4, což podle mě neni na závadu. Připouštim, že podle někoho třeba jo. Ten někdo si říká Standardy kvality PID. Tučňák: na zastávkách jsou ty bílé papíry V této zastávce je zrušena linka 122 a prodloužena sem 101, ale já bych raději nějakou komplexně zpracovanou informaci, včetně mapy. Naprostý souhlas. V současné situaci, kdy se mění několik linek naráz (a občas se i přejmenují zastávky*), číslo nikomu nic neřekne. Lidi potřebují zjistit, jak se dostanou tam a tam. Pomůže kombinace mapy + slovního upřesnění ("k metru jede XXX, k lesu YYY" apod.) *) Přejmenování je taky dobrý způsob, jak vykázat činnost. Před pár lety se "U Slunce" přejmenovala na "Štěrboholy" s odůvodněním, že předchozí název byl nekonkrétní. A pic kozu do vazu, letos se mění "Michelský les" na "U Labutě". |
Petr03
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109 Registrován: 1-2011
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 18:12:02 |
|
Mam takovy dotaz do plena. Ale asi na to neni odpoved. Muj postreh z Kunratic mi do hlavy polozil tuto otazku. Jakou logiku pouziva zastavkova sluzba pri vymene oznaceni linek a JR. Tak napr. kunratice. 1.navsteva- vymena oznaceni linek. 2.navsteva - vymena JR linky 193, ostatni (165,293,606) zustavaji. 3.navsteva pravdepodobne bude vymenen zbytek. Ale ani bych se nedivil, kdyby u 606 se udelala separe navsteva. To mi hlava nebere. Kdyz uz Roprd dela zmatky, tak proc jeste toto. Jinak dalsi postreh z Seberaku v obratisti. Nekdo si hral, a na zemi jsou oznaceny parkovaci mista pro 2 busy, treti je v byvale vystupni. Proc v byvale? Protoze vystupni je presunuta do nacestne spolecne se 165. ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif) |
Tučňák Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.237.104
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 18:27:39 |
|
Káem: Tak neříkám samozřejmě, že ten leták musí obsahovat i informaci o změně dopravce, potěší to, informace je kompletní, ale není to nutností. Ale komplexní informace o změnách trasy, vydaná v tištěné podobě, vyvěšená na všech zastávkách a ve vozidlech je základním standardem informovanosti. ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif) Ale plašíme zbytečně, jistě se leták Ropidu s mapou během zítřka, nejpozději v pátek objeví, ale je samozřejmě pravdou a na to jsem chtěl upozornit, když jsem tuto debatu rozjel, že čím dřív, tím líp, kdo je připraven, není překvapen. Škoda, že tu není Martin Šubrt, ten by nám řekl jistě, jak to je. Povodně, změny na radnici, takže prostě podle mě nestíhají. Ale říkám, zveřejnit to den před změnou je u takhle rozsáhlé změny pozdě, každý není šotouš, aby věděl, že se něco bude dít, kde to hledat na netu atd. Na zastávkách to vypadá, jako klid před bouří, dříve také bývalo slyšet hlášení v metru atd. Slyšel vlastně někdy někdo to nahrané hlášení v Apexu Prosím pozor, provoz této linky je od zítřejšího dne změněn, sledujte prosím jízdní řády a informace na zastávkách? Možná Pepa Jahoda by to mohl na nějaké lince zkusit vyhlásit ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) Pokud leták nebude, čemuž ale naprosto nevěřím, dostali bychom se k informačnímu standardu SID a to bych vážně nechtěl. Závěrem tedy říkám, leták stoprocentně bude, uvidíte, otázkou je jen kdy ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
Tučňák Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.239.129
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 18:45:25 |
|
Petr03: Jo jo, přesně tak, viz můj příspěvek výše o Uhříněvsi, první návštěva 193 zast. služba DP, druhá návštěva zast. služba Ropid- ostatní dopravci, třetí návštěva externista se štafličkama - čísla linek, čtvrtá návštěva zast. služba DP - komplexní leták o změnách a mapa. |
Petr_k Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9110 Registrován: 4-2003
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 19:28:52 |
|
Pavhob #166 - přesně tyhle "argumenty" ovšem obyvatele magistrátního akvária nezajímají - MHD neposuzují podle toho, že by tím jezdili (od toho mají služební A8), ale podle toho, kolik v ní kdo slíbí protočit a reálně protočí peněz. Příručky moderního managora také praví, že potřebnost činnosti jedince a smysl fungování organizace se pozná podle toho, že dochází permanentně ke změnám a inovacím. A hoššši na vyhřáté půdičce v Řit... Rytířské se v tomto ohledu pilně činí, tudíž jsou asi potřební. Že v linkovém vedení MHD je takový stav dlouhodobě absolutně neakceptovatelný, je pro magistrátní akvárko těžce pod jeho rozlišovací schopnosti.
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1360 Registrován: 8-2007
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 19:32:13 |
|
Mně hlava nepobírá, proč pořád existuje manipulační zastávka Náměstí Bratří Synků pro linku 193, když už nějaký ten čas je prodloužena do zastávky Nádraží Vršovice (správně!).
1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. |
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2221 Registrován: 6-2004
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 19:46:56 |
|
Káem: Když můžeme stavět třikrát na Nádraží Hostivař tak snad by šel řešit i Strahov... K tomu vzorku. V ČR žije cca 10 000 0000 lidí. z toho je oprávněných volit cca 8,5. Zeman dostal cca 2,7 milionu hlasů... To jenom k většinám... Osobně si myslím, že hodně lidem vadí to neustálé šíbování. Káeme nezlob se, ale potupný návrat 16 (nově ji říkáme 11) a 11 (ted ji budeme říkat 13). Jak tohle obhájíš? A takových příkladů je spousta |
Masinatmi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 114 Registrován: 7-2010
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 19:47:17 |
|
Každý dopravce a to i v rámci MHD Praha vyvěšuje svoje jízdní řády(bohužel starost o zařízení a zázemí má DPP+nasmlouvané firmy kterým to má platit magistrát).Tohle platí v Horní Spodní na návsi i u lesa. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3054 Registrován: 5-2003
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 20:28:33 |
|
jednovozová 5 i při int. 10 pobírá, i když místní znalí tvrddili opak. Netvrdilo se tady ostatně v září/říjnu, že 5 v metrosvazku v soupravách jezdí prázdná a stačil by jeden vůz? V ČR žije cca 10 000 0000 lidí. z toho je oprávněných volit cca 8,5. Zeman dostal cca 2,7 milionu hlasů... To jenom k většinám... Ti co nevolili, nevolili zcela dobrovolně, takže de facto souhlasili s každým výsledkem (resp. by jim měl být zcela rovnocenně lhostejný)... Osobně si myslím, že hodně lidem vadí to neustálé šíbování. Káeme nezlob se, ale potupný návrat 16 (nově ji říkáme 11) a 11 (ted ji budeme říkat 13). Možná by se mohla rozjet nějaká kampaň "Vždyť to jede zase zpátky" ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif) * (8, 11, 13...) * s drobnou poznámkou na spodku letáku: Na Dědině, na Cibulce a v Čimicích si naserte! (Příspěvek byl editován uživatelem 218.)
|
LvP Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77 Registrován: 10-2012
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 20:50:11 |
|
V Praze a okolí máme linky nejrůznějšími způsoby pásmované a větvené, jsou na nich nejrůznější přejezdy a zvláštní spoje. Zařídit přejezd 143 «–» 191 fakt problém není. Jenže bývalá 217 je prostě fuj. Už jednou jsme ji škrtli, a 143 a 191 nejsou žádná 1424, aby je někdo mohl jen tak slučovat. K čemu mi je informace, že přes tuhle zastávku pojede v sobotu 170 a 197? Dneska je středa a chci vědět co a kdy mi jede dneska, ne až za tři dny. Když byly povodně, náhradní řešení se našlo, byť to byla obyčejná A4 v plastovém obalu nebo ústní hlášení řidičem. Jestli existuje hlášení, které zmiňuje Tučňák v 18:27, pro linky 101, 135, 197 a další by se měla vytvořit varianta ve znění: "Trasa a jízdní řád této linky se mohou kdykoliv zcela náhodně změnit. Před každou cestou si prosím pečlivě přečtěte jízdní řád včetně všech poznámek." Pouštět by se to mělo každý den na všech spojích. 218: Spíš bych tu kampaň pojmenoval Už to jede zase jinam ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) . Ten smajlík tam nesmí chybět, protože všichni milujeme pražskou MHD a jsme nesmírně vděční ROPIDu za těžkou a obětavou práci, kterou dělá pro naše rychlé a pohodlné cestování. |
betakaroten Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149 Registrován: 10-2012
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 20:52:39 |
|
Ještě jeden postřeh z terrainu: už si zřejmě někdo všimnul, že se na Hájích do toho pidiobratiště všechno nevejde s ohledem na umístění nástupišť... a tak se odsune 267!!! Neboli do Uhříněvse to teď bude jezdit ze dvou míst, vzdálených od sebe 300 m - 38x totiž okolo východního vestibulu projíždějí bez zastavení, tak jak to doteď bylo i s 267. |
LvP Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78 Registrován: 10-2012
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 20:56:40 |
|
betakaroten: To nebude žádný problém. U stanice Depo Hostivař máme velké nevyužité obratiště, můžeme tam přesunout příměstské linky ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif) . |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8733 Registrován: 10-2004
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 21:02:27 |
|
betakaroten: Linka 267 stejně směřuje do kytek. |
betakaroten Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150 Registrován: 10-2012
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 21:06:37 |
|
LvP: Samozřejmě. Zároveň s tím, že tam bude i nadále jezdit jen každý čtvrtý vlak metra. Orky: ...a do hnoje. Nedávno jsem s ní několikrát jel odpoledne směrem na Háje, v zastávkách Na vrchách a Na Blanici se do ní ani všichni čekající nevešli. A to pár minut předtím jela nějaká 38x! (Příspěvek byl editován uživatelem betakaroten.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8734 Registrován: 10-2004
| Odesláno Středa, 26. června 2013 - 21:08:49 |
|
betakaroten: Uděláme si malé opakování: Jaký je základní princip ROPIDu? Malá nápověda: Optimální obsazenost to není. ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
|