IV-klasik : Na Staroměstské jsem včera odpoledne viděl 4x17 za sebou. Asi jsi měl kliku. Každopádně 18 byla jeden velký mrdník. Když jsem odjížděl od vozovny Pankrác, pořadí za mnou jsem potkal až na Paloučku zc a to máme ve smyčce čas 16 minut.

S těmi výhybkami máš pravdu, je to tak. A myslím, že toto ví většina řidičů. Nemá smysl překračovat rychlosti.

No, a zítra mě čeká sólíčko 3....

P. Vašíček minulý týdem na Zastupitelstvu:

Ten projekt OpenCard byl pořízen tak jako tramvaje na Dopravním podniku HMP. Ty byly koupeny, ještě nebyly ani vyprojektovány. To znamená, že někdo vyhrál postavit tady projekt OpenCard, ale žádný systém neexistoval.

A dnes ty tramvajky jsou díra skoro hluboká jak Blanka.

Možnost řešení přehnané zakázky Prahy na 15T.
Ihned.cz

No a Praha si půjčí osvědčené kousky z Ukrajiny, kam si je jen na chvilku odložila, a všichni budou spokojeni ;-).

A k tomu přibalit pár SORek, tím by se ušetřilo ještě víc. A k tomu ještě pár českých šotoušů, aby jim tam ve Švédsku vysvětlili, jak jsou 15T přehnané, když T3.RPLF(bflmpsvz) zvládnou prakticky totéž při třetinových nákladech.

Na tom, že byly tyto (a jiné) projekty schváleny předem, by ještě nebylo nic tak zvláštního, spíš je pozoruhodné, v co se u nás vždycky ty věci zvrtnou a jak z toho ti zainteresovaní lidé dokážou těžit...

Já bych pak v případné smlouvě doporučil nenápadně zaměnit 14T za 15T a dělat mrtvýho brouka .

Bkp

Jakým šotoušům?
Spíš magistrátu.
Tomu nevyhovuje tak vysoký počet v daném období za danou cenu. Tomu se zdá tato dodávka 15T v současných finančních poměrech přehnaná.

To je neuvěřítelný. Předpokládám, že tohle nemůže projít. Nechápu, proč Škodovka nevyrobí 15 tramvají, které pak následně pronajme? V Praze se vozíme v plečkách a budeme dál?

Martin: Takhle se zabijí dvě mouchy jednou ranou. Praha skučí, že nemá peníze, tak to Švédové trochu srovnají.
U vyrobení nových 15T bych možná viděl problém u dodavatelů. Navýšení smluv a další agenda, která byjde dráž než to protočit přes DPP.

Jinak bohužel souhlas. Suchoj a Praha navždy.

Nějak nepobíram, proč shání rychlou náhradu za problémové italské soupravy Ansaldo a zároveň uvažují o pronájmu patnácti problémových tramvají Škoda 15T ForCity. to se snad trochu vylučuje, ne ?
Pokud chtějí vyzkoušená vozidla, která již v Praze jezdí, měli by hrábnout spíš po erpéčkách.
Těžko škodovka vyšle svuj servisní tým na 8 let do Švédska, aby tam každejch 30 tisíc kiláků prováděl sborku a rozborku, když švédi předpokládam s těma vozama chtěj jezdit...
Praha a Suchoj navždy ? Bohužel ano, teď se třeba vyřadil celkem slušnej vůz 8023, aby se na jeho úkor zrenovoval jeden vrakoidní vokovickej Suchoj. Jdu blejt velebnosti...

Demon: Italské verky byly 100 NP, takže chtějí stejný stroj. To R.P bohužel nesplňuje.odkaz

Osobně v tom spíš vidím mazání ze strany Škody, která ucítila další příležitost.. Nastrčí 15 vymazlených kousků a otevřou se dveře pro nový kontrakt. Z pohledu obchodníka to vidím jako super tah.

A důvod proč šel 8023 do šmelcu oproti suchoji? Že nejsou náhradní díly na TV1?
Pokud by došlo k té dodávce není dost reálné, že se rozběhnou opět PO na SU nebo T6?

Bude se wanizovat...

D3: Ony 15T do ciziny asi problémové nebudou. Ona i Felda do Německa vypadala jinak než Felda do Mototechny. Mě třeba nadchly 16T v Wroclawi. To jen tak na okraj, kdyby někdo tvrdil KT navěky. Nene.
Z-k: T6, co? Já to řikal už dávno.

všechno zwanizujeme, škoda i těch krasinů, co jsme kdysi zlikvidovali.

...a těch dvojčitejch 3001-4 co se tu o ně někdo zajímal.
No že se budou wanizowat T6 je jisté, jen zatím je sázka , ve kterém to bude městě. Já tipuju Brno nebo Bratislavu. Ale oni to už naší depáci vokoukaj. Co by za 10 let vypravili v so-ne, když bude požadavek "sólo a současně nízkopodlaha", čehož maj jen 33 kousků, že?

aňo, závidím Olomouci. tam si navíc můžou s jednočlánkem jezdit na jednej koleji tam a zpátky jako malej s angličákem na koberci, frmm, frmm... to byly léta

Kaem:

Schválně mi řekni jeden jediný rozumný důvod, proč wanizovat T6.

Příležitost se zbavit Poršeter, ty bych tam poslal express!!

Wanizovat se nebude, natož T6 Káeme, už to konečně akceptuj a PO jen na RP.

To je neuvěřítelný. Předpokládám, že tohle nemůže projít. Nechápu, proč Škodovka nevyrobí 15 tramvají, které pak následně pronajme? V Praze se vozíme v plečkách a budeme dál?
no zrovna ty by jsi měl vědět, že Praha je tak zadlužená, že nestíhá splácet úroky - natož dluhy. A jakákoli finanční pomoc je vítána více než zdravý selský rozum. Za cenu jednoho vozu 15T zgenerálkuji potřebný počet T3, tak abych výpadek 15 vozů přežil a ještě na tom vydělám.

Brejšín:
Já v tom ale žádnou finanční výpomoc nevidím. Já v tom vidím akorát business plán, jak se má ŠT uchytit ve Švédsku. Tramvaje bude muset tak jako tak Praha zaplatit a nějaký pronájem to rozhodně nevytrhne. Předpokládám, že se hlavně mezi vozíčkáři vzedme vlna odporu. A mě osobně to vadí taky. % bezbariérových tramvají je na Evropské poměry v Praze velmi tristní, proč si Švédové nepronajmou tramvaje třeba z Drážďan? Proč zrovna z Prahy, kde se vypravenost bezbariérových tramvají nepohybuje ani kolem 20%?

Kondra89: Málo peněz na nový. Tak jak píše Brejšín. A co generálkovat, až T3 dojdou, že.
D3: No co kdyby. % neúspěšnejch věšteb mám tak malý, že si to mužu dovolit. A úspěch to stále má
ad T15 do Švédska: Tak nějak gripeny naruby, co? My jim ty létadla voplatíme!

Nejsme na tom nejhůř přeci. Stále NP tramvajema předčíme Bratislavu. Hihi. A jestli to bude znamenat tlak na bezbariérové zpřístupění všech stanic metra. Tím lépe.

Osobně v tom spíš vidím mazání ze strany Škody, která ucítila další příležitost.. Nastrčí 15 vymazlených kousků a otevřou se dveře pro nový kontrakt. Z pohledu obchodníka to vidím jako super tah.

Třeba je to nějakej offset za Gripeny...

že se budou wanizowat T6 je jisté, já tipuju Bratislavu
T3 a T6 v Bratislavě nejspíše časem opravdu budou nahrazeny wanami, pokud se do té doby tramvajový provoz nezruší vůbec. Ale co je naprosto jisté, že vany na papírech T3 a vany na papírech T6 budou NAPROSTO IDENTICKÉ. Wana z T6 nebude nic jiného, nic podobného Té šestce. Proč taky, když wana je de fakto nový výrobek a se starou T3 taky nemá nic společnýho, ani vizuálně.

% bezbariérových tramvají je na Evropské poměry v Praze velmi tristní, proč si Švédové nepronajmou tramvaje třeba z Drážďan?

Protože za tím asi fakt bude ta snaha Škody proniknout i na "západ" a tudíž Praha možná nabídne mnohem výhodnější podmínky než někdo jako Drážďany
Současně zájmem Škody rozhodně nebude prezentovat na potenciálních nových trzích pražské 14T
(a Švédové navíc chtějí 100% NP)

Jef:
Tomu rozumím, ale neroumím tomu, proč Škodovka místo letošních plánovaných 32 kusů pro Prahu nebyrobí 47 kusů, z nichž 15 pronajme sama na vlastní triko do "S"? Proč tím má být bit pražský cestující?

Martin: Protože seveřani zaplatí DPP za pronájem a DPP si z něj našetří na další vozy případně wanizace ;-). Což řeší problém DPP i seveřanů ;-), ovšem celé je to opět poněkud kocourkovská divočina...

Proč tím má být bit pražský cestující?

No protože by byl bit tak jak tak protože Praha nemá peníze...

Problém, je že Praha nemá peníze (mluví se o 18 miliardách) a musela si půjčit a bude si muset půjčit. Ty vozy až tak nutně, ať se nám to líbí, nepotřebuje. Jenže nejde ani rozložit dodávku na více let (samozřejmě lze, ale škodofka nechce). A tak se udělal tento obchodní fígl. Možná by se něco dalo pronajmout rovnou na Ukrajinu a nemuselo by se čekat 20 let až to bude secondhand.

Kdyby byli zákonodárci co k čemu, tak by už vymysleli mechanismus, aby k takovým levárnám nedocházelo. Legislativa sice nemůže platit zpětně, ale takováto smlouva by určitě měla jít nějakým zákonným prostředkem zastavit.
Např. od data 3.5.2013 je tato smlouva považována za "loupež" a ruší se v kompletním znění. Co stihla Škoda dodat do 3.5., dostane zaplaceno v plném rozsahu. Co nestihla dodat, má smůlu a nemá nárok na žádné kompenzace.

Např. od data 3.5.2013 je tato smlouva považována za "loupež" a ruší se v kompletním znění. - tak to jsem se pobavil. Ta smlouva buď splňuje zákon pak platí nebo ne - tedy může se tam najít rozpor a toho se dá chytit. Ale aby náš povedený parlament mohl rušit uzavřené smlouvy, apríl byl minulý měsíc.

Nedalo, Ukrajincy na to nemaj. Vždyť ty tramvaje se jim prodávaj skoro za cenu šrotu. Na nic víc oni nemaj.

Borovička: Přesně tak, rušení obchodních smluv zákonem, to tu snad nebylo ani po únoru 1948. To zní spíš jak z nějaké divoké fáze Velké francouzské revoluce...

Kdyby byli zákonodárci co k čemu, tak by už vymysleli mechanismus, aby k takovým levárnám nedocházelo.

A v čem spočívá ta levárna? Že Škodovka chce, aby DPP splnil svoje závazky ze smlouvy? Nebo to, že město mělo velké oči a kromě nákupu nezbytných tramvají se pustilo i do stavby zbytného metra (úsek Veleslavín - Motol) a ted nemá na ty tramvaje? První levárna není a druhé je blbost města a za blbost se platí...

druhé je blbost města a za blbost se platí...

Blbost města...?? Spíš výsledek úřadování Kolibříka a jeho kamarádů. A ta Škodovka a pan Roman v tom rozhodně taky úplně nevinně nebudou.

Bkp: Naprostý souhlas. Úplná analogie jako s Skartami. Při zrušení bude oprávněně ČS žalovat stát o úšlý zisk. To samé tady. Objednávka je platná, byla podepsána a je potřeba ji plnit.

Město rozhodlo, město a jím dosazené vedení DPP podepsalo. Výsledek oficiálního úřadování Kolibříka a jeho kamarádů není to, že Praha potřebuje nové tramvaje a potřebuje městský okruh (obě věci potřebuje tak jak tak a měly být už před mnoha roky). To že příslušné smlouvy vypadají jak vypadají je věc jiná, asi to mohlo být levnější. Ale třeba že metro se staví až do Motola je řádné politické rozhodnutí, česky řečeno blbost objednatele.

9001: Skarty mají alespoň nález, že jsou v rozporu s ochranou osobních údajů. Na tom cosi postavit jde, například i to, že si toho musela být vědoma ČS. Ale smlouva se Škodovkou je nepůstřelná, snad pokud by se prokázalo korupční jednání. A to bych se divil.

Borovička: Ale to ČS bude celkem jedno a bohužel i oprávněně. Stát si u ní objednal službu, která měla fungovat několik let a vše bude najednou zrušeno, tak není co řešit. Stát udělal chybu a ČS má ztrátu.

Takže slovo stát a ČS nahradte DPP a ŠDT a máme naprosto stejný příběh

Ale smlouva se Škodovkou je nepůstřelná, snad pokud by se prokázalo korupční jednání. A to bych se divil.

Tak pochopitelně, Kolibřík ani Mazánek zas takoví blbci nejsou, a Roman už vůbec ne.

Já se jim ani nedivím. Komu by se líbilo, že zákazník si navymýšlí a pak v průběhu plnění zakázky si usmyslí, že nemá peníze, a smlouvu vypoví. Jen ať si to DPP a magistrát pěkně vyžere.

ČS může mít ztrátu maximálně ve výši vynaložených nákladů na přípravu projektu, pokud je dokáže věrohodně prokázat.

Kondra89 - To je samozřejmě taky pravda.

Jef:
Tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč Škodovka místo letošních plánovaných 32 kusů pro Prahu nevyrobí 47 kusů, z nichž 15 pronajme sama na vlastní triko do "S"? Proč tím má být bit pražský cestující?
Jseš natvrdlej, nebo co? Praha už nemá peníze, tak se ušetří pronájmem. Víckrát už to tady snad ani nejde napsat.

Brejšín

Přesně tak.

Není problém, že Škoda nestíhá vyrábět 15T, ale že Praha nemá peníze.

A myslím, že to není první evropský případ, kdyz z velkorysé velké objednané dodávky drážních vozidel si ukrojil i jiný malý dopravce.
Nakonec viz RailJety - není to ovšem totéž, ale je to podobné (opce).

A navíc 15 ks z celkového počtu přece není důvod k takovým hysterickým nářkům.

Pochopitelně 15T v daném počtu jsou potřeba, to v žádném případě nerozporuji - otázka je jestli, na těch 5 let nelze 15 ks oželet než se vrátí zpět. Soudím, že ano.
Hlavně jde o to, aby za těch 5-6 let tady těch cca 300 ks nových souprav ekvivalentu 2T bylo.

prag: Ani ne... Hodně lidí už dávky přes Skarty má. Takže tam se dost peněz už utopilo.
Další věc se jmenuje zmařená investice... Což Skarta jasně je... Jenom slova 250 ks tramvají nahradte 1 000 000 uživatelů Skaret...
Něco podobného čekám i u Penzijních společností pokud se bude po červnu 2014 rušit II.pilíř. Ale to jsme už hodně odbočili od tématu.

Brejšín: Docela by mě zajímalo kdo v tom má prsty. Jestli samotná Škoda, která ví, že by peníze z DPP stejně peníze nevyrazila, když ted padnul ten velký úvěr a nebo někdo v DPP měl zářnou chvilku.

Přesně. Ono se taky může stát, že si je Švédové koupí natrvalo, jako to byla varianta u Gripenů a na konci dodávek dovyrobit 15 kousků by neměl být takový problém. Nebo nakoupit víc strojů co budou v té době.

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

Kondra89:
Jenže je rozdíl soukromá fyzická osoba / soukromá firma hospodařící s vlastními penězi a státní podnik / stát, dotovaný většinou z daní všech svých občanů. Veřejným tajemstvím jest, že zatímco v soukromé sféře se maká, ve státní sféře dosud přežívá socialistická pracovní morálka.


Problémem Skaret je to, že byly původně pro problémové občany, aby jim zkomplikovaly nákup alkoholu apod, resp bylo vidět, za co dávky utrácejí. Jejich vydání je na libovůli úředníka. Jenže úředníci pravděpodobně dostali normu, kolik Skaret musejí vydat, tak vydávali cestou nejmenšího odporu.

Mkzb:
Jenže je rozdíl soukromá fyzická osoba / soukromá firma hospodařící s vlastními penězi a státní podnik / stát, dotovaný většinou z daní všech svých občanů.

Ano, ale ten rozdíl je pouze do okamžiku rozhodnutí. Jakmile je podepsáno, rozdíl není. V našem případě je veřejná záležitost, jestli DPP koupí nějaké nové tramvaje a pokud ano, tak kolik, jakých a tak. Jakmile je rozhodnuto o nákupu a podepsána smlouva, tak se rozdíly vytrácejí. Podepsaná smlouva je pro státem (veřejně) vlastněnou firmu úplně stejně závazná jako pro soukromně vlastněnou firmu.

9001: "Škoda, která ví, že by peníze z DPP stejně peníze nevyrazila, když ted padnul ten velký úvěr"
Škoda moc dobře ví, že z Prahy ty prachy vyrazí, stejně jako to dobře ví Praha a proto žádný úvěr nepadnul.

Brejšín - Jef:
Tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč Škodovka místo letošních plánovaných 32 kusů pro Prahu nevyrobí 47 kusů, z nichž 15 pronajme sama na vlastní triko do "S"? Proč tím má být bit pražský cestující?

Tohle ale nepsal Jef - jseš natvrdlej, nebo co?

Mkzb: s tou morálkou to již v dnešní době je spíš naopak... a co výdělky?
Můj známý ing. ve státní statistice má takový plat (podprůměr), že vy byste za něj ráno ani nevstával!

Kdyby se neřešil počet nízkopodlažních spojů, ale spíš jejich rozložení... To by bylo lepší. Ať teda jezdí pouze 4 nízkopodlahy za hodinu, ale ať jedou po 15 minutách a ne 2 za sebou a pak 40 minut nic...

Lidičky, uvažuje se o nějaké T6 do Muzea MHD? Díky

Jestli jsem to celé správně pochopil, což není jisté ;-), tak základní problém je v tom, že město donutilo DPP objednávat tramvaje a busy ve velkém. Ale tyto tramvaje musí DPP hradit z vlastních zdrojů (tj. peněz vzešlých z jeho činností, nikoli s dotací, zejména provozních, od města). Není možné, aby mu na ně prostě dalo (a problém je i s půjčením) město. To by dle EU byla nedovolená podpora, která by znevýhodňovala soukromé dopravce. Takže jde o problém na druhou. Město nemá, ale i kdyby mělo, dát nemůže. Město nemůže ani půjčit a problém je i s garancí města za půjčku pro DPP. Takže si to DPP musí vylízat sám a logicky se poohlíží po nějakých dalších zdrojích příjmů. Určitě by něco mohly vydělat dílny, něco podobné pronájmy, něco prodeje starých vozů - nicméně celé je to jako kapka v moři. Chtělo by se to ještě podívat na ty reklamy v MHD, tam dle mého při šikovné politice města leží 300 milionů ročně, což je 5x 15T. Stejně tak bych tam viděl rezervy v příjmech z pronájmů různých prostorů, případně zdroje z jejich prodejů. I když to jsou vlastně taky nemovitosti města a jak to je se zdroji příjmů z tohohle, to už fakt nevím.

MŠ: Nemyslím si, že se město nemůže zaručit za půjčku. Bude to totiž město, co pak i tak bude muset převzít případný dluh. A jinak EU snad obcím nezakazuje provozovat vlastní dopravu a kupovat si pro ní dopravní prostředky.

Město navíc může u svého 100% vlastního dopravního podniku objednat výkony přímo, bez mezistupňů nejrůznějších obskurních plánovacích darmožroutů typu ROPID a výběrových řízení. (Obsazení ROPIDu trafikanty je možná jen čirá náhoda, spíš ale politický kalkul.)

Mesto se za pujcku zarucit musi, jinou moznost diky svym nekdejsim predstavitelum, kteri si vyhazovali z kopytka merou vrchovatou ani nema. Problem je spis to, ze jde o vytloukani klinu klinem, jelikoz se mesto smluvne zavazalo platit DPP za objednane vykony a to vcetne primereneho zisku, z ktereho se mely hradit jeho predchozi zavazky, vcetne tramvaji 15T, jenze kvuli tristnimu stavu mestskych financi a nefunkcni koalici na radnici, ma velke problemy uz jen s uhrazenim vykonu, o nejakem zisku ani nemluve, nuti tak DPP se zadluzovat a generuje mu tak velke problemy do budoucna. :-(