Takže ryze technicky by to problém nebyl

Ale nikomu na SŽDC by to nepomohlo-spíš zhoršilo.Takže to u nás nikdy nebude,protože dopravce předpisy netvoří.

Ano, jako za "zastydlého socialismu" i u nás: všechno je všech a nikoho nic - včetně povinností a odpovědnosti za volnost VC. Alibismus

Promiňte, já jsme jenom blbej cestující s jde mi pouze o kejhák.

SV: o tomto stejném už tady dříve psal Mikulda.
Závěr:
- Němec dávno pochopil tyto dva rozdílné stavy a možná rizika jízdy PRP ponechal jen na ty nejnutnější případy a nezatěžuje strojvedoucí jízdou PRP při každé poruše ZZ.
- Slovák to už dávno pochopil taky a jízdu PRP nařizuje písemným rozkazem a nikoliv přivolávačkou.
Jen Čech je nepoučitelný a vymýšlí už dávno jinde objevené.
Víte, jak tyhle nápady dopadnou? Bude se zdůvodňovat, proč to u nás nejde - nejsou peníze, nejsou lidi, není nic. A to co je a na co se spoléhá (drahé a neomylné ZZ), se pořád se.e.
Když si management nedokáže srovnat priority, co chce po těch dole?

RadekŠ: "Promiňte, já jsme jenom blbej cestující s jde mi pouze o kejhák."
Nejste sám komu jde o kejhák. Mně taky a všem, kteří se ke dráze byť jen přiblíží.

Mně taky a všem, kteří se ke dráze

No kdybych seděl za kniplem, tak bych právě vítal to, že můžu na PN ject třeba 5 km/h a nikdo mě za to nemůže zadřít. Vy to holt vidíte jinak, uniká mi, jak můžete s těma 2500 tunama třeba jen posunovat, atd.

Mně jsou Vaše starosti tedy volný, nicméně jenom mi potvrzujete pravidlo, že bič si na sebe upletou tzv. vobyčejný lidi sami a ještě tomu zatleskaj a nemusí jít jen o volby....

toto ustavení bylo zavedeno už nějakou opravou předpisu D1 z roku 1962 a neustále se u nás opisuje , Slováci to vyhodili ven a SŽDC si tam něco přidalo

RadekŠ:"No kdybych seděl za kniplem, tak bych právě vítal to, že můžu na PN ject třeba 5 km/h a nikdo mě za to nemůže zadřít. Vy to holt vidíte jinak, uniká mi, jak můžete s těma 2500 tunama třeba jen posunovat, atd."
Nikoho za to nemůže nikdo zadřít. Má to v ruce i s bezpečností jen on a musí si to umět zdůvodnit. Nevím, proč se kdo pořád snaží honit čas.
O problémech s posunem, kdy se také rychlost jízdy řídí podle rozhledových poměrů jsem tady už psala s otazníkem, zda jsou fírové schopni takový posun vůbec provést, zvlášť když jsou vždy pracovníky oprávněnými řídit posun a případná posunová četa ten posun jen "provádí"-podle předpisů některých dopravců.
Nepíšu to sem proto, aby se kolo nehnulo, ale aby se s tím předpisově něco udělalo. Protože dokud se jezdit bude tak jak se jezdí (všechno má na triku fíra), tak to s nikým nehne.

Ad RadekŠ: A já zase říkám, že sedíc za kniplem (byť je většinou kulatý) uvítám každou změnu, která mne zbaví nutnosti jet na přivolávačku VŽDYCKY podle rozhledu. A to jsem na na takový způsob jízdy zvyklý, na vyloučené koleji, což je hlavní působiště pracovních vlaků, se jinak nejezdí. Ale je lepší jet podle zabezpečovacího zařízení než bez něj. A rozdíl mezi vlakem a posunem zde nemá cenu vůbec probírat.

ještě trochu historie , předpis D1 z roku 1954 mluví o pohotovosti zastavit před "překážkou" , pak ručně škrtnuto.

SV: máte recht.
Parmezano: dík.

já vám do této diskuze mluvit nebudu, nejsem strojvedoucí (byt něco mám odježděno), ale jedna věc mi uniká.

At je cokoliv (ukradené kabely, porucha relé, prasklá žárovka) prostě něco nefunguje, tak pokud tam přes to jede (muže jet) vlak, byt sníženou rychlostí, kdo by měl teda zajištovat bezpečnost jízdy toho vlaku? Mě připadá že at děláme co děláme, vždycky to řídí strojvedoucí. Výpravčí má na panelu poruchu a nevidí volnost cesty. Ale došla mu odhláška za posledním vlakem, poslední vlak přijel celý, což jsou informace které muže použít pro zjištení volnosti jízdní cesty. Ale pořád to není 100procent (muže být lom, silničáři posolili u přejezdu), jenže výpravčí tam jít nemuže, neví kde na trati to je, nebo tam nikoho nemá. Co udělá? Přece dá rozkaz, při předávání rozkazu řekne i fírovi co a jak. A potom už nikdo jiný. Jen ten strojvedoucí.

Čímž chci říct že chápu strojvedoucí, není to příjemný a bál bych se i já, ale najděte někoho kdo není strojvedoucí a muže tam podle rozhledu jet.

Persink : výpravca ohlási poruchu návestnému majstrovi, ten vyrozumie( dohovorí sa ) s traťmajstrom. Výpravca môže oznámiť poruchu traťmajstrovi, pochôdzkárovi, pokiaľ ešte neodišiel predtým. Pokiaľ sa poruchy vyskytne v noci alebo popoludní, tak isto je to akcia firmy Dežo-demont .
Pokiaľ tam niekto z týchto pánov nezájde, tak určite trvá zníženie rýchlosti.
Sám som zistil krádež o 5,30 h ráno, bolo to blízko medzi budovou a výmenami. Nahlásil polícii a návestnému majstrovi nebolo treba, za 30 min. prišiel do práce, a už mal čo robiť.

(Příspěvek byl editován uživatelem atoris.)

Starý vlk, Haan: Pozor, Němci mají sice dva druhy přivolávaček, ale na návěstidle je jenom jedna z nich. Výpravčí si nemůže vybrat, kterou rozsvítí.

(Příspěvek byl editován uživatelem mikulda.)

Mikulda: "...na návěstidle je jenom jedna z nich. Výpravčí si nemůže vybrat, kterou rozsvítí."
Tomu rozumím, že nemohou svítit obě naráz. Asi to samo vyhodnocuje, jaká to je porucha a tomu odpovídá buď jen jízda se sníženou rychlostí, nebo jízda PRP.
Rozumím tomu selsky dobře?

Haan: Ne. Na návěstidle jsou fyzicky přítomny svítilny pouze pro jednu z těchto návěstí.

U nových zařízení se zpravidla dává PRP na vjezdy a non-PRP na odjezdy.

Jo a výpravčí to ovládá stejně jako u nás, zmáčkne tlačítko (dvě tlačítka současně) a svítíme.

Jeste jednou si prosim prectete prispevek od Haan tykajici se vynosu k D2 a provozu pri obsazeni kol. useku. prvni veta je ta nejdulezitejsi. ne jestli mas pochybnosti, ale jestli jsou ti znamy skutecnosti opravnujici k pochybam.... takze zadne silnicari presolili, dosla mi odhlaska tak jedu, nic z toho. dokud se na misto nekdo nepodiva, tak se proste pres obsazeny usek nejede. zadny rozkaz na 30 a jed, nic. a jestli je to ve 3, ve 14 nebo 23 je jedno, nejede se, dokud se vypravci nebo nekdo jiny na trati nepodiva

Mikulda: jsem blbá a nerozumím Vám, ale to je jedno. Ostatně, pro fíru je důležité co tam svítí a jaký význam to pro něj má, nikoliv, jak se to zařízení obsluhuje-jestli si to samo vybere příslušnou odpovídající návěst, která vyžaduje to, či ono).
Dík.

Haan: Máme jednu návěst - tři bílá světla do "A" nebo bílé blikající světlo (Ersatzsignal), nenařizuje jízdu podle rozhledu. Pak máme druhou návěst - tři žlutá světla do "V" (Vorsichtsignal), nařizuje jízdu podle rozhledu.
A pokud mám na návěstidle tři žluté svítilny, tak tam prostě Ersatzsignal nerozsvítím, i kdybych se rozkrájel. No a pokud mi tam praskne zelená žárovka, tak musím nařídit jízdu podle rozhledu, i když pro to není důvod. A jsme tam, kde jsme byli.

Mikulda: Aha, to je zajimave - u vjezdu na tech novych zarizenich je to tedy uplne stejne jako u nas. A proc se na ty odjezdy dava ten Ersatzsignal? Jakoze, kdybych potreboval i odjizdet PRP, tak muzu snadneji predat pisemny rozkaz, a tedy nepotrebuji Vorsichtsignal?

Mikulda: to je na mě moc vysoká škola, bez znalosti dalších souvislostí.
Nicméně se ještě zeptám: při jakých situacích se použije A a při jakých V, když vyloučím právě tu prasklou žárovku?

Haan: Nehledejte v tom zadne komplikace: proste na vjezdovem navestidle lze rozsvitit jen V, a na odjezdovem jen A. Dano ciste tim, jake "zarovky" tam jsou. Na vjezdu nejsou nainstalovany zarovky pro vynavesteni A, a naopak na odjezdu nejsou zarovky na vynavesteni V.

(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)

Haan: při jakých situacích se použije A a při jakých V
Já už fakt nevím, jak bych vám to vysvětlil, prostě na návěstidle je jenom jedna možnost a ta se použije.

Sonic: Na starých zařízeních je jenom Ersatzsignal (A) na všech návěstidlech.
Nová zařízení jsou v drtivé většině dálkoviny.

Mikulda: Vaše odpověď pro Sonica mi stačí. Měla jsem Váš příspěvek 2730 číst pozorněji.

Mikulda: Aha, dik - tak to je jeste zajimavejsi. Cili ten Vorsichtsignal (V), tedy ekv. nasi privolavacky, je tam naopak "moderni" novinka ... Tedy presne opacny smer vyvoje, nez je tady diskutovan ...

Mikulda: Ještě, nevíš, jestli se v případě toho Ersatzsignal (A) v zab. zař. někdy kontrolují nějaké podmínky, nebo to lze dát kdykoliv? Resp. liší se tím nějak ty staré a nové systémy?

PS: Konečně mám připojení nejen na telefonu, tak zas můžu psát včetně háčků a čárek

Prosím znalejší než jsem já o radu.Dovezu soupravově motorový vůz z jedné stanice do druhé.Tam ho přebere kolega.Já přecházím na jinou soupravu,kterou vezu zpět.Většinou MV+dva přívěšáky.Často se stává,že vozy musím objet.Kdo mi udělá brzdu na soupravovém vlaku,když ve stanici v této době už není posunovač ČD.V předpise V15 byl článek,že strojvedoucí si nesmí dělat zkoušku brzdy na svém vlaku.Platí toto ustanovení stále?Děkuji za odpovědi.

Milanklewar: dotaz je neúplný (jedná se o výchozí stanici vlaku? jak dlouho tam stála souprava bez kompresoru v činnosti? kdy a kde byla udělána jaká zk. brzy? má souprava doklad o provedení ÚZB? ...), obecně viz D2-čl.226+ZPD.

vzhledem k tomu, že brzdič BP se musí hlídat, to fíra nesmí jít okopat. na tohle by měli být technologické postupy. co ten druhý fíra?

Bobo: co má společného brzdič BP s přívěsnými vozy při ÚZB?

vzhledem k tomu, že brzdič BP se musí hlídat,

Kolečko ruční brzdy taky musíš hlídat?

PŠ: dík, já se bála, že mně tady zase někdo znectí, neb jsem na to kolečko taky myslela, když se jde po volném.

Jo jo. Opravdu nevím, kam se česká železnice dostane se svým "doslovnysmem". Obávám se, že do .

ad.:Milanklewar....a co tak postupovat podle pokynu ředitele 012 č. 8/2012....Ověřovací provoz předpisu V15/1-podmínky provádění zkoušky průběžné brzdy vlaku samotným strojvedoucím...

Kolečko ruční brzdy taky musíš hlídat?
Začal bych hlídat strojvedoucího...

P.Š: Opravdu nevím, kam se česká železnice dostane se svým "doslovnysmem". Obávám se, že do [zadnice]

Já také.Protože mít doslovnou citaci na každou koninu je cesta do té .

W.: ETCS už sa pomaly blíži

Ad Parmezano:
Aniž bych se vměšoval do diskuse o přivolávačkách, dovoluji si upřesnění ke změnám D1.
Změnou 1 platnou od 1. 3. 1965 byla do článku 106 doplněna část: "na dalším návěstidle ..."
Změnou 2 platnou od 6. 1. 1971 byla do článku 107 doplněna druhá až předposlední věta. Původně tam byla jen ta první a poslední věta.

ručka udrží soupravu????????????

ručka udrží soupravu????????????

A proč by jí neudržela?

Ty chceš dělat ÚZB na třiceti promilích?

Bobo: jak kdy, jak kde. Existuje taková tabulička v D1 a také návod k použití.

V původní V 15/1 ČD je napsaný empirický vzorec, pomocí kterého lze spočítat, zda je možné udržet vlak (posunový díl) pouze přímočinnou brzdou hnacího vozidla. Není to složité-hmotnost hnacího vozidla se vynásobí 180 a vydělí celkovou hmotností. Pokud hnací vozidlo nebrzdí všechny nápravy, vezme se hmotnost, která spočívá na brzděných nápravách. Výsledek se porovná se sklonem, který se v místě vyskytuje-jestliže je sklon menší, není co řešit, hnací vozidlo to udrží. Protože je to fyzika, která nepodléhá předpisovým změnám, jistě to platí i v době, kdy zmíněný předpis již zmizel v propadlišti dějin. Někdo fundovanější by mohl objasnit, zda to platí (fyzikálně) i při použití ruční brzdy.

Starý vlk, ne 180 ale 150 mám zafixováno ze staré V15 já (nedůležité) a v žádném případě to není aplikovatelné na ruční brzdu, protože ta má zcela jiné parametry a už vůbec nebrzdí všechna kola/nápravy. Stačí se podívat zboku mašiny na brzdící tabulku, jaká je tam vyznačena "r".

v potokách 30 prom je. a netřeba uzb, stačí jzb

Bobo: a tu JZB tam děláte jak? To Vám nevadí, že máte BP bez dozoru? Takže kdybyste v těch Potokách ne/udělal případnou ÚZB, obsluhu vlaku mimořádně nemaje, jak byste se dostal dolů/domů, ha? Promiňte mi fantasmagorický dotaz. Jen jsem chtěla poukázat na to, že BP nesmí zůstat bez dozoru je sice pravda, ale není důvodem pro tvrzení, proč nemůže fíra dělat na svém vlaku ÚZB.

ad Starý vlk: Mám k dispozici V 15/1 ČD z roku 2007 (se čtvrtou změnou). V čl 116 je tam uvedeno, že se při výpočtu udržitelnosti soupravy přímočinnou brzdou hnacího vozidla používá číslo 180. Na tu ruční brzdu jsem se ptal ne proto, že nevím, jak funguje. Ptal jsem se proto, abych se dle možnosti dopídil, zda lze použít mnou zmiňovaný vzorec i pro ruční brzdu (pouze teoreticky, nikoli předpisově), pochopitelně se započtení příslušné hodnoty hmotnosti-u lok 740 to není hmotnost vozidla, ale její jedna osmina, neboť ruční brzda brzdí jen jedno kolo.

v potokách 30 prom je. a netřeba uzb, stačí jzb

Podle prováděčky na kolejích, kde máš stát je 2,5 promile.

Co tam máš dál?

Tak těch 150 mám zafixováno z ještě hodně starší V15 a pozdější úprava už nebyla uložena na místo paměťové buňky, no. Nicméně pro ručku použít tak jako tak nelze. A co jiné firmy, které nemají V15 a řídí se v.173/95? :-)

Možná jsem to napsal blbě. Měl jsem na mysli pomůcku, kterou měli strojvedoucí ČD k dispozici v roce 2007. Pokud ji používali, mohli si ušetřit práci s počítáním procent a hledání v tabulkách. Tím, že byla v jejich předpise, byla oficiální a pokud ji někdo správně používal, tak nemohl spadnout do průseru. To je totiž jádro pudla, které jsem měl na mysli. Kdo ji nemá v předpise, nemůže ji oficiálně používat, ale o to mi vůbec nešlo. Jen jsem chtěl v diskuzi vzpomenout na jednu docela dobrou věc.
Co se týká ruční brzdy-jde mi jen a pouze o věc technickou, použít o jako předpisovou pomůcku by mne ani nenapadlo. Je však zajímavé, že 740 (jinou lok. momentálně nemám k dispozici) opravdu na ruční brzdu udrží soupravu 350 tun na spádu 3 promile.

fajn, přesunem se do vojtanova. V15 žádný utahování ručky nezná a já nesmim udělat brzdu jinak, než je ve V15 psáno. pak máme V2, když odejdu od loko dál než něco, musim jí chcípnou, odbaterkovat a tak. jediná vyjímka= ohlášení na D3

(Příspěvek byl editován uživatelem bobo.)

Bobo: jste-li strojvedoucím ČD (což předpokládám), máte pravdu-viz D2-čl.226+ZPD, mimořádnosti pak řeší příloha 3 k D2.
Pro strojvedoucí jiných dopravců pak platí jejich předpisy, které mohou být jiné, než ty, na které odkazujete (V15, V2). A ty mohou umožňovat provedení JZB, ÚZB i strojvedoucímu svého vlaku za dodržení příslušných ustanovení předpisu D1 a Vyhl.175. Holt se jejich fíra proběhne kolem vlaku 4x. Ale není to o tom, že by obecně platilo pro všechny dopravce stejně, že ÚZB, JZB nemůže dělat fíra jen proto, že nesmí nechat brzdič BP bez dozoru, jak jste původně napsal.

Víte někdo, prosím, kde je upraveno něco jako zákaz výstupu a nástupu mimo stanice a zastávky? Díky!

Huter: ach jo..., bude to asi v podobném pokynu, který zakazuje sušit kočky v mikrovlnce.
Ale jistě Vám tady někdo odpoví vážněji s odkazem na přepravní podmínky osob. Bylo by s podivem, kdyby si tímto zákazem dopravce nepojistil možnost vyvinit se z odpovědnosti za případný úraz cestujícího. Na copak ta nástupiště asi máme? Jak už sám název napovídá-jsou určena pro nástup a výstup cestujících.

Bobo: a Vám se omlouvám za zkomolený odkaz. Správně mělo znít: ...Vyhl.173/95Sb...

Huter : Napr. v Maďarsku sú na každej stanici a zastávke na dvojkoľajných tratiach oddelené traťové koľaje plotom z drôteného pletiva. Našiel som nejaké snímky, ale ten plot ťažko vidno, nakoľko obyčajne sú už hrdzavé. Pôvodne mali typickú zelenú farbu.

V15 žádný utahování ručky nezná a já nesmim udělat brzdu jinak, než je ve V15 psáno.

Když jsou líné ručičky, nožičky a hlavička pouze přemýšlí, jak něco neudělat, to se ten "doslovnysmus" hodí.

Já teda současnou V15 ČD neznám, můžeš mi jí poslat. Třeba tam najdem, jak udělat brzdu bez BP.

Ty dva vozy za motorákem máš bez průvodčího?

Až tam přijede autobus, protože nemá DAKO BP, tak budeš řešit co?

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

Bobo: Už je to teda nějaký čas, ale vyšla vyhláška, kdy bylo umožněno udělat JZB i s nahozenou mašinou, musela se mimo jiné zabrzdit i "ručkama" a zamknout proti vniknutí neoprávněné osoby...Bylo to kvůli výlukám, když vlakový doprovod odjede a strojvedoucí tam zůstane sám a je potřeba připravit vlak na zpáteční cestu...

Huter: Vyhl. 173/1995 Sb., § 72 odst. 1: Pravidelný nástup a výstup cestujících do drážních vozidel se uskutečňuje pouze na místech, která jsou k tomu určena.

Tak ať se tady nenudíme, mám následující problémek s výpravou vlaků podle textu změny č.2 k D1:

čl.2979. Ve stanicích, kde je dovolena výprava vlaků návěstí hlavního návěstidla, se dále postupuje podle těchto ustanovení:
a) vidí-li strojvedoucí, že nejbližší hlavní návěstidlo dovoluje odjezd vlaku (nebo tuto skutečnost zjistil z návěsti předchozího hlavního návěstidla, samostatné předvěsti, opakovací předvěsti, vlakového zabezpečovače nebo dotazem u výpravčího), uvede po provedení dopravcem předepsaných úkonů vlak do pohybu;"
Ptám se na případy uvedené v závorce odst.a), tj. stojím ve stanici, na návěstidlo nevidím, vjížděla jsem na "Výstrahu" nebo "rychlost XY a Výstraha", OPř u koleje není, VZ nemám, nebo nekóduje. Vysílačku mám, tedy zbývá mnou zvýrazněný text.
Dotáži se výpravčího na co (jestli už je postaveno)?
-Kdy se mám dotázat (hned, nebo až v čase odjezdu)?
-Co mi má výpravčí říct, když se dotáži (na návěstidle svítí "Volno"…, nebo "máš to postavené, jeď!")?
V tomto případě platí výprava vlaku hl. návěstidlem, protože jsem splnila podmínku odstavce a), tj, dostala jsem informaci od výpravčího, že návěstidlo je v poloze dovolující jízdu a uvedu vlak do pohybu.

b) "nemůže-li strojvedoucí zjistit, zda nejbližší hlavní návěstidlo dovoluje odjezd vlaku (a ani tuto skutečnost nezjistil z návěsti předchozího hlavního návěstidla, samostatné předvěsti, opakovací předvěsti nebo vlakového zabezpečovače), smí uvést vlak do pohybu jen po výpravě vlaku jiným způsobem než návěstí hlavního návěstidla."
Tento odstavec předpokládá, že na návěstidlo nevidím. Nemůžu-li zjistit, zda hl. návěstidlo dovoluje jízdu podle případů odst.b) v závorce, ale vysílačku mám funkční, výpravčí mi nesmí říct: na návěstidle svítí "Volno"…, nebo "máš to postavené, jeď!", ale musí mě vypravit jiným způsobem, než návěstí hl. návěstidla, kterou si musím vyžádat podle čl.2980-2.odst. (pokud mě výpravčí neinformuje dříve sám).

Pánové, chci upozornit, že se v tom šťourám proto, abych jednoznačně věděla, kdy stačí informace o návěsti hl. návěstidla podle 2979a), nebo kdy naopak musí být vlak vypraven jiným způsobem podle 2979b).
K této otázce mě přiměla kritika pana Paul_red_adiar-a v jiném zdejším vlákně. Vstřícné paní gestorce nechci dělat žádné problémy, neb i tak jí patří dík, že se jí změnou č.2 mnohé podařilo k lepšímu a srozumitelnějšímu.
Pana Mladějova ujišťuji, že selským rozumem bych si poradila-tj. vždy bych se ozvala výpravčímu první a vyžádala si jiný způsob výpravy (s čímž ovšem nemusí ostatní souhlasit, že je to správně-jak už se stalo). Leč, můj selský ne/rozum nemusí vždy kopírovat písmo svaté.

a) a b) s vlastně tím zvýzazněným textem odporují, v odstavci a) je ten text pravděpodobně ponechán omylem.
Pokud si ho odmyslíme, bude to už OK?

opravte s na si