Předpokládám, že na závěr roku 2015 budeme moci společně posoudit, zda realizovaný projekt SŽDC toto zadání splňuje.

Nemám slov.

Jsou pro trať 036 důležitější pravidelné spoje, nebo nějaká nostalgie?

Netýká se jen nostalgie...

Přestože nemám rád zaseknutý kolovrátek, dovolím si znovu informovat, že rozhodnutí o počtu dopravních kolejí ve stanicích a (ne)výstavbě záložních výhyben je v kompetenci organizace, pro kterou pracuje Inkonginto.

Až jednou budu moci říct, jak vše proběhlo a na základě čeho bylo přijato rozhodnutí o uspořádání Smržovky, rád budu ostatní informovat. Jsem si vědom, že v zápisech některá fakta nejsou, ale určitě to bude ostatní zajímat. A měl by ses zamyslet nad svým charakterem (jen dobrá rada).

A je to tu zase... Co kdybyste nám nastínil nějaké řešení, jak zajistit vazby v Liberci, Smržovce, Tanvaldu i Železném Brodě zároveň.

Domluvím vám schůzku s lidmi, kteží na maxovce bydlí a s těmi, kteří cestují z tanvaldska za svými rodinami směr maxovka. Možná jim poradím, že jsou klacky povoleny. Mimochodem, určitě tam nebydlíte, že?
Já v Josefáči a Antonínově vyrůstal, mám tam spousty známých, příbuzných a rodinu. V současné době bydlím v Tanvaldě. Tak se nedivte, že mě takový nesmysl vadí. Kdyby se jednalo o 10 lidí, tak ani neplivnu....
Smutné je, že nejúžasnější z úžasných z Koridu ještě o svém záměru běžný lid neinformoval.

Inkonginto: Čekám na Vaše řešení, i když si osobně myslím, že marně. Blbě žvanit a plivat umí každej, ale přijít s alternativou, to ne.
Samozřejmě, i za daných podmínek takové řešení existuje, třeba zavést v úseku Tanvald-Smržovka celodenní půlhodinu. Ale to znamená zrušit někde něco jiného. Co? Co třeba jezdit na Maxovce jen ve dvouhodině a přímo Tanvald - Josefův Důl?

Netýká se jen nostalgie...

Jak už jsem nastínil výše, v sedle nebude problém cokoliv provézt.

Já v Josefáči a Antonínově vyrůstal, mám tam spousty známých, příbuzných a rodinu.

Což je mimochodem přiznání k vaší jasné zaujatosti. Takže ještě jednou zopakuju otázku: Máte nějaké řešení, jak zajistit vazby v Liberci, Smržovce, Tanvaldu a Železném Brodě zároveň? Já bych vám zase mohl domluvit schůzku s lidmi například ze Semil, kteří cestující do Tanvaldu, nebo s lidmi z Frýdlantu, kteří cestují do Jablonce. Oč jsou v součtu tito lidé méněcennější než lidi od Maxovky? Nehledě na to, že relace Maxovka - Tanvald se dá řešit i jinak, například autobusem (resp. kombinací vlaku a autobusu).

Jis:
Jak už jsem nastínil výše, v sedle nebude problém cokoliv provézt.
Je bohužel smutným faktem, že na co přijdete Vy nebo diskutující Jaydeesq, na to i po už asi trojím vysvětlování nepřijde člověk zaměstnávaný řízením provozu SŽDC.

Neříkám, že by tři průjezdné koleje nebyly fajn, ale ta argumentace je zcela lichá.

už toho nechte; kdo nechce vidět, jak je Smržovka zprasená, stejně to neuvidí - ostatním stačí jedna návštěva...
Bomba je už jen sledovat při odjezdu vlaku do Tanvaldu výpravčího. U zábradlí (v místě příchodu na nástupiště) vlastním tělem brání cestujícím, aby pod vlak nevběhli

Odlehčím diskusi vzpomínkou na dovolenou 1997:

Inkoginto: I kdybys měl na Smržovce 20 kolejí s ranžírem, tak je ti to houby platný. Kolejové uspořádání Smržovky nemá vliv na propustnost tratě!

malý bobeš - parádní vzpomínka! A pár měsíců na to koncem září došlo k zaříznutí provozu na zubačce pod hlavičkou ČD.

Kolejové uspořádání Smržovky nemá vliv na propustnost tratě!
Co nám je platná propustná traťová kolej, když nebude místo ve stanici ?
Myslíte si, že kdyby tam bylo o jednu průběžnou kolej navíc, nemělo by to vliv na řešení situace např. takové, kdy jeden z vlaků pro technickou závadu zůstane stát na dopravní koleji ?

kdy jeden z vlaků pro technickou závadu zůstane stát na dopravní koleji

Jak často se toto Stadlerům stává? A jaká je pravděpodobnost, že se to stane zrovna ve Smržovce? Oč to bude horší, než kdyby zůstal stát třeba v Lučanech?

Jis (a spol.):
zeptám se tedy trochu jinak (je to jen pokus, kdo NECHCE, nepochopí stejně)...

1) Představte si, že jste dopravce; nikoli dominantní, ale chtěl byste být rovnoprávným dopravcem a mít možnost provozovat drážní dopravu příležitostně podle poptávky.
2) Máte solventního zákazníka, který si u vaší firmy chce objednat vlak (například) Liberec - Harrachov.
3) Zákazník si chce objednat (například) hodinový pobyt v žst Smržovka (chce si prohlédnout viadukt nebo se chce naobědvat nebo se chce oženit... to je fuk proč; má o to zájem a chce si to zaplatit)

Z vašeho pohledu (tedy z pohledu osloveného dopravce): nezdá se vám, že jste nucen zákazníka slušně odmítnout a připravit se tím o zisk?
Z pohledu dopravce: nezdá se vám, že zprasená rekonstrukce aktivity tohoto druhu na desítky následujících let znemožnila? Proboha proč???

a k předchozímu příspěvku vztaženo: je milionkrát větší pravděpodobnost, že zákazník bude chtít pobyt ve Smržovce než v Lučanech

malý bobeš: Ach jo. Já neříkám, že by nebylo lepší, kdyby ve Smržovce nebylo více kolejí, ALE NIKDO NEPŘIŠEL NA ŽÁDNÉ REALIZOVATELNÉ ŘEŠENÍ, KTERÉ BY TO UMOŽŇOVALO. Já se pouze snažím říct, že současný stav není nijak tragický (byť není ideální).

A k vašemu příspěvku: V sedle vám v hodinovém pobytu ve Smržovce nic nebrání (neboť se tam křižovat nebude, takže stačí jedna průjezdná kolej pro vlaky Liberec - Harrachov a kusá pro vlaky od Josefáče).

A ještě jednou, pro tu trať je klíčová pravidelná osobní doprava, nějaké nostalgické jízdy nejsou prioritní a za každou cenu jim uzpůsobovat infrastukturu je mrhání veřejnými prostředky.

Pozn.: Nějak mi to připomíná podobnou diskusi o údajně zpraseném řešení stanice Dolní Poustevna, neboť nově tam nebude možné Hurvajzem objíždět BDml.

Poustevna je sice poněkud daleko od Jizerských hor, ale budiž:

ano, pokud při rekonstrukci za desítky milionů "ušetřím" a zruším výhybku, umožňující oboustrané zapojení objízdné koleje, je to prasárna nejhrubšího kalibru...

Kromě již (proč tak ironicky zmiňované?) nostalgie tam neobjede zkrátka nic - a tvrzení, že DNES to není potřeba, je fakt na palici. Rekonstrukce kolejišť se nedělají na pár let; bohužel všichni dopravci v budoucnu budou těmito "úsporami" limitováni

pro představu: přechodová "stanice" Dolní Poustevna po rekonstrukci, pohled do Německa


tamtéž, pohled do Čech ( vlevo šturc, vpravo šturc - objíždět nelze (dnes prý netřeba - do budoucna pro jistotu znemožněno)


omlouvám se za odbočku o výběžek vedle, příště vyhrabu něco od nás

I kdybys měl na Smržovce 20 kolejí s ranžírem, tak je ti to houby platný. Kolejové uspořádání Smržovky nemá vliv na propustnost tratě!

Aha, tak to musím dát vědět do Jeřmanic a Hodkovic, že jejich třetí kolej nemá vliv na propustnost... Koukám, že se to tady odborníky jen hemží.

A jaká je pravděpodobnost, že se to stane zrovna ve Smržovce?

Tak zrovna minulý rok se to stalo. A dokonce se tam nechával... Ale musíme si uvědomit, že nejsou jen ČD, není jen objednatel dopravy. Je tu dalších (kolik?) 90 dopravců.? A neumožnit pitomé odstavení soupravy na hoďku, na dvě, na den, neschopné vozidlo, zesilové vozidlo, nechat prostát náklad od / do Josefáče atd. (dá se vymyslet opravdu mnoho příkladů) je prostě špatně. Nehledě na to, že koncept současných odborníků nebude věčný. Stále věřím na běžnou spravedlnost a doufám, že dojde k nějaké obměně za zkušené dopraváky a koncepce se změní. Tato stavba není jenom na jedno funkční období pánů se zkušenostmi z lůžkových vozů a prostor pro cestující. Jedná se o stavbu na 50 - 70 let. Variant bylo několik, z toho vznikl užší výběr a nakonec byla vybrána tato (dle mého názoru asi horší v nabídce nebyla) varianta. V současné době obdivujeme naše předky, jak vůbec mnohé železniční stavby dokázali postavit. Mám však dojem, že naši vnuci jen budou kroutit hlavami, co jsme my češi zase vyvedli...

A ještě jednou, pro tu trať je klíčová pravidelná osobní doprava, nějaké nostalgické jízdy nejsou prioritní a za každou cenu jim uzpůsobovat infrastukturu je mrhání veřejnými prostředky.

Naopak. Mrhání veřejnými prostředky je, když se za hodně peněz postaví paskvil....

Čekám na Vaše řešení, i když si osobně myslím, že marně.

Správně. Čekáte marně. Už dříve jsem psal, že já nejsem od toho, abych vymýšlel řešení. A ť se mnou někdo sepíše smlouvu a řešení bude. Ale my si od toho platíme fundované odborníky.

Což je mimochodem přiznání k vaší jasné zaujatosti.

Pražák je zaujatý Prahou, liberečák Libercem, tanvalďák Tanvaldem apod. Je na tom něco nenormálního? Víte vůbec, kolik lidí využívá spojení Josefův Důl - Tanvald a opačně? Ale vám to je jedno, protože se vás to netýká.

ano, pokud při rekonstrukci za desítky milionů "ušetřím" a zruším výhybku, umožňující oboustrané zapojení objízdné koleje, je to prasárna nejhrubšího kalibru...

Přesně tak. Zrovna tak rušení kolejí pro nakládku je nesmysl, ačkoliv v současné době nákladní přeprava silně pokulhává.

(Příspěvek byl editován uživatelem inkonginto.)

Musím říct, že se opravdu dost bavím.

Co třeba udělá, malý bobši, Váš zákazník, když si bude přát ten vlak vést laminátkou? Nebo bobinou (mmch obě dnes již historická vozidla)? Neměla se natáhnout nad kolejí ještě přepínatelná trolej?

A když odbočím trochu jinam - co chudák zákazník třeba u nás na malém městě, když chce jít do multikina? Do bazénu? Na hokejový zápas? Nebo se tu na pár dní ubytovat? Zvedeme povinnost budovat v každé obci (>? obyvatel) multikino, bazén, zimák a hotel?
Zakončím Vašimi slovy - kdo nechce, nepochopí.

Jis:
Oč to bude horší, než kdyby zůstal stát třeba v Lučanech?
Dobrá otázka.
Nějak mi to připomíná podobnou diskusi o údajně zpraseném řešení stanice Dolní Poustevna, neboť nově tam nebude možné Hurvajzem objíždět BDml.

Inkonginto: Správně. Čekáte marně. Už dříve jsem psal, že já nejsem od toho, abych vymýšlel řešení.
Takovou odpověď sem dáváte jenom proto, protože žádné jiné řešení nemáte.

Víte vůbec, kolik lidí využívá spojení Josefův Důl - Tanvald a opačně?
Valná většina těch, které ho používají denně kvůli práci, ho stejně využije ve špičkách PD, a k tomu občasnému a ojedinělému se dá půlhodina ve Smržovce přežít.

Valná většina těch, které ho používají denně kvůli práci, ho stejně využije ve špičkách PD, a k tomu občasnému a ojedinělému se dá půlhodina ve Smržovce přežít.

Tak koukám, že jste také absolutním mimoněm bez místních znalostí. Přijďte v sezóně s bločkem a začněte si dělat čárky. Nezapomeňte na celá sedla. Tzn. včetně víkendů.
Po posledním zásahu Koridu s ČD poměrně razantně klesl počet cestujících na maxovce. To není výmysl, to je prostě fakt. Pokud odříznete trať od jednoho ze dvou přípojných směrů, zůstane vám ve vlaku hovno a ne alespoň ucházející počet cestujících. Jasné je, že potom dojde k redukcím počtu vlaků a nakonec bude osobní doprava zastavena pro nevytíženost. Že by tohle měl Korid v úmyslu?

Takovou odpověď sem dáváte jenom proto, protože žádné jiné řešení nemáte.

Je krásné, jak mi vidíte do hlavy. Mě je úplně u , co si myslíte o mých řešení neřešení.

Po posledním zásahu Koridu s ČD poměrně razantně klesl počet cestujících na maxovce.
A ten byl, prosím, kdy? A co to znamená razantně?

Hrochu, Hrochu... čti pozorněji! Sice se bavíš, ale nějak nevím nad čím...

Kde jen to píšu o nostalgii? Obecnou platnost z příspěvku vyčíst nedokážeš? Parodie na stanici Smržovka neumožňuje manipulaci žádnému z dopravců s jakkoli moderním vozidlem...

"Chudák zákazník" (chudáka jsme z něj ale udělali teprve od července - do té doby platilo "náš zákazník = náš pán)) se bude muset vydat jinam, tam kde o jeho peníze stojí

A ten byl, prosím, kdy? A co to znamená razantně?

Razantně znamená v tomto případě mnoho. Pouhým okem je to viditelné. Počty dostanete u ČD (a že to mají přesně spočteno) a na Koridu. Tržba klesla ještě více. A budu kolovrátek. Jde to ruku v ruce od doby, kdy tam byly zavedeny regionovy a zrušeni průvodčí. Cestující tam jen splnili co slíbili. Poslední dobou se to Korid snažil napravit zrušením večerních spojů, ale moc lidí to do vlaku nenahnalo. Nevím, čím to je...

Já osobně znám dost lidí, kteří jsou hodně nasr*ní, že musí o víkendu třeba z Desné jet do Jiřetína vlakem přes Smržovku, protože žádný bus tam nejede. Vše pro cestující , vždyť se jim ta cesta jen o hodinu protáhne a zaplatí jednou tolik. Logické, že?

A ještě k té nostalgii - obyčejnému cestujícímu je celá nostalgie u p*dele, on se to totiž potřebuje dostat od někud někam a šotouši ho nezajímají, což ale bohužel všem zúčastněným na provozu je úplně jedno.

malý bobeš: Tak po kolikáté už: Po dokončené rekonstrukci, snad už v GVD 2016, by mělo dojít k tomu, že na trati bude zaveden interval 60 minut krom špičke PD, kdy bude interval 30 minut. V období se 60 minutovým intervalem nemá docházet ke křižování vlaků ve Smržovce, pravodelné křižování by mělo probíhat jen v Tanvaldu a v Jablonci. z toho vyplývá, že kromě špiček pracovních dnů bude druhá kolej ve Smržovce volná. Co z toho plyne?

Inkonginto: To bylo v GVD 2012. To skutečně dle mně, a ostatně všem, kteří mají přístup k internetu, dostupných zdrojů, došlo k poklesu cestujících. Ovšem hned v následujícím roce opět k nárůstu téměř na původní hodnotu. Je však otázka, jestli ten dočasný pokles byl skutečný, nebo byl průzkum prováděn v nějaké dny s menší frekvencí, což se v horách, kde frekvenci dost ovlivňuje počasí, mohlo stát. Vzhledem k tomu, že čísla tam i posledních několik let skáčou, rozhodně z toho nelze stanovit trend posledních cca 8 let.

Pokud se podívate na staré jízdní řády, třeba z roku 1988, tak historicky evidentně většina směřovala spíše k Jablonci a Liberci, odkud/kam byla vazba snad od každého vlaku do Josefáče a ostrá vazba z/do Tanvaldu tam je asi u 4 spojů/směr a právě spíš ráno a odpoledne. Ostatně se snad nedávno měla být snaha o prodloužení Jablonecké MHD do Josefova Dolu, což by byla podstatně citelnější rána pro maxovku.

Pokud se podívate na staré jízdní řády, třeba z roku 1988, tak historicky evidentně většina směřovala spíše k Jablonci a Liberci, odkud/kam byla vazba snad od každého vlaku do Josefáče a ostrá vazba z/do Tanvaldu tam je asi u 4 spojů/směr a právě spíš ráno a odpoledne.

Když se podívám do historie, tak v roce 1981 jezdilo mezi Tanvaldem a Libercem 10 párů vlaků. Ale no táák... V roce 1997 došlo k takovým omezením, že vozbu vlaků převzala firma GJW s nabídkou vlaků, která byla lepší, než je tomu v současné době. A ejhle, počet cestujících razantně stoupl.

Ostatně se snad nedávno měla být snaha o prodloužení Jablonecké MHD do Josefova Dolu, což by byla podstatně citelnější rána pro maxovku.

Rána by to byla, ale co to má společnýho s nepřípoji s tanvaldskem? Kvůli tomu, že to je o něco méně citelnější, než je nepřípoj do Liberce, tak prostě bez okolků něco zrušíme?

z toho vyplývá, že kromě špiček pracovních dnů bude druhá kolej ve Smržovce volná. Co z toho plyne?

A co se stane, pokud se tam křižovat bude? Diskuse k nepřípojům by byla bezpředmětná, ale opět jsme v s průtahem jakéhokoliv vlaku mimo objednávku Kraje.

A ještě k té nostalgii - obyčejnému cestujícímu je celá nostalgie u p*dele, on se to totiž potřebuje dostat od někud někam a šotouši ho nezajímají, což ale bohužel všem zúčastněným na provozu je úplně jedno.

Ona ta nostalgie neslouží pro šotouše. Šotouši se většinou dobrovolně a zadarmo starají o nostalgická vozidla. Nostalgie souvisí s turistickým ruchem. Příkladem je zubačka, kdy jedním vlakem jede třeba 700 cestujících a nejedná se o šotouše. Převážně se jedná o rodiny s dětmi, kteří zaplatí třeba 250,- Kč za svezení. Navíc se částečně jedná o propagaci železnice. Když vás nostalgie nezajímá, nechoďte na ní.

Já osobně znám dost lidí, kteří jsou hodně nasr*ní, že musí o víkendu třeba z Desné jet do Jiřetína vlakem přes Smržovku, protože žádný bus tam nejede. Vše pro cestující , vždyť se jim ta cesta jen o hodinu protáhne a zaplatí jednou tolik. Logické, že?

Tarif je smutným příběhem Koridu. Ale do toho se moc nemontuji, nemám o něm detailní přehled. Ale zajímavostí tohoto příspěvku je, že se ta cesta prodlouží od roku 2016 o dalších 30 minut.

Navíc se částečně jedná o propagaci železnice.

Jak to myslíte? Jako že když rodinka jednou za rok zaparkuje gumokol v Tanvaldu a vyveze se na kopec zubačkou, že potom tatínek i maminka začnou jezdit vlakem do práce a dítko jím posílat do školy?

Milý anonyme, nostalgií vozíme především širokou nešotoušskou veřejnost, rodiny s dětmi a domnívám se, že pro propagaci regionu a dopravní historie má naše dobrovolná činnost smysl. Nevím, zda Vy děláte ve svém volném čase také něco pro druhé... Nepamatuji si, kdy bylo nutné kvůli našemu vlaku odříct či významně zpozdit pravidelný vlak. Naopak pamatuji, kdy jsme zdarma v rámci kolegiality odvezli z Polubného na kopec cestující pravidelného vlaku, který tam z důvodu neschopnosti motorového vozu ČD ukončil jízdu. To se může stát každému. Taktéž při poslední jízdě jsme nic nezpozdili a v nucené tříhodinové pauze v Jablonci jsme si aspoň dali dobrou večeři... I když milejší by bylo býti doma dříve.

Podobnými "modernizacemi" Smržovky, Poustevny a dalších stanic docílíme akorát toho, že železnice bude ještě méně konkurenceschopná a operativní, než je dnes. Mám takový pocit, že to je záměr. Přece nás nebude uhlař na Smržovce otravovat, kdyby chtěl náhodou přivézt dva vozy, možnost odstavení čehokoliv se vždy hodí, průvoz odklonu, mechanismů zimní údržby...nepotřebujeme. Je to smutné. Já vím, budou výhybny...až budou, uvěřím.

Nějak mi to připomíná podobnou diskusi o údajně zpraseném řešení stanice Dolní Poustevna, neboť nově tam nebude možné Hurvajzem objíždět BDml.
... a jízda nákladního vlaku je (resp. každopádně byla do doby zprovoznění přeshraničního spojení; od té doby lze teoreticky - nevím však, zda i prakticky - realizovat objíždění až v Sebnitz) možná pouze nasazením dvojice hnacích vozidel, anebo že se v jednom směru jízdy bude provádět sunutí (buď z Mikulášovic d. n. do Dolní Poustevny, anebo v opačném směru).

To jen tak pro úplnost.

Ad. Inkonginto: Po posledním zásahu Koridu s ČD poměrně razantně klesl počet cestujících na maxovce. To není výmysl, to je prostě fakt.

Ad. Orky: A ten byl, prosím, kdy? A co to znamená razantně?

Ad. Inkonginto: Razantně znamená v tomto případě mnoho. Pouhým okem je to viditelné. Počty dostanete u ČD (a že to mají přesně spočteno) a na Koridu.

Tady jsou:


Ad. Orky: To bylo v GVD 2012. (Změna způsobu odbavení na 00-S)

Ad. Inkonginto:
Zrovna tak rušení kolejí pro nakládku je nesmysl, ačkoliv v současné době nákladní přeprava silně pokulhává...

ŽST Smržovka po rekonstrukci: VNVK kolej č. 2 - užitná délka 40 m.

Ad. Inkonginto:
Když se podívám do historie, tak v roce 1981 jezdilo mezi Tanvaldem a Libercem 10 párů vlaků. Ale no táák... V roce 1997 došlo k takovým omezením, že vozbu vlaků převzala firma GJW s nabídkou vlaků, která byla lepší, než je tomu v současné době.

Nemáte prosím někdo k dispozici historický JŘ 1998/1999, kdy na trati jezdilo GJW? Srovnání 1999 vs. 2014 by bylo zajímavé...

Ad. Inkonginto:
Tato stavba není jenom na jedno funkční období pánů se zkušenostmi z lůžkových vozů a prostor pro cestující.

Tak aby bylo jasno. KORID je tu od toho, aby řešil přepravní potřeby cestujících (nikoli zaměstnanců dráhy - na to jsou např. odbory) a hájil ekonomické zájmy objednatele, u něhož Rada kraje (nikoli KORID) rozhoduje o finančním rámci objednávky.
Pro rozhodování o uspořádání a propustnosti infrastruktury si daňoví poplatníci platí odborníky sedící na SŽDC, nikoli na Libereckém kraji.
Zkušenost s přestaováním výhybek v Tanvaldě (i když se tomu nebráním) je pro práci objednatele veřejné dopravy úplně k ničemu. Nenaučím se tam ani ekonomiku, ani organizování (mezinárodních) výběrových řízení na dopravce.

Ad. Jis:
Jak často se toto Stadlerům stává? A jaká je pravděpodobnost, že se to stane zrovna ve Smržovce?

Ad. Inkonginto:
Tak zrovna minulý rok se to stalo.

Tak co kdybyste šel třeba vy na zkušenou k nějaké privátní firmě řádně platící daně a zabývající se zpracováním hodnocení ekonomické efektivity investic?

ad Pavel Blažek: strejda Google

1981/2}

Inkonginto:
Asi Vám musím ve zdejší diskuzi hodně chybět. Ale snad se nebudete zlobit, když Vaši pozvánku do diskuze s Vámi (formou provokací a osobních výpadů) odmítnu.

Anonym xxx:
Já osobně znám dost lidí, kteří jsou hodně nasr*ní, že musí o víkendu třeba z Desné jet do Jiřetína vlakem přes Smržovku, protože žádný bus tam nejede.
Tak zkuste pobídnout ty "nasr*né", aby podali připomínku k jízdnímu řádu*. Je pravda, že spojení autobusem je také jedno z řešení, o kterém je potřeba uvažovat.

* Stačí to poslat na KORID.

Koukám, že v Tanvaldě stojí 749.006, že?

(Příspěvek byl editován uživatelem Wool.)

Shodou okolností byla včera od jistého pana F. A. adresována starostům a senátorům stížnost na očekávané zhoršení spojení Tanvald - Josefův Důl od prosince 2015.

Pokud by měla mít reakce stejnou dikci, jakou je psána stížnost, pak by odpověď vypadala asi takto:
Doufám, že si volení zastupitelé a pan senátor zodpoví u svých voličů fakt, že dojde k razantnímu zhoršení (prodloužení cestování o 30 minut) železniční dopravní obslužnosti mezi Frýdlantem, Hrádkem, Drážďany a Jabloncem n. N., mezi Turnovem, Semily a Tanvaldem a mezi Tanvaldem a městem Jelenia Góra. Dokážete vysvětlit voličům, proč se nedostanou bez čekání v Liberci, Železném Brodě a S. Porebě za kulturou, turismem, rodinami, lékaři apod.? Jak k tomu přijdou podnikatelé zabývající se turistickým ruchem na celé oblasti Jizerských hor?

Předem děkuji, že se budete touto informací zabývat a pevně doufám, že zvítězí zdravý rozum.

V každém případě za zaslání této stížnosti děkujeme, protože nám pomůže obhájit finanční prostředky na zajištění co nejlepšího dopravního spojení Tanvaldu a Josefova Dolu, protože cíl máme společný, že.
Možná jen škoda, že se nepodařilo dohodnout lepší spolupráci při zacílení oné stížnosti, protože od obcí přistála stížnost k vyřízení na stole technologů a nikoli lidí rozhodujících o finančním krytí objednávky výkonů.

Ještě doplním, že aktuálně má KORID připravené tři možnosti řešení spojení Tanvald - Josefův Důl drážní dopravou v sedlech a o víkendech. O těchto variantách se jedná na potřebných úrovních. Zatím jednu z těchto variant dostal ke zpracování dopravce (což by Inkonginto snadno zjistil dotazem na protější straně chodby).
Ani jedna z těchto možností není optimální, protože má negativní dopady v oblasti technologie, stability provozu a ekonomiky. Žádnou optimální, bezchybnou variantu nemáme, protože nikdo neschválil pro Inkonginta peníze na její zpracování.
Právě proto, že žádná z variant dosud nebyla vybrána, tak tu o žádné nikdo "oficiálně" zatím nepsal, protože po konfrontaci s dopravcem a rozpočtem může být všechno nakonec úplně jinak.

Aktivitou pana F.A. jsme na nejlepší cestě, jak přeskočit potřebná technologická a ekonomická jednání a pod politickým tlakem rychle přijmout řešení politicky nejpopulárnější, nejsnadnější, nejefektivnější dopravně i ekonomicky - autobus.

Celé moje dětství - osmdesátá léta - jsem prožil ve Velkých Hamrech, takže snad mohu tvrdit, že to tam dobře znám.
Pokud se podívate na staré jízdní řády, třeba z roku 1988 V těchto letech hrála železniční doprava na této trati ne druhé, ale až desáté housle. Většina lidí mezi Libercem, Jabloncem a Tanvaldem v tu dobu jezdila autobusem, mezi LB a JN i tramvají. Autobusů jezdily mraky, nejčastější spojení byla na lince Jablonec - Harrachov. Nabídka vlaků byla dost špatná, třeba odpoledne z Liberce jel vlak ve 12.14, pak 14.02, 15.30, 17.20 a 19 a něco. S minutovými odchylkami se to tak opisovalo. Jedinou výjimkou byl vlak v 15.30, ten předtím jezdil v 15.00 a věřte nebo ne, byl zaveden někdy začátkem osmdesátých let. Před tím tam byla od dvou do pěti odpoledne díra. Stejně tak školní spoj měl příjezd do Liberce tři minuty před sedmou, což je dost brzy.
Zato z Josefova Dolu se do Jablonce jezdilo relativně dost.
Mezi Brodem a Tanvaldem byla odpoledne tříhodinová mezera. Tady přinesl razantní zlepšení až nástup GJW, od té doby kvůli dálkovce to zase stojí za pytel - 30/90 minut takt.
Vlakem se v této oblasti jezdilo mezi Libercem a Frýdlantem a Libercem a Hrádkem, jinak byl autobus králem.
------
tak to musím dát vědět do Jeřmanic a Hodkovic, že jejich třetí kolej nemá vliv na propustnost Kdyby každý osobní vlak z Turnova do Liberce měl křižování v Sychrově, Hodkovicích, Rychnově i Jeřmanicích, tak by jejich třetí kolej skutečně vliv na propostnost neměla.
Ono zvýšit propustnost jednokolejky s půlhodinovým taktem a omezeným počtem výhyben asi moc nejde, tedy krom zdvoukolejnění.
V současné době obdivujeme naše předky, jak vůbec mnohé železniční stavby dokázali postavit. Železniční síť v severovýchodních Čechách (mezi tratěmi 090 a 020) je tak zprasená, že to naši předci snad víc zkonit nemohli. To se kritizovalo už na konci 19. století. Příklady: trať z Turnova vedená do Kralup a ne přímo do Prahy, z Hradce pustinou a oklikami přes Paku místo rovně přes Jičín, uzly v nevýznamných dírách (Ostroměř, Libuň), k tomu chybění jakékoli velkorysosti (ze všech tratí vedoucích z Liberce jsou největší stavby na trati do Hrádku, i když ta vede nejméně problematickým terénem - halt ji stavěli Sasové...)

Pavel Blažek: Díky za doplnění grafů, alespoň pan Inkonginto pochopí, že ne vždy je to tak, jak říká.
Já předpokládám, že KORID dobře ví, proč byl zvolen model, jaký byl zvolen, a všem dokáže všem vysvětlit, že je to asi nejlepší komromis pro zajištění vazeb pro maximální množství cestujících. Snahou vázat i na Tanvald by dospěl buď ke zhoršení vazeb na Liberec, k nutnosti navýšení finančních prostředků či rušení vlaků jinde. Ale to pan F.A., ani Inkonginto nikdy nepochopí.

Brr: Já vím, že navýšení vlaků určitě znamenalo zatraktivnění té trati a že je to jeden z důvodů, který přispěl k tomu, že se snad za rok dočkáme půlhodiny ve špičkách.
Interval 30/90 na 035 sice není dobré řešení, ale toho času špatně řešitelný problém. I když ho možná vyřeší snaha MD protočit severovýchodní Čechy o půlhodinu.

Orky: pan F.A., ani Inkonginto
Pan F.A. je Inkonginto

Shodou okolností byla včera od jistého pana F. A. adresována starostům a senátorům stížnost na očekávané zhoršení spojení Tanvald - Josefův Důl od prosince 2015.

Shodou okolností jsi v tuto chvíli asi přestřelil...

pod politickým tlakem rychle přijmout řešení politicky nejpopulárnější, nejsnadnější, nejefektivnější dopravně i ekonomicky - autobus.

Krásně řečeno. Ani jsem netušil, jak jde krásně obhájit vlastní neschopnost.

Orky:

Odkud jste?

Kdyby každý osobní vlak z Turnova do Liberce měl křižování v Sychrově, Hodkovicích, Rychnově i Jeřmanicích, tak by jejich třetí kolej skutečně vliv na propostnost neměla.

Ale jelikož nekřižují, má vliv podstatný. Ta samá zákonitost platí na celé 036 při obdobné situaci. Ne každý vlak jede každý den, špička není celý den, prostě jsou i v takovém grafikonu chvíle, jako na 030.

Železniční síť v severovýchodních Čechách (mezi tratěmi 090 a 020) je tak zprasená, že to naši předci snad víc zkonit nemohli.

Nemluvil jsem o trasování, nýbrž o stavbách.

Orky, příspěvek 1119: "Po dokončené rekonstrukci, snad už v GVD 2016, by mělo dojít k tomu, že na trati bude zaveden interval 60 minut krom špičke PD, kdy bude interval 30 minut. V období se 60 minutovým intervalem nemá docházet ke křižování vlaků ve Smržovce, pravodelné křižování by mělo probíhat jen v Tanvaldu a v Jablonci. z toho vyplývá, že kromě špiček pracovních dnů bude druhá kolej ve Smržovce volná. Co z toho plyne?"

Plyne z toho fakt, že potřebám STÁVAJÍCÍHO objednatele dopravy a STÁVAJÍCÍHO dopravce stav vyhovuje...

Proč jen se mi zdá, že všichni BUDOUCÍ (za 10, 20, 30 let) objednatelé a provozovatelé budou tak nějak nuceni se dnešnímu modelu přizpůsobit???

malý bobeš:
Stejně jako stávající objednatel se musel přizpůsobit minulým stavitelům.

"Chudák zákazník" (chudáka jsme z něj ale udělali teprve od července - do té doby platilo "náš zákazník = náš pán)) se bude muset vydat jinam, tam kde o jeho peníze stojí
Chudák zákazník v mém bydlišti se také bude muset bytovat jinde, ač před nějakými lety se mohl ubytovat v hotelu i v našem městě. Nikdy nemůže být uspokojen úplně každý zákazník. A v případě tratě 036 to bude opravdu velmi specifický zákazník (který bude v Jablonci tak spěchat, že mu delší pobyt nebude vyhovovat).

Orky:
alespoň pan Inkonginto pochopí, že ne vždy je to tak, jak říká
Toho bych se nebál.

Inkonginto: Odkud jste?
Z České republiky. A svou zemi mám rád, přestože má spoustu šrámů.

malý bobeš: Proč jen se mi zdá, že všichni BUDOUCÍ (za 10, 20, 30 let) objednatelé a provozovatelé budou tak nějak nuceni se dnešnímu modelu přizpůsobit???
Za prvé, k rekonstrukci určitě měli možnost se všichni vyjádřit, a to i potencionální dopravci. A za druhé, znovu říkám, že krom špiček pracovního dne je infrastruktura volná i pro ostatní dopravce.

Plyne z toho fakt, že potřebám STÁVAJÍCÍHO objednatele dopravy a STÁVAJÍCÍHO dopravce stav vyhovuje...
... a pokud ten budoucí objednatel bude chtít mezi Libercem a Tanvaldem 30min. interval celodenně, tak se tam kromě pravidelných vlaků neprotáhne v denní době ani myš, bez ohledu na počet staničních kolejí v žst. Smržovka (vím, že toto zde bylo několikrát psáno různými lidmi, leč asi stojí za to, aby se to na tomto místě připomnělo).

Interval 30/90 na 035 sice není dobré řešení, ale toho času špatně řešitelný problém. I když ho možná vyřeší snaha MD protočit severovýchodní Čechy o půlhodinu.
Daleko efektivněji by jej vyřešilo zjednovrstvení t-030 a 1 h takt R-030 (= přípojová skupina v Železném Brodě každou hodinu vždy v X:00 h).

David: Daleko efektivněji by jej vyřešilo zjednovrstvení t-030 a 1 h takt R-030 (= přípojová skupina v Železném Brodě každou hodinu vždy v X:00 h).
Já vím, že Ty bys aplikoval zjednovrstvení skoro všude, ale evidentně je snahou jak MD tak Libereckého kraje mít rychlíky Praha - Tanvald alespoň v podobě vybraných spojů. A kde šetří MD, tam se, v nejdůležitějších časech, Liberecký kraj snaží příslušné díry vyplnit. A minimálně o víkendech je taková snaha chvályhodná, byť "jednovrstvařům" asi není moc po chuti.

Já vím, že Ty bys aplikoval zjednovrstvení skoro všude
= Paušalizující, zobecňující výrok nesouvisející s tématem.

Každopádně platí, že případné protočení s tím "prokladem" 30/90 nic nezmůže - protože ten "proklad" zůstane stejný i po tom pootočení (pokud tedy má k pootočení dojít i u R-070; v opačném případě by ale vzniklo cosi nepěkného z hlediska návazností v Turnově).

Daleko efektivněji by jej vyřešilo zjednovrstvení t-030 a 1 h takt R-030 (= přípojová skupina v Železném Brodě každou hodinu vždy v X:00 h).

Pak byste ale musel zcela ustoupit od přímých R Praha - Tanvald a nově by to bylo se dvěma přestupy a ještě s cca 25 minutami na přestup v Turnově.
Ačkoliv si myslím, že zjednovrstvení 030 by nebyl úplně špatný nápad.

a pokud ten budoucí objednatel bude chtít mezi Libercem a Tanvaldem 30min. interval celodenně, tak se tam kromě pravidelných vlaků neprotáhne v denní době ani myš

Nepředpokládám, že by taková situace v dohledné době nastala. A pokud by k tomu za x-let došlo, lze to řešit doděláním výhyben (které sice byly nyní vypuštěny, ale výhledově se s možností jejich dostavby počítá).

David: Každopádně platí, že případné protočení s tím "prokladem" 30/90 nic nezmůže - protože ten "proklad" zůstane stejný i po tom pootočení (pokud tedy má k pootočení dojít i u R-070; v opačném případě by ale vzniklo cosi nepěkného z hlediska návazností v Turnově).
Nikde však není psáno, že protočení provede i Liberecký kraj. A pokud si dobře vzpomínám, co zde říkali zástupci KORIDu, tak zde visí jistá možnost toho, že regionální vlaky přetočeny nebudou a že původní polohy rychlíků na 030 obsadí regionálními vlaky. V takovém případě by mohlo dojít k tomu, že R-070, protočeny budou a regionální liberecká protočená nebude a tím vytvoří vzájemný proklad.

A minimálně o víkendech je taková snaha chvályhodná, byť "jednovrstvařům" asi není moc po chuti.

Teď vůbec nemám na mysli tento konkrétní příklad, ale z globálního hlediska si myslím, že model s rychlíky a osobáky (obojí v taktu 120 CD CT) je ve většině případů na pytel.
1) rychlé spojení jen jednou za dvě hodiny
2) pro obce, kde zastavují jen osobáky, stejně vesměs nepoužitelné, neboť pro špičku je dvouhodinový takt prostě málo

V takovém případě by mohlo dojít k tomu, že R-070, protočeny budou a regionální liberecká protočená nebude a tím vytvoří vzájemný proklad.
R ve 2 h taktu z principu NEMŮŽE všude tvořit proklad s Os jedoucím ve 2 h taktu.
V tomto konkrétním případě by to znamenalo, že rozestup mezi odjezdem R-030 a Os-030 z Liberce by se blížíl hodnotě 60 - 60, ale o to hůře by to dopadlo ve Staré Pace.

model s rychlíky a osobáky (obojí v taktu 120 CD CT) je ve většině případů na pytel.
1) rychlé spojení jen jednou za dvě hodiny
2) pro obce, kde zastavují jen osobáky, stejně vesměs nepoužitelné, neboť pro špičku je dvouhodinový takt prostě málo
a za třetí - viz první odstavec tohoto příspěvku.

Jis/David: Jízdní řád se nedělá jenom proto, aby vycházel super proklad v celé trase. Regionální objednavatel totiž musí řešit i spojení do obcí, kde rychlíky nestaví. Zjednovrstvení často znamená pro regionální objednavatele navíc hledat náklady navíc na zajištění autobusové náhrady, která je často pomalejší, než spojení osobáky. Dvouhodina osobáků může mít smysl jako základ, která může být doplněná autobusy od rychlíků. Proč, když je ta jednovsrtva tak geniální řešení, proč třeba není na Trilexu do Drážďan, kde je též dvouvrstva?

Davide, celá diskuse začla na tom, že tu byla nespokojenost s prokladem R/Os Tanvald-Železný Brod.

Zjednovrstvení často znamená pro regionální objednavatele navíc hledat náklady navíc na zajištění autobusové náhrady, která je často pomalejší, než spojení osobáky.
V případě t-030 by (zejména po tzv. revitalizaci a při nasazení moderních vozidel) vycházelo (přinejmenším u každého druhého vlaku) zastavení i ve většině menších stanic/zastávek.

Proč, když je ta jednovsrtva tak geniální řešení, proč třeba není na Trilexu do Drážďan, kde je též dvouvrstva?
- Nutno dodat, že v rámci Německa je takový stav spíše výjimkou; jinak převládají jednovrstvé formy jízdního řádu s celodenním 1 h taktem (byť za cenu odstřelení obsluhy menších zastávek)

Mám-li odhadovat proč tomu tak je, tak podle mě k tomu přispívá:
- Skutečnost, že mezi Drážďany a Bischofswerdou je potřeba zajistit proklad "Sp" a Os", tzn. kdyby byl rozestup na odjezdu z Drážďan hodinový, tak do Zittau jezdí buď jen "Os", anebo jen "Sp".
Takto to je aspoň tak, že se to střídá, byť za cenu neprokladu "30 - 90" na odjezdu z Drážďan.

- A pak také platí, že případná změna na jednovrstvou obsluhu by nemusela být jednoduchá kvůli poněkud "vyoptimalizované" infrastruktuře mezi Bischofswerdou a Zittau.

celá diskuse začla na tom, že tu byla nespokojenost s prokladem R/Os Tanvald-Železný Brod.
... a pokračovala nad tím, že jednak toto lze uspokojit zjednovrstvením t-030; a jednak i kdyby se to uspokojilo protočením rychlíků v SV Čechách (se současným zachováním časových poloh Os-030), tak Os-030 přijedou (od Liberce) do Staré Paky zcela mimo taktový uzel (tzn. další zhoršení jejich situace, když uvážíme, že dnes např. nemají přípoje v Železném Brodě; tímto je ztratí i ve Staré Pace).

Dobrý den.
Padla zde zmínka o záložních vyhybnách ( v případě potřeby) na 036. Mohli by jste upřesnit o jaké místo/místa by se na 036 jednalo ? Další otázka. Jakou budoucí funkci využití bude mít ( nebo nebude mít) objekt bývalé teplárny/výtopny v Jabloneckých Pasekách. A tedy i kolejiště v tomto areálu. Co se s tímto objektem zamýšlí do budoucna? V cisternových vozech se dovážel do Jabloneckých Pasek do tohoto areálu tuším mazut. Je to tak? Díky za odpověď.

Co se s tímto objektem zamýšlí do budoucna?

To se musíte zeptat vlastníka celého areálu:
Vendys Petrol s.r.o.
Na Homolce 51/11,
Motol,
15000 Praha 5


Je to tak?

Ano, mazut. Z Liberce do Jablonce v Mn vlacích, z Jablonce do Pasek a zpět extra vlečkovými vlaky. V areálu teplárny s nimi posunovalo její "prasátko".

Hungry_bear
Díky / děkuji za Vaši odpověď pane Hungry Bear.

Nevíte prosím někdo,jestli v Železném Brodě už jezdí busy přímo od žst? Díky

Sakra, vrazte nekdo panu Hanuliakovi dudlik do huby...

Zubacka 404
Sakra, vrazte nekdo panu Hanuliakovi dudlik do huby...
------------------------------------------------
????
Co si to dovolujte ???
Já ho určitě k ničemu nepotřebuji!! A jinak to máte v hlavě v pořádku? Napsat ,,Dulík do huby´´ dospělému člověku, to Vám připadá normální? On se snad také dává dudlík dětem ,,DO HUBY´´? Váš příspěvek nepotřebuje už žádný další komentář. Vyjadřujte se příště laskavě za svůj trapný psedonym, když se neumíte ani řádně zaregistrovat na tomto webu. A už se nevyjadřujte za moji osobu. Já žádného mluvčího nepotřebuji, aby se za mě vyjadřoval a nikdy jsem nepotřeboval. Nejsem na Vaše zcela zcestné nesmysli a hovadiny, co jste právě dokázal napsat, naprosto vůbec zvědavej. Tak si ty zcela zcestné nesmysli příště nechte laskavě pro sebe.

Oprava
Napsat ,,Dudlík do huby´´ dospělému člověku, to Vám připadá normální?

Jelikož si nevážíte slušného jednání ani poděkování ( to nejsou housky na krámě běžně k dostání panáčkové, to jste se sakra spletli ), tak to bylo naposled, co jsem z vlastní dobré vůle se takto choval. To platí hlavně pro nic neříkající psedonymy, kterých se to týká. Já už se s vámi parát pro příště nebudu. Na hrubý pytel patří jedině hrubá záplata.

Nechic: Pokud to dobře dopadne tak od neděle 14.12.2014. http://www.zeleznybrod.cz/cz/obcan/aktualne/novinky/z-uradu/uzavr eni-ulice-nadrazni-stavebnin.html