Tomáš_záruba: Tak hlavním problémem pro Cargo je spíš 010, než 011, tam těch nákladů zas tolik nejezdí. A na 010 bude zřejmě nutné, aby se v každé druhé stanici nepředjíždělo, počet vlaků snížit. Co se týče projíždění na 011, nebyl jste to zrovna Vy, kdo před pár lety navrhoval průjezd Tuklat a Rostoklat?

Obávám se, že bude potřeba snížit počet vlaků na 010, zejména dálkové dopravy, tu bude, ať se podmínky zákonem upraví jakkoliv. A stát o takovém řešení bude muset přemýšlet a nemělo by to být způsobem, že plošné v celé ČR výrazně zdraží poplatek za dopravní cestu pro osobku. Aby jelo 5 dálkových vlaků od rána do večera do dvouhodiny na trase Praha - Olomouc, nebude možné. Holt pojedou 3 a příslušně delší a třeba jen ve špičkách budou posily.
Opět musím vytáhnout návrh na sloučení linek Ex2 a R18 do jednoho vlaku. Na řadě protišpičkových vlaků by dneska zřejmě stačil základ 300 míst na expresech do Žiliny i pro frekvenci s rychlíků do Luhačovic. Obě linky by pak jely jen ve špičkových směrech jako posila: ráno v PD do Prahy a odpoledne z Prahy, v sobotu ráno z Prahy a v neděli odpoledne do Prahy.

Bram: Kapacita tratí, kde dnes jezdí i náklady, je dnes nejvíce vytížená tam, kde dneska jezdí i plné osobáky. Má se snad zase jezdit třeba do Řevnic nebo Strančic jezdit po půlhodině, aby náklad nemusel být nikde předjížden?

Pikehead: Prosím, brzděte u hodnocení lidí, co se živí nákladkou a to třeba včetně lidí na MD ČR, kteří, představte si to, nejsou blbí a přesně ví, kde je problém.
Za prvé ČDC už dávno nemá 95% objemu přeprav, za druhé Petr Šimral a spol. mají té práce už tolik, že na to nemají skoro lidi a za třetí má AWT úplně stejné problémy a prostě si vážím všech, co se snaží něco s tím udělat.

Quenya:
liberalizace v osobní dopravě se ukazuje jako slepá ulička

No jasně, dělá se to líp a jezdí tím víc kaštanů, úplná katastrofa. Mohl byste překonat svoji provozní perspektivu (jakkoliv je to asi dost těžké, jak to sleduju) a pokusil se dopady hodnotit trochu šířeji?

Názor na MD rád opravím či odvolám, jakmile uvidím jakékoliv výsledky (seškrtání GVD osobky, jak je patrné, za výsledek moc nepovažuju). Zatím jsou výstupy MD prokazatelně pomáhající nákladním dopravcům ještě tristnější než výstavba zastávky Kačerov, což je zase intelektuální skandál osobky. (A ta už stojí, z čehož plyne, že za 20 roků přesmyk v Libni opravdu bude a na pravobřežce se vymění troleje...)

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)

Pikehead: svoji provozní perspektivu hravě překonám, anžto dělám již dva roky obchodníka v nákladní železniční dopravě na volné noze Když se zamyslíte právě šířeji, tak zjistíte, že / a to uznávám, to musím upřesnit/ liberalizace je v osobce regionální přínosem, v osobce dálkové nesmysl.

Quenya: CIT" externalizace interních nákladů", my laici říkáme "cena". Dík v podstatě za potvrzení mých slov (Bramík řve). Dotaz: CIT"chybí kapacitní elektrizovaná alternativa k Děčínu " Opravdu myslíte, že trať 072 je přeplněná?
Pikehead: děkuji za podporu osobky a za text:"jezdily tam náklady za sebou na blok a tahaly to dýchavičné šroty" o kterých jsem psal i já.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káem: Vono jde hlavně o to, co kdo ve skutečnosti cáluje , ale jinak v zásadě ano, souhlas!

A k Děčínu - nejde o trať 072, ale o přechodu Děčín/Bad Schandau v širším kontextu a to včetně koodinace výluk na SŽDC/DB Netz .

Káem: Opravdu myslíte, že trať 072 je přeplněná?

Káeme, zapoj mozek a už si konečně všimni, že 072 končí v Děčíně. Dál do Německa vedou jen DVĚ koleje. A to je to, na co pan Quenya naráží.

Orky: A kdopak určí, který vlak dálkové osobní dopravy je ten správný?

Bram, otázka pro Orkyho, odpovím já: Určí to cestující tím, že tím vlakem pojedou.
(Quenya: Inu ano, cesta je ve zvýšení silničního mýta a ne ve zdražení osobky. Ne zas moc, protože to by se taky mohlo přestat vozit, přestat vyrábět a přestat zaměstnávat)

ad Káem: Opravdu myslíte, že trať 072 je přeplněná?

To ani ne. Přeplněný je Děčín a trať Děčín - Drážďany.

ad Všichni: A co třeba takto?

Jak na kapacitu rychle, ucinne a bez penez? Kapacita drahy 2013_systemove reseni_verze_2.pdf (238.0 k)

A kdopak určí, který vlak dálkové osobní dopravy je ten správný
Národní koordninátor a pokud ten nebude, tak koordinátor EU/EK.

-aa-: Vy nemáte jako životní prioritu klid srnek a zajíců (např. v Klánovickém lese)??? Jak s tím můžete žít???
Ohne sranda, v rámci ekologismu - korektismu jde nejen česká, ale i celá euroatlantická společnost do temný. Nejen na dráze, všude!
K tématu info, že v Černošicích se do zastupitelstva dostala partička, která bude prosazovat 10 min špičkový takt Mokropsy - Praha (a zpět) a silniční tunel z Jíloviště do Všenor jako obchvat Černošic...

Bram: A kdopak určí, který vlak dálkové osobní dopravy je ten správný?
To lze stanovit ustanovením v příslušných právních předpisech. Ostatně v Dopravním řádu drah už nějaká ustanovení ohledně přidělování kapacity jsou, takže je možno vyjít odsud. A tím, kdo to staví, by měl být stát, kdo jiný. Ve státním zájmu by mělo být to, aby se kvalitně a rychle odvezli cestující i náklad.

Dál do Německa vedou jen DVĚ koleje.
To je pravda, ale taky v Děčíně na naší straně končí většina vlaků osobní dopravy. Dál do Německa směřuje průměrně 1 osobní vlak za hodinu, ve špičkách do Žlebu 1,5 vlaku za hodinu.

Spelcr, Orky: To přeci nemyslíte vážně, že ne? Víte co to bylo SPK? Úřad musí jen kodifikovat skutečnost, ne naopak. Bože muj.
Honzaklonfar: Buďte rád, že někdo prosazuje vlaky.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

"Soukromníci se budou soudit, když se zdraží poplatky, protože jim to rozhodí plánovaný rozpočet".
Kurňa, s kým já se můžu soudit, když mi energie, pojišťovna... zdraží poplatky? Mně to rodinný rozpočet taky rozhodí, ale můžu leda tak držet hubu.(nebo přejít k jinému dodavateli, který to ovšem zdraží příště)

Petr Šimral: Petře, pěkné počtení. Měl bych jen malou poznámku k poslednímu odstavci celé práce.
Při nedávné ledové kalamitě se právě ta centralizace pravomocí směrem k dispečerům ukázala býti Achillovou patou. Neboli výpravčí nemohl sám rozhodnout nic a DA totálně kolaboval, telefony nikdo nebral, nebo bylo obsazeno. A tak vlaky stály na trati a lidi v nich..

Káem, Honzaklonfar: Bacha, to že bude evropský regulační orgán dohlížející na harmonizaci poplatků za DC je fakt! Bude se to otáčet, poplatky za osobní půjdou určitě nahoru, jestli pro nákladní vlaky zůstanou na dnešní úrovni, to ještě nevím, ale že se budou přidělovat sloty, to je fakt za druhé.

No pěkně se to rozjelo...
Jen 2 technické na doplněnou:
- 072 je přeplněná v okamžiku, kdy zde vypukne byť jedna výluka, ve spojitosti s X PJ nastane stav, kdy za hodinu projedou stěží 2-4 vlaky nákl.dopravy. Jinak viz výše co psal -aa-. Dokonce před pár týdny byl stav, kdy stálo i AWT, resp. 4 vlaky na trati a nešlo s tím hnout.
- 098 je sice volnější přes státní hranici, nicméně propustnost je cca 1 vlak za 7-8min, přičemž od BdSch potíže pokračují ve stejném duchu - výluky, osobka...atd.
Jediná alternativa k Děčínu je max. Cheb, ale jen pro M trakci, tedy stejně to co Kubice.

A tak vlaky stály na trati a lidi v nich..

Nikde nepíšu, že v takových mimořádných situacích má výpravčí čekat, až se dovolá.

Jde spíše o případy zbytečného uhýbání 10 minut před EC v Přelouči, když náklad může Pardubice projet a podobné případy.

750: takže Němci mají stejný problémy jako u nás? Tak to nebude špatnou politikou u nás mi tak něco říká. A Cheb že by byl alternativou? Ta jednokolejka z Pňovan do Chebu že by pobrala víc než ty dvě dvoukolejky podél Labe a eště s přepřahem? Nebo že by se to vozilo dokonce podél Ohře? No a už víte, proč je nákladka tak drahá?

-aa- (4080):


ty pomalé jízdy hned tak nezmizí - nejsou peníze, není materiál, nejsou lidi.
Také není vůle.

Quenya:
- evidentně chybí kapacitní elektrizovaná alternativa k Děčínu
... což ale nevyřeší zvýšení poplatků na SŽDC. Myslím, že zvýšení poplatků v ČR DB Netz k žádné činnosti nevyburcuje.

Káem (16425):
Mohl bys mi jmenovat to metro a ty autobusy, co by převezly lidi od Kolína, Benešova , Berouna a Kralup do Prahy? A opravdu si myslíš, že kdyby nejezdila S34, že by Cargo zahltilo trať na Všetaty nákladníma vlakama?

Nebo že by se to vozilo dokonce podél Ohře?
Jenže ono se to podél Ohře normálně běžně vozí, bo přes Prahu je to zabité, navíc to z Kolína zas o tolik delší není...

No a už víte, proč je nákladka tak drahá?

My to víme.

Bedny mužou ject i v noci, voliči, klienti a zákazníci (to, čemu vy říkáte substrát či kaštani) o cestování v noci nejeví zájem. A právě toho se bojim, aby mi pod okny neprojelo zejména víc OSOBNÍCH aut. To je totiž to co města, nejen Praha, nezvládaji, proto musí mít osobní doprava na železnici vždy přednost. Nejsme v padesátkách, abychom se předháněli v těžktonážnictví.

Ale o Vás mám silné pochybnosti

Káem:
ty fakt víš kulo, v Německu to není zvrácenou politikou jako u nás, tam se stále buduje od povodní...A taky tam na hlavním tahu nevidíš klon nějaké 810, kterak veze vzduch a projíždí nákladní spojky.

Po Ohři i přes Plzeň dálková nákl.doprava též jezdí, bo kdyby nejezdila, tak se DC ucpe úplně.
Možná bys měl místo vzduchu na ML počítat nákladní vlaky směřující z ČR ven.

Ještě k té nákladce:

Jízdní doba NExu mezi Děčínem a Českou Třebovou:

a) rekord --> pod hranicí tří hodin
b) normál bez výluk --> 3,5 - 5 hodin
c) s výlukami --> 5 - 16 hodin podle toho, jakou má ten vlak kliku a v jaké jede denní době.

A pak si něco naplánujte.

Grafikonově to je namalované zpravidla od 4 do 5ti hodin jízdy.

A ekonomika provozu je samozřejmě na takovéto výkyvy citlivá. Nejde až tolik o zboží (byť při něčem takovém se trefit včas do přístavu je docela kumšt. Když to přijede dříve, platí se tučné skladné, když to přijede později, loď odplouvá bez bedny), i když vnitroevropské cargo je hodně citlivé na čas (to jsou totiž přepravy zpravidla sebrané ze silnice a tudíž jsou zákazníci na přesnost zvyklí), ale i u nás platí, že strojvedoucího platíme každou hodinou, lokomotiva má taky svou hodinovou cenu a nezapomínejme i na soupravy vozů.

Pro příklad: převedením přeprav do Koperu pod soukromno došlo k takovému zrychlení, že se ušetřily 4 soupravy, tedy cca 90 vozů.

A on je pekelný rozdíl jezdit cestovní rychlostí 20 km/h a nebo 70 km/h.

PŠ
Za mne jediná poznámka. K realizaci jsou také zapotřebí lidé. takoví, kteří chtějí a umí. Čili, vedle kvalitního výběru, i trénink. Data jsou, simulátory také.
(operátoři kdečeho, počínaje elktrárnou nebo řízením letového provozu, stejně jako výrobních linek prochází vstupním a následně cyklickým tréninkem...)

Spelcr a 750: No tak vidíte, co je možností a tady se řve kvůli S34 například
P.Šimral: Dobře že pochybujete. Ještě nejste ztracenej. Já vcelku nepochybuju, že kdybyste byl např. u arrivy, lobboval byste za osobáky a nedivim se vám. ale holt z těch kolejí nemáte ten nadhled, no

Ještě nejste ztracenej

Pak je ale potřeba si říct, co tahle společnost potřebuje víc - jestli tratě zadělaný motoráčkama nebo osobákama s mašinou a třemi vozy a cargo na silnici a nebo naopak...

Mno a máme to tu zase - namísto SŽDC a MD vymýšlí zlepšováky Petr Šimral jako volnočasovou aktivitu. To nadšenectví uvedené v příspěvku výše, aby nedošlo k omylu, bylo myšleno zcela a naprosto positivně...

Lepší by bylo, aby začali konat lidé, kteří jsou za to primárně placení, takže pokud se Quenyův optimismus naplní, budeme všichni velmi rádi...

Já vcelku nepochybuju, že kdybyste byl např. u arrivy, lobboval byste za osobáky a nedivim se vám. ale holt z těch kolejí nemáte ten nadhled, no

Zatímco Vy máte nadhledu na rozdávání .

Celkově je to hlavně o tom, že je potřeba někde ustoupit. A nákladka už je tak zatlačena do pozadí (i třeba jen tou jedinou výkonnou a produktivní tratí do Německa), že nemá kam ještě uhnout.

Přitom to opravdu nechce mnoho. Viz ten můj dokument.

Mnohdy čeká náklad hodiny jenom proto, že by hypoteticky mohl dát osobáku pár vteřin.

ad SŽ: Simulátory, to jsou dobré věci. Rád si zajezdím na simulátoru, je to poučné.

A třeba když jsem vymýšlel, jak projet desetikilometrový úsek přes Kutnou Horu výběhem od Kolína k Čáslavi, tak jsem simulátor málem zavařil, než jsem přišel jak na to

Pikehead: Já jsem optimista furt Já totiž musím podporovat všechno kolem nákladky, protože se tím živím a od nikoho plat nedostávám, takže bojuju na všech frontách včetně podpory snah pana Samka a Šimrala, kudy chodím . Jak mám obchodovat, když mi to pískoviště mizí pod nohama, že? Všechno souvisí se vším - pokud bude pro firmy železnice atraktivní, tak na ní přejdou bez ohledu na počty a snahy kamionistů... No a když se nám to nepovede, tak nám aspoň zbyde Zababov

Petře, zvu tě na návštěvu do své stanice. Nejlépe na noční, když tam vypustí náklady. Pravděpodobně ti předvedu, že i když o vlavích dokážu z TPV zjistit vše, a to rycle, a žč na TPV vidím úsek třeba až dvacet třicet km na obě, či všechny strany, taknřídit nákladku s přesností pod dvě minuty je nereálné. A to i když se fíři budou snažit a kolegové od vedle taky. A tomámještě tu výhodu, že rozsáhlé tabulky NM si dokážu pro jednu stanici zapamatovat. Na dálkovině si to žádný traťový dispečer pamatovat nebude, tam se IMHO řídí doprava podle odhadu a zkušeností, ne podle výpočtů. I když oficiálně si musí výpravčí i traťový dispečer vše spočítat. Tvůj návrh se dá jedině aplikovat do programů pro ASJC. Mně TPV hodně pomáhá, a myslím, že i většině kolegů. Bohužel jsou i tací, kteří jezdí bezcitně. A pak máme celé obvody dopravních náměstků přednostů, kde je buzerace za sebemenší nedodržení předpisů, včetně NM, předností vlaků, a pravidlw, že osobka má údaj ě absolutní přednost třeba i při nejhnusnějších výlkách. Mně se to naštěstí netýká.
Takže tvé myšlenky dobré, ale po obsluze dráhy to až tak přísně vyžadovat nelze, jsou to jen lidi, nejsou to žádní superumělci, to by museli projít mnohem hustším sítem, museli by mít bezpečnostní přestávky a ne dvanáctky durch, kdy musejí chodit na záchod, jíst a dělat jiné činnosti, než ovládat nepřetŕžitě dopravní cestu. S tím, co máme musíš počkat na ASJC. A i pak uvidíš, že bude fur spousta kolizí, protože tak přesně, jak osobák, či rychlík, nemůže být náklad odhadnutelný, či spočitatelný, obzvlᚡčím menší bude mít poměrný výkon. Stačí sjetá kola, sračky na kolejícj, chyba při rozjezdu do kopce, menší zaváhání jak fíry, tak obsluhy dráhy. Třeba pro fíry by bylo dobré, aby ETCS při změně návěsti na volnoznak, dalo samo fírovi vždy výzvu k odjezdu. Protože tam vždy je prodleva, když fíra na klacek zrovna nekouká. A nechtěj po dispečerech dálkoviny, aby každýmu fírovi volali, že má už postavíno k odjezdu.nto je prostě zátěž navíc, a zcela zbytečnÁ. Navíc ne vždy dispečer ví, jestli vlak stojí, nebo se plíží k červené.
Zkrátka rád o tom s tebou pokecám.
Každopádně dík za tvůj pohled a informace.

Pak je ale potřeba si říct, co tahle společnost potřebuje víc - jestli tratě zadělaný motoráčkama nebo osobákama s mašinou a třemi vozy a cargo na silnici a nebo naopak...

Hlavně je potřeba si říct, kde že ty motoráčky, jakož osobáky se 3 vozy jezdí a zdali zrovna taková místa jsou tím zásadním důvodem, proč té nákladní dopravy není víc.

Proč je tedy trať z Děčína do Drážďan tak problematická, když na ní je max. 30min. takt Os vlaků (resp. z Pirny do Drážďan je takt hustší, ale tam už zase je čtyřkolejka, tzn. o to méně problematické)?

Mnohdy čeká náklad hodiny jenom proto, že by hypoteticky mohl dát osobáku pár vteřin.
... a někdy taky vlak osobní přepravy čeká během 100 km jízdy na čtyřech (!) různých místech jednokolejné trati na příjezd protijedoucích nákladních vlaků:
https://www.youtube.com/watch?v=_UlbtuIksHA

Petrův dokument je správná cesta, asi tomu budu "nahoře" dělat PR

Quenya: já rovněž zatím nepřišel na způsob, jak mít zcela liberalizovanou železniční osobku, a zároveň dobře řídit provoz na dráze. To podle mne je v přímém rozporu. U té nákladky si napříklwd dva vlaky konkurentů jedoucí za sebou ty zákazníky nepřetahujou. Takže je jim jedno, jčdtli jede za sebou vlak dopravce A a B nebo naopak. U tý osobky to teda vadí hodně. K tomu přípoje a řešení čehokoliv v řádu jednotek minut. To u té nákladky je ten čas na řešení čehokoliv odhadšm tak třikrát až desetkrát delší, podle typu problému. Nákladka jezdí většinou bez síťového efektu, osobka je bez síťového efektu silně obrána o dvé podstatné výhody.
To snad bych radšimstanovil, že dokud se jepostaví osobkářům spešl trať, kde si můžou konkurovat jak chtěj, tak na stávající síťovité síti s nedostatkem kapacity konkurence v osobce nebude, bude se maximálně tak soutěžit o segmenty sítě, čili o soubory linek.

Quenya: upozorňuju, že na petrův materiál může být bez ASVC nesplnitelný. A že si myslím, že česká obsluha dráhy má poněkud jiné smýšlení a tradice a jinak smýšlející nadřízené, než třeba německá. Třeba improvizaci, či na druhou stranu disciplína, jednotnost, pořádek a systém.

Hlavně je potřeba si říct, kde že ty motoráčky, jakož osobáky se 3 vozy jezdí a zdali zrovna taková místa jsou tím zásadním důvodem, proč té nákladní dopravy není víc.

Zkuste hledat, já věřím, že to dáte

Lepší by bylo, aby začali konat lidé, kteří jsou za to primárně placení

Ale je potřeba si uvědomit, že jsou současně (nepřímo) třeba zodpovědní i za hospodaření národního osobního dopravce, a ti co by tomu měli velet, se pak zodpovídají voleným zástupcům v parlamentu nebo v krajích. Ale to už tu zaznělo několikrát.

Zkuste hledat, já věřím, že to dáte [wink]
Tak zrovna na koridoru těch motoráčků moc není (O. K., souprav se 3 vozy ano; na druhou stranu, tam kde jsou, tak jde o 1 pár vlaků za hodinu, zatímco v příměstských oblastech jezdí soupravy delší, se jezdí i výrazně častěji).

Tzn. zůstává na místě otázka zdali zrovna taková místa jsou tím zásadním důvodem, proč té nákladní dopravy není víc.

Qěcy: Podle mě je prostě problém v liberalizaci DÁLKOVÉ osobní dopravy, to je hotový neštěstí a nesmysl. Něco jiného je regionálka a nákladní, tam jo. Viz Německo. Ale to už jsem prezentoval někde výše v příspěvcích.

Možná malou perličku - ten systém integrovaného jízdného a organizace dopravy Pha-Ova by se snad už i spustil, Leoš byl pro, ale zabila to prý manželka Radima, právnička...čili, pokud to tak bylo, tak vliv manželek na organizaci železniční dopravy je drtící

Jaký je rozdíl mezi liberalizací dálkovky a regionálky? Podle mne je to stejný, jen delší trasa. Jde jen o atraktivitu jezdit na dané trase na vlastní triko.
Německo má jiný pravidla, donedávna se nesmělo v dálkovce jezdit busama, pokud se nepletu, tak ani nedotovanejma. A nyní z nové busí konkurence mají žel. dálkovkoví dopravci bobky.

Intelpetr: špatně chápete pojem liberalizace: to v prostředí české železnice znamená deregulaci dopravy. A to je nežádoicí, protože síť je nevhodně konfigurovaná. Místy spousta zbytečných tratí, kolejí, staničních lolejí, jinde naopak nedoststek výhybek, oddílů, traťových kolejí, objízdných tratí, nástupišť, infrastruktury pro nákladní dopravu. Vlaky mají jezdit, ne postávat.
Takže jsem pro britský model v osobce. To není liberalizace osobky, to je konkurenční boj o trhy, čili o dílčí ucelené části sítě. V regionálce, v příměstu, v dálkovce. Ktomu by musel někdo kordinovat počty tras a přednosti mezi všemi segmenty dopravy za celousíť, snad kromě budoucí kategorietratí "místní dráha" cožbudou povětšinou šturcové lokálky, nebo by to mohly být například všechny tři tratě do Volar.

PŠ: No vidíte. A ti výpravčí a dispečeři to vaří na ostrém provozu a z jedné vody na čisto...
Proto si myslím, že je velká díra v jejich odborné přípravě. Pravidelné zkoušení ze znalosti předpisů je jistě důležité (třeba z elektrických návěstí u lidí, kteří slouží někde na lokálce z Horní do Dolní), ale pro vlastní výkon služby je znalost předpisů podmínkou nutnou, nikoliv postačující...dle mého laického názoru.
Nicméně si dokážu představit "radost" lidu provozního, kdyby jednou za dva měsíce musel absolvovat cvičnou šichtu na simulátoru a instruktor mu tam házel různé špeky. Nebo mu jen pustil reálnou dopravní situaci ze dne XY...

Nicméně si dokážu představit "radost" lidu provozního, kdyby jednou za dva měsíce musel absolvovat cvičnou šichtu na simulátoru a instruktor mu tam házel různé špeky. Nebo mu jen pustil reálnou dopravní situaci ze dne XY...

Tak zrovna na tohle by lidi z provozu rádi přistoupili, už se o tom několik let baví, že mluvení a citace z papíru je o ničem, pokud si to člověk neosahá, nebo to aspoň nevidí v nějakém i virtuálním videu.
Já osobně bych si takovou šichtu klidně 1x - 2x do roka klidně švihnul, aspoň když by se něco vysralo, věděl bych přesně co kde, kdy a proč. Dřív při každém dopravním školení bývala i technika, dnes už ne.
Navíc je dnes je spousta věcí řešeno, kdysi to bylo v předpise, tak to stále platí a předává se to z "generace na generaci".

jirka z... 06. prosince 2014 - 19:28:28
to sou fakt dobrý země pro srovnání. Ale je fakt, že letos už sme prý míň zkorumpovaná země než Namibie, tak třeba napřesrok předběhnem i Kostariku, u Portorika či Botswany to asi nedáme [happy]

To nebylo srovnání. Vy sám jste psal, že žijete v jedné z nejzkorumpovanějších zemí světa, tak jsem se jen zeptal, která z nich to je.
Já žiju v České republice a ta má cca 60. pozici z cca 180 zemí: žádný oslnivý výsledek, ale je potřeba si uvědomit, že je to index VNÍMÁNÍ korupce, nikoliv nějaká absolutní hodnota korupce jako takové. Tzn. ve skutečnosti to znamená, že obyvatelstvo ČR vnímá korupci jako určitý problém, což je vlastně pozitivní zpráva, protože v zemích skrznaskrz korupcí prolezlých už všichni rezignovali, naučili se s korupcí žít, vnímají ji jako něco zcela přirozeného a nemají s ní problém.
Za sebe bych ještě dodal, že od doby, co odešel bolševik tam, kam patří, jsem nikdy ani nepomyslel, že bych snad potřeboval někde přimáznout. Předtím, za bolševika, se uplácelo všechno a všude.

j.regent: VR jsou běh na dlouhou trať v našich podmínkách, projednání bude složité. Havránkových je mnoho, obzvláště kolem Prahy. nadto přípražské Havránkové nepodnikají v zemědělství, nýbrž v realitách....

J Kučera: Kvůli Úvalům. Zřejmě už v únoru začnou nějaké odklony, nejdřív pár dní kvůli přepínání autobloku, pak pár měsíců kvůli jednokolejce přes Výmolu a pak letní prázdniny vůli sanačnímu stroji přes Klánovice (z toho 6 týdnů 2 koleje, ale osobáky jen po jedné z nich, 2 týdny jednokolejka).

Pikehead: Tak velkou psí hlavu bych MD nenasazoval. V poslední době se tam objevily náznaky, že by se o cargo mohl někdo trošku starat. Byť zatím nevím, zda to kolega S. vzal za ten úplně správný konec

Quenya: Ale ještě byla možnost lecos změnit. Tak snad se podaří pravobřežku trošku vytunit, do toho pěkně vyšla efektivita dvoukolejky VOsek - Choceň, která by v kombinaci s novou tratí na Bezpráví + ponecháním původní mohla přinést kapacitu pro cargo celkem zajímavou. Aspoň v tom rozhodujícím směru severozápad - jihovýchod a východ. Zbytek (snad) pořeší časem nějaké VRT (ne snad s určením pro cargo, ale pořád myslím že cargo a osobáky se uspokojivě poskládají, tak holt kolem velkých měst pojede náklad chvilku pomaleji a a okraji aglomerace vypálí vpřed). Možná by stálo za úvahu pokusit se bez ohledu na plán VRT zkapacitnit Praha - Kolín, protože to pravobřežka a VO-Choceň nevyřeší.
Ohledně kolegů na MD ... já si ještě nemyslím, že byla pravá příčina úplně odhalena.

Káem: Díky svému technickému stavu je 072 nejen že přeplněná, ale mnohdy až nepoužitelná. Bohužel.

honzaklonfar: To jsou jako nějací noví zastupitelé (= opoziční)? Protože ty koaliční celkem znám. Na druhou stranu ale proč zrovna tohle neprosazovat. Proti 10 min. do Mokropes (a po VRT i dál) nic nemám. A vidím-li bezvýchodnost jednání o mimoúrovňovém křížení v Černošicích, tak bych snad i ten tunel považoval za rozumný. Ale i v Dobřichovicích je problém s mimoúrovňovým křížením.

David - souhlas
Trainspot a další: Furt mi vychází , že se situace neúměrně dramatizuje, protože po 20 hodině večerní do 4 ráno jsou tratě úplně volné a bedny MUŽOU JET V NOCI. Holt si, Petře Šimrale a další, zvyknete na to, že cargo pracuje v noci a o víkendech, tak aby bedny byly ráno připraveny pro příjemce a večer odvezeny. Uvidíte že to do deseti let tak bude. A ne že pro svý pohodlí bude nákladka omezovat osobku a v noci bude na tratích provozní klid nebo jaxeto nazouvá. Nashle.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Petr Šimral: Dobrý a z praxe vycházející materiál, v zásadě plně potvrzující i moje poznatky. Už před dávným časem (cca odpovídá horizontu datace materiálu) jsem Ti říkal, že by bylo vhodné spojit síly. Nabídka stále platí

Káem: Zase klid, bedny sice jet v noci můžou, ale pak např. musíme mít nějaká nádraží, kde je zaparkujeme (což nemáme). Protože on ten kontejnerový terminál má nějakou kapacitu a výkonnost a samozřejmě je logická snaha ho maximálně vytížit (protože k čemu by tam stál 16 hodin bez pohybu zátěže). Takže pokud by Metrans v Uhříněvsi jel naplno a nákladní vlaky vyčkávaly až na noc, tak by holt odpoledne S9 stejně nejezdila, protože by neměla v Uhříněvsi kudy projet, všude by stály naložené a čekající bedny. Ono to není jen tak snadné, nejsou to Pikovláčky, které lze vyndat na chvíli z kolejí a pak je tam zase vrátit. Samozřejmě dalším úskalím je využití souprav. Ty vagóny a mašiny nejsou zadarmo a je logické, že nemůžou jezdit jen pár hodin denně, to by na sebe nevydělali, cena by byla nekonkurenceschopná a zas by to vše skončilo na silnici, kde je nějaký noční skok netrápí.

To samé jsou logistické vlaky. Fabrika jede na 3 směny a potřebuje plynulý přísun do výroby. Zase - lze to udělat tak, aby vlaky jely jen přes noc a někde vyčkávaly na obou koncích trasy na ten svůj noční skok. Jenže zase - jednak je potřeba mít kde, jednak je potřeba mít to čím vozit, tzn. zase by to generovalo více vozidel, lidí, vyšší cenu atd.
A jiné přepravy než kombinované a logistické na železnici stejně nebudou. Dneska už i to uhlí do Řečan bude snaha odvozit co nejefektivněji = s co nejméně soupravami co nejvíce odvezeného uhlí (obzvlášť při té superceně ála ČDC!). Konec konců - pokud se nepletu - není to tak dávno, co Glaverbel hrozil ČDC, že mu už ta věčná zpoždění písku z Libuně nebude trpět a přejde ke konkurenci....
Zkrátka dnes platí, že stejně jako osobní doprava, musí se i nákladní doprava přizpůsobit požadavkům zákazníků, trh není omezený, není všeobecná povinnost vozit po kolejích, dneska se už i to uhlí dá vozit po silnici (pravda, do elektrárny ještě ne, ale kdo ví...). Kéž by se taky kapacita železniční infrastruktury někdy konečně přizpůsobila požadavkům zákazníků....

Káem:
Jsi se nějak zasekl, X lidí už ti jasně psalo (i důvody), že se JEN v noci jezdit nedá. Ale je to marný, je to marný....
Zkus se alespoň někdy na Uhříněves podívat, abys věděl kolik souprav je z terminálu vypraveno/přistaveno.

Libuň po přetrasování přes ČL jezdí z 99,9% včas. Jediný problém vzniká při výlukách a při odklonu přes "Problemburk"...S tím by si ani jiný dopravce neporadil.

ad Káem: tak aby bedny byly ráno připraveny pro příjemce a večer odvezeny.

Vy jste se nám ale nějak rozvzteklil .

Nesmíte uvažovat v režimu jen té naší malinkaté kotlinky. Nákladní doprava není o žádných padesáti kilometrech.

Například u nás jde o relace Praha - Rotterdam, Praha - Duisburg, Praha - Bremenhaven, Praha - Hamburk, Praha - Salzburg, CETR - Rotterdam, CETR - Bremenhaven, CETR - Hamburk. Pak jsou kratší CETR - DUST (tři páry denně, v nočním okně taktéž neřešitelné), CETR - Krems (to přes noc jezdí).

Použitelné noční okno je někdy od 22:00 do 5:00. Kdyby vyrazili naráz všichni, tak pojedeme šedesátkou a ujedeme 300 km. To je tak z Děčína do Třebové.

Navíc proti přepravě pár lidiček (8 % z přepravních vztahů) má nákladní doprava výrazně větší tržní zastoupení (30% a roste), na delší vzdálenosti (nad 500 km) atakuje 50% podílu.

A naprostá většina těchto přeprav se realizuje na tratích Děčín - Nymburk - Kolín, Děčín - Praha - a již o kousek méně - Kolín, Kolín - Česká Třebová (brutus), a pak se nám to již trošku rozmělňuje ČT - Břeclav, ČT - Přerov a Břeclav - Petrovice/Chalupki/Čadca. Zbytek dle mého názoru kapacitně jde, ale nejde na to moc dopravy převézt. Trať Ko - HB - Brno moc nepomůže, protože lehkých vlaků je málo a pro těžké vlaky je drahá. A pro velkou část lehčích je CETR konečnou a počáteční.

Největším vyžíračem kapacity na koridorech není dle mého názoru doprava dálková (to jezdí dost ve sledu za sebou), ale doprava regionální, zastávková. Předjet se to nedá a rychlíky se pak blíží příliš rychle. Kdyby to bylo v úsecích Kralupy - Praha, Blansko - Brno - Hrušovany, tak to přežijeme. Ale hodinový takt osobáků třeba z Kolína do Pardubic (v Kolíně je ještě k tomu nájezd do tratě přes sudé) spolehlivě zajistí rychlou neprůjezdnost pro nákladku, protože osobák vyjíždí po taktové skupině a přijede do další taktové skupiny.

ad -aa-: Zkrátka dnes platí, že stejně jako osobní doprava, musí se i nákladní doprava přizpůsobit požadavkům zákazníků, trh není omezený, není všeobecná povinnost vozit po kolejích, dneska se už i to uhlí dá vozit po silnici (pravda, do elektrárny ještě ne, ale kdo ví...). Kéž by se taky kapacita železniční infrastruktury někdy konečně přizpůsobila požadavkům zákazníků....

Podepisuji.



Už před dávným časem (cca odpovídá horizontu datace materiálu) jsem Ti říkal, že by bylo vhodné spojit síly.

Napřed musíme prolobovat, aby se tím vůbec někdo zajímal. Jak se povede toto (a já věřím, že se toho dožiji), tak pak je to vzájemné dohodě.

-aa- no vidíš, ty nám rosteš přímo před očima . S VoChoc bych se trochu vrátil na zem, abychom si tu nestavěli zas nějaký pomníky. Minimálně záložní kapacita se samozřejmě hodit bude. Ale tahat tudyma náklady i z Prahy je trochu přehnaný...

Navíc proti přepravě pár lidiček (8 % z přepravních vztahů) má nákladní doprava výrazně větší tržní zastoupení (30% a roste), na delší vzdálenosti (nad 500 km) atakuje 50% podílu.

Dobrý argument, ale to platí jen u relací do těch několika hlavních přístavů, případně jiných největších cílů. Bohužel třeba už jen Francie nebo Španělsko je po dráze zabité. A směr východ je to podobné, i přes relativně vysoké zastoupení surovin. Paletizované zboží je ale bez šance.

SŽ, Spelcr & simulátor:
Volná souvislost - alespoň pro úroveň DOZ existuje záměr vybudování cvičných sálů na obou CDP. Dříve vznikne v Přerově - je součástí běžící stavby DOZ Břeclav - Brno.
[V rámci takto pojmenované stavby se vybavují dva sály - 1 cvičný a 1 pro budoucí DOZ Lanžhot - Brno (mimo) - Opatov, z nějž se nyní zapojuje pouze Lanžhot - Břeclav (mimo) - Modřice; zapojení uzlu Břeclav do DOZ a úsek Adamov-Opatov budou součástí samostatné stavby. Cvičný sál je objednán ve standardním provedení "malého" sálu, jako ostatní přerovské, tj. 2 pozice řídících + 2 úsekových dispečerů + 2 operátoři].

Traispot:
S VoChoc bych se trochu vrátil na zem, abychom si tu nestavěli zas nějaký pomníky. Minimálně záložní kapacita se samozřejmě hodit bude. Ale tahat tudyma náklady i z Prahy je trochu přehnaný...
Proč přehnané? Je tedy kapacita Kolín - Třebová takový problém nebo ne? (Já myslím, že ano.)
Společně s případnou odlehčovací tratí Praha - Kolín/Osek mi to nepřijde špatné. Uznávám, že je to běh na hodně dlouhou trať (ale myslím, že by takové úsilí mělo větší šanci jak rušení osobáků).

Petr Šimral:
Ale hodinový takt osobáků třeba z Kolína do Pardubic (v Kolíně je ještě k tomu nájezd do tratě přes sudé) spolehlivě zajistí rychlou neprůjezdnost pro nákladku
To je sice pravda, ale nemyslí si, že je reálná možnost se těch osobáků zbavit.

Orky: No jo, prosazoval. Ale pak jsem se poučil z krizového vývoje a poněkud přehodnotil svou představu o prosaditelnosti některých věcí (Tatce) a taky zjistil, že u tříkolejky je k dispozici velmi efektivní řešení (Rostoklaty) za cenu mírné úpravy infra.
011 - řekl bych, že to je stav daný odklony. Viz ostatně trasy Libeň - Kolín přes Lysou. A za Kolínem taky ten poměr volné kapacity po osobce a počtu nákladů (nejde jen o jejich počet sám) je jen o málo horší, než Poříčany - Kolín (hlavně tento úsek jsem tím "011" myslel). Zmizí vlaky na 230, Os nepojede častěji než 1 za hodinu možná kromě zcela ojedinělých případů. Náklady od NB to sice bohatě dorovnají, ale zase ne že by to na 010 bylo výrazně horší v poměru dle jejich počtu vůči 011.

Hroch: Zbavení se Os-010 si také myslím, že je nereálné a bohužel právě zde to až na výjimky (viz výše) nahradit busy reálně nejde. A že jsem v tom směru jinak celkem extremista. :-)

020: Co tam teda nakonec vyšlo?

Bohužel třeba už jen Francie nebo Španělsko je po dráze zabité. A směr východ je to podobné, i přes relativně vysoké zastoupení surovin.

Krásná ukázka, kam vede neliberalizace železnice. Neprůstřelná "socialistická" Francie a je vymalováno.

Na druhou stranu je potřeba ale říci, že tam stejně nevede rozumně použitelná trať z ČR.

ad Hroch: To je sice pravda, ale nemyslí si, že je reálná možnost se těch osobáků zbavit.

Sice by se mi to líbilo, ale buďme realisté. Úplně stačí, když to nebude nahňancané natolik, aby tam pár tras v hodině pro NEx jedoucí stovkou zbylo. A k tomu stačí prakticky jen to, co je v tom mém souboru.

ad TZ: ale zase ne že by to na 010 bylo výrazně horší v poměru dle jejich počtu vůči 011.

Kolik jezdí z Kolína do Poříčan nákladů?

PŠ a -aa- : No tak dobře, máte to složitý Nicméně v omezení osobní dopravy budoucnost nebude, to se asi mýlit nebudu.
Různí: Kolem Uhříněvse jsem tento týden jel 2x, že nákladní doprava by měla vydělávat a osobka je dotovaná vim taky, ale málo platný, bedny nejsou voliči. a taky i ve špičce vídám na těch problematických tratích nákladní vlaky. takže výsledkem bude muset bejt zřejmě zlepšení řízení, když kompromis v podobě "osobka ubere a nákladka přidá" asi nepujde

PŠ: Málo (byť asi něco z toho je dočasně na 231). Ale pozor, píšu o tom poměru k volnu, to jsou zásadně rozdílné veličiny!
Jinak aby nebyla mýlka: Byl jsem to právě já, kdo už před lety upozornil na to, že Kolínem problémy nekončí a nutno řešit kapacitu i dále! A (tehdy) všem navzdory (bylo v módě takřka čímkoliv podporovat nový Liberec, řešila se "nová trať do Kolína") začal nahlas říkat, že "spojení do Vratislavi" (tehdy ještě jako RS5 nepojmenované) je přes Liberec nesmysl, a nutno hledat trasy přes VČ už kvůli odlehčení koridoru. A taky jsem to ze všech stran schytal, jako vždy když se někdo odváží říct nahlas něco pravdivého, o to méně však populárního* ;-)
Takže bych to fakt dost nerad schytal ještě ke všemu opět, tentokrát za (virtuální) popírání těch samých problémů. :-P

*) Mimochodem bych rád věděl, zda se stále jako "Zárubova hovadina dobrá akorát na zdržování" popírá potřeba více než dvou kolejí pro VRT a nějakého řešení pro směr 221-Plzeň a taky paralelní cesty z/do čekaček na Malešice mimo osobní zhlaví na Zahradním Městě, nebo už se k tomu dopočítal i někdo jiný...


Když už se tu výše zmiňovala ona Uhříněves: Nemáte někdo po ruce odkaz nebo stručně nevíte, proč vznikl kontejnerový terminál pro Prahu právě tady? Z hlediska železničního uzlu je to vlastně úplná blbost, pro jejíž uspokojivé řešení bude muset být dříve či později mezi Hostivaří a Měcholupy MÚK a vhodná by vedle toho asi byla i kolej z HM do čekaček "jižně od všeho" v oblasti uzlu ZM. Přitom někde kolem Jahodnice muselo být dříve volna dost a dost, resp. fronty nákladů zde by to ovlivnily stejně jako cestu do Uhří (a 221 vůbec). Nebo oblast Krče (v době, kdy se tu taková věc ještě postavit třeba dala), nějaká spojka pro jízdu z/do Běchovic přímo na (elektrizovaný) Žižkov mimo Malešice, oblast Holešovic, Nového Hloubětína, někde ve vlečkách kolem Průmyslové... napadá mě spousta míst, kde by to aspoň na první pohled bylo výhodnější.