Brr: Plácáte kraviny. Ve svahu Vítkova bezdomovce až tak moc nenajdete. Jeden čas něco bylo u schodiště z Karlína, ale tam je to nyní vyholeno. A svah není zpustlý, jen pro nelezce do kopce nechodivý. Pejskaře tam ale potkáte.

Trať od Kyjí vede lesíky (ne skrz nějaké roští), které jsou udržované, ač se vám to nezdá. Jo bezdomovci tam na pár místech jsou, ale mají v okolí oblíbenější destinace. Jmenuje se to jinak Přírodní park Smetanka. Hnusné křovinatý je jen lesík přímo nad libeňským nádražím.

Co se týká Stromovky i tam je najdete, i když asi v parcích kraluje v ubytovacích službách Petřín a jeho skály a pak lesíky kolem sídliště Novodvorská.

johnben:
-------
Praha Masarykovo n. 14.02
Hostivice 14:27
Celkový čas 25 min, vzdálenost 17 km
___________________
Praha hl. n. 15:05
Praha-Smíchov 15:12
Praha-Smíchov 15:25
Rudná u Prahy 15:47
Rudná u Prahy 15:50
Hostivice 16:01
Celkový čas 56 min, vzdálenost 28 km
___________
Je mi jasné, že bez přestupů by se celkový čas jízdy poněkud zkrátil. Ale vzdálenost by se asi moc nezměnila, možná by se některé úseky trochu napřímily. 17 km : 28 km, to už je rozdíl. Navíc se do Rudné jede Prokopským údolím, které je chráněné. S tou rychlostí 120 km si nejsem moc jistý.

Kde je Káem? Divím se, že tady už dávno nevykřikuje své jásavé "Semmering", "Jeneček" a "já vám to říkal už dávno".

Parvus:
Dobře, ty vzdálenosti by přibližně seděly i v budoucnu. Co se týká časů, tak tam berete aktuální, což se v budoucnu jistě změní. V úseku Masaryčka - Letiště se počítá s časem 21 min, takže žádná sláva. V druhém případě by možná doba mohla být srovnatelná, ale vzhledem, že je přes Prokopské údolí plánován tunel (tedy autor ho uvádí jako nejvhodnější řešení) od stanice Hlubočepy po stanici Řeporyje a není tam tolik zastávek a trať je vedena mimo hustě obydlenou oblast, tak by to mohlo být i míň. Rychlost by zde tedy mohla být vyšší. Plánovaný takt z letiště je 10 min a na Kladno 15 min. A co ostatní vlaky v úseku Bubny - Masaryčka. To se tam jako všechno vleze? Tomu se mi nechce věřit. V budoucnu stopro stoupne příměstská doprava. Navíc úsek Hlavák - Smíchov se má modernizovat a měl by se stavět další most přes Vltavu, tak budeme mít rázem 3-kolejný úsek (jedna kolej po starém mostě) po triangl. Kapacita bude tedy dostatečná a po zprovoznění Nového spojení 2 se ještě zvýší. Nevím kolik nyní jezdí spojů přes prokopské údolí, ale i v podstatě jednokolejka by zde byla dostačující (lajcký odhad), takže tunel (cca 5 km) by byl taky jednokolejný a při dnešní ražbě systémem TBM (u Plzně stejná délka cca 4 mld, ale dva tubusy!!) by ani nebyl tak drahý. A to nemluvím o navazujících úsecích. Buštěhradská trať se tak i tak musí konečně udělat a dvojkolejná, to je bez debat, ale spojení na letiště bych tam nedával a snažil se najít lepší řešení a tohle je myslím to pravé.

No tak Semmering bych sem netahal, tam žádné velké zlepšení čekat moc nemůžem, tu ponechejme pro vyhlídkové jízdy, i když přes ty stromy toho moc vidět není:-). Ostatně se divím, proč trať přes Rudnou nebyla zahrnuta do možných variant napojení letiště.

Parvus: požadavek na vedení celého úseku od Výstaviště do Veleslavína považuji za stejně extrémní, jako požadavek na na pouhé zdvoukolejnění bez dalších úprav. Je potřeba hledat kompromisy, což bude částečné zahloubení v nejcitlivějších místech.
johnben: jenže Prokopák je něco jako Stromovka, taky významná rekreační lokalita, dokonce v části přírodní rezervace. Tam druhá kolej taky těžko projde, navíc by se musely dělat rozsáhlé směrové úpravy, aby se nějak zvýšila rychlost.

johnben
Co přesně ušetříte, když místo tunelu z Bubnů do Veleslavína budete kopat tunel v Prokopáči?

Brr: V zásadě souhlasím, v úseku Bubny - Veleslavín by mělo být několik kratších tunelů a hlubších zářezů, všechny úrovňové přejezdy a přechody by měly zmizet, místo nich nadjezdy, podjezdy, lávky pro pěší apod.

Jan Kasl navrhuje monorail
odkaz

ale pochybuju, že by byl tím kdo o tom bude rozhodovat.

Tahle blbost nám tu ještě chyběla. Teď by ještě měl někdo navrhnout průplav s ponorkovou dopravou.

Jan Kasl tomu přece rozumí A nekup to za 7 miliard...
Už se těším na PowerPointovou prezentaci

Nechápu neotřesitelné přesvědčení některých lidí, že jejich vlast (město) je potřebuje tak, že neúspěšně kandidují desetkrát po sobě. Tuto hitparádu vede Bobošíková, Kasl je určitě v první desítce.

"Ostatně se divím, proč trať přes Rudnou nebyla zahrnuta do možných variant napojení letiště."

Nejspíš tam nebyla z podobných důvodů jako trať Praha - Kralupy - Středokluky ať už přes Podlešín nebo spojkou u Tondy

Masaryčka - Letiště se počítá s časem 21 min, takže žádná sláva.

Co prosim ? I ta pitoma 119 to k metru (i na Vs) jezdi/bude jezdit za dyl. Aktualne se jezdi za cca 20 minut TGM - Velesravin, smerem dolu o par minut rychleji. Tech 21 minut na letiste vidim realnych pokud se

a) nebude nejak nesmyslene krizovat a cekat na volnou kolej (problem zejmena na TGM a mozna v Bubnech,)

b) bude zadratovano a pujde jezdit hore kopcom nejakou rozunmnou rychlosti (ono to jde i v dieselu, ale jak kdy a jak s cim...) V danem pripade bych byl ale spis pro dratizaci - el. vozidla delaji mensi kraval, nez catry apod. a nakonec a predevsim...

c) konecne se prestane politikarit, zrusi se jiste histericke bohate sponzorovane OS a zacne se stavet.

Zejmena na tom bode c) to stoji a pada uz nekdy od r. 1995 nebo tak nejak.

Agent: 21 min byla reakce na Parvuse, kde psal, že teď jezdí vlak Masaryčka - Hostivice za 25 min. Po rekonstrukci a zkapacitnění tratě a při použití moderních vozidel, se mi to zdá jako dost malá úspora.
Jinak čas jízdy jsem čerpal z webu www.praha-kladno.cz, ale ten nebyl aktualizovanej od roku 2008:-) Jinak si myslím, že plánované jízdní časy se za tu dobu nezměnili. Jinak na tom webu píší 26 min plně zastávkový vlak a 21 min zrychlený.

Petr_vlček: Váš komentář trochu nechápu!!!!!Jak můžete srovnávat trať, která je 2x tak dlouhá???!!! A navíc je silně vytížená!!! Ale jinak dobrej joke:-)

Několik poznámek. Kdo četl volební programy kandidátů do podzimních voleb v Praze si asi již povšiml mnoha poznámek typu "ukončit metro v Motole je nesmysl, mělo by vést dál, třeba po povrchu" atd. V dubnu příští rok nastane hodina pravdy a myslím, že brzy hlasy typu "stanice Motol bude jedna z nejvytíženějších" atd. budou sílit.
Ad Stromovka. Do ní si nedovolili zasáhnout ani komouši z moci strany a vlády. Před revolucí dokonce byly i "ekologické" demonstrace proti stavbě "elevated highway" ala Los Angeles, která měla stát v trase Buštěhradky místo dnešní Blanky.

Sorry, ale srovnavat Elevated Highway napric stromovkou s vymenou jedne koleje za dve v zarezu na okraji stromovky je fakt mimo.

Jen podotknu, že "ideově správný ODS-ácký" monorail (viz Kaslův návrh výše) musí jezdit po betonových nosnících a na gumových kolech, pohon pokud možno spalovacím motorem. Viz např. schéma na str. 17 tohoto dobového prospektu: http://libraryarchives.metro.net/DPGTL/monorail/1963_alweg_monora il_presentation.pdf
Neměl by jezdit po ocelových traverzách a na ocelových kolech - protože to by nebezpečně přimpomínalo vlak, a ten je přeci fujtajbl. Rovněž tak elektrický pohon je nežádoucí.

Takové nějaké asi jsou názory některých současných politiků, kteří, bohužel, rozhodují o důležitých věcech. Jejich myšlení je omezeno karosérií jejich automobilu, technické vědomosti mají minimální.

Ze sobotní MFdnes - příloha Praha:

Jaká cesta by měla spojit centrum Prahy s letištěm?

T. Hudeček (TOP 09)
Nyní je projekt rozpůlený od Veleslavína směrem na západ. Je to výrazně levnější varianta, protože neobsahuje žádný tunel ani tubus. Zároveň se prodlužuje metro A k motolské nemocnici, kde vznikne přestupní terminál. Takže spojení s letištěm bude, ale s jedním přestupem.

A. Krnáčová (hnutí ANO)
V současné době je ve hře buď projekt rychlodráhy na Kladno s odbočkou na letiště, což se nám zdá jako dražší varianta. Další možností je prodloužení metra linky A z Motola až na Letiště Václava Havla. To se nám momentálně jeví jako lepší varianta.

B. Svoboda (ODS)
Napojení Prahy na Letiště Václava Havla musí být povrchové. Logické mi připadá, aby šlo o co možná nejkratší možné řešení, tedy spojení mezi Motolem a letištěm. Jestli budou koleje napojené na metro, nebo se bude přesedat, to podle mě není momentálně až tak podstatné.

P. Štěpánek (Trojkoalice)
Prioritou je modernizace trasy z Prahy do Kladna s odbočkou na letiště. Správa železniční dopravní cesty má vypracovaný kvalitní projekt. Stačí jen, aby vláda dala pokyn a uvolnila potřebné prostředky. Ve Stromovce by trať byla podle projektu zakryta.

Z. Passer (Pro Prahu)
Myslíme si, že časem, až přibude na letišti další vzletová dráha, budou potřeba minimálně dva kolejové systémy. Podle mě jednou metro na letiště stejně dojede, ale nyní je třeba dokončit rychlodráhu z Prahy na Kladno s odbočkou do Ruzyně. To je priorita.

M. Ludvík (ČSSD)
Podle dopravních průzkumů bude stanice Nemocnice Motol jedna z nejvytíženějších. Původní záměr linky A byl dotáhnout celou trasu do Ruzyně. Z Motola může metro vést klidně po povrchu, ale mělo by pokračovat. Motol není stavěný na to, že tam budou parkovat řidiči ze Středočeského kraje.

Borovička: výslednicí těchto názorů bude ozubnice v nezávislé trakci z Podbaby
A tu bandu šejdířů si platíme....

Co to do...?
To byla humoristická příloha? Jen ten Passer si zjevně problematiku trochu nastudoval, asi aby si nezpakoval Bémův trapas po položení dotazu, kterýchže 10 stanic metra to jeho strana slibuje.

Názor P. Štěpánka (Trojkoalice) také svědčí o tom, že ten pán se v problematice aspoň trochu orientuje.

Štěpánek a Passer jsou v obraze, představitelé "hlavních partají" jsou jeden mimoň větší než druhej.

"Podle dopravních průzkumů bude stanice Nemocnice Motol jedna z nejvytíženějších."

Proboha kým a odkud?

Tak vzhledem k tomu, že běží slib ČSSD, že vlak na letiště bude do r. 2016 (pokud si to z těch plakátů dobře pamatuju), tak už není co řešit, ne?

Mno, i ten Štěpánek... "Ve Stromovce by trať byla podle projektu zakryta." Nevylučuji že má čerstvější informace, protože to, co je doposud oficiálně prezentováno a na co se vypracovala EIA, vede Stromovkou otevřeně. Jestli tím zakrytím tedy lišácky nemíní ten kus tunelu nad Šlechtovkou.

OK, takže ANO a ČSSD prokazují, že nemají o pražské dopravě nejmenší ponětí. ODS nenápadně trvá na nesmyslu, co vymyslela. TOP popisuje realitu, která nás bohužel čeká. Pro Prahu nečetlo průzkumy o tom, že MHD z letiště je max. pro 25% lidí, takže 2 kolejové systémy jsou i třeba s třetí drahou i výhledově moc. Ale chválím vlakovou prioritu. A souboj vyhrává Trojkoalice. Záleží ale, zda se bude zakrývat, nebo dělat na tom úseku tři jednokolejky...

Co přesně ušetříte, když místo tunelu z Bubnů do Veleslavína budete kopat tunel v Prokopáči? [wink]
Správná připomínka. Ale zabýval se někdo tim, že by se dobře postavenej tunel Hlubočepy-Řeporyje dal použít i pro "hrbatý" pokračování rychlých vlaků na Beroun, když jednoúčelovej "základnovej tunel" pod krasem je zjevně neprůchodnej a modernizovat to v údolí nemá valnej přínos na jízdní dobu? Třeba by se v tom našla nějaká synergie.

P_v: a Passera se už někdo zeptal, kterýchže 10 stanic metra to jeho strana slibuje?

prag: Spojení tunelu do Berouna a tratě do Kladna se už na úrovni plánů kdysi řešilo. Zapadlo to, ale osobně si myslím, že je to jediná další alternativa k těm současným. Navíc by na to mohly být peníze. Teoreticky

Další šílenej nápad: Odbočit z NS II za Karlovým náměstím a po 5 km se vynořit ve Veleslavíně (s mezilehlou zastávkou v Břevnově). mapa

Iiii: A už někdo vymyslel, kudy se potáhne NS II, aby se s ničím neprotlo, tedy pokud nebude ve 100m hloubce?

Na to snad už je hromada studií i čára v územním plánu.

To uz by mi prislo lepsi to protahnout pres kosire a bilou horu rovnou na letiste. V motole muze byt prestup na A :-)

Já měl vždycky dojem, že centrum Prahy už je tak odporně poddolované, že se tam do rozumné hloubky nic dalšího vyvrtat nedá … ale možná se pletu a územní plán je dostatečně 3D na to, aby to podchytil …

Jinak to správné řešení je samozřejmě vybourat centrum a postavit to celé pořádně, aby se tam dalo dopravně fungovat.

Však to ve Vídni dobře věděli, ale Prahu nechali schválně stagnovat, a ještě tady určitě tajně podporovali Arbesa a další ekologický aktivisty proti asanaci.

Megalomanskými urbanistickými projekty se vyznačují zejména totalitní režimy (jseš proti - půjdeš do koncentráku/gulagu). O plánech nacistických urbanistů+architektů vyšla nedávno celá kniha: http://www.metro.cz/galerie-pristi-stanice-hitlerova-naciste-chte li-z-prahy-udelat-nemecke-mesto-1wm-/metro-extra.aspx?c=A140107_1 83523_metro-extra_row

Měl jsem to štěstí v archivu ÚRM (nyní IPR) zběžně prolistovat právě ty plány na podzemku v době války. Zkušební úsek měl být dnešní Evropskou ulicí s depem ve vozovně Vokovice. Kmenová trať vedla od jihu k severu téměř v poloze trasy C. Z ní odbočovaly kolmo radiály na kraj města, jedna z třeba na tu Evropskou. Materiál zřejmě existuje i v digitální podobě, ale není podle mne zatím běžně přístupný pro badatele. Nicméně byl občas dán částečně k dispozici pro média, takže se možná někde něco ještě objeví.

Mě z tý doby fascinuje plán na vysokej dálniční most přes Vltavu mezi Pankrácí a Děvínem, to by bylo dílo, který by trouflo až Millau. Pak to bohužel zkrouhli do údolí a bolševik nám pulku postavil jako Jižní spojku.

prag: propaganda III. říše se od komunistické propagandy nelišila. Podle mě vyšli z drážní premisy, že "získaná výška se zbytečně neztrácí" a nakreslili most. Papír snese všechno...
Ale kdyby to někdo zrealizoval, tak by to byla bomba! Udělat to kombinované dálnice/metro nebo dálnice/vlak...

honzaklonfar: dálnice/metro nebo dálnice/vlak je nemoderní, musí to být třípatrové a ve spodním patře cyklostezka!

Čtyřpatrové!!!!! Zapomněl jste na byjokorydor

Byjokorytor by asi u megamostu přes Vltavu neprošlo, to je nepřípustné propojení dříve nespojených míst … zvěř ať si pěkně seběhne dolů k Vltavě a přeplave. To by tak hrálo, ještě by nám tady migrovala nějaká příroda …

Naopak, byla by to náprava staré ekologické zátěže, která vznikla, když Vltava v pliocénu přestala téci do Dunaje.

Jo, kde jsou ty doby, kdy na březích Pravltavy pobýval Homo erectus. Doba i způsob lovu tehdy vyžadovala vycvičené zdatné lovce schopné komunikace a vzájemné koordinace, kteří dokázali zhotovit a především dobře použít luk a šípy, oštěp, stejně jako nejcharakterističtější pravěký kamenný artefakt - klasický pěstní klín.
A takoví pašáci naši dávní předkové typu Homo erectus zajisté byli.

OT: Kudy ty řeky v dávné minulosti tekly, je pěkně popsáno na začátku této zajímavé publikace: http://www.pla.cz/planet/public/dokumenty/publikace/Historie_vodn i_cesty.pdf

Posledních 5 příspěvků si zaslouží

už dlouho jsem se tak nepobavil, díky

Vltava v pliocénu přestala téci do Dunaje
Škoda, místo kanálu D-O-L to mohlo vyjít jen na podstatně kratší Vltava - Labe

Vy si tu žertujete a mezitím se venku píšou dějiny.

Aleš_Liesk.: A nebolo by rozumnejšie týmpádom namiesto D-O-L riešit kanál D-V-L s využitím zbytkov koryta po Vltave?

Pikehead: kromě dějin se píše rozdělení "benefitů" mezi zainteresované...
Realizace politického zadání bude jistě stejně velkolepá, jako v případě jiných dopravních staveb na území hl.m. Prahy. A drahá...

Dnes zmíněno též na Psu: http://neviditelnypes.lidovky.cz/prazske-celostatni-tema-0wv-/p_c irkus.aspx?c=A141006_194840_p_cirkus_nef

Vy si tu žertujete a mezitím se venku píšou dějiny.

Kolikrat jsem tyhle hamotiny cetl ? A ani jednou se nekoplo. Teda jo - v Dejvicich je nejaka ESA... Jenze to zjevne s veci nijak nesouvisi.

Kasl tam postaví monorail, bude to hezčí a prej i daleko levnější ;-)

Asdf: pokud by V už byla spojená s D, tak by stačil kanál jenom V - L.
A možná tu V někde trochu prohrábnout, přeci jen - pod Lipnem to na velký šífy moc nebude, ať už V teče do L nebo D .

Asdf, Aleš Liesk.:
Akorát Vám tam z toho nějak vypadlo zcela zásadní písmeno "O" (přičemž "V" jej nenahrazuje).

Tak samozřejmě jsem to sem dával s trochou nadsázky... Za jeho funkčního období stihne leda ty dva km D11 do HK...

Hroch: O je na našem území jen větší potok, to nemá perspektivu

Aleš Liesk.:
Zpochybňovat priority hlavy státu? To snad nemůžete myslet vážně!

Podle mě nemá perspektivu jakákoliv stavba na vodní cestě na území ČR.

Možná, že by spojení D - O bylo lepší udělat z Torgau do Frankfurtu(O). 150 km, vypadá to, že po placce (ozubnicové lodě nehrozí) a hlavně by tuhle hloupost platili jiní .

Aleš Liesk: Ozubnicové lodě mi vnukly ďábelskou myšlenku. Místo kanálu nebo aspoň jeho vrcholových partií, vybudovat monorail, po kterém by jezdily vany s loďmi. Ohromně by se ušetřilo na zemních pracích, odpadly by starosti o vodní bilanci, trasování by bylo flexibilní bez vazby na vrstevnice, a samotná cesta by se velice urychlila oproti plavbě. Bylo by to dokonce ještě rychlejší než přeložit náklad na železnici.