jen malé srovnání - okruh kolem Mnichova u soudruhů z NSR má průměr cca 25 km. Jel jsem po něm několikrát a důvodně se domnívám, že přes město by to buď vůbec nešlo, nebo bylo bylo horší jak v Praze.
Neméně důvodně se domnívám, že NErealizace na severu je dána jednak dohady o mostu přes Vltavu, druhak tím, že někteří vlastní lukrativní pozemky v místě A, kdežto jejich protivníci v místě B. Za obě písmena nechť si místí dosadí konkrétní lokality.

Specifikum okruhu na severu Prahy je taky to, že tam vede Vltava a od Holešovic po Kralupy není, kudy ji překonat.
Pokud se chcete dostat např. z D5 na D11, tak okruh na jihu je nepoužitelný, protože vede kamsi k Říčanům, stejně nepoužitelný by byl okruh kdesi u Roztok.
Jinak, znaje okolí Miškovic a Třeboradic, myslím si, že tady okruh potřeba není, stačilo by rozšířit kritický úsek Kbelské ulice na 6 pruhů.

"stačilo by rozšířit kritický úsek Kbelské ulice na 6 pruhů"
Na sídlišti Prosek a Letňany Vás budou mít rádi, když jim obyčejný obchvat proměníte v onu "tranzitní dálnici", které se v Petrovicích v podobné poloze (JVK) úspěšně zbavili.

Lukfi: Však také SV část okruhu je poslední v řadě, stávající hustotu pobere Kbelská a Cínovecká i když to není ideální. Je mi smutno z toho, kolik se toho nepostavilo a postavit se mohlo ať už se jedná o stavby v Čechách (D11, R35, Olbramovice...) nebo na Moravě (D1, R49...). Však také Ano, bude líp se na nábřeží neosvědčilo a vypadá to na druhý servis. Snad dopadne líp než ten první.
Ještě otázka pro všechny - jaký máte návrh na řešení tranzitní dopravy mezi R7 a D8? Názorů může být celá řada, pokaždě si to však zkuste namalovat do mapy a odhadnout průchodnost jak společenskou, tak technickou. Jsem zvědavý na Vaše tipy :-)

=>P_v: Ale vždyť ta Kbelská to v podstatě všecho pobírá už teď, a kdo se nastěhoval někam k Českolipské nebo v Letňanech na stranu k dálnici, tak věděl, že tam ta dálnice je.

=>noreg: Já vycházím z toho, že teď veškerý tranzit musí skrz centrum města. Kdyby to tak nebylo "odjakživa", tak to přece nikdy nemůže být společensky průchodné. V takovémhle společneském klimatu samozřejmě nejde postavit prakticky nic, co není hluboko pod zemí v tunelu. Ať by spojka vedla přes Suchdol, nebo Bohnice, všude existují lidi, kterým to zhorší situaci. Že je naopak spousta lidí, pro něž by se situace výrazně zlepšila, na to se zapomíná.

Lukfi: Ano, zatím pobírá, ale určená na to nebyla.
noreg: Jako perspektivní vidím tu silnici, co se plánuje od letiště k D8 u Kralup. Zkrátí cestu mezi D8 a západní částí okruhu, a významně tak odlehčí okruhu samotnému, který by se tak mohl stát přijatelnější.

Ona už dnes existuje silnice 1/16, která propojuje silnice 6 a 7 (perspektivně R6 a R7 s D8). Zbývá ještě postavit severní obchvat Slaného k Velvarům a bude mezi Slaným a Mělníkem vedená mimo obce.

honzaklonfar: u toho Mnichova je poučný, že tam ten celej okruh taky "nestihli" postavit v době, kdy by to ještě šlo. Takže chybí pro změnu JZ segment, od Regensburg se dá ještě projet nějakými zřetelně "nouzovými" (méně velkorysými) spojkami a tunely na GaPa, ale mezi čtyřpruhem na GaPa a dálnicí na Salzburg už jedině skrz město. Tady toho asi zůstane nedostavěnýho o něco víc, bolševik měl holt o něco větší zpoždění.

A k těm metrikám. Mnichov má východozápadní průměr okruhu 27 km, Praha má 23 km .. pokud zůstane za Černym mostem, za Úvaly by to bylo už nejmíň 34 km.

Ještě k tomu svištění ve vzduchu pod přistávajícími letadly na Ruzyni. Je to pozorovatelné v lese Juliana (mezi obcemi Statenice, Horoměřice a Přední Kopanina), nejvíce na sever od pomníku Juliany. Asi 30 sekund po průletu letadla nad hlavou, kdy už letadlo není slyšet se ozve svištění, které když jste na správném místě doprovodí po cca 45 sekundách vzdušné víry, které roztočí i v bezvětří koruny stromů - takové malé tornádo. Pokud se realizuje nová dráha a bude se tam přistávat, pak pásmo vírů zasáhne nad západní okraj Nebušic. Prostě vaší zahrádku navštíví každou druhou minutu menší vichřička. Při přistání na staré dráze by jev měl být pozorovatelný v oblasti ruzyňské věznice, ale je tam možná příznivnější konfigurace terénu.

Už jsem, Borovičko, četl různé hovadiny, ale tohle překonalo všechno
Máte-li na mysli turbulenci v úplavu, tak ta opravdu žádné zahrádky v Nebušicích likvidovat nebude. Ostatně, můžete se jet podívat na tulipánová pole v Amsterodamu 200 m od prahu přistávacích drah. Ale diskutovat s Vámi stejně nemá moc smysl.

Martin: Ŕačte si tam zajet ověřit tu podle vás hovadinu. Jev je to normálně pozorovatelný. Tento víkend jsem si to měřil x krát na hodinkách po průletu letadla. Ale vy prostě diskutovat o problému nechcete. Pak se ale nedivte, že místní vidí porblémletiště jinak.

Bude se při výstavbě rychlodráhy nějak výrazně měnit kolejiště ŽST. Hostivice?

Marku, otázka by spíše měla znít - kdy se takovéto zásadní rekonstrukce trati na Kladno dočkáme? (a nepoužívej pojem rychlodráha)

Borovička:
Ŕačte si tam zajet ověřit tu podle vás hovadinu
Mně je jev turbulence v úplavu samozřejmě známý a také moc dobře vím, že neohrožuje žádné zahrádky.

Pak se ale nedivte, že místní vidí porblémletiště jinak.
Místní většinou nechtějí za svými domy nic, ani dálnice, ani železnice, ani elektrárny. A v mnoha případech se jedná o čistý fanatismus, se kterým je jakákoliv diskuse úplně marná a zbytečná.

Většina lidí věří ráda konspiračním teoriím, mýtům a legendám. A všichni, kdo jen ohrožují tuto jejich filosofii jsou uplacení lháři. Váš argument je podobný tomu, že paralelní dráha ohrozí zdraví žiraf v zoologické zahradě. Nebo, že letadla nad Suchdolem při přistání vypouštějí na střechy domů a zahrádky toalety nebo nespálený kerosen. Bohužel i s takovými názory se v praxi setkávám.

A ano, paralelní dráha samozřejmě ovlivní spoustu lidí, stejně jako dálnice, železnice nebo elektrárna. Je třeba také říct ale i B, že paralelní dráha zredukuje na nulu počet přeletů přes oblast, kde žije 200 tisíc obyvatel a zredukuje na 0 počet přeletů na hlavní dráze v nočních hodinách. Ve výsledku je tedy paralelní dráha přínosná a současný dráhový systém při růstu počtu pohybů letadel bude znamenat zhoršení životních podmínek mnohem více než výstavbou druhé dráhy.

O ekonomických faktorech a odlivu kapitálu do jiných zemí s odpůrci nemá smysl diskutovat už vůbec, i když i oni doma chtějí svítit, jezdit po nových silnicích, létat na dovolenou a mít stejnou životní úroveň jako v Bavorsku.

Vím Jardo že rychlodráha je hodně nepřesné a ulítlé označení ale u veřejnosti hodně zažité tak proto jsem ho v dotazu použil. Jsem mladý ale také mám pochybnosti jestli se toho vůbec dožiju. ČD chtějí nabídnout k prodeji tamní železniční depo, tak mě zajímalo jak by to bylo s jeho kolejovým napojením v budoucnu.

A ano, paralelní dráha samozřejmě ovlivní spoustu lidí, stejně jako dálnice, železnice nebo elektrárna. Je třeba také říct ale i B, že paralelní dráha zredukuje na nulu počet přeletů přes oblast, kde žije 200 tisíc obyvatel a zredukuje na 0 počet přeletů na hlavní dráze v nočních hodinách . nato jste přišel jak? Není žádný důvod aby to tam v noci po 24.00 lítalo.

Jev turbukence vám asi úplně objasněn nebyl, když zpochybnujete vzdušné víry na zemi. Jen tak mimochodem, tento víkend se lítalo naopak, a vzlétající letadla jdou hned nahoru a zdaleka nedělají ten brajgl jako přistávající. Kupodivu včera dělal největší brajgl v lese Juliána závod autíček na Strahově. Ale na Bělohorské skoro nebyl slyšet. Žijte si ve světě pouček a jasných řešení.

Na TyTroubo se objevilo nové video SŽDC o tom že se udělala nová studie proveditelnosti s x variantami. Jsou tam nové vizualizace, ale jinak spousta plků.
http://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=ccQ7gtLhQtA&app=d esktop

Borovička:
nato jste přišel jak? Není žádný důvod aby to tam v noci po 24.00 lítalo
Už jsem Vám to vysvětloval minule. Současná dráhová kapacita se nepočítá podle počtu cestujících za celý rok, ale počtu pohybů letadel ve špičkové hodině. Ta je pro tuto chvíli limitována maximálně 48 pohyby. Již v roce 2008 byla překročena. Jedinou možností, jak zvyšovat kapacitu, je tedy natahovat špičku do delšího denního období (včetně noci) a rozšiřovat provoz na vedlejší dráze 12/30 přes Prahu.

Jev turbukence vám asi úplně objasněn nebyl, když zpochybnujete vzdušné víry na zemi
Já nezpochybňuji vzdušné víry na zemi, ale zpochybňuji Vaše tvrzení, že jsou tyto víry dostatečně silné na to, aby lidem v Nebušicích likvidovaly zahrádky!

Tu likvidaci zahrádek jste si dal do příspěvků sám. Já psal o vichřičce a tu vír způsobuje a určitě je to jev zatěžující životní prostředí - minimálně skoro permanentní víření prachu.

Výstavba další dráhy životní prostředí neodlehčí a počet letadel na Ruzyni nesníží.

že se vám do toho pletu, co jsem někde četl, počítá se s tím, že až bude paralelní dráha, pohyby z/na východ budou vedeny převážně po stávající dráze, naopak západní pohyby po nové. Nebo je to naopak?

Borovička:
Výstavba další dráhy životní prostředí neodlehčí a počet letadel na Ruzyni nesníží
1. paralelní dráha se připravuje pro dobu, kdy současný dráhový systém stačit nebude.
2. až současný dráhový systém stačit nebude, bude se rozšiřovat provoz do nočních hodin a na vedlejší koridor přes mnohem hustěji obydlenou část, než kterou zasáhne pRWY.
3. vzhledem k neúměrným průtahům přípravy kterékoliv liniové stavby v této republice je třeba podobné projekty připravovat mnoho let dopředu. Pokud bude dráha připravená, získá veškerá povolení a výkony letiště zvládne odbavit stávající dráhový systém, nikdo druhou dráhu stavět nebude! Nedávala by ekonomicky žádný smysl. Pokud přestane stávající dráhový systém stačit, bude ve vztahu k životnímu prostředí mnohem menším zlem mít paralelní dráhový systém.

až současný dráhový systém stačit nebude,} tak Praha další letadla přijímat nebude. Není žádný důvod zavádět noční provoz a překračovat normy. Letadla přijmou vedlejší méně zatížená nebo v současné době utlumená letiště v okolí Prahy. Je normální, že metropole mívají více letišť a nesnaží se v případě nepříznivých podmínek rozšiřovat provoz do absurdních čísel s nadměrnou zátěží životního prostředí.

vedlejší méně zatížená nebo v současné době utlumená letiště v okolí Prahy

Ostrava????

Petr Šída: především Pardubice

Vodochody.

Proti Vodochodům je tatáž opozoce, jako proti rozšíření Ruzyně. Pak jsou ještě Kbely.
Ale mít dvě letiště je blbost (s výjimkou obrovských měst, jako Londýn nebo Paříž).

Kbely jsou vojenské letiště, tady čilý civilní provoz asi moc nehrozí. Každopádně, proti rozšíření letecké dopravy je opozice vždy a všude. Pokud k nárůstu přepravních výkonů dojde, tak ty letadla prostě někde startovat a přistávat musí a když to nebude na Ruzyni, tak to bude třeba v těch Vodochodech nebo Pardubicích.

Kombinace civilního a leteckého provozu je běžná po celém světě, např. zrovna v Pardubicích.
Ale mít dvě letiště v relativně malém dělá značné problémy - v Miláně by mohli vyprávět. Mít jedno velké letiště je lepší. Jediné letiště má třeba Amsterdam, Brusel, Madrid, Frankfurt (Hahn nepočítám, tam snad už skoro nic nelítá), Mnichov, bude to Berlín... a to jsou jinačí města, než Praha.

Na druhou stranu ostrov Tenerife má dvě letiště.

Řekl bych, že počet obyvatel není zas tolik určující (pro to, kolik mít letišť), spíš praktické důvody.

Nutno říci, že budoucí Berlin-Brandenburg je černá díra na peníze. Kdyby se to stavělo u nás, tak to budeme považovat za vzorový příklad korupce (při dnešní atmosféře). Takže Berlín sice bude mít jedno letiště, ale dost se mu to prodraží.

Na druhou stranu nutno říci, že více letišť = větší plocha zatížená hlukem z provozu, což je dneska taky silný argument.

Tím praktickým důvodem je hlavně možnost přestupů, které jsou v případě více letišť komplikované až k nepoužitelnosti. Tuhle blbost udělali v Miláně - mezinárodní lety na Malpensu, vnitro z Linate, čímž zabili možnost přestupů mezinárodní -> vnitro a opačně. Tenhle tranzit lítá přes jiná letiště. Výsledkem je menší počet cestujících na mezinárodních linkách, což vede k jejich redukci. Miláno je tak s okolním světem spojeno méně, než by takové centrum zasluhovalo (podstatně hůř než třeba Mnichov), to se týká hlavně dálkových letů. Přitom propojení s důležitými světovými centry je důležitější, než ZDO do kdejaké vesnice.
Jediná tři města v Evropě, která smysluplně uživí více letišť, jsou Londýn, Paříž a Moskva.

A to maj ještě kousek za humny Bergamo, cca stejně daleko jak Malpensa, akorát na opačnou stranu, odkud lítaj nízkonákladovky.

No včera panovala ve vlaku celkem shoda na tom, že "je super že tu rychlodráhu stavěj jen hubou neb jako jediná trať z Prahy jezdí bez problémů". Ba na Kladno se jezdí i třeba v létě když jsou bouřky a stojej komplet korytory... Tak jen ať to vydrží

Brr

Jsme přesvědčeni, že Praha druhé letiště potřebuje, registrujeme po něm vysokou poptávku již nyní. Potenciál objemu počtu leteckých cestujících v ČR odhadli odborníci na konferenci "Přínos letecké dopravy pro ekonomiku ČR" (červen 2010) až na 30 milionů cestujících v roce 2030.

Ruzyňské letiště podle dostupné dokumentace EIA plánuje rozvoj na cílových 21,2 milionu cestujících ročně. Pokud bychom odhadli výkony regionálních letišť v budoucnu velmi optimisticky na cca 3 miliony cestujících za rok (Ostrava 1 mil., Brno 1 mil., Karlovy Vary 500 tis. a ostatní letiště všechna dohromady také 500 tis.), zbývá ještě prostor v blízkosti Prahy – o kterou je ten hlavní zájem – zhruba o velikosti připravovaného projektu letiště Vodochody.

Podobně studie, kterou si před privatizací Aera Vodochody nechala zpracovat vláda, říká, že pokud budou letiště Ruzyně a Vodochody provozované nezávislými subjekty, může pražský region získat dodatečných cca 3,2 milionu cestujících za rok navíc, než by tomu bylo při existenci jediného letiště v Ruzyni.

Modernizace již existujícího letiště ve Vodochodech významně přispěje ke konkurenčnímu tlaku na českém leteckém trhu. Menší letiště, šité na míru konkrétnímu typu zákazníků, bude moci za nižší poplatky nabídnout vše potřebné pro cestující i dopravce. V důsledku to povede ke snížení cen letenek jak v pravidelné tak charterové dopravě.
zdroj: http://www.vodochodyairport.cz/cs/fakta-a-myty/

Osobně si ale myslím, že pro Prahu je těch 20 miliónů cestujících aspoň pro rok 2030 takové maximum. Vídeň má taky cca 20 miliónů cestujících, přitom je to nepatrně větší metropole, skoro stejně turisticky atraktivní oblast a ekonomický význam má Vídeň podstatně vyšší.
Problém by snad mohl nastat jen v případě, pokud by se Praha stala významnou leteckou křižovatkou jako letiště ve Frankfurtu či Mnichově, ale má Česko či Praha vůbec takové ambice? Myslím, že asi ne.

Bez severního dopravního okruhu ale bude takovej přestup Ruzyň-Vodochody dost adrenalin.

Lesíček: tak to jsou právě kecy pro oblbnutí lidí.
Mnichov až taková křižovatka není (resp. není ve stejné kategorii, jako Frankfurt, Londýn, Paříž a asi i Amsterdam), ale Praha se s ním měřit naprosto nemůže. Praha mít ambice stát se leteckou křižovatkou může, ale nebude jí. Na to je nutné mít masivní poptávku v místě, teprve pak se na to nabalí tranzit.

prag: Vzal jste mi to z úst, když jsem letěl do Milána, tak vždycky na letiště Bergamo.
A odtud pak další hodinu autobusem na nádraží Milano Centrale.

Martine a Borovičko, můžete mi vysvětlit tu "turbulenci v úplavu"? Nějakým lidským způsobem - a la wikipedia (která bohužel končí vysvětlením obecného pojmu turbulence).
Jinak jsem bydlel pár let kousek od letiště s výkony cca dvojnásobnými proti Praze. Letadla nám létala nad barákem řádově 3-6 tisíc stop (podle prováděného manévru) a žádný prach ani květiny vytrhané ze zahrádky jsem nepozoroval ... naopak náš kocour Matěj II z terasy slastně vrčel na eroplány VVirrrgin.

Ale zpět k tématu vlaku na pražské letiště: http://domaci.ihned.cz/c1-63207380-prazska-koalice-chce-vlaky-na- letiste-praze-7-ale-vadi-trasa-stromovkou
Jak vidno, vláček všichni chceme, ale ne na našem (letensko-holešovickém) dvorku. Ještě dotaz: kde a jak to chtějí postavit ještě jednu Prahu 7? Viz věta "Trať prochází celým územím Bubny - Zátory, které by v budoucny mělo být novou čtvrtí se stejným počtem obyvatel jako stávající Praha 7"

Brr, 3.12, 10:48: Tuhle blbost udělali v Miláně - mezinárodní lety na Malpensu, vnitro z Linate, čímž zabili možnost přestupů mezinárodní -> vnitro a opačně.

Souhlasím s Malpensou jako blbostí (byla to jedna z největších investičních podpor z EU fondů ve srovnání s výkony). Ale jak jste přišel na to, že mezinárodní lety létají na MXP a vnitro na LIN ... několikrát jsem přestupoval z mezinárodní (evropské) linky na MXP přímo italský vnitro spoj a naopak jsem několikrát letěl z LIN po Evropě (a se mnou kupa businessmanů, protože brzo ráno je LIN díky své blízkosti neocenitelné)

Arj: "kde a jak to chtějí postavit ještě jednu Prahu 7?"

Bubny a Zátory jsou oblastí (zhruba) ohraničenou ulicemi Bubenská a Argentinská a na obou koncích tokem Vltavy. Tedy dnešní železniční brownfield. Značná část těchto pozemků je již dnes ve vlastnictví developerské firmy Orco. Stavebních míst celkem dost...

Rudolfe, díky, na "pozemku" se shodujeme ... pak mi ale uniká, jakou to má souvislost s tratí od Kladna-Hostivic(e)/letiště. To se mi zdá, že daleko víc obvodním a developerským plánům "překáží" trať od severu na Masaryčku

Arj: Samozřejmě, že to dělení není tak ostré, ale že se LIN orientuje na vnitro a MXP na zahraničí, to tak je. Ale zjistili, že aby MXP bylo životaschopné aspoň trochu, tak tam ty vnitro lety taky musí přidat. Z LIN taky pár nějakých letů po Evropě lítá, ale je to nějak omezené délkou letu, z čehož samozřejmě Italové dali Alitalii výjimku a bylo u toho zle.
--------
Problémy s trasou Stromovkou se daly čekat. Ono je to vedle petřínské stráně jedno z nejcennějších ozeleněných míst v Praze. Jediná možnost je asi tunel od výstaviště ke Spartě.
Kdyby ten brownfield na místě bubenského ranžíru, dílen a prostoru před holešovickým nádražím zmizel už včera, tak bylo pozdě. Samozřejmě, že příměstská železnice by tam měla zůstat včetně rezervy na budoucí rozvoj.

Re Brr: zelené plochy a železniční brownfieldy vedle nich jsou problém. Na druhé straně centra Prahy je totéž ve Vršovicích (seřaďovací nádraží a depo versus Bohdalec).
Ten problém vidím v tom, že kousek od centra máme hektary již 20 let nevyužité plochy, ale tisíce lidí se nám stěhují kilometry za Prahu, nejlépe do míst, kudy nevede ani dráha, ani tam není místo na kapacitní silnici. Ale i kdyby dráha nastavila rozumné územní požadavky, stejně pochybuji, že se lidé budou chtít stěhovat "na nádraží" a budou se dožadovat toho, aby dráha (která tam už je 150 let) zmizela (třeba) pod zem.

Arj: Lidé se "nám" nestěhují. Lidé se stěhují, protože jim to z nějakého důvodu vyhovuje a "nás" se ptát nebudou...To je třeba pochopit.

Že se v budoucnu s oběma tratěmi v Holešovicích počítá, je na 90% jisté. Byť existuje určitá skupina památkových architektů, kteří soudí, že Negrelliho viadukt by mohl být využíván jako pěší lávka pro spojení Nových Holešovic s centrem města (a argumentují tím, že viadukt je zejména v obloucích v centru poněkud úzký, přičemž rozšíření na dnes normovanou šíři nepřipadá z památkového hlediska v úvahu). Že by se muselo postavit nové nádraží Bubny, přístupné z obou stran trati, je jasné. No a zbývá vyřešit trať do Veleslavína.
Vršovice jsou z hlediska záměrů jednodušší. Čtyřkolejná trať do Zahradního města, vč. spojek do Krče a Malešic zabere dost prostoru bývalého seřazovacího nádraží. Nutno připočíst protihluková opatření, která budou kvůli vyšší rychlosti složitější než v Bubnech. A s depem nehnete, protože ONJ.

Letadla nám létala nad barákem řádově 3-6 tisíc stop (podle prováděného manévru) - tak tady podle mne létají letadla už podstatně níž. Dávám mapku, kde je osa dráhy a tedy i přistávání letadel a vyšrafovaná oblast ukazuje místa, kde za bezvětří šlo pozorovat vzdušný vír a svištění cca 30 až 50 sekund po průletu nad hlavou. U některých zejména menších typů letadel nebyl jev na zemi patrný.

Borovičko, díky za aspoň částečné vysvětlení (ale pokud by někde byla laicky popsána ta turbulence v úvalu, tak bych si to přečetl). Ale z toho Vašeho popisu + malůvky vyplývá, že k jevu dochází za "bezvětří", což v tom mém přechodném bydlišti byl stav jen dost výjimečný.

Rudolfe, já chápu, že se oběma tratěmi přes Bubny počítá, snad i s nějakým lepším osobním nádražím. Ale pořád mi uniká souvislost mezi novou výstavbou - kterou bych chápal v prostoru mezi pokračováním Bubenské a Argentinskou (za dnešním přejezdem kladenské tratě) a třeba i podél celé Argentinské (vč. bývalých dílen a východní části bubenského kolejiště) a místo bývalé elektrárny - a upgradováním tratě směr Dejvice-letiště/Kladno. Ta se snad neodchýlí od své současné osy, takže tam mi zbývá jen poměrně úzký pás mezi kolejemi a ulicí U výstaviště.

Ale na druhou stranu chápu, že samospráva a developeři si svoje prosadí i proti nepříliš zainteresované většině. Zrovna včera jsme na to narazili na poradě s různými tramvajovými DP: 1930 - tramvajová smyčka, 1935 první rodinné baráčky, 1960-70 další baráčky + pár nízkých paneláčků, od 2010 marný boj o povolení mírné úpravy té osmdesátileté smyčky.

Arj: Stavební pozemky jsou i před přejezdem, mezi ulicí Bubenská a nádražím Bubny, dokonce, pokud vím správně, již vykoupené. Čtyřkolejné nádraží by měl být poněkud východněji od současné stanice, přibližně v ose trati O91.. Stavět se dá i nad stanicí metra, či tramvajovou tratí. Ale kdy to bude, závisí na finanční situaci investora. Nic není jisté ani nemožné.

Rudolfe, i tam bych investiční záměry chápal a docela s nimi souhlasil. Ale to vyjádření OÜ Pha 7 na mne působí, že radnice podporuje jakoukoliv výstavbu a - pokud se tam někam vejde - tak i zachování drážního provozu. Ale pokud by snad dráha si chtěla něco diktovat (třeba "potřebujeme prostor pro oblouk r=x"), tak v tom případě má první slovo developer. A když to nepůjde jinak, tak radnice zabije dráhu celou (už od Dejvic) pod hlavičkou "ochrana Stromovky".

Arj: Pozemky pod kolejemi zůstaly ve vlastnictví ČD. Není cesty, jak by je investor mohl získat, než koupí od ČD. Problém by spíše byl, kdyby SŽDC v rámci úpravy trati do Veleslavína potřebovala nějaké pozemky koupit od města a nebo od Ruské federace. Ale to snad u jednokolejné trati nehrozí.

R33: problém hrozí, protože tu píšete, že to nemá SŽDC, ale vlastnictví pozemků je ČD. A ehm obecně se nám to zamotává. SŽDC tedy nevlastní tak zcela dopravní cestu a tu vlastní naopak jeden jejich prominetní dopravce. To se pak blbě soutěží výkony.

Samozřejmě Orco group je problematika sama o sobě, ale je otázka zda jim bude vadit nebo naopak imponovat průjezd čtyřkolejky územím. Pokud by kromě odsunutých Buben k Vltavské vznikly nové "staré" Holešovice tak přece to bude OK.

Borovička: nevím, co by vznik nových "starých" Holešovic měl jako řešit. Tedy pokud myslíte holešovickou zastávku. Má-li být Buštěhradka zachována, nemůže mít nádraží jinde, než poblíž Vltavské a stavět zastávku pro 091 někde jinde o pár set metrů dál, bez možnosti přestupu (byť by nebyl valný) je nesmyslem.
Na širé trati problém ČD/SŽDC není, tam vše patří druhé organizaci.
Problém je pouze v (některých) stanicích, kde si šíbři od ČD při zakládání firmy vymohli některé pozemky, aby je mohli prodávat a tím vylepšovat hospodářský výsledek podniku. Naštěstí se to netýká kolejišť a jejich technických zařízení, které jsou dnes (v těchto případech) stavbami na cizím pozemku. To se dnes řeší, byť tenhle omyl bude stát těžké peníze, které bude muset stát zaplatit ČD za zmenšení jejich jmění. Krach ČD se proto o něco odkládá.
Orco zde není problémem. Ti mohou - budou-li mít prachy, stavět na svých pozemcích, nebo je mohou klidně i prodat, budou-li chtít a najdou-li kupce.

Ale na druhou stranu chápu, že samospráva a developeři si svoje prosadí i proti nepříliš zainteresované většině.

Ale to vyjádření OÜ Pha 7 na mne působí, že radnice podporuje jakoukoliv výstavbu a - pokud se tam někam vejde - tak i zachování drážního provozu. Ale pokud by snad dráha si chtěla něco diktovat (třeba "potřebujeme prostor pro oblouk r=x"), tak v tom případě má první slovo developer. A když to nepůjde jinak, tak radnice zabije dráhu celou (už od Dejvic) pod hlavičkou "ochrana Stromovky".

Myslím, že přeceňujete spojení mezi Prahou 7 a developery (obzvláště teď po volbách, když tam sedí úplně jiná skupina lidí, než dřív), a podceňujete souvislost mezi tím, co říká radnice a co je opravdu i zájmem občanů Prahy 7.

Chci říct, že osobně bych nehledal u představitelů P7 nějaké kdovíjaké postranní motivace, naopak mi jejich argumentace přijde logická a spíš bych se divil, kdyby říkali něco jiného. Prozatím dráha dělá bariéru mezi územím Holešovic a Letné, těžko vidět něco divného na tom, pokud budou chtít, aby tomu tak do budoucna nebylo (aby třeba vznikly pod dráhou podjezdy, dráha aby nebyla olemovaná betonovými zdmi, a tak). To samé Stromovka - už teď dělá trať bariéru mezi Stromovkou a zástavbou na Letné. Prozatím je to jen taková neškodná věc, člověk se prochází parkem, a občas kolem přejede vláček motoráček, jeden by skoro řekl, že je to milé a do toho parku to patří. Pokud by tam měla vést dvoukolejka se špičkovým zatížením 20 vlaků / hod. (10 z centra a 10 do centra), elektrifikovaná, s různými betonovými nebo skleněnými protihlukovými stěnami okolo, tak na tom už nic hezkého a milého nevidím. Takže jak píše Brr - pokud dvoukolejka, tak přes Stromovku asi jedině v tunelu, protože jinak lze očekávat, že to Praha 7 zablokuje - ne proto, že by jí to našeptávali nějací developeři, ale proto, že je to normální přirozená reakce adekvátní situaci.

Spíš se divím, že se v minulosti projektoval tunel přes skoro celou Prahu 6, kde podle mě srovnatelně hodnotné území vůbec není, ale na tunel přes Stromovku se nedostalo.

Beznick: když tunel pod Stromovkou, tak i žst. Praha-Dejvice pod zem. Bude to "trochu" dražší, ale přinese to skutečný užitek.

No tak v prostoru Hradčanské to snad ani jinak než v tunelu nejde, to by při té předpokládané frekvenci vlaků byly závory víc dole než nahoře.

Beznick : proč tunel na Praze 6? protože Ořechovka a majitelé vil.
Honzaklonfar: Ano, a proto se potřetí rozkope celé území od Prašného mostu po Špejchar. Ještěže tam není nějaký čtvrtý dopravní linový systém.... Už teď jsou jak sardinky vedle sebe traťové tunely a tunely vlastní stanice trasy A, silniční tunely Blanka včetně ramp a teď přibudou i železniční tunely včetně staničních a propojovacích koridorů pro cestující s metrem. Viděli jste průřezy dopravního podzemí na Hradčanské? Slušnej labyrint.

Když jsem byl na dni otevřených dveří tunelu Blanka, říkali tam, že se při stavbě s podzemní stanicí Dejvice počítalo a je tam na to nějaká příprava. Třeba někdo bude vědět více.

jsou tam založené boční stěny podzemní stanice ve formě pilotových stěn

viz zde:

http://www.tunelblanka.cz/pic_ostgraf_velke.php?photo=5

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Šída.)

Quenya: ohledně 4. dopravního liniového systému se lze obávat tunelové odbočky kanálu Dunaj - Odra -Labe k Pražskému hradu
Spřáteleným prezidentům se myšlenky Miloše Ovaroviče prý líbí, alespoň tak hovořili v televizoru...
A kdo z vás má zdymadlo v tunelu???