Každopádně by to nemělo skončit určením viníka.

Už se stalo, ale jsem toho názoru, že hon na čarodějnice nic nevyřeší, důležité je naopak přijmout taková opatření, aby se podobná situace už nemohla opakovat.

dovolím si citovat co napsala dotyčná : "M. T. G. : To nevim, dveře se prostě začly zavírat a já trubka je otevřela, protože mě nenapadlo, že vlak už pojede když průvodčí ještě nevylezla."

takže vlak byl už po výpravě a hvězda se teprve došmátrala s prckem ke kočárku ... nic ve zlém, ale při cestě s dětma v kočárku jsem stál už dávno u dveří, když jsem věděl, že budu vystupovat ... na to člověk nemusí být od fochu ... bréca se prostě zakecala a odserou to jiní ...

(Příspěvek byl editován uživatelem rex.)

Lidi, fakt čekáte od někoho přiznání, že udělal chybu či dokonce blbost? Proberte se. Doba kajícných sebekritik dávno minula. Za všechno můžou ti ostatní.

takže vlak byl už po výpravě a hvězda se teprve došmátrala s prckem ke kočárku ..

Fakt Vám není ani trochu blbý takhle někoho urážet?

Radku není .. čekal jsem, kdy to tam ta hvězda napíše ... už se k tomu blížila, když psala že vlakvedoucí začala kontrolovat jízdenky ... bodejď by nezačala, když provedla výpravu vlaku a fíra čekal na minuty k odjezdu ...

je mi jasné, že všechno co se na dráze stane je špatné ... ale tohle bych na vlakvedoucí nebo fíru neházel ... jediné štěstí je v tom, že už ten kočár nebyl v polovině dveří, když se to rozjelo ... dneska je moderní kopat kolem sebe ... přece demokracie ... jsem zvědavý, co mi tam paní odpoví na můj dotaz ...

(Příspěvek byl editován uživatelem rex.)

Řekl bych, že s dětmi jsou vždy potíže. Že to místní kindermafie nechápe, je dáno věkem. Zato vlakový personál (mám-li je takto nazvat), zcela jistě věděl, kam mamina s děcky směřuje (že by personál nekontroloval jízdenky silně pochybuji - pokud štiplístek nebyl lempl).
Nikomu nebylo - ze strany zaměstnanců dopravce - tudíž divné, že v příslušné zastávce ještě rodinka neoxiduje na peroně?

no .. paní odepsala ... nevím co si z toho ale mám přebrat ...

Viribus Unitis: Vědět - nevědět. Někdy s stane, že si prostě nezapamatujete, kdo kam jede, kdo kde bude vystupovat. Všichni jsme lidé. A především, je věcí cestujícího, aby si hlídal kde chce vystoupit. Jenže s rozvojem počítačové generace, přehršle informací začíná ustupovat logické myšlení. A tudíž jsou poté zbytečné starosti a průsery.

"když provedla výpravu vlaku a fíra čekal na minuty k odjezdu ... "

? Rozumím tomu správně že když tedy "provede výpravu vlaku" - třeba i minutu či více před odjezdem jízdního řádu, cestující kteří chtějí nastoupit či vystoupit si již nejsou jisti svým životem? U koho se prosím mohu operativně informovat před nástupem čí výstupem ze soupravy, nemám-li právě na dosah vlakevedoucího, zda již vlak byl odbaven? A nebo mám v takovém případě raději vyčkat následujíciho spojení?

Je mi celkem sympatické, že sama paní "M.T.G." píše, že ten článek na idnesu je poněkud zavádějící, a že to celé proběhlo trochu jinak než je psáno. Potvrdilo to můj předpoklad, že tu srdceryvnou a nervydrásající story z toho jako obvykle udělali hlavně novináři...
Ale to její tvrzení, že průvodčí v Klabavě vůbec nevylezla a místo výpravy vlaku "štípala lístky", je opravdu podivné. Aby to nakonec nebylo tak, jak napsal Rex.

Viribus Unitis: že si průvodčí měla podle jízdenek pamatovat kde vystupují? To myslíte vážně? Víte kolik jízdenek jí za jednu směnu projde rukama?
Takže dle vašeho názoru za všechno může průvodčí, protože včas neupozornila dvě kecající maminy, že už se blíží místo jejich výsadku, a že se tedy mají odebrat ke dveřím, aby stihly vystoupit a vyložit kočárky?

Jezovec ... výprava vlaku se provádí v čase odjezdu ... pokud byl čas k odjezdu nebo byl ten osobák opožděn ... klidně mohla nastat situace, kdy byla výprava vlaku provedena, vlakoš zalezl, fíra zalezl, paní vystoupila, dveře se zavřely ... ona je otevřela, šáhla pro kočárek a vlak se rozjel ... stávalo se to, stává se to a stávat se to bude .. akorát dřív se to nedávalo těm novinářským hyenám ...

a k tomu tvému dotazu o vyčkání na další spoj ... no .. doběhnu k vlaku v době plánovaného odjezdu, venku nevidím nikoho, vlak je zavřený, návěstidlo postaveno na volno a není to ve stanici, tak tam už nelezu :D kolikrát nám lidi ve stanici naskakovali do vlaku po výpravě... a to se ještě jezdilo po levé, takže fíra zavřel okno a šel k pultu .. dneska má nástupiště na straně pultu, takže se podívat může, ale zda to dělají všichni ..

Rex: A to je otázka - má fíra sledovat perón nebo trať? Co když mu tam po rozjezdu, zrovna ve chvíli kdy se podívá z okna, něco vletí, skočí, spadne,...?

Maminka tam odpověděla, že vystupovala okamžitě a vlakvedoucí ke dveřím vůbec nešla. Nevím, zdá se mi to divné. Stejně jako tvrzení, že se "dveře začly zavírat a já trubka je otevřela". Potom ale píše, že nikdo kromě nich nevystupoval. Tak kdo je otevřel? Ona dvakrát? Pohledem na rychloměrný pásek bude však jasné jak dlouho tam vlak stál. WTB eso asi nemá v těch kamerách záznam že?

Je ovšem úžasná diskuze na profilu mamíska, kdy příspěvek komentují jen další mamulísci a to, že průvodčí je p*ča je ten nejslušnější výraz. Dneska je holt moderní někomu hned nadávat. A pokud vlak odjel bez výpravy, průvodčí za to rozhodně nemůže, ona ho nerozjela. To si ale tyto ovce neuvědomí.

vlak je zavřený, návěstidlo postaveno na volno a není to ve stanici

Jistě běžný cestující si zkoukne i návěstidlo

Je ovšem úžasná diskuze na profilu mamíska, kdy příspěvek komentují jen další mamulísci a to, že průvodčí je p*ča je ten nejslušnější výraz. Dneska je holt moderní někomu hned nadávat. A pokud vlak odjel bez výpravy, průvodčí za to rozhodně nemůže, ona ho nerozjela. To si ale tyto ovce neuvědomí.

Nepřipomíná ti to něco? Diskuzi na železničním foru,kdy matka je kráva,hysterka,apod? Dneska je holt moderní hned nadávat,aniž bych věděl co se ve skutečnosti stalo.

urpín ... to je právě to ... kdo má co přesně za povinnosti ... pročítal jsem hromadu diskuzí kde přispívala a hodně si protiřečí ..

Hroch .. čoveče.. nemáš náhodou řídit kamion?? že furt valíš do štreky? co Legenda? ani nevím jak dopadla .. co čtu tvoje příspěvky, tak od volantu kamionu se tlačíš do všeho okolo železnice :D nic ve zlém :D

ps.. ještě mě napadla taková věc .. je možné že tam byl vlakoš a průvodčí? že ona viděla průvodčího, ale vlakvedoucí prováděla výpravu?

(Příspěvek byl editován uživatelem rex.)

Já bych viděl jediný lék, podobně se to dělá v Polsku, dokud se to nehne, tak opticky kontrolovat, zda někdo neleze ven, nebo naopak nedobíhá a řešit. Bohužel, ač třeba v tom ta vlakvedoucí je nevinně, by měla být odpovědnost na straně dopravce. Je to stejný jako u auta, já jako řidič mám obecně vyšší odpovědnost a musím předvídat. Chápu, že tohle je problematický tam, kde jsou zastávky v obloucích. Což ale není tento případ.
Celý problém se pochopitelně vyřeší tím, že budou fungovat dveře automaticky a po vypravení prostě neumožní otevření.

michawel ... právě .. na bymee se dveře zavřou, ale pořád se dají otevřít do určité rychlosti a to byl ten osudový okamžik .. necháme to koňům .. oni to nějak vyřeší :D

Taky je možnost, že strojvedoucí něco slyšel, a to něco bylo přerušeno ještě jiným zvukem (např. tlačítkem bdělosti) a on si prostě myslel, že "nerozpoznaný" zvuk je pískání vlakvedoucího. Zkontrolovat pohledem z okýnka to nemůže, vlakvedoucí je dávno zalezlej (bojí se gilotiny zvané dveře), tak se prostě rozjel.

nemáš náhodou řídit kamion?? že furt valíš do štreky? co Legenda? ani nevím jak dopadla .. co čtu tvoje příspěvky, tak od volantu kamionu se tlačíš do všeho okolo železnice :D nic ve zlém :D

Co ty víš co budu dělat za pár let? Legenda je v Itálii

Na druhou stranu nechápu, že nepoužila pro kočárky přizpůsobeného sysla.
To bude asi tím, že není šotouška a bohudík lze s v takovéto soupravě s kočárkem kamkoliv.

A nedalo by se i nešotoušům dát třeba na vozy cedule, nebo v hlášení říkat "vůz pro ... je na začátku/konci vlaku?" }

To djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 29
Registrován: 8-2014

Prosím, ty jsi kindršotouš nebo o dráze alespoň něco víš? Znáš vůbec předpisový postup při výpravě vlaku? Ono se odjíždí na nějaké pískání vlakvedoucího????

Rozum a logické myšlení se u ČD nesmí používat???
V Nezamyslicích na prakticky prázdném nádraží zastavuje zpožděný rychlík Brno-Jeseník (nekřižuje se z ničím)a zastaví lokomotivou přímo u dveří čekárny, výdejny jízdenek.Při řazení jednička (úplně prázdná), služební a až třetí vagon "dvojka" cestující, většinou starší lidé musí projít kolem dvou vagonů až ke třetímu.....
A zpoždění narůstá...a narůstá....
Koupily se Pantery na trať Nezamyslice Šumperk a pak se tam v nasazuje klasická souprava s Peršingem.Ta samozřejmě hlavně na koridoru nestíhá a zaseká všechny vlaky v okruhu "sto mil".
A o prostějovském nádraží škoda mluvit.Asi jim tam "táhne" dveřmi, jinak nevidím důvod proč přímo před dveře z haly odstavili motorák který nikam nejel jen vadil při přecházení k dalším kolejím, stál rovnou na přechodu a cestující museli použít buď vzdálenější přechody, nebo "skákat přes koleje" asi pokladním "mrzly nohy" tak si nechaly postavit vlak před dveře....

To jako ty pantery nasazovat na onen krychlík Brno - Jeseník?
To by se změnil na krychlík Brno - Neniseník

klasická souprava s Peršingem.Ta samozřejmě hlavně na koridoru nestíhá
Peršink se čtyřma (či kolika) nestíhá???

Koupily se Pantery na trať Nezamyslice Šumperk a pak se tam v nasazuje klasická souprava s Peršingem.Ta samozřejmě hlavně na koridoru nestíhá a zaseká všechny vlaky v okruhu "sto mil".

Hlavně že ty logické myšlení používáš. Panteři jsou jen tři, tak nemůžou odjezdit všechny vlaky. A peršing se 3 vozy určitě jízdní doby neprotahuje. To tě asi klepne po změně grafikonu. Budeme tam v neděli ráno na Os 3705 Šumperk - Zábřeh - Olomouc jezdit s 843. Pokud se pojede se dvěma vozy 043, to bude teprve vyhlídková jízda. Sám jsem zvědav, jak budeme protahovat jízdní doby. Peršing je proti tomu raketa.

(Příspěvek byl editován uživatelem dave.)

Rex: Pokud usuzuji správně a byl to vlak 7808, tak tam by měla být četa 1/0.

Moje troška do mlýna.

Před lety jsme v listopadu jeli se ženou a malým děckem směr sever, z Prahy klasikou do Lovo a dál. Venku -8, při rychlosti 160 kmph to zapracovalo a při výstupu jsme nemohli - prostě nemohli!! - otevřít, tedy se přesunuli k jiným dveřím (chodbičkou s kočárem a tříletým dítětem). Vystupujeme, vlak se dává do pohybu, právě když si na peron předáváme dceru, já dělám SZVP kroužením ruky, žena strhává brzdu.

Následek: Velké divení, úsměšky, proč s děckem nejedeme autem, výhrůžky pokutou, postupně domluva a rozchod.

Důsledek: Vlastně dodnes nevím, co jsme tehdy měli a mohli udělat jinak. Ale od té doby jsem s dětmi klasikou nejel, dokud jim ńebylo aspon 6.

Facit: Lidi kolem vlaků si na děti a jejich příslušenství odvykli, je to dnes spíš vzácnost, auto preferují téměř všichni.

Auta jedou, vlaky stojí.
Dají se omluvit špatné povětrnostní podmínky, ale NEDÁ SE OMLUVIT katastrofální chování a neschopnost informovat cestující ze stran zaměstnanců ČD.Dcera se spolužačkami čekala od 19 hod na nádraží v Prostějově na vlak do Nezamyslic.ČD je nechaly tak dlouhou dobu čekat mezi bezdomovci a pochybnými jedinci.Na informační tabuli pouze naskakovalo zpoždění, nakonec přestaly fungovat i hodiny (asi pro jistotu).Ve 21 hodin slibovali vlak ve 22,30 který nakonec stejně nejel.Pak poslali jednoho (asi vylosovaného zaměstnance) který oznámil že žádný vlak nepojede a autobusy také ne, protože jsou všechny vybourány na dálnici???
Nakonec jsem pro ně musel přijet a stav silnic i dálnice na jihu prostějovského okresu byl úplně pohodový a snadno sjízdný.
České dráhy mají prostě chování našich nepřizpůsobivých občanů.Cikáni na jaře prodají kamna do sběru a zimní kabát do bazaru, protože to momentálně nepotřebují.ČD to ta udělalo s motorovými lokomotivami a vagony co momentálně nepotřebuje a všeho se zbavily.
Až to potřebují ta najednou zjistí že to nemají a začnou teprve pátrat kde to sebrat........
A ta náhrada škody, ale za jízdenku dražší než 400 korun ve formě stokorunové poukázky to už je opravdu výsměch většině cestujících.....

Ano ČD neni kolikrát uplně dobrý hospodář ale je potřeba uvažovat taky tak že nikdo nic nevěděl a situace se po většině síti během večera neustále zhoršovala. Stejně tak asi v rodině nedržíte auto na víc (tzn 100% zálohu) jen pro případ že vám to první někdo nabourá - logicky to bude te řešit až když ta situace nastane, a stejně tak ČD. V rámci svých možnosti - omezených to ČD zvládly dobře.

Stejně tak váš úsuz respektive přirovnaní k jisté menšině je lichý neboť logicky lze předpokládat že zimní období se opakuje v periodě 12.měsícu, ale těžko už jen očekávat že se masivně vrátí doba nezavislých hnacích vozidel - velkých dieselů nebo parních lokomotiv. Co když jednou někdo "zaškrtí" kohout s ropou? To jako budete čd vzpílat za to že nemaj v záloze parní kafemlejnky, aby mohli obsloužit lokální traťě??



(Příspěvek byl editován uživatelem 6120.)

Starej: schválně, jestlipak uhádnete, proč byly silnice relativně rychle opět sjízdné (tedy podle rychlosti příslušné silniční správy, důležitosti tahu a taky množství nehod) a proč obdobný postup nešel na dráze aplikovat a víceméně se muselo čekat na to, "jak to dopadne"?

(Příspěvek byl editován uživatelem jena.)

Tak já to převyprávím.

Starej: Ano, byla kalamita a nejezdilo se. To nikdo nikomu nevyčítá. Ale proč to dráhy nepřiznaly včas, aby si lidé mohli naít alternativní řešení, a místo toho naskakovalo zpoždění po půlhodinách? Nakonec stejně musely prohlásit, že nic nepojede. To se ale mohlo stát už dávno a dávno jsem mohl dceru & spol. vyzvednout! Přijel jsem autem po suché silnici a bylo to v pohodě.

6120: Nojo, ale tehdy nevěděl nikdo nic, zálohy nezávislé na trakci jsme nemohli mít na všechno, bylo to strašné, a nakonec: zvládli jsme to dobře!! Sláva nám!!
Jo a jak jsme to mohli zvládnout jinak, jezdit rychleji, to v dnešní době není možné, nemáme tolik dieslů!

Jena: Schválně, proč myslíte, že je těžší rozjedit dráhu než silnici?

_____
Facit:
Modří lidé nepobírají, že jim nikdo nevyčítá neježdění: ale neinformování!! Že každý odpustí odřeknuté spoje v době kalamity - ale pozastavuje se nad tím, že to nebylo možné říct hned ("Je stav kalamity, nevíme jak to bude, zařiďte si dopravu podle svého") - to není prohra, to je slušnost.

Proč čekat, až se drahám nezdaří nejposlednější z pokusů? Dráha přece není jediný izolovaný systém v této hustě obydlené a motorizované středoevropské zemi. Vůči platícím cestujícím je to neuctivé a docela drsné.

Toto dráha a lidé na ní nechápou, a ukazují tak, že svou mentalitou patří do jiných časů a krajin.

proč myslíte, že je těžší rozjedit dráhu než silnici?
Proč myslíte, že jezdily autobusy a trolejbusy ne? Zkuste dlouho uvažovat,než odpovíte.

Pankreas: Ale proč to dráhy nepřiznaly včas, aby si lidé mohli naít alternativní řešení, a místo toho naskakovalo zpoždění po půlhodinách? - co když třeba "naivně" doufaly, že se nakonec přece jen podaří něco rozjezdit a dokonce se o to třeba i snažily? Vy jste v pondělí v podvečer věděl, že následující skoro dva dny na značném území ČR bude elektrická trakce (nejen na dráze) nepoužitelná? Proč jste to neřekl? Nebo teď jen blbě kecáte jako správný generál po bitvě?

Prostě, stalo se něco, co si skutečně zaslouží označení Mimořádnost s velmým M. Něco, co se v podobném rozsahu opakuje jednou za generaci, pokud vůbec. Že v danou chvíli vypukne zmatek a chaos je celkem logické a i průměrně inteligetní opice to snad pochopí. Ano, řada věcí se dala udělat lépe a jinak, s tím souhlasím, ale to se ví teď a snad, někdy příště, se tyto poznatky zužitkují. Teď nezbývá, než se s tím smířit, přestat kolem sebe kopat a hned viníka za to, že prší, mrze a že to způsobuje zmatek...

PS: sám jsem měl problém ten den dojet domů (autem), hodně cest bylo skutečně více než o hubu, řada lidi nedojela vůbec, nebo za skutečně hodně hodin, nevyjely stovky spojů autobusů, další stovky jich měly velké zpoždění (o něž se neinformuje prakticky vůbec), takže to skutečně není "jen" o dráze...

Jena:"co když třeba "naivně" doufaly, že se nakonec přece jen podaří něco rozjezdit"
To je argument tak silný jako hláška černého cestujícího "já doufám, že ten lístek najdu!"
Dispečeři neměli od elektrických fírů AKTUÁLNÍ INFORMACE??? Důvodně se domnívám, že měli a na REDATu by se asi našlo hodně sprostých slov...
Námraza na TV je ryze fyzikální věc a neměl by být zásadní problém zjistit její sílu - někde jsem viděl fotografie, ze kterých by se tlouštka ledu dala s přesností 10% odečíst ("rozměr" vodiče TV je známý, byť v aktuálním místě může být ojetý na hranici normy).
Když se podíváte do mých příspěvků v "lokálkách okolo Prahy" od pondělního večera, tak jistě nabydete dojmu, že pokračování průseru bylo predikováno....
Řečeno natvrdo - řízení provozu se chovalo jako Povodí Vltavy v roce 2002. Tedy "Manipulační řád je svatý, ať se lidi pod hrází třeba poserou" Lze jen doufat, že se řízení provozu poučí alespoň tak, jako zmíněné Povodí Vltavy...

honzaklonfar: tak to řeknu jinak - pokud nepřijde příkaz z míst tomu patřičných, tak běžní zaměstnanci nemohou dělat nic jiného, než se pokusit o nemožné, případně se tak aspoň tvářit. Nemůžou prostě všechny vlaky hned smazat z tabulí, byť jim je jasné (nebo aspoň to předpokládají), že v reálu těžko něco přijede. Proto to kritizované "salámové přihazování", protože k odřeknutí vlaků musí dát pokyn někdo jiný. Nedá-li, marná sláva..

Tím ovšem nechci říct, že za to můžou dispečeři. Informace mít mohli a asi i měli, ale události toho dne (večera), nabraly takové obrátky, že by jich muselo být mnohonásobně více, aby to alespoń trochu zvládali na všech frontách. Pokud to tedy nechtěli odpískat rovnou a natvrdo, že?! Že svou pozornost zaměřili v dané situaci především na hlavní tahy, pro (popisovaný) Prostějov sice trochu smůla, ale jak už jsem předeslal u těch silnic, pluhy a sypače taky vyrazí nejprve na dálnice a silnice 1. tříd, na to další dojde později. A z drážního hlediska neleží Prostějov na "dálnici"...

Ano souhlasím, byl to zmatek. Ano, z dnešního pohledu v klidu od kávy se dalo lecco vyřešit jinak, i lépe. Ale nemyslím si, že se s něčím takovým za svou profesní dráhu (neřku-li život), setkali dotyční již dříve (a snad i naposledy). Na podobné situace moc nepamatují ani ty příručky, jako se předpisy píšou krví, tyhle věci se píšou na základě poznatků z průserů předešlých. A přijde-li jednou za X desítek let, nelze se divit, že nemusí moc fungovat.

PS: dráha v danou chvíli, bohužel, taky doplatila na svou dnešní roztříštěnost, kdy si každý dopravce hraje na svém písečku a nějaké vzájemné spojení sil je skutečně až důsledkem stavu nejvyšší nouze. Pokud vůbec. Jak je hezky řečeno ve hře mistra Cimrmana: "Blaničtí rytíři taky vyjedou na pomoc, až bude národu nejhůže. Jak se ale pozná, že už to nastalo?" A provaž si to s tím, že "Svévolné opuštění hory je sice odvážné, ale trestné"...

(Příspěvek byl editován uživatelem jena.)

Ohl: Facepalm.

to kritizované "salámové přihazování",
Je mi jasný, že napsat "vlak nejede a ani nepojede" nemůže ze své vůle napsat třeba operátorka.
Nicméně napsat v čas T+20, že "Zpoždění je +10", i když vlak ještě nevyjel ze stanice vzdálené 200 km a tedy "i kdyby se pos*al", tak dřív než za dvě (tři, ... - dle konkrétní trasy) hodiny tu prostě bejt nemůže, to je napřesdržku.
(otázkou je ale komu - tý operátorce by to "někdo" měl říct)

Aleši, ale co když seženou náhradní soupravu? Potom může být vlak 200km od konkrétní stanice, ale vlastně pojede na čas.

Jena: dráha v danou chvíli, bohužel, taky doplatila na svou dnešní roztříštěnost
Nikoli, výmluvy jsou stejné dnes, jako byly třeba před dvaceti lety: „To není moje starost, já jsem výpravčí a to je věc lokomotivního depa.“, „Ale to není můj problém, to má na starosti Drahstav.“, „Obraťte se laskavě na Odbor 16, to není v mé kompetenci.“, „Neotravujte mě, ať si to řeší komando.“ …

S200: chceš říct, že v éře unitárních ČD (ČSD) to nejspíše dopadlo úplně stejně, tedy, že by se mašiny např. z nákladů (případně opačně) dostávaly ke slovu stejně složitě, jako tomu bylo (co bylo možno pozorovat) nyní? A čí jsou výmluvy? Že se výpravčí nehrne do něčeho, v němž jsou jeho pravomoce, řeknemě silně omezené, resp. že riziko "nepochválení" je tady více než reálné?

Já to vidím v práci dnes a denně, kdy je možno slyšet "nestarejte se do věcí, po nichž vám nic není" nebo "je to váš problém nebo něčí jiný?" nebo "máte málo své práce?". Přičemž vedoucí zaměstnanec si nakonec bude stejně hlídat svou vlastní . A to jde víceméně o howno, netřeba se rozhodovat okamžitě..

Jena: "Místa tomu patricna" jsou ale snad taky drahy, ne? Delate, jako by to byl nejaky prizracny Zababov mimo strukturu a organizaci, jako by se oznaceni "drahy" tykalo jen pracovniku v provozu, kteri asi delali co mohli a tezko jim cokoli vycitat.

22M: se obávám, že sehnat náhradní soupravu taky nebude otázka 10 minut (tím spíš -10 minut).
Jasně, kdyby se už žhavily dráty, tak bych to chápal.
Nicméně si myslím, že operátorka v čase T+X vykoukne z okna a když tam vlak ještě nevidí, tak vypíše "Zpoždění X - 10" .
Pak může 8 minut štrikovat fusekle, během dalších dvou projede vlaky, co má na tabuli, všem přisype dalších 10 (protože nic nejezdí, bo namrzlá trolley), a vrátí se k fuseklím

Pankreas: nikoli - snažím se naznačit, že jsou chvíle, kdy je nutno hledat chybu v systému, nikoli v jednotlivcích či stupních, o což se tady (aspoň dle mého soudu) někteří snaží. A že i systém samotný se může zhroutit, resp. že prostě třeba nepočítá s výpadkem podobného rozsahu. Ano - i na to se lze připravit, ale většinou až na základě poznatků z průseru předešlého.

Aleš_Liesk.: máte pravdu v tom, že v řadě případů se děje přesně to, co popisujete (jen ty fusekle jistě mají i alternativy ). Ale zrovna v to pondělí (a asi i úterý) bych nikomu nezazlíval ani tu salámovou metodu. Řada vlaků (tedy z těch, co nakonec vyjela) nabrala značná zpoždění až cestou...

Slinivka:
Facepalm.

Takže jste se bouchl dlaní do hlavy a pochopil, že je rozdíl mezi silnicí a trolejí?

Jena: Souhlas - ČD&SŽDC chybí Veverka
Zato "Opisování rozkazů dvojmo a jejich zakládání" od rytířů (Cimrmana) převzaly více než tvůrčím způsobem!
Jen pro zajímavost - zůstávali lidé v uvíznutých tramvajích (kolejová vozidla s elektrickou trakcí)? Podle televizních záběrů nikoliv, vystoupili i MIMO ZASTÁVKY a šli pěšky, nebo na autobus, nebo na domluvenou IAD. Uznávám, že ve městě je to jednodušší než na širé trati v temném lesíku. Ale ne všechny tratě vedou temnými lesíky, že?

Aleši, tohle chápu. Ale nechápu jak má poznat za jak dlouho sežene náhradní soupravu. Zažil jsem v pondělí to, že už jsem seděl ve vlaku, který by mě přiblížil k domovu. Najednou "simsala bim" a místo cílových Sokolnic měl napsáno cílové Letovice. Takže využili soupravu, která už tam byla, a operativně ji nasadili na vlak, pro který soupravu neměli. A frekvenci z původního vlaku do Sokolnic pobral už také na hlavňáku stojící vlak do Křenovic.
Tohle je operativní řízení a myslím že ta baba to musela pak vypárat, protože se tak lekla, že popletla oka :-)

Ohl: Ne, pláču, neboť nevím, kterému ze slov věty "Tak já to převyprávím" nerozumíte

22michal: OK, tohle chápu a beru.
Nechápu a neberu zde (a také v přípražských lokálkách a asi i jinde) tak často prezentovanou zahleděnost jen a jen do vláčků, když by pomohlo třeba i hlášení na hubu typu "Vážení cestující, došlo k neočekávané a dosud těžko zvládané kalamitě. Náprava bude zejména ve směrech X, Y, Z v řádu hodin. Pokud máte možnost zvolit vlastní či jinou náhradní dopravu, prosíme o její využití. Zakoupené jízdenky vrátíte bez poplatku na všech pokladních přepážkách, a to i zpětně kdykoli v průběhu zítřka a dalších dnů."

Výmluvy na unikátnost situace neberu - takové výpadky se dějí poměrně často (třeba 1-2x ročně?) třeba kvůli vichru. A i tehdy se přihazovalo a přihazuje salámovou metodou.

(Příspěvek byl editován uživatelem pankreas.)

Jen pro zajímavost - zůstávali lidé v uvíznutých tramvajích (kolejová vozidla s elektrickou trakcí)? Podle televizních záběrů nikoliv, vystoupili i MIMO ZASTÁVKY a šli pěšky, nebo na autobus, nebo na domluvenou IAD.

Jen pro přesnost - byl jim umožněn výstup i momo zastávku jen proto, protože to předpis umožňuje (je-li předpoklad zdržení větší než...blablabla). Nevím jaký jsou v tomhle směru drážní předpisy, ale můžu ujistit, že pokud není naplněn předpis, nikdo se nikam nepouští ani z té tramvaje, bo nikdo nestojí o to, aby po něm skákal nějakej hejhula a oháněl se předpisem. A pokud někdo v podobnejch situacích používá selskej rozum a na předpis kašle, dělá to s vědomím postihu od nějakýho takovýho joudy. Navíc tramvaj má výhodu toho města, u vlaku se ani nedivím, že maj strach, aby se na nich nechtěla hojit třeba nějaká pipka co zapadla do oraniště.

Pankreas: za takové hlášení by dneska dostal průvodčí takovou držkovou od nadřízených, že by to podruhé nezkusil! I když je to přesně to, co potřebuje většina cestujících slyšet!!! Zejména na příměstských tratích - na dálkových je to složitější, to uznávám. Tam by možná pomohly autobusy fotbalových klubů ("okresní přebor"), které nejsou ve všední den vytíženy a nějaký šofér se mezi mančaftem vždycky najde. Ne že by odvezly frekvenci z Prahy do Břeclavi, ale do nějakého většího města určitě. A cena by taky nebyla přemrštěná.

Bobik: to nouzové opuštění vlaku/tramvaje by se dalo ošetřit cedulkou zhruba tohoto znění: "Využitím prostředků nouzového opuštění vozidla se cestující DOBOROVOLNĚ vzdává jakýchkoliv nároků za případné zdravotní a majetkové újmy, vzniklé v této souvislosti"
I když kovaní právníci (zejména s "plzeňským" původem) by jistě hledali nějakou kličku

Pankreas: Výmluvy na unikátnost situace neberu - Váš problém. V tom případě Vám ale budu vděčný za odkaz na situaci (bohatě postačí poslední známou, děje-li se tak 1-2x ročně, nebude to problém), kdy byl u nás podobně "odstaven" (nejen) hlavní koridor víceméně v celé své délce (sice především elektricky, ale to dnes vyjde skoro nastejno) a kdy musely být následně vlaky na celé své trase (nebo skoro v celé) převáženy desítky hodin v nezávislé trakci. Víceméně vším, co bylo po ruce, aniž se řešily takové "drobnosti" jako topení a tak...

Srovnání s vichrem kulhá na obě nohy. Byť průser třeba u Kolina samozřejmě ovlivní situaci, především v dálkové dopravě, i na druhém konci republiky. Ale k tomu stačí i sebevrah.

honzaklonfar: na svůj (v podstatě dobrý nápad) nápad jste si odpověděl vlastně sám. A právě proto se těžko něco změní...

Jena: chceš říct, že v éře unitárních ČD (ČSD) to nejspíše dopadlo úplně stejně
To nechci říct, možná by to dopadlo líp, možná ne. Chtěl jsem tím říct, že primárně nezáleží na tom, zda je daná věc v kompetenci jedné obří firmy (která má desítky všelijakých oddělení) nebo je v kompetenci mnoha malých firem. Jde jen o to, jak jsou nastavena pravidla a mimo ta pravidla jde o to, zda ty firmy (oddělení v rámci velké firmy) a jejich zaměstnanci spolu chtějí spolupracovat.

S2000: ...jde o to, zda ty firmy (oddělení v rámci velké firmy) a jejich zaměstnanci spolu chtějí spolupracovat...
A v tom právě bude problém. Ačkoliv provozní zaměstnanci se o spolupráci(až na výjmky) snaží, někdy i za cenu postihu od nadřízených, mnozí úředníci na Nábřeží a ve vedení dalších složkek(ať už ČD nebo SŽDC) se tváří, že se jich ta která konkrétní situace vůbec netýká a neudělají nic nad rámec(a někdy ani v rámci) svých povinností a pravomocí. Naopak, jsou schopni i trestat za to, co lidé "pod nimi" udělají pro dobro věci, i když to občas nemusí být zrovna podle předpisů.

Ne, pláču, neboť nevím,,proč jezdily autobusy a trolejbusy ne.

Ono je to s tou informovaností v nepředvídaných situací fakt hrozné. Všude samá neschopnost a jen proto, že na svých místech jsou samí tupci.
Být třeba slinivka ve Vrběticích, tak zahlásí dopředu- teď pojedete domů, ale za hoďku se sbalíte a zas pojedete pryč, protože bude nalezena poškozená střecha kusem munice.

Úplně stejně vyřeší všechny podobné situace, třeba na Ukrajině by hlásil - Dnes budou zabiti
4 lidi v autobuse č.15 po zásahu minometem, v 15:08.

Tady chybí základni znalosti:

Svatopluk, velký kníže moravský, byl panovníkem udatným a svým sousedům na postrach. Maje tři syny a obávaje se, že nebudou živi ve svornosti, rozdělil říši na tři části a každému synovi jedno knížectví přidělil tak, aby nejstarší byl velkým knížetem a ostatní dva jemu podřízeni byli. A když tak podle rozumu svého opatření náležité učinil, usmyslil si ještě poučiti je příkladem takovým, aby mu každý v duchu za pravdu dáti musel.

Dal si tedy přinésti tři hrubé pruty, a svolav syny své, svázal je a nejstaršímu podal, aby je zlomil. Když tento přelomiti jich nemohl, dal je druhému do ruky, aby svého štěstí zkusil, a když ani tento nic nedokázal, ještě třetímu, který jich také nezlomil. Poté rozvázav pruty, každému ze synů dal po jednom, aby je rozlámali. Když to každý z nich snadno dovedl, učinil jim napomenutí řka: "Vidíte, synové moji, že zůstanete-li spolu v lásce a svornosti, nikdy vás nepřátelé vaši nepřemohou; aniž do zajetí odvedou. Pakli majíce nyní knížectví na tré rozdělené, odpírati budete nejstaršímu bratrovi poslušenství, nejen mezi sebou se budete hubiti, nýbrž podlehnete i nepřátelským sousedům, kteří vaše knížectví vyvrátí a zahubí."

Bohužel synové napomenutí otcova pamětlivi nebyli a dopadlo s nimi tak, jak otec jejich předvídal.

Unipuls: jj, "drobná paralela" by tu byla...
"podlehnete i nepřátelským sousedům, kteří vaše knížectví vyvrátí a zahubí" - žeby budoucí osud ČD a ČDC?

Tak jsem v souvislosti s nedávnou námrazou v knize Saturnin narazil na k tomu odpovídající citát doktora Vlacha: " Prožíváme-li delší dobu idylu, přestaneme ji vnímat, a osud by nám prokázal neocenitelnou službu, kdyby nás popadl za límec a vyhodil dočasně na mráz"...

ČD jsou vzhledem ke svému postavení na trhu jen málo tlačeny do toho, aby pro lepší komunikaci něco dělaly; SŽDC je potom zcela odtržena od reality, že existují nějací cestující ...
Zajímavé je, že třeba brněnský dopravní podnik vesměs sklízí uznání za to, jak kalamitu zvládl - stačilo podle možností komunikovat a dělat vše pro zmírnění stavu. V obojím měla dráha rezervy - třeba co se týče NAD, budiž, někde se asi jezdit nedalo vůbec, ale vyfláknout se na ni plošně? Přihazování zpoždění po pětiminutovkách - to není někomu blbý? Něco podobného jsem zažil před lety v Jihlavě - rychlíku na Brno se kdesi u Cerekve postavilo auto na přejezdu (2 mrtví), jasně, bude zpoždění a ČD to nezavinily, ale copak už firma nemá určité zkušenosti s tím, jak dlouho to bude stát apod., aby soupravu z Brna, která stejně nemohla dál, neotočila zpět na Brno nebo dělala něco jiného než vyčkávání?

Krňan: Tabule, kde se přihazují 5-ti minutová zpoždění ovládá SŽDC.