Bobik: To, co sem dal Antar, nejsou celkové peníze za dopravu v Praze, ale pouze dotace na provoz linek PID Dopravnímu podniku. V tom nejsou žádné dotace na Blanku apod.

Orky - ano, to vím. Myslel jsem tou Blankou a podobně akorát fakt, že není šance tyto "provozní peníze" navýšit.

Bobik: Já vím, ta doložka je, že město podniku bude hradit výkony + přiměřený zisk

Bobik: Navýšit peníze netřeba. Stačilo by dopravnímu podniku sebrat autobusy (odkaz).

Orky: Ano, takto jsem to myslel. Ale nevidím dost do hospodaření DP v tom smyslu, že nemůžu přesně říct, jak moc se do provozních nákladů promítají ty různé organizační změny a ty zmíněné Dvořákovy "reformy". Vím, že se hodně propagoval outsourcing prakticky všeho, že je tam spousta podivných "nevypověditelných" smluv, slyšel jsem, že zatímco např. někdejší firma Šoch si za prodej kuponů a služby kolem toho účtovala nějakých přibližně 25 miliónů ročně, tak CrossPointi prý sežerou až čtyřnásobek, další část peněz požere marketing, ty slavné Rittigovy jízdenky tištěné Neografem také dost požraly (ještě, že je tomu už konec). Zřejmě se tam promítají i nějaké splátky za nové autobusy SOR a nové tramvaje, možná i nějaká ta zvýšená poruchovost a údržba těch nových vozidel... To by ovšem musel posoudit někdo lépe obeznámený s poměry v DP, a asi by to bylo na delší rozbor, jak to vlastně je, nerad bych tady kecal.

Každopádně pokud dnes nestačí na provoz 10 a půl miliardy na dotacích, přičemž před 5 roky stačilo nějakých 8 miliard, tak je to na pováženou.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Každopádně pokud dnes nestačí na provoz 10 a půl miliardy na dotacích, přičemž před 5 roky stačilo nějakých 8 miliard, tak je to na pováženou.

To kopíruje dobu dodávek nových vozidel. A všichni víme, co přijde až údržbu a reklamace za 15T převezme kompletně DPP

Jo, to je přesně ono. Takovejch "suma sumárum" tabulek jako na ni odkazuje Orky jsem viděl hafo. Co jsem ale neviděl nikdy nikde tak "podrobné rozpočty".
Proč jsou "soukromníci" levnější? Protože míň platí, lidem? Protože víc kašlou na údržbu? Protože si busy uklízej řidiči a odpadá tak úklidová firma? Protože nemusej do vozokm započítávat různé "nevypověditelné penězovody"?
Nevím, všechno tohle jsou pouze domněnky, byť na reálných základech, ale jen domněnky. "Tvrdá data" jaksi nejsou k dispozici.

Antar - co se rozkrádání - pardon, outsorcingu DP týká, to už se snad povedlo zarazit. Jinak ano, ve většině případů by ve výsledku došlo k "navýšení nákladů", ať už tím že by to bylo dražší, nebo zhoršením kvality - spočívající např. v tom, že je vůz 14 dní neschopen, bo se čeká např. na dodání okna, což se ve výsledku taky prodraží (podobné problémy byly/jsou se 14T).

Bobik: Přesně: Nechcibýt ve stylu 3xH, ale opravdu raději zaplatím "přiměřený zisk" DPP ze svých daní, než zdírání z kůže lidí. Nás taky sdírá zaměstnavatel, ale potom dostaneme královské odměny (jo, to bude subjektivní). A to DPP skutečně potřebuje peníze na tramvaje. Není to obhajování plýtvání, a další věc je ta, u kolika linek to platí, jestli tohle je 90% případů neno 10%...

Bobik: Tvrdá data nikdo nikomu nedá, řekl bych, že ani DPP organizátorovi. 36 kč/km pokládám za částku, za kterou se dá odjezdit městská linka s optimálními oběhy s přiměřeným ziskem. 63 kč je přemrštěná částka a je jasné, že ty peníze z ní musí někde mizet, obzvlášť když vidím, s jakým parkem DPP jezdí. Průměrný věk vozidel DPP je teď 9 let a to je za tuto částku strašně moc. Já vnímám současné služby DPP tak, jako bych si měl koupit okoralý rohlík za 5 korun, a to se mi opravdu nelíbí.

S částkou 36 Kč/km se dá souhlasit , odpovídá. Musí se ale přihlédnout k tomu, že ještě před pár lety jezdily předrevoluční Karosy a dnes na klacek v DP nenarazíš. Pro mě se změnila ceste z Milicí na Prosek pořádně, SORka táhne jak blázen

Orky: To naprosto chápu, za ty prachy bych to taky nežral.
Otázka je, co se tím změní (odebráním busů např., když se o tom bavíme). Obávám se že nic. Zmenší se balík ze kterého se krade u DPP a ty prachy se objeví jinde. Kde je záruka, že se tam neobjeví i zloději?
Takže okoralej rohlík za bůra budeš žrát furt, akorát od jiný pekárny.

Bobik: Nebudu. Já si na ten rohlík totiž udělám výběrový řízení a vyberu si toho, kdo mi nabídne ten nejkřupavější za nejnižší cenu. A já jsem přesvědčen, že okoralý rohlík za bůra mi nenabídne nikdo.
Převodem 115 na Polkost se ušetřily 3 milony, ale šla kvalita dolu?

Zatím je to "malé", tudíž pro určité borce nezajímavé. Otázka co se stane, až/pokud vznikne "velký" dopravce. U soukromníka typu "Jančura" bych se asi nebál, ale různé "podezřelé a neprůhledné" společnosti už se nám tu vynořili a začínají ukrajovat čím dál větší díl. Takže co začne křupavym za korunu, může bejt za chvíli oleželym za tři pade.
Sám bych byl rád, pokud se pletu.

Bobik: Jenom blbec by podepsal takovou smlouvu, která by to umožnila. Já bych si do takové smlouvy dal podmínky, za kterých se může ten rohlík zdražit a zhoršení křupavosti bych si ohlídal sankcemi. Ostatně samo kvalitní výběrové řízení má stanovené podmínky, které je během trvání smlouvy nutné dodržet.

Orky: Otázka na Vás - jak je to s linkami typu S65 a S34? Dle svých pozorování to s nimi moc růžově na efektivitu nevidím

Bobík: Jančura nevím... Má to založené na sosání státu na dotacích, resp. proplácení slev za studenty atd. Takže taky nebrat....

Orky: Ono to není tak jednoduché. Pokud se mají DP sebrat autobusy, musí se vypsat výběrové řízení, ale bude to už podle nařízení EU 1370 a to je docela složité a administrativně náročné. Pokud vím, tak tady u nás v republice není mnoho lidí, kteří se v té složité problematice vyznají.
A taky to musíš vysoutěžit ne po linkách, ale po nějakých větších logických oblastech nebo svazcích linek. Mimoto, pokud by došlo k převodu autobusových linek od DP k jiným dopravcům, bylo by to spojeno i s poměrně složitými převody majetku (autobusy, vozovny, dílny atd). Muselo by se to nejspíš odprodat, zadarmo by to těm novým dopravcům město ani DP nedal. Takže pro ty dopravce další náklady. A ten proces by nejspíš trval taky dost dlouho (pokud by ovšem město např. nezaložilo nějaký další dopravní podnik např. Pražské Autobusy, a nepřevedlo majetek bývalého DP-Autobusy tam).

A teď si představme, že místo DP-Autobusy tady budou 2, 3, možná 4 soukromé firmy (ať už to bude některý ze stávajících dopravců PID, nebo někdo další). To znamená provozovat nějaký koordinační dispečink pro celou síť (Ropidí kukaň v Letňanech zdaleka nebude stačit), větší údržba, daleko větší vozový park (většinou převzatý od DP), více zaměstnanců nejen provozních, ale i administrativních (také nejspíš od DP), samozřejmě odbory, které logicky budou požadovat přinejmenším stejné platy jako měli v DP, atd. A k tomu složité smluvní a právní zajištění všech potřebných činností v rámci systému PID venku i na území Prahy, protože doteď si většinu věcí zajišťoval starý DP-A sám a po novu by to převzal zvětšený ROPID a musel by to koordinovat a zajišťovat mnohem více, než dnes.

No... a za chvíli můžeme být u těch busů na stejné ceně za km jako před touto "transformací". Ano, oslabili bysme pozici DP, struktura je jiná a může to fungovat - ovšem zda bysme tím něco v delší perspektivě ušetřili, to je otázka.

Z dob, kdy tihle byli černí a tihle bílí jsem už dávno vyrostl, ale koho, když ne Jančuru? Vy byste "nesosal" stát, kdybyste mohl? Cikáni by taky nebrali dávky, kdybych jim to já nebo ty neumožnil... Za to, co tu máme, si můžeme sami. Já, ty, on... Orky nabízí řešení a právě těchto lidí si musíme vážit a dosazovat tam, kde udělají nejvíc užitku

Antar: zajímavé je to, že z jedné strany tady slyším, jak se omezuje, jak je údajně potřeba šetřit, jak by to chtělo interval 10 minut v sedle, o víkendech, jak to kde jezdí narvané. Ale jak někdo navrhne, že se dá ušetřit balík tím, že by autobusy v Praze jezdil někdo jiný, tak slyším 150 různých důvodů, proč to nejde a proč je to nesmysl. Pokud se nic neudělá, tak DPP bude za chvíli jezdit za 100 kč/km.
Já jsem nikde neřekl, že by se mělo soutěžit po linkách, akci 302 považuji špatný příklad soutěže z tohoto pohledu. Měly se soutěžit minimálně celé Kbely, ideálně i s příměstkým svazkem do Brandýsa. Co se týče prostor, tak to je problém těch dopravců, jak si zajistí odstavy, to si musí dát do svých nákladů. Dispečink PIDu existuje a když by se musel rozšířit, no tak by se rozšířil, co na tom.
Pokud se ta změna nezkusí, tak se nic nestane. Tak ať se vezme nějaká část Prahy a zkusí se to. jak jsem již psal výše, jen blbec by podepsal smlouvu, která by umožňovala dopravci jednostranně neúměrně navyšovat ceny, měla by být povoleno navýšení maximálně o inflaci eventuélně při prokazatelném vysokém nárůstu nafty. Jinak ne. Předpokládám, že takto nějak to funguje i u vysoutěžené 302, na kterou About Me nasadil úplně nové autobusu a jezdí jí za cca 32 kč/km.

81-71: Já nebudu hodnotit vytíženost či efektivitu. Pravdou je však to, že tyhle linky jsou kapkou v moři, zcela nesrovnatelné s tím, jakou díru nám do rozpočtu dělá třeba samotná předražená doprava v podání dopravního podniku. Když si vemu, že ty linky jezdí jednou za hodinu, S34 třeba s náklady cca 77 kč/km a 115, která jezdila ráno po 10 minutách za 63 km, tak je to celkem patrné. Kilometrický náklad jedním směrem na hodinu ranní špičky linky S34 stojí 77 kč, u linky 115 stál 63*5=315 kč.

Orky, není ta cena 63 Kč/km nějaký průměr? Myslím, že DPP neudává cenu za jednotlivé linky, ale za celý balík jím provozovaných linek.

outsourcovat variabilní výdaje + příjmy a nechat fixní výdaje, výborně...

Orky, já taky netvrdím, že by se to zkusit nemělo. On to vlastně tak špatný nápad není a fungovat to může. Jen upozorňuju na případná úskalí. Musí se to dobře připravit a to chce čas, aby se to nezvoralo.
Otázka ovšem je, jestli se DP nedá šlápnout na krk jinak a jednodušeji, aby ho město donutilo jezdit levněji. Koneckonců, je to 100% podnik města, a město by na tom tedy mělo mít největší zájem, když ho dotuje. Jenomže byli to právě zástupci města (Bém a spol.), kteří si v nedávné minulosti udělali z DP dojnou krávu a vyváděli peníze, aby se z těch dotací také nažral "někdo třetí". A ono se to jaxi vymklo zpod kontroly a ti, co po nich podnik převzali, se nestačí divit.

"Pokud se nic neudělá, tak DPP bude za chvíli jezdit za 100 kč/km"
Nesmysl, vždyť ty náklady už několik let stabilně klesají.
Pokud by se outsourcnul celej balík obsluhující v současnosti DPP, dam krk za to, že outsourcer vyleze skokově vzhůru na cifru velmi podobnou té dnešní.

A proč asi autobusová doprava poslední roky vypadá jak vypadá, že ;-). Vždyť to musí být záměr to směřovat k prodeji. Nepopularita služby vyvolaná změnami LV může zajímavě naklonit váhy pro prodej, ač to s tím vlastně nesouvisí. Tenhle pocit mám vždycky, když nejsem schopen pochopit nějaké nové opatření.

Město by si mělo stanovit náklady na vozkm, které bude hradit pro jednotlivé typy vozidla. Opravdu poctivě spočítané třeba na ČVUT. Pak se soutěží daleko lépe... Ať na 100% víme, kolik ten provoz stojí opravdu a pak se bavme o nadstavbových službách a boji dopravců.

Můj názor ale je, že pokud do 10 let budou busy v Praze všechny soukromé, nabídka spojů klesne minimálně o třetinu při shodných nebo vyšších nákladech. Ale byl bych rád, kdybych se opět mýlil.

I kdyby celou agendu, která se týká obecně provozování PID (dispečink, zastávková služba, obratiště, soc.zař., terminály atd.) přebral od DP po novu Ropid, zkrátka to co se dá obecně označit jak tu někteří říkají "to co dělá DP pro všechny", tak to bude vždy i tak levnější než když to dělá neprůhledně DP.
Neříkám, že by se mi líbilo když by DP přišel o autobusy, ale to je jen můj osobní názor. Zároveň se ale umím na debatu co tu teď probíhá podívat objektivně a rozumím tomu co píše Orky, že by to fungovalo. Stačí se na DP dívat prostě jako na dopravce, jako na každého jiného dopravce. Protože očištěn od toho co dělá pro všechny by jím pak už byl. A pak už by opravdu nebyl důvod považovat ho za něco víc než jsou jiní dopravci a nebyl by důvod vybírat ho na linky když by jezdil za ceny pomalu dvakrát vyšší než jezdí jiní, též dopravci.
Jedna věc je mít názor na to jestli tu mají "systémově" jezdit soukromníci a nebo jestli tu má jezdit městský DP. A druhá věc je hodnotit jestli by to bez městského DP fungovalo a nebo ne. Míchat to je nesmysl.

Martin Šubrt: nesouhlasím s tím že by výkony klesly a ceny vzrostly jen tak proto, že by tu nebyl městský DP. To je zase míchání dvou věcí. Jedna věc je vlastní cena za výkony a ty by byly věcí výsledku výběrek. A až druhá věc je kolik výkonů by si město objednalo. A protože nemá cenu teoretizovat, realita je prostě vždy reálná a ne teoretická, tak reálně když by ze scény zmizel městský DP, tak by ohromě vzrostl vliv Ropidu, bez ohledu na to kdo by ho vedl, i kdyby to byly sebesprávnější a hodnější lidi a ne stávající vedení. To je logické, když by zmizel hlavní skoro monopolní hráč. Bylo by řada dopravců, vzrotla by konkurence a reálně prostě v tržní ekonomice to chodí tak, že vždy je někdo kdo "tě může nahradit a převzít tvou práci a zisk", takže jen tak by ceny nerostly, pokud by si je město prostřednictvím Ropidu nevybralo samo ve výběrkách dražší.
Ceny jsou jedna věc. Výkony druhá, tam je to už opravdu pak jen o politice. Rozumný politik by část úspory dal na navýšení výkonů. Nerozumný si vše nechá a nebo ještě ve výběrkách výkony omezí.

Orky: Kilometrický náklad jedním směrem na hodinu ranní špičky linky S34 stojí 77 kč, u linky 115 stál 63*5=315 kč.

Jenže S34 jezdí s vozidlem, které má kapacitu autobusu, porovnání tedy silně kulhá...........

Peníze sice nejsou, ale nad metrem B v Karlíně se prohánějí 3 tramvajové linky. Městská linka jezdí o víkendu z Libně zbytečně až do Hostivaře. A k tomu přibyla nějaká linka z Masaryčky do Čakovic, kterou zde nikdo nepotřebuje.

5735: Orky, není ta cena 63 Kč/km nějaký průměr? Myslím, že DPP neudává cenu za jednotlivé linky, ale za celý balík jím provozovaných linek.
Já doufám, že je to nějaký extrém, nebo špatný výpočet. Dle výroční zprávy byyl průměrný vozokm u DPP cca 52 kč/vozokm.

Petr_k: outsourcovat variabilní výdaje + příjmy a nechat fixní výdaje, výborně...
Jaké fixní výdaje by DPP zůstaly?

Antar: Otázka ovšem je, jestli se DP nedá šlápnout na krk jinak a jednodušeji, aby ho město donutilo jezdit levněji.
Zkusit se to taky může, ale obávám se, že tady to půjde těžko.

Demon3: Nesmysl, vždyť ty náklady už několik let stabilně klesají.
Tak proč DPP dostává každý rok víc a víc?

MŠ: Můj názor ale je, že pokud do 10 let budou busy v Praze všechny soukromé, nabídka spojů klesne minimálně o třetinu při shodných nebo vyšších nákladech. Ale byl bych rád, kdybych se opět mýlil.
A to jako proč?

PepaJahoda: Stačí se na DP dívat prostě jako na dopravce, jako na každého jiného dopravce.
Výborně, konečně někdo.

Protože očištěn od toho co dělá pro všechny by jím pak už byl.
To už se mělo udělat málo. Přesto si stijáím za tím, že to, co dělá pro ostatní je tak zanedbatelná částka, která se promítně do celkových nákladů minimálně.

Míchat to je nesmysl.
Tomu nerozumím. To jako, že je nesmysl aby se jenom zvýšil podíl soukromých doprvavců? Tím jednotícím prvkem v pražské MHD nemá být dopravce, ale tarif. Je skutečně jedno, co má nalepeno na dvěřích.

To je zase míchání dvou věcí. Jedna věc je vlastní cena za výkony a ty by byly věcí výsledku výběrek. A až druhá věc je kolik výkonů by si město objednalo.
A to je právě ono. Zrovna od Martina mě tenhle názor překvapil. Skutečně nechápu, proč by v dnešních cenách měl stát provoz ještě o něco víc u dopravců, kteří nepotřebují látat díry.

Bram: Jenže S34 jezdí s vozidlem, které má kapacitu autobusu, porovnání tedy silně kulhá...........
Proč by mělo kulhat? A i kdyby, mým cílem nebylo srovnávat kapacity, ale měrný náklad linky.

"Tak proč DPP dostává každý rok víc a víc?"
Tak za jednak nedostává, jen se přesunuly investiční výdaje do provozních, takže v absolutních číslech dostává míň a druhak ho město brutálně zadlužilo, takže na dost přijdou splátky dluhů...

PepaJahoda: Já ale nepolemizuju s tím, že u DP jsou ještě určité rezervy. Já bych se stále nejprve zaměřoval na to je zkoušet najít tam. Stejně tak souhlasím, že by to soukromě mohlo teoreticky fungovat. Ale teorie v realitě zpravidla nefunguje. Cokoliv se s proklamací šetření outsourcnulo, tak se prodražilo a bohužel současně klesla i kvalita té služby. A to to mohlo opravdu být myšleno původně i dobře...

Orky: Proč? Protože vyvedením do soukromých rukou ušetřím jedině v případě, že si nechám zajistit nepravidelné nebo doplňkové služby, na které nemá smysl držet své lidi. Když potřebuju uklidit 52x v týdnu, tak je pro mě výhodné si nedržet vlastní uklízečku, ale najmout si na 2x 2 hodiny v týdnu nějakou, u níž zaplatím jen za vykonanou práci a víc ěm nezajímá.

Určitě má smysl doplňovat strategickou dopravní obsluhu městským dopravcem soukromými dopravci, ale nemyslím si, že to má přejít do soukroma celé. Souteže s dobrými podmínkami samozřejmě ideálně produkují i slušné výsledky, ale pokud jich bude moc, můžou výrazně narušit stabilitu systému. V něm je spousta ekonomicky nezajímavých linek, které nikdo nebude chtít, nebo půjde do soutěže s minimální cenou a organizátor to bude muset akceptovat i při zhoršené kvalitě, protože kolikrát nebude mít na výběr. Nebo na tyhle linky zůstane nějaká dcera DP a bude jezdit ještě za vyšší ceny než dnes.

Další tlak na růst nákladů je v tom, že noví dopravci budou pak v daleko větší míře muset obnovovat vozový park (rozšířit údržby, garáže, administrativu, kontroly, dispečinky) a to přinese tlak na navýšení úhrad na přiměřený zisk. Problém je, že přiměřený zisk u DP je zisk na další investice, zatímco u soukromníka musí k tomuto zisku ještě být i zisk ze samotné té podnikatelské činnosti. Aby se mu vyplatila. Tj. při soukromých busech město platí soukromníkovi nejen provozní náklady a prokazatelnosu ztrátu určenou na investice, ale ještě ten jeho zisk. To vše žene ceny nahoru a bohužel součaně snižuje kvalitu, aby se zisk maximalizoval. Charitu nám tu v budech nikdo jezdit nebude.

Orky: Měrný náklad by měl být toto: Cena/(kilometr*osoba)

A ještě by se měla zohlednit vytíženost.

Nikoliv: cena/jednotka času

Protože když se vezme pouze poměr cena/jednotka času, tak vychází automaticky nejlépe vlaky a autobusové linky typu 173 v úseku Nádraží Modřany - Násirovo náměstí.

Martin Šubrt:
Proč? Protože vyvedením do soukromých rukou ušetřím jedině v případě, že si nechám zajistit nepravidelné nebo doplňkové služby, na které nemá smysl držet své lidi. Když potřebuju uklidit 52x v týdnu, tak je pro mě výhodné si nedržet vlastní uklízečku, ale najmout si na 2x 2 hodiny v týdnu nějakou, u níž zaplatím jen za vykonanou práci a víc ěm nezajímá.
To ale mícháš dvě věci dohromady. Když chci jako město v Praze provozovat autobusy, tak z tohoto pohledu je DPP úplně stejné "vyvedení do soukromých rukou" jako kdybych si na to zaplatil Jančuru, About Me nebo třeba ČD... stejně jako v případě DPP to pro mě prostě dělá nějaká obchodní společnost.
Jasně, rozdíl je ve vlastnictví, ale spíš negativní v tom, že Jančura ví, že když to bude dělat blbě, tak si to město příště objedná jinde, zatímco DPP ví, že jemu město zaplatí za sebehorší a sebedražší službu. (aspoň v ideálním případě, ČSAD Vršovice nám jasně ukazuje, že město zaplatí sebehorší službu od kohokoli...)
A druhý rozdíl je v tom, že jiní dopravci si vozy kupují za svoje, DPP je "dává" město.

Outsourcing je pak problém o patro níž, a to o těch uklízečkách platí jak pro DPP, tak pro Jančuru, tak pro kohokoli dalšího...

Jančura ví, že když to bude dělat blbě, tak si to město příště objedná jinde

Jenomže v tomhle může být problém. Zbavit se nějakého dopravce taky není jen tak. Musím mu vypovědět smlouvu, do doby, než uplyne výpovědní lhůta (např. půl roku) vypsat výběrko, vysoutěžit to, sepsat a podepsat nové smlouvy s novým dopravcem, aby nový vyjel pokud možno hned, jak skončí ten starý, a to ještě za předpokladu, že to nikdo právně nenapadne, jinak se to zase celé prodlouží (a prodraží). A po tu dobu, než bude nový vítěz výběrka, můžeš být také bez dopravy.
A to je servis, který taky můžeš dělat např. každé dva roky, než budeš s dopravcem spokojen. A tohle všechno něco stojí, potřebuješ k tomu odborníky i peníze na ty služby, hlavně na kvalitní přípravu toho výběrka. A představa, že by se tohle martýrium podstupovalo každých dejme tomu 5 let, je šílená. Proto se taky např. v krajích uzavírají smlouvy na dopravu na 10 let.

Prostě, městský dopravní podnik 100% v majetku města (a městem kontrolovaný) má svoje výhody, samozřejmě za předpokladu, že zástupci podniku i města se chovají odpovědně. Jinak souhlas s MŠ.

MŠ: Já nechci, aby si DPP objednával autobusy u jiné firmy (tedy outsorcing). Já chci, aby Praha objednala autobusy u jiných firem a DDP je zcela zrušil.
Martine, mám dojem, že nevíš, jak funguje výběrové řízení. To funguje tak, že poptám cosi v určitých parametrech a očekávám nabídku ceny. V autobusové dopravě tedy poptávám cenu za dopravní prostředky v mnou zvolené kapacitě s tím, že si můžu nadiktovat fakticky co chci. Dopravci pak může být zcela jedno, jestli bude vozit narvané autobusy nebo zcela nikoho, to je můj problém, co jsem si objednal. Když může fakticky v soukromu fungovat krajská doprava, ve které funguje celá řada dopravců, proč by takhle nemohla fungvaot doprava městská?

Bram: Měrný náklad je to, k čemu ho chci vztáhnout. Pokud chci ukázat, kolik mě stojí linka v příslušných parametrech, tak je potřeba zvolit jinou měrnou jednotku než osobokilometr.

Chystá se prodloužení linky 292 až na Florenc:

www.metro.cz/trasa-minibusu-se-z-male-strany-prodlouzi-historicky m-centrem-az-na-florenc-1vl-/co-se-deje.aspx?c=A140108_155157_co- se-deje_rab

Jinak, minulý pátek bylo na benešovské trati veselo. Sloni nezvládali námrazu na troleji:

www.denik.cz/stredocesky-kraj/laj-namraza-na-troleji-zpusobila-zh rouceni-vlakove-dopravy-20140103-5ssd.html

Jančura má v Praze teď naprosto jiné aktivity. Vstoupil do společnosti Tick - Tack taxi, to jsou ty bílý audiny, chce z nich snad udělat největší taxislužbu v Praze.

Orky: Autobusovou část, ani celý DP v žádném případě nerušit.:-) Jak jsem psal už dřív, mysĺím si, že by ty výběrka měla pro DP velice očistný efekt. Odpovědní by velice brzy pochopili, že s pijavicemi a kmotry, které DP vysávají, ničí a táhnou k zemi, nemají nejmenší šanci vyhrát jakékoliv výběrové řízení a sami by se jich zbavili.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tučňák.)

218, Orky: Nemyslím si, že je to míchání. Město si nyní objednává službu u své firmy, nad kterou má plnou kontrolu a může mít vliv na její stav a náklady - když bude opravdu chtít. Nebo si město strategický sektor autobusové dopravy outsourcne u soukromníka a kromě ztráty přímého vlivu (nepřímý zůstane těmi výběrky) mu bude platit ještě jeho zisk.

Mám pocit, že nevíš, jak funguje REÁLNÉ výběrové řízení. Zdaleka si tam nemůžeš napsat, co chceš, neboť je to napadnutelné tím či oním. Zdaleka nemusíš dostat vhodné kandidáty na nějakou nevhodnou linku a musíš brát, co ti přijde pod ruku a ještě budeš vděčný. A to ještě vezměme v úvahu zájmy kohosi ovlivnit zadání výběrek a pak výsledky, což při růtu jejich počtu znamená vyšší pravděpodobnost i růstu tohoto. A těšme se na odvolávání dopravců, kteří neuspěli, tahanice třeba o větší balíky linek, zpochybňování zadání, přerušení provozu, vypovězené smlouvy, záložní provozy konkurenčních dopravců dodatečně nasmlouvaných apod.

Já pořád přemýšlím o tom, jak se dá věřit tomu, že když si město není schopné udělat představu o nákladech ve své firmě a uhlídat je, že mu to půjde líp ve fragmentovaném světě ovlivnitených výběrek... Prostě bych tu energii k nápravě směřoval jinam.

MŠ: Z takovým přístupem by vlastně bylo nejlepší, kdyby tady zůstal socialismus, kdy stát potažmo jeho úřady, kontroloval všechno.

Zdaleka nemusíš dostat vhodné kandidáty na nějakou nevhodnou linku - a zakázka pak, pokud splnila, zadání nejde dle zákona ani zrušit! Dále hrozí jako u každého outsourcingu klasický průšvih, kdy pro procesní průtahy nebude platná žádná smlouva a tedy nelze žádným legálním způsobem provozovat službu. To pak vede ke snaze úředníka uzavřít ne cenově nejvýhodnější zakázku, ale zakázku co nejméně problémovou, kterou nebudu muset chodit vysvětlovat na policii.

A pro příklad, že se stejně uzavře zakázka podle odlišných a nevýhodných kritérií, nemusíme chodit daleko. Stačí zůstat na půdě Ropidu a kouknout mimo segment autobusů.

Orky: No a proč by nemohlo město samo některé činnosti potřebné pro jeho chod (např. infrastrukturní) kontrolovat pomocí městských firem i za kapitalismu? Ono taky nemusí být všechno soukromé a v praxi to je vždy a všude nějaký mix.

218:sebehorší a sebedražší službu
To je zajímavý, že u DPP se mi, na rozdíl od soukromých dopravců, nestává (třeba 165), že by nepřijel spoj, nebo že by jezdilo něco jiného, než má(205).

Rzeczpospolita:
Jak se to vezme. To co popisuješ se mi u DP stalo mockrát. Zatímco u Stenbusu zatím ani jednou a reference na Uhera také nejsou vůbec špatné. Tím nechci říct, že bych podporoval privatizaci autobusové dopravy, ale určitou zvýšenou míru soukromníků bych uvítal. Žádná konkurence není na škodu.

Martin: A to já si zase představit umím, že by autobusová doprava byla zcela bez DPP. Ale určitě bych to nedělal najednou, rozhodně bych si to nejdřív vyzkoušel na části Prahy.

Rzeczpospolita: Podle vyhodnocení standardů kvality za 3. čvrtletí byla taková Arriva dokonce v MHD spolehlivějším dopravcem než DPP co se týče realizace výkonů.

Antar: Ano, ale stejně tak může město (resp. ROPID) kontrolovat soukromé firmy. Jediné, co oproti DPP nemůže, je zásah do jeho fungování, ale mastnou pokutu nařídít může.

Borovička: Já tedy nevím, ale ve věštině výběrových řízení je dovětek, že zadavatel může VŘ zrušit bez udání důvodů. Proč by to nemohl udělat?

Orky: Socialismus (ne významově, ale funkčně) ale poptáváš ty. Ideál, který se dá hezky napsat na papír, ale v lidské společnosti jej není možné realizovat.

Ano, jsem skeptické pako, které se bohužel 10 let s výběrovými řízeními potkává a přestože při přípravě řady z nich vnímá, že zm,anipulována nejsou, výsledky mnohdy zdaleka neodpovídají představám.

Jistě, cokoliv se dá zrušit a vypisovat pořád znovu a znovu, ale někdo tam musí jezdit. Nebo se prostě sem tam jezdit nebude a bude se papírovat. Ono to ve městě je daleko horší než třeba na regionálních linkách. Přece jen je daleko větší frekvence spojů a menší možnosti to nějak zazáplatovat.

Jinak se samozřejmě soukromníkům i ve vyšší míře jako Martin nebráním, ale nepřeháněl bych to. Už vidím ty smlouvy na to, kdo bude dělat zálohy za metro, komu se budou stahovat busy z jeho linek, kdo dá busy na evakuaci při povodních apod. MHD je pro město strategická komodita a většinu má mít pod svými křídly. Samozřejmě s tím, že jí musí šlapat konkurence na paty.

Orky: Já tedy nevím, ale ve věštině výběrových řízení je dovětek, že zadavatel může VŘ zrušit bez udání důvodů. Proč by to nemohl udělat? - Protože mu to neumožňuje zákon č.137/2006 Sb. Ten to totiž umožňuje jen ve vyjmenovaných důvodech a zrovna ten že si to dám do zadání tam nevidím. Nikdo není dokonalý, a ten zákon už vůbec ne.

To Orky: Hele ona je spolehlivost a spolehlivost. DPP mi ještě nepřijel se zahuleným autobusem. Taky nikdy nejel s napůl neodbržděným, protože nedokázl nafoukat dostatek vzduchu. Nikdy se s manuálem nemusím držet v obavě, že si při přeřazování vyrazím zuby o sedačku před sebou. Nikdy řidič neřval "ty krávo a ty čůráku" do salonu, když někdo zmáčkl STOPku až na úrovni zastávky. A taky mi vždy vydají lístek... A můžu pokračovat dál a dál... Já si ze svých daní ten "luxus" možná raději zaplatím

Emil Švec: Já si ze svých daní ten "luxus" možná raději zaplatím
Žádný problém. Odhadovaný rozdíl na autobusech činí 1,2 mld. Kč.

No a je to. Pražáků je 1,2 mil., tak každý vypláznete tisícovku a bude klid .

Orky: Podle vyhodnocení standardů kvality za 3. čvrtletí byla taková Arriva dokonce v MHD spolehlivějším dopravcem než DPP co se týče realizace výkonů.

A co kontext? Arriva nemá žádnou tzv. páteřní linku. Když vynechá spoj na vesnickém vymetáku, je to v číslech bezvýznamná položka, ale pro lidi velký problém. Zatímco když je většina spojů městské skolió...totiž páteře ve špičce zpožděná nad 3 minuty, tak to v číslech vypadá hrozivěji.

Emil Švec: DPP mi ještě nepřijel se zahuleným autobusem.

Mně docela často. Ale obávám se, že DP není dražší tím, že by měl lepší nebo lépe placené řidiče, ale tím, že má přebujelý management.

Orky: Tak pojď aspoň na půl

Stejně bys se svým názorem, že metro se zavírá o povodních, až když voda šplouchá u vstupu do metra, platil pár miliard

Kůň: To určitě. Po tom, co ROPID vyvádí by spíš měli ještě vrátit.

betakaroten: A proto to je taky v procentech, čímž je to srovnatelmé. Navíc mluvím o městské dopravě, nikoliv o příměstské.

Jinak po dnešní jízdě s dopravním podnikem jsem si vzpomněl na zdejší debaty o kvalitách. Ráno Karose DPP blbla světla v interiéru, to samé jsem zažil včera (pravděpodobně stejný vůz, ev. č. nevím, šlo o Karosu). odpoledne jsem si užil v narvané 113, ev.č. 7423. Na Kačerově nebyl schopen otevřít zadní dveře, pak nebyl schopen dveře zavřít, zavíral na několikrát. U nemocnice taky nemohl dovřít, řidič pak skákal kolem vozu a hledal důvod. Na stropě v místě nalepení zadku byla patrná rez. Skutečně kvalita. A za tohle platíme DPP dle výroční zprávy přes 52 kč/km.

Emil Švec: Nikde jsem neřekl to, že bych zavíral metro, když voda olizuje vstup do metra. Jen jsem vyjádřil pochybnost nad tím, zda je nutné ho zavírat tak brzo.
A co se týče "Tak pojď aspoň na půl": Pokud by se skutečně dospělo k tomu, že by se výběrová řízení dělala, stejně by bylo vhodné je dělat po částech, ne celá Praha najednou. Myslím si, že několik výběrek, která by DPP prohrál, by mohlo být slušným nepřímým nástrojem, jak donutit dopravní podnik k tomu, aby začal přemýšlet i ekonomicky. Myslím si, že DPP nezačne nic měnit, dokud nedostane řádně přes ruce.

Orky: Šak to taky byla legrace .

No jasně o to jde, aby jezdili soukromníci, kde nejsou odbory žádné a zaměstnanci jsou tam v pozici otroků, které v předdůchodovém věku vyrazí na ulici.

A co brání těm "otrokům" jezdit u DP? On je snad někdo nutí jezdit u soukromníků? Jestli to nebude náhodou tím, že se ve velké míře jedná o nezaměstnantelné jedince, mnohdy s rejstříkem, které jsou rádi, že můžou někde dělat.

3xhonzík - Když se bavím s těmi od soukromníků, tak taky kroutím hlavou jak pro ně můžou vůbec jezdit. Já jsem tak rád za DPP a za odbory.

Martin-velevážený pane nic osobního ale Vaše názory jsou dosti zcestné a úplně mimo realitu.DPP si kvalifikaci dost hlídá a žádnýho čičmundu si za volant/hrazdu/páku nepustí.Většina řidičů to má za pár do důchodu a dost jich naletělo u soukromníků kde pár měsíců nemělo vejplatu.Což se u DPP zatím neděje.Takže doporučuji více faktu a méně JPP.

Masinatmi: A nenapsal Martin úplně totéž co vy?

Je zajímavé, že ČSSR byla schopna dát práci i bývalým vězňům. A dnešní doba nezaměstná ani mnohdy ty s čistým rejstříkem trestů. Nedivím se pak, že lidi vraždí a kradou. Nic jiného jim nezbývá.
Aby se situace zlepšila je nutné, aby všichni "Rotschildové a Rockefellerové" na CELÉM SVĚTĚ skončili na šibenici. Pak skončí chudoba, války a nezaměstnanost.

Prodloužení metrobusu 180 do nákupní
zóny Zličín
Od 1. 2. 2014 bude díky dohodě s obchodním centrem
Avion prodloužena metrobusová linka 180 ze Zličína
k obchodnímu centru Avion, které se bude nově podílet
na fi nancování provozu linky. Jedná se o další příklad
spolupráce soukromého a veřejného sektoru s  cílem zlepšit
dostupnost významných obchodních center, kam směřuje
významná část Pražanů i Středočechů.
Na lince 180 tak bude od 1. února zřízena nová konečná
zastávka Obchodní centrum Zličín. Vystupovat se bude v místě
dnešní zastávky u vchodu do obchodního domu TESCO,
nástupní zastávka bude umístěna v prostoru dnešní zastávky
před prodejnou IKEA. V úseku Zličín – Obchodní centrum
Zličín budou zavedeny vložené spoje pro zkrácení souhrnného
intervalu tak, aby v době největší poptávky jezdil autobus mezi
metrem a obchodním centrem každých 7-8 minut. Například
o víkendu tak bude na každé metro navazovat jeden autobus.
Prodloužená linka 180 nahradí současnou nákupní linku vedenou
od stanice metra Zličín a umožní cestování do nákupního
centra bez přestupu pro cestující z oblasti Prahy 6, Řep i Zličína.
Nasazením kloubových vozů na tyto spoje dojde ke zvýšení
kapacity oproti původní nákupní lince. Na lince 180 bude platit
běžný Tarif Pražské integrované dopravy. Zastávka Obchodní
centrum Zličín bude vzhledem k umožnění bezproblémového
přestupu z příměstských linek zařazena také tarifního pásma B.
Metrobusová linka dnes jezdí v trase Dejvická – Vozovna
Střešovice – Vypich – Motol – Sídliště Řepy – Zličín a každý
všední den přepraví průměrně cca 12 000 cestujících.

Lupínek: To taky vítám . Kdyby přispělo OC Šestka na TT, třeba by mu to pomohlo. Co jsem tak procházel statistiku, tak na tom díky odlehlosti není úplně nejlépe