Gabuliatko: Proč furt mixujete výlukový stav s trvalým stavem? Nikdo nechce aby něco trvale končilo na Malovance! Když 23 někdy končila na Malovance, tak by se to číslo jako nedalo použít pro linku ukončenou na Vypichu? Nějak nevím, jestli jste tím posledním příspěvkem chtěl jen popichovat nebo doopravdy něco říct.

Borovička: jako obvykle mimo. Samozřejmě se přechází Letohrádek - Hradčanská a taky i z té 25 se přestupuje až na Hradčanský. Mimochodem to pro normálně chodícího člověka vyjde skoro nastejno

Kecy, tomu fakt nevěřím.
Kdo mi přinese věrohodný důkaz, že se skutečně přestupuje z Letohrádku pěším pochodem na Hradčanskou, má u mě 4 piva. Za přestup budu považovat, když od každého vlaku 22 z Bílé hory přestoupí v průměru alespoň jeden člověk na Hradčanskou (tram metro, bus), musí jít o období ranní špičky pracovního dne a sledováno musí být alespoň 30 spojů v průběhu jednoho dne.

Thliller - docela by mne tedy zajímalo, proč tolik lidí u Belvederu v raní špičce vystupuje tam a nedojede na Malostranskou. Ale tvrdit, že to je po celou špičku od každého spoje to jsem ale nepsal.

Já mám procházku Letohrádek-Hradčanská rád a na 22 jsem někdy z Bubenče pěšky chodil, ale rozhodně to není "přestup" přiměřeně použitelný pro všechny vrstvy obyvatelstva za každého počasí...

Jef - když máte někam krkolomné spojení, tak si přece můžete přivstat na noční spoj - to byl občas využívaný příklad z rodiny, to jsem nešel nikam jako jedna paní tak prý jezdí. Mne se stalo zase jednou v pozdější večer, že mi u notebooku známý sdělil, že mám ještě půlhodinku počkat a místo 3 přestupů to pojede rovnou. Relace Tempo Lhotka - Vypich. Holt noční doprava má své výhody, jen to nejezdí v metrointervalu.

tvrdit, že to je po celou špičku od každého spoje to jsem ale nepsal
Nemusí to být od každého spoje, ale aby to nebyla jen náhoda, tak by to mělo být v rpůměru od každého spoje.

mám ještě půlhodinku počkat a místo 3 přestupů to pojede rovnou. Relace Tempo Lhotka - Vypich.

Tak to je dobrý! To skoro vypadá, že od rozšíření provozu nočních autobusů na tyhle dlouhé linky a la tradiční 505 se víc vyplatí chodit do hospody na druhý konec Prahy než pár zastávek od domu podél metra a tramvaje...

Kdy uz konecne pochopite, ze lidi nebavi jako vas vymyslet 300 ruznych cesticek a chteji se jen rychle dostat domu? a ne cumet do smartphonu a podobnych udelatek na IDOS, jestli maji jet z centra nebo i jinych oblasti!!! zrovna na Hradcanskou nebo na Malostranskou, aby chytli bud 22 nebo 25. Je neuveritelne, ze ten dnesni vylukovy stav vubec prosel.

Jak rika KM, MHD se dela pro vetsinu (pro uzemi celeho mesta a to proste s prestupama pokryva metro) a ne pro par jedincu, kteri zrovna chteji do cilu 25.

Klavirista: Já se omlouvám, ale do smrtfounu budu koukat především v případě, že tam 25 nepojede. Furt téměř půlka lidí má cíl ve směru 22 a půlka ve směru 25. Dokonce ten podíl byl vyšší ve prospěch 25, ale krátký interval na 22 jej vynuceně změnil a současně celkový počet lidí používající odtud tramvaje snížil. To jen k těm pár jedincům... Tak totiž projektuje Ropid. Cokoliv se někde zruší je pro pár jedinců, cokoliv se zavede, je stěžejně důležité opatření. Byť se jedná v souhrnu o stejně početné skupiny lidí...

Pokud tam jede 22 i 25, tak prostě vím, že si dojdu na jednu z nich podle směru, kam potřebuju. Pokud jen 22, tak už potřebuju foun, nebo nějaké znalosti, abych si nakombinoval přinejmenším o jeden přestup víc, než předtím. Budu zjišťovat, jestli jedu tou 22, ze které se dá na Malovánce na 25 přestoupit, když ne, zda jede třeba 143 apod. Určitě budu potřebovat VÍC věcí ke zjištění.

Tento výlukový stav prošel proto, že na lince 22 prostě objektivně vznikají tak velké díry, a to včetně víkendů, že z hlediska pravidelnosti provozu je kombinace 22+25, byť nedokonalá, spolehlivější ve všech obdobích. Že nikdo nepracuje na tom, aby byla dokonalejší, je věc jiná. V kombinaci 22+25 je možné dosáhnout výrazně lepšího stavu pro větší skupinu lidí, než při kombinaci 22+22.

MŠ - dopravní snílek: Furt téměř půlka lidí má cíl ve směru 22 a půlka ve směru 25. - zase jedna nepravda. Ten poměr je 1:2 a ty 22 jezdily plnější než 25 ve dvojnásobném intervalu. Takže možná i 1:2,2

Určitě budu potřebovat VÍC věcí ke zjištění. - Určitě potřebuji VÍC zjištění teď, kdy se nemohu spolehnout na 22 ani dolu ani nahoru- tam zase kombinuji kde vystopit z metra.


že z hlediska pravidelnosti provozu je kombinace 22+25, byť nedokonalá, spolehlivější ve všech obdobích. - zase ten inženýrink bez ohledu na realitu. Viz vláčky 25+22.

A ještě maličkost - pokud na Hradčanské mi ujede 25 před nosem, jdu pěšky na 22 na Letohrádek. No někdo myslí, že se to nepraktikuje, jenže zdaleka nechodím tu štreku sám.

(Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.)

Borovička: Já tu mám průzkumy a model, tak pak případně lžou ty. V roce 2007 jezdilo ve směru Hradčanská tramvajemi více lidí než ve směru Malostranská. Pak začal inženýrink ;-).

V průzkumu 2011 skutečně platí poměr 2:1 ve směru 22. Při 25 přes Hládkov a Brusnici. Ale současně došlo k celkovému poklesu využití tramvají od Bělohorské. Navíc, já si mohu také rozkliknout, kam ti lidé z 22 jedou dále a ten podíl je skutečně stále cca půl na půl z hlediska směrovosti do sektorů města. Tj. pokud někdo jede na Malostranskou a pak na Muzeum na C, tak pořád směrově patří k 25, ale počet spojů ho násilně přepinkne na 22 a přibude mu přestup.

Navíc zatím z mimoprůzkumových dat je tam oproti roku 2011 zase mírný nárůst ve prospěch průjezdné 25, zejména právě ve směru Vltavská.

Jinak jsem se pobavil. Tenhle pochod z Hradčanské na 22 jsem udělal jednou a když nepřijela, vědom si absolutní nejistoty, zda vůbec přijede (víkend), tak jsem šel zase zpátky na další 25 ;-).

Ale nemusíte mě přesvědčovat: Jako člověku, který jezdí jen 22 by mi taky vadilo, že mi do cíle mé cesty ubrali půl spojů ;-). Jinak říkáte, že 22 jezdí spolehlivě, takže nevím, v čem je nespoleh na interval 8 minut ve špičce a 15 o víkendu? To je přece pro drtivou většinu lidí luxusní normálka. Ano, naštve, že to, co končí dříve, má to číslo 22 a člověk by už chtěl být doma. Takže samozřejmě chápu osobní zájem, měl bych stejný.

Já tedy když mi ujede 25 jdu na 174.
Ale hlavně se uzlu Hradčanská vyhybám, bo mi neuvěřitelně iritujou ty zprasený semafory co tama jsou (možná mi MŠ vysvětlí proč když svítí zelená pro chodce přes auta na jednom proč nemůže svítit na druhym). Uhádnout blížící se tramvaj od Prašňáku musí být taky dřina když se tam každou chvíli brzdí na bačkory. To už je mnohem lepší Prašný most (kam jede 1 od Vltavské)

Pro 3x Honzíka: návrh na linku 293 Kačerov - Budějovická - Za Zelenou liškou - Pankrác - Pražského povstání.

Tato linka už jezdí, jmenuje se metro C, akorát v zastávce Za Zelenou liškou se nestaví :-)

Jef:

Tradiční 505 jezdila v trase tradiční 183, resp. tradiční 209, ze Stírky do Bohnic, nejdřív k Visle (= Sídliště Bohnice), později k Nise (= Sídliště Bohnice, jih alias Poliklinika Mazurská).

Kdy uz konecne pochopite, ze lidi nebavi jako vas vymyslet 300 ruznych cesticek a chteji se jen rychle dostat domu? [happy] a ne cumet do smartphonu a podobnych udelatek na IDOS, jestli maji jet z centra nebo i jinych oblasti!!! zrovna na Hradcanskou nebo na Malostranskou, aby chytli bud 22 nebo 25. Je neuveritelne, ze ten dnesni vylukovy stav vubec prosel.

Takže jestli to chápu správně, tohle je vlastně obhajoba směrový nabídky, žejo? Bo ať to čtu jak to čtu, furt mi z toho leze, že lidi se chtěj dostat domů pokud možno přímo a pokud možno bez přestupů. Tedy nejlépe jednou linkou, že? Aby nemuseli čučet do smartfounů a vymejšlet přestupy.

Gab: Já tedy když mi ujede 25 jdu na 174. tak to ne. Od 174 je na Bělohorskou pochod hodně do kopce, to je ten pochod Hradšanská - Letohrádek o dost kratší a skoro po rovině. Ale dobře řeším to i 1 nebo 18 a popojetí 143 a navíc pochod Vozovna - Brusnice je taky kratší. Ale pak přijede od 143 přestupu na Malovance scepka 25 a 22, takže ušetřím možná minutu, když se rozjedou na semaforech.

Bobik: To jste pochopil spatne. Ma existovat JEDNO CASTE spojeni a ne tisic alternativ, co jedou jednou za den.

MŠ: Já tu mám průzkumy a model - no já mám denní cestování a tramvaje pod okny. ehm - inženýring.

Jo a 25 jezdím, pokud potřebuji na céčko (najdu vždy spoj na internetu), ale přestup na Malovance by to taky řešil a taky bych si vyhledal.

Ještě k řešení výluky na Bělohorské. Osobně se domnívám, že nesmyslnost otáčení 22 versus 25 byla známá. Ale hlavním kritériem byl značný pokles bezbariérových spojů v relaci Malovanka Vypich, protože na 22 se téměř nevyskytují. 25 je skoro celá NP a to byl asi hlavní důvod protažení 25 místo ponechání normálního pravidelného provozu linky 22.

To jste pochopil spatne. Ma existovat JEDNO CASTE spojeni a ne tisic alternativ, co jedou jednou za den. K čemu mi je časté spojení, když nejede tam, kam chci ;-)? A jako fakt sorry, ale interval 8-10-8-15, výjimečně 20 je v drtivé většině měst to nejluxusnější, co je k dispozici, zvlášť, když má ještě v tom nejdelším intervalu po 10 minutách možnost si na to přestoupit. To je to JEDNO ČASTÉ spojení. Jen my si děláme to ještě častější i za cenu toho že většina spojů, bez ohledu na jejich začátek jezdí na sedačky - ale můžeme to vykázat jako luxusní bonus. A ve výsledku to dá snížený počet lidí, kteří tu přepravu MHD z té oblasti využívají. Navíc to JEDNO ČASTÉ spojení často taky nejede vůbec...

Borovička: Já se fakt omlouvám, ale já mám s 22 tak příšerné zkušenosti, že dělám všechno proto, abych se jí vyhnul. Kdykoli jí potřebuju, tak nejede. Pravda, potřebuju jejím směrem teď max 2-4x týdně, ale prostě mám asi pech. Z Bělohorské jezdím na Hradčanskou a na Mírák metrem a to mám cíl na Pavláku. Ač mám tramvaje rád, tak prostě 22 od Hradu přes Malou Stranu neumím rozdejchat. Riskuju, že mi nepřijede, riskuju, že se někde v centru zdrží. A i když mi na Bělohorské 22 přijede, mažu na Malostranský do metra, jen nejet 22 dál. A to bych často fakt seděl až na Národku. Jezdil jsem 22 denně v době než vznikla 23 a v posledních letech pár období taky, a fakt to neni inženýring, ale taky zkušenost cestujícího.

Jinak se někdy podívejte, jaký má 22 během dne díry - zcela pravidelně - a to i během víkendových dnů. Při výlukovém řešení, kdy by začlo klasické otáčení souprav do času, by na BH jezdily jen náhodné výstřely. Nebo naopak všechno pěkně ve vláčcích a ve vláčcích rovnou i zpět. Popravdě, celkem lituju, že to není takto, protože se vsadím, že by tu ty stížnosti na tento stav byly ihned taky.

Já se fakt omlouvám, ale já mám s 22 tak příšerné zkušenosti, že dělám všechno proto, abych se jí vyhnul. Kdykoli jí potřebuju, tak nejede.

O tom něco vím .

Problém Malé Strany je pouze po malou část dne. Nemám problém tudy projet třeba v 15-17 hodin odpoledne, snad jen že když jede 18 tak se to někdy podaří o pořadí předjet. A ty tramvaje přijíždí na Malovamku od Pohořelce víceméně přesně. Ta 25 taky, ale jinak než je v jízdním řádu. Jezdím 22 Národní třída - Malovanka a naopak, trvá to předepsaných 20 minut.

Borovička: Musím se MŠ zastat, česky to je opravdu inženýrink, stejně jako pudink, trénink, atp. Koncovka -ing. věští špatně přejaté původní slovo z angličtiny. To je jenom na okraj.
Včerejší 17. hodina. Mezi Říčanovou a Břevnovským klášterem jsem viděl, jak dvě soupravy linky 22 si jedou na spřáhlech, takže bych dedukoval, že výlukový stav je skvělý, zvláště když byly obě soupravy prázdné.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.)

Borovička: jako obvykle mimo. Samozřejmě se přechází Letohrádek - Hradčanská a taky i z té 25 se přestupuje až na Hradčanský. Mimochodem to pro normálně chodícího člověka vyjde skoro nastejno

Hele, ty to fakt máš tý v hlavě nějaký pěkně popletený.

Když se rozběhne debata o železniční zastávce Kačerov, tak tam to bude pro tebe od metra šíleně daleko, ale tady výrazně větší vzdálenost nevadí. Trošku rozpor, nemyslíš?

Borovička: Ono je to taky o drobnostech, jak to cestujícím vylepšit. O víkendu před polednem jedu na druhé straně do Hostivaře, samozřejmě ne s využitím 22, ale 26 ;-). Na Průběžné vidím 22 stát v zastávce, dojedeme na Nádraží Strašnice a řidič chvilku čeká, vypadá to nadějně, 22 už už zastavuje, ale v tu chvíli my zavíráme dveře a pádíme k Neumětelům ;-). Tak jen vidím ze zadního vozu ty nevěřícné pohledy asi pěti lidí, co budou čekat dalších 8 minut na další 22 a budou naštvaní. Přitom to je naprostá drobnost, vidíme se, jedeme na čas, uděláme přestup. Pokud se netrefíme, kolegu nevidíme, jedeme dál. Kouzlo vylepšení provozu je v nedrahých drobnostech. Jinak měl jsem chuť napráskat konkrétní den a pořadí, ale neudělám to, snad to pomůže obecně víc takto.

Borovičko, vy asi jezdíte jinou 22 než všichni ostatní. Zrovna včera jsem mezi osmou a devátou večerní byl na Hellichově. Od BH si to přihasil se čtyřmi minutami zpoždění. Z druhý strany plus dvě uplně normálně.

jezdím linkou 22 denně už leta letoucí (dříve z břevnova, teď z vinohrad, no a na břenov také sem tam zavítám) a takové drama, jak se to tu prezentuje (zejména MŠ a McB), to rozhodně není. to ale neznamená, že by nestálo za to provést určitá opatření vedoucí ke zpravidelnění provozu:
-zneprůjezdnění malé strany
-lepší organizace dopravy na ipp (odpočítávání, zrušení střídání apod.)
-preference na úseku hostivař-vršovice
-posílení dopravy o víkendu (int. např. 6/12 s pásmem), kdy linka v současných intervalech doopravdy nezvládá, případně posila přetrasováním linky 18 okolo hradu (po otevření prodloužení A)

krom toho se těším na rekonstrukce obou okrajových úseků a brzké nasazení nových vozů.

Thriler: Tak zrovná já tak přestupuju. OK, pojď si tam stoupnout a počítat, já tohlepozorování navrhuju pokaždý a pokaždý každej cukne.
POZOR nemelte tady vo nižšim intervalu 22, kterej způsobuje, že jí chtěj na BH. I v dobách kdy 22 měla int. jen nepatrně nižší nebo stejný jako jiné linky tam byla žádaná. Od devadesátých let proběhly TŘI pokusy sebrat 22 z BH a nikdy se to nepovedlo To není pár křiklounů teď,to je desítky let trvající jev.
MŠ: Výborně, konečně jsi přiznal že existuje jev, kterej já tu popisuju desítky let a ty ho popíráš tvrzeníma o směrové nabídce. Tak jen dopiš, že tuto situaci by řešila ML22 a naopak 26 ukončená na Radošovický. Protože další 22 by přijela za 4 minuty. A komu bys co práskal , místní znalí by ti řekl, že řidič NIC NEPORUŠIL. Tenhle tvůj případ je navíc prd proti tomu, když totéž udělá řidič v noční dopravě, jen proto, že tu povinnost nemá v notách a 100x omlácenou o hlavu (viz 51/54 na Strossu - nakonec jim to do not dát museli, když na to sami šefci nepřišli).

Na Průběžné vidím 22 stát v zastávce, dojedeme na Nádraží Strašnice a řidič chvilku čeká, vypadá to nadějně, 22 už už zastavuje, ale v tu chvíli my zavíráme dveře a pádíme k Neumětelům ;-). Tak jen vidím ze zadního vozu ty nevěřícné pohledy asi pěti lidí, co budou čekat dalších 8 minut na další 22 a budou naštvaní. Přitom to je naprostá drobnost, vidíme se, jedeme na čas, uděláme přestup. Pokud se netrefíme, kolegu nevidíme, jedeme dál. Kouzlo vylepšení provozu je v nedrahých drobnostech. Jinak měl jsem chuť napráskat konkrétní den a pořadí, ale neudělám to, snad to pomůže obecně víc takto.

Nepráskej, odnes by to nevinnej. Jaksi nám totiž nikdo neřek, která 22 a v kolik na těch Strašnicích končí a jestli se tam s 26 má čekat. Žádná poznámka v JŘ, nic. Půlka lidí o tom neví a ta druhá, která si toho všimla, na to už kašle, protože se dost často stává, že je za blbce, zdržuje sebe i druhýho a čeká na 22 co zrovna jede taky do Hostíku. A pamatovat si, který pořadí 26 a v kolik se potká s 22 co tam nejede, zvlášť když se to každou chvíli mění, po nás fakt nemůžeš chtít.
Snažil jsem se čekat, ale většinou tam jsou pozdě oba a poslední dobou se mi stávalo, že jsem v dobrý víře akorát zdržoval. No, a protože těch 26 co máme před nočníma není tolik, aby si to jeden nezapamatoval, vycházel jsem z toho, že se tam zrovna s žádnou krátkou tyhle nepotkávaj. Chyba lávky, to co minulý týden jelo za mnou až do Hostíku (a na co jsem poctivě čekal), tomu jsem tento týden "v dobrý víře" vesele ujel. A žádný čekání do času na Radošovický se nekonalo, jako obvykle jsem tam byl pozdě. Vexlí do smyčky se taky řídit nemůžeš, nějak to podle ní nejde odhadnout, a přestože se na Průběžný většinou vidíme, přes křižovatku se blbě louská jestli to nádraží co tam má je Hostivař, nebo jenom Strašnice. Navíc zapíchnout to do křižovatky, počkat až odstanicuje a přijede blíž, aby sis to mohl přečíst taky nejde.
Chyba je jinde.

Bobik: Všechny 26 Radošovická, všechny 25 Malovanka, všechny 22 BH - NHost.
Vidiš jaxevám snažim ulehčit, abyste nemuseli myslet?

Bobik: Jako vlepku s JŘ končících spojů 22 bych ve 26 očekával... Když najede 26 první, fakt to není nějaký extra zdržení, když řidič ví, že tu 22 má na kufru. Hlavně mi jde o víkendy, kdy celou sobotu a půl neděle má být 26 na Nádraží Strašnice o minutu později než ta končící 22, takže je velmi pravděpodobné, že když je 22 za 26, bude to ta krátká 22.

Jinak ale chápu, o čem píšeš a je to taky vzkaz Borovičkovi, že se v ten správný čas na místě 22 nemusí vyskytovat vůbec, nebo v čase krátké ta dlouhá, nebo obě a pro řidiče je těžké to rozpoznat a odhadnout. Tj. svědčí to o tom, jak ta 22 jezdí.

KM: Tak jen dopiš, že tuto situaci by řešila ML22 a naopak 26 ukončená na Radošovický. A jak to prosím vyřeší problém? Lidem z 26 bude ujíždět zase 22 a budou tak jako dnes o víkendu čekat 7-8 minut na další 22. A řidiči 22 budou mít stejný problém jako dnes řidiči 26. Akorát bude těch přestupujících lidí dočasně dokonce více...

Celé je to drobnost, která může udělat hodně, jen je potřeba chtít. Těm řidičům dát tu informaci. Já bych třeba o víkendu, kdy je někdy klid i na dispečinku, klidně zavolal na tu 26, že 22 se zdržela, ale už jede, ať minutku vydrží apod. Nechci pořád honit tramvaje po městě a hlídat pauzy, ale rád bych v těch vozech měl i lidi.

Pawel: Já nepopírám, že pokud se s 22 jezdí denně, tak průměr spokojených jízd může být dost vysoko. Já mám problém s tím, že 22 využívám, když nutně potřebuju a tam mám prostě zkušenosti v porovnání s jinými nepáteřními linkami velmi špatné. Nemohu se spolehnout v takové míře jako na běžnou linku. Prostě 22 jsou 2 linky, které mají objektivně pravděpodobnost problému vyšší než 1 linka. To je čistá matematika, dvojnásobek spojů, dvojnásobek pravděpodobnosti potíží. A ty 2 linky jsou celé na jednom úseku, tj. i potíže na vloženém spoji jsou potížemi spoje nevloženého za tím. Prostě jsou to tramvaje a 22 je elektro zapojena v sérii, cokoliv jako 22+25, 22+4, 22+26 je zapojení paralelní, kde výpadek jedné části umožňuje, že žárovka svítí aspoň málo, ne že to celé zhasne.

MŠ: Prosimtě neblbni. Jak je to dávno, coste se tu na mě sesypali kvůli čekání při int 20 minut nebo 30 minut a ted tady blbnete pro int 7-8? Bud i ty proboha aspoň konzistentní, když už máš jiné názory . Lidi i šefci budou vědět že všechny 22 až na konec a nebudou řešit jestli běžet nebo čekat. A třeba taky to že všechny 22 jedou až na konec zohlední při plánování cesty.
To s tim informovánim řidiče o zpoždění je běžný na linkách 3 a 4xx, kde to řidič dostane do pokladny jako vzkaz - už taky jsem zažil, jak mu to přišlo pozdě, taxe otočil a jel zpátky. A taky jsem zažil plné využití čekací doby (Spoj XX čeká na spoj 381 max. 30 minut - chudáci lidi na nácestných stanicích, museli doufat,že to opravdu nejede proto, že to čeká...

Ano, MŠ, miluju tvoje paralelní zapojení právě na 26,5,20 a 8. Pojď si to kua večer při int 20 vyzkoušet. Ujede ti 26, pojedeš z evropský 20. Na kulaťáku před tebe vjede 8 i 5, takže třetí tram se do Hradčanský nevejde a spojení i do Dlouhý i do Sajfrtky je v a nejbližší spojení je holt zase za 10 minut 26. takže stálo za to nejít na tu 20 ale počkat rovnou na 26. To je tvoje paralelní zapojení.
A stejný je to i s 1,18,25. 50% případů DC je, že 25 přijede před 18 a svazek 1/25 je v prdeli. A ZC je to opačně, 18 ujede 25. takže to že ti v Libni přijela 25, a že až na Petřiny je svazek s int. 10 minut je ti na prd. To je tvoje směrová nabídka a proklady a paralely.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Jelikož se to řeší na druhé straně i při intervalu 4 minuty jako problém, tak jsem to dal jako ilustrační příklad, že někdy ke spokojenosti lidí může stačit málo i při intervalu 8 minut...

A když ti z Evropský pojede třeba páteřní 25 a ze Strossu pojede na Republiku jen páteřní 8 z Petřin, tak budeš čekat a přestupovat vždy. Cesty nejsou jen tvým směrem, někteří lidé jezdí i jinudy. A všechny linky nemůžou jezdit furt, protože pak jiným lidem nejedou skoro vůbec, nebo to, co teď zažiješ, jen když ti přímá linka ujede, zažiješ vždycky.

Jinak přece z 20 vlezeš do páteřního metra a do Dlouhý dojdeš z Můstku a do Seifertky z Flory ;-).

A když chceš náhodou z Libně na Bělohorskou, zase narazíš na stejnej problém, až ta 25 nebo 1 pojede celá jen na Petřiny, protože na Hradčanský ti na Bělohorskou ta připrcávka ujede taky. Pořád hledáš problémy v systému a nehledáš řešení. Štve tě, že ti to večer při intervalu 15 ujíždí, ale když píšu o tom, aby to při intervalu 15 neujíždělo a dalo se po 15 jet přímo a po 7,5 přestoupit, tak se rozčiluješ, proč to řeším ;-).

Tak především je to 20 minut...
Souhlas, že budu stejně nebo víc přesedat, ale budu vědět, že nebudu čekat dlouho. Pokud bude páteřní 26, tak sice ubyde jeden z asi 50 směrů, který lidi na evropský potřebujou (ubyde linka 20), ale ujede-li mi 26, budu čekat 10 minut, ne 20, i když si to čekání opticky zkrátím tím, že popojedu dvacítkou, která mi bude ve výsledku na prd.
Věc, kterou určitě víš, ale protože se ti nehodí do tvých koncepcí, tak jí neříkáš: Oblíbenost devítky je proto, že jezdí furt. Tu samou oblíbenost má 22 a začíná ji mít i 17,3 a večerní 24/14. prostě obyčejný lidi, ne šotouši, a těch je v MHD 99% (naopak tady je šotoušů 99%, proto se názory zde tak liší od reality) se ptaj nejdřív, jestli tam jede metro a pak jestli tam jede 9 nebo 22.

Osobně si myslim, že kdybysme večer šli od 20 hod. na int. 10 a nejezdily 1,2,4,5,6,8,10,20,24 (12 převlek na 14, 3 do Ďáblic a Modřan a 17 Voz.Kob-Dvorce) tak že by byla spokojenost větší a náklady menší. Asi si to dám jako motto.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Když najede 26 první, fakt to není nějaký extra zdržení, když řidič ví, že tu 22 má na kufru.

Tak to běž vysvětlit těm lidem, co mi v té 26 (která mimochodem jede pozdě) stepujou za kabinou a pořádaj sprinterský závody na Zahr. městě na autobus. V horším případě tam stepujou až na sídliště ZM a snaží se to chytit tam.
Co máme dělat? Počkat na jedny a nasrat jiný, nebo obráceně? V tuhle chvíli mě zajímá můj JŘ a lidi u mě ve voze. Takže nečekám a valim stíhat ten autobus.

Speciálně pro MŠ - tu budu uvádět své mezičasy jízdy linkou 22. Jsem zvědavý, kdy se dostanu přes 25 mibut v Relaci Národní tř. - Malovanka. Ono to kupodivu jezdí. Připouštím, že 22 si občas něco přiveze odjinud, z Ječný, Hostivaře nevím, ale ne tak významně. Nehodlám polemizovat, že před rokem či spíše třemaa to bylo zacpanější

Jak to tak znám, tak stejně ten v tý 22 nebude chtít stanicovat jako druhej a bude se courat aby byl u sloupku a rovnou si i hodil výhybku. Koneckonců, pozorujte to na Hrádče, jaxe druhej courá, aby nezastavil jako druhej a jeho střídač nemusel udělat pár kroků od sloupku

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káem napsal: "POZOR nemelte tady vo nižšim intervalu 22, kterej způsobuje, že jí chtěj na BH. I v dobách kdy 22 měla int. jen nepatrně nižší nebo stejný jako jiné linky tam byla žádaná. Od devadesátých let proběhly TŘI pokusy sebrat 22 z BH a nikdy se to nepovedlo To není pár křiklounů teď,to je desítky let trvající jev."
Pane Káeme, jak Vy umíte zkreslovat a dezinterpretovat skutečnost, to neumí snad nikdo na světě. Není pravda, že lidi z Bílé Hory chtějí jen 22. Jak se mi jeví z neúplného "výběru", oni by ve své většině více uvítali dvě linky, klidně ve stejném intervalu 8 a 10 a večer 20 minut. Přes den by 10 minut od metra stačilo, hlavně aby něco jelo i z té druhé strany a nemuselo se x krát přestupovat. Pozdě večer jezdí málokdo z lidí co mají rodiny, tak pozdní večerní interval nikoho moc netankuje. Dezinterpetace a zkreslení je už tvrzení, že celá Bílá Hora chce to samé. Nechce, názory jsou v detailech dost různé. Hlasy po obou linkách ale zřetelně převažují. Je dost lidí, kteří považují zrušení 25 i 108 směrem na Hradčanskou za naprosto nemístné šetření a za důkaz, že na ně všechny složky města kašlou (Ropid který za to může většina lidí vůbec nezná).
Mimochodem, ze Smíchova na Petřiny se jezdí ve špičce po 15minutách a o prázdninových špičkách po 20 minutách, a lidi se s tím taky museli smířit. Na jejich stesky Ropid prdí, stejně jako na stesky z Cibulek a Šmukýřky. Tak co furt má kdejaký demagog a kecal s tou nutností mít z jedné strany na Bílou Horu úžasný interval a z druhé strany prd. To asi jen prezentuje mimoňovité představy projektantů z Ropidu.

Buddy : vy jste aspoň z Prahy 6, že to tak víte? Lidi OD METRA jedou 22 od Malostranský - od tý doby, co tam metro je. Pozdě večer každej pospíchá a je rozdíl, má-li čekat 10 minut jen proto, že šefci na sebe nepočkaj. Na hradčanskou v podstatě nikdo nechce, pokud jede tim směrem, tak do Dejvic (úřady, školy, doktoři) a použijou přestup na 180, která v břevnově plní úlohu linky 2 na Petřinách. Všimněte si, jak rozdílně jezdí plná 180 a 174 z dejvic resp. Hrádči (domácí úkol, řešení si najděte sám, nemůžete všechno dostat na talíři, stejně byste tomu nevěřil)Lidí z petřin na anděl je přesně tak na tu frekvenci busů, co tam jezdí.

Martin Šubrt 4421: Takových míst, kde záleží na tom, kdo sedí na verpánku, je hromada. Opačným směrem třeba Slavie, když je potřeba přestoupit na něco, co jede od Koh-i-nooru rovně. 24 na Kubáni má čočky hned před tou dvaadvacítkou a málokdy na ni počká. Zpravidla to vyjde stejně jako u té popisované šestadvacítky.

Mimochodem, ze Smíchova na Petřiny se jezdí ve špičce po 15minutách - no ono se ze Smíchova na Petřiny v současné době nejezdí vůbec. Petřiny jsou elegantně odstřiženy od všech autobusů. Kdo chce musí ke Hvězdě, kam se projde kratší procházkou od konečné tramvaje.

Jchqs - Nepopírám, že se taky najde spousta TŠH (tupé ševcovské hmoty), nicméně bohužel systém je nastaven tak, že se staráš akorát o svůj JŘ a na nějaké "dobrodiní" nemáš prostor. Někde na něco počkáš, utečou ti světla, vjede ti tam něco jinýho a už se vezeš. Přistupuju k tomu tak, že jsem tam proto, abych dodržoval svůj JŘ a "svoje" lidi dovezl včas tam kam mám. A nějakého "dobrodiní" se dopouštím jen pokud mi to můj JŘ dovolí a vím, že na to mám prostor. A nejen já.

Všichni - tak koukám, že se většina shodla na tom, že by ani tak nevadilo, že to na sebe nenavazuje. Mnohem víc vadí ty intervaly (psího spřežení z Čukotky).
Jako co si budeme povídat, interval 20min je (a na hlavní město obzvlášť) teda trošku hodně. Navíc v situaci, kdy nejsme schopni zajistit návaznosti.
Jenže ať na to koukám z jakékoli strany, tak buď čekat 20 min na přímou linku, nebo jet několika metrolinkami s čekáním na přestupy (minutka k minutce, že), mi vychází nastejno. Vlastně nevychází, bo to už je lepší si těch 20 min počkat a jet v klidu jednou tramvají. Takže int 20 min je fuj, ale síť metrolinek taky vlastně není žádná výhra.
Jestli mají být tramvaje pro lidi atraktivní, tak 20 min je fakt moc. Ale spousta přestupů taky. Návaznosti nebudou a čtyřminutový intervaly v devět, deset večer taky ne. Ve výsledku se načekám stejně (a možná i dýl), akorát na různých místech.

Bobík: Ono to všechno souvisí se vším. Třeba večerní provoz s kapacitou K2 po 15 minutách už je zkousnutelný pro klienta a i dopravce.

Linka 5 od 12.5.2014
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/__5/20140512/5_(126_2)T.pdf

Takže krom 10 minut na autobusových metrolinkách v sedle ještě 15 minut v okrajových obdobích? To generuje posílení metra na 7,5 celý víkend. Kdo to zaplatí? Zejména v neděli ráno a na začátku dopoledne je poptávka tak malá, že by to ve výsledku znamenalo to, že metro pojede do 8 po 15 minutách a některé tramvaje dnes začínající v 8 vyjedou před polednem. Tohle chcete?
Já nevím, jak vy, ale já by radši zaplatil kulturnější cestování ve špičkách než 15 minut v okrajových obdobích, aby se zvýšil objem převážení vzduchu.
Pro mě osobně jsou vazby dost důležité a zejména na napaječích by měla být návaznost zajištěna o víkednu a večer v PD důsledně, na některých tangentách si dokážu představit, že pokud nejde zajistit návaznost o 1-3 minuty, tak ten spoj počká.
Já si myslím, že člověka nejvíc naštve, když vyleze z metra a zjistí, že mu spoj ujel před minutou a musí tam tvrdnout dalších 19 (a nebo i 14). Přitom při intervalu metra 10 minut a návazné dopravy lze postavit JŘ (zejména u napaječů) tak, že člověk bude čekat v 50% 1-2 minuty a v 50% případů 11-12. To rozhodně v 11 hodin večer nebo 6 hodin o víkendu ráno nepokládám za špatné.
A u tramvají? večer po 21 hodině by měl být JŘ postaven tak, aby zvládlo 95% spojů jet na čas a při intervalu 20 minut by mohly fungovat v důležitých bodech vazby (tak jako v noční dopravě).

Borovička: Psal jsem o trvalém stavu, teď je tam zase nějaká výluka. Výluka na pár týdnů naštve méně, než zčuněné spojení na x let.
Káem: Zajímavé je, že dřív byla 191 ve špičce minimálně k televizní věži na stojáka, většinou ještě daleko dál. Dneska jezdí už ze Strahova většinou na sedačky. Ráno bývala na stojáka už od Petřin, dneska většinou až někde od televizní věže. Kapacita ve špičkovém intervalu 15 minut je přitom kvůli kloubům plus mínus stejná jako byla ve standardech při 10 minutách. Znamená to tedy, že lidi ze 191 utekli, převážně asi do jiných linek, část včetně mně ale do aut. Hlavně je prasárna dávat kloub na takovou linku tam, kde býval ve špičce interval 10 minut. To ale ropidní zabedněnci a lidi jako Vy odmítají pochopit natož napravit. Hlavně že se furt kecají nesmysly o tom, že někam jinam musí být interval 5 minut i když to není kapacitně potřeba.

lupinek/PP: kdyby jí radši ve všední dny dali druhej vagon...

Buddy: Jasně výluka, ale ne zase tak krátká a asi dost významná, když se může tak zásadně omezit směrová nabídka ze sídliště. To bylo v narážce na 15 minut interval, kdy to vypadá, že je jedno kam to dojede, hlavně někam jinam než dříve a nemusí to ani nutně vozit lidi.

Orky: Takže krom 10 minut na autobusových metrolinkách v sedle ještě 15 minut v okrajových obdobích? To generuje posílení metra na 7,5 celý víkend. Kdo to zaplatí? Zejména v neděli ráno a na začátku dopoledne je poptávka tak malá, že by to ve výsledku znamenalo to, že metro pojede do 8 po 15 minutách a některé tramvaje dnes začínající v 8 vyjedou před polednem. Tohle chcete?

No tohle asi nechceme. Ale možná je tu blízko jádro problému povrchové dopravy. Ta je totiž navázána na metro. Potud je vše v pořádku. Metro je tím nadřazeným (páteřním) systémem. Jenže má jaksi problémy samo se sebou. V tramvajové dopravě si umíme představit v období nižší přepravní poptávky náhradu 2xT (resp. ekvivalentů, tj. KT8, 14T, 15T) sólem 1xT. V autobusové dopravě je to podobně náhrada Kb vozem Sd. Ale co v případě metra? Náhrada 5-ti vozové soupravy soupravou 3-4 vozovou je prakticky nemožná. S vozovým parkem, který je nyní k dispozici, to není jen o tom okřídleném "nikdy se to nedělalo". A vozit jen tak prázdné vagóny - no to pochopí i malé dítě je hodně neekonomické. Tedy večer, v sobotu či v neděli jsou ty intervaly nastaveny na hranici snesitelnosti. A povrch pak to metro už jen kopíruje (buď stejným intervalem nebo jeho násobkem).

5735: Pokud by byl řekněme víkendový celodenní interval 15 minut a večer třeba ve 20 by se měly nahrazovat klouby standardy a 2T soupravami 1T, tak by to snad bylo ještě dražší než tam nechat jezdit klouby, respektive 2T. Jízda dopravních prostředků z/do garáží taky něco stojí. Takže logicky jsou dvě možnosti, aby to nestálo balík: buď strpět v okrajových obdobích interval 20 minut a nebo zrušit některé linky v tomto období jako celek. Co je lepší? Navíc na řadě úseků jezdí více linek.
Teď jsem namátkou otevřel JŘ Drážďan: Většina tramvajových linek tam má přes víkend od 22 hod interval 30 minut (přes den 15).

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Česká republika není Německo. Praha nejsou Drážďany. Nechápu, jakto že se neustále někdo snaží kopírovat něco od západní Evropy, jako by tam snad byli lepší.

Večerní interval není hlavní problém světa. Po 21:30, odkdy bývá večerní interval metra 10 minut a povrchovky 20 minut, už je většina lidí doma. Lidi nejvíc spěchají do škol a do práce, a možná ještě víc ze škol a z práce. Tyhle návraty se ale ve většině případů odehrávají odpoledne, často ještě do 19-20 hod., ale pak už jde víc o cesty z divadel, kin a hospod, kde těch 20 celkem stačí.
Kdyby jezdily dopoledne a večer standardy místo kloubů, tak nemusejí vyjíždět z garáží. Můžou přejet z šejdrových pořadí jiných linek. Dosavadní šejdr ve standardu by se tak stal celodenním pořadím, ve špičkách na jedné lince, dopoledne a večer na druhé lince. Dosavadní kloubový túrák by se stal šejdrem. Hlavní problém je v tom, že by si tím někdo musel chvíli lámat hlavu jaké linky s kterými takhle propojit, a že se to tak nikdy nedělalo.

Orky: Půlhodinový interval prostě až na naprosté výjimky NE. To je zabíječ MHD obecně.

Jestli to tak mají v Drážďanech, je jejich problém. Když jim to takhle vyhovuje, nechť to tak mají. Ale systém, kdy se natahují autobusy (místo standardu se použije kloub) a intervaly zároveň, je uživatelsky nevýhodný a povede akorát k tomu, že se bude MHD vylidňovat.........

Thriller: Ne. Ale ve většině měst je naprosto běžné, že v okrajových obdobích je okrajový interval. Já jsem pro to, ať se posune 15 minut víc do večera (třeba o hodinu), ale mít na všech páteřních linkách 15 minut o víkendech od 4:30 do 0:30 mi přijde jako ekonomický nesmysl. A nebo ať je noční víkendová doprava do 6:30. V posílené formě, posílení je tak jako tak třeba, by to zřejmě stačilo.

Bram: Ono taky záleží na tom, jaký interval se kvůli kloubům natahuje. 5 minut místo 3 je OK, 10 minut místo 7 je únosné, 15 minut místo dřívějších 10 je ropidí superprasárna, 30 minut místo 20 je nepředstavitelné. Obecně se dá říct, že to na Ropidu přehnali, tolik kloubů by v Praze být nemělo, protože v hlavních přepravních proudech už dávno je tramvaj nebo metro, a tramvaje a metro se mají dále pomalu rozšiřovat. Navíc klouby nejsou tak levné, tak ropiďáci tvrdí, oni schválně úplně pomíjejí nákupní cenu kloubů, pořád jen plkají o nízkých provozních nákladech. Stejně tak pomíjejí čím dál tím delší nevytížené úseky kloubových linek, vzniklé nesmyslným propojováním dříve oddělených úseků. Jsou jak umíněné malé děti, které sice ovládají techniku výpočtů, ale souvislostem nerozumí ani za mák.

(Příspěvek byl editován uživatelem Buddy.)