No zajímavé je, že ROPID nastavením podmínek klouby ano, ale obráceně protěžuje solo tram proti dvojicím (třeba avizované posílení 5 -to chválím, ale místo pásma na Olšanech mohl zůstat v klidu stávající jř a tram ve dvojičkách a ušetřilo by se.)
To jsou holt ty paradoxy a šotoušoviny, stejně jako že se někde vozí dlouhodobě vzduch a jinde lidi padaj ze schůdků.

Poslední věta-podepisuju a píšu to tady taky :-)

No já jsem též názoru, že 30 minut interval ne, že je to zabíječ MHD. Podívejte se třeba na 175 o víkendu. Tohle maximálně tak v neděli ráno do osmi hodin.
20, proložených třeba na tram širším centrem na 10+10 beru, ale je to vážně na hraně. Ono jet o víkendu třeba busem 136 s i=30 a ještě někde přestupovat, je cesta, kdy těch 20 km jedete taky hodinu a půl :-(

Prodlužovat noční dopravu třeba do dopoledne o víkendu - no já nevím..hromada lidí, co jezdí někam v sobotu na výlety, potřebujou na vlak, meziměstský autobus atd, vůbec neznaj systém nočních linek a nepříjemnou věcí je i "díra" při přechodu noc/den a opačně - sám jsem se s tím dřív, když jsem dělal noční, setkával a okolo půlnoci totéž.

Hmmm, vidim že pan Buddy nejezdí ani večer.
Buddy, když něco takového napíšete o 191, musíte napsat taky KAM utekli. Protože voni jako kvůli tomu že se změnila 191 neodejdou z práce ani ze školy, víte? Btw. Pokud odešli jinam, asi to jinde jezdí plnější. Ano, i to je třeba dělat Přesouvat přepravní proudy tak, aby byl co nejvíc využity dopravní prostředky. Ne jen aby bylo uspokojeno libido kaštana a šotouše.
Orky: Nejhorší ta nádražácká představa, že s pohnutím s jednim se musí hýbat i s druhym. NENÍ TO PRAVDA. V 90% stejně povrch na metro nenavazuje a opačně taky ne. Prostě nikomu by nevadila tramvaj po 12 a metro po 10.

Lipínek, Ptakopysk: Metropětka!!! (to spěje k ML26) ale supr, zase je vidět že trend je jeden vůz častějc než dva vozy méně často. Ty pětky co končej na Olšanech by mohly na Spojovací a 11 zkrátit na Olšany trvale.

musíte napsat taky KAM utekli

Píše se to tady celou dobu - do aut. Tihle lidi MHD používali míň a už používat nebudou - a občas mám takový divný pocit, jestli to nebyl náhodou ropidí cíl, protože stálý klient skousne kdejakou čuňárnu, kdežto občasný klient jen málokdy neváhá použít pro svou cestu něco jiného, když mu na trase nějakou tu čuňárnu vyvedou.

5ka, která z olšan nepojede k dílnám, ale na spojovací, by se musela jmenovat jinak, než 5ka. Což by znamenalo souběh a směrovou nabídku, fuj!

Petř k - sorry, to byste musel dokázat čísly. Pokud někdo jezdí sockou za 5000,- ročně, přesedne do auta jedině zkusmo, aby zjistil, že těch 5 litrů dá za měsíc. Přesedání do aut proběhlo v polovině devadesátek (v souvislosti s sociální polarizací společnosti), dneska už je to naprosto marginální jev. Cestující si zamrmlá a najde jiný spojení. Ale ani po září 2012 nenastalo žádný pozorovatelný, natož statisticky podložený zvýšení aut v Praze a okolí. Naopak, počet lidí v linkách "S" trvale roste, to znamená že se naopak víc lidí auta vzdává.
Proč by 5 musela mít jiný číslo?

Přesedání do aut proběhlo v polovině devadesátek (v souvislosti s sociální polarizací společnosti), dneska už je to naprosto marginální jev.

Zdroj ?

Ono to není tak jednoduché, především proto, že přibývá majitelů služebních a firemních aut, kteří též nemají čas čekat 2x20 minut+10 pěšky na mějakou obskurní linku, co se motá přes půl města, pak odchází do důchodu postupně generace, co jezdit MHD považuje za běžné a normální a dorůstá nová, která naopak má auto jako znak úspěchu a na MHD většinově dlabe - jako příklad ti dám zdejšího přispěvatele Klaviristu, co vystudoval- a na VHD už sere.
Tomuto vývoji odpovídají i stále hustší provoz a plnější silnice, jakkoli to budeš zas nějak otáčet.

Těm lidem, co bylo v půlce 9O. čtyřicet, je dneska šedesát, ono demografický vývoj a posun priorit jednotlivých generací samozřejmě existuje a řekne ti to každý sociolog, jen ty pořád obhajuješ ropidí nedostatky tím, že těm lidem stejně nic jiného nezbývá,než jet MHD, což tedy považuji za vrchol arogantní demagogie.

Zdroj? Statistické ročenky. Ano, všechny ty jevy se dějou, jak Mladějove popisuješ, ale NIKDE jsi nenapsal, že lidé přecházejí do aut v důsledku změn organizace MHD. Ano, pár jich přejde do auta v důsledku postupu na společenském žebříčku (ale ne každej podřízenej se jednou stane šéfem) ale důvod: postup výše nelze zaměňovat za důvod: změna v MHD. Musíš myslet analyticky, Mladějove.

Musíš myslet analyticky, Mladějove.



Zdravím z Bosny, v Sarajevu je to super. Jedna páteřní tramvajová trať a na ní asi 7 nebo kolik linek.

Káeme, podívej se na Vídeňskou. A víc aut jede od Lhotky a Modřan, než od okruhu. Podívej se na Ryšánku. Ten špalír aut jede od Lhotky, Krče a Modřan, ne od jižní spojky. Po zrušení Vavřenovy to vidím i na místě. Lidi neodešli ve velkém na Jílovskou, většina přešla do aut (komu by se místo busu po 8 minutách a na Kačerově za 10 minut chtělo jít 10 minut na bus, čekat až přijede a pak 15 - 20 minut na Kačerov, protože stojí v koloně).

No Káeme, nevím. O mě je známo, že jsem odpůrce ježdění autem po městě, ale přesto do něj za chvíli sednu a jedu do práce. Holt mám tak šikovný zatažení, že mi 16 z HL těsně ujede a abych tam čekal 15-20min na další, načež se modlil aby jí někde něco nezdrželo a následně na Palmovce sprintoval na 1 nebo dalších 15 min to fakt ne. A pochodovat na Kbelskou nebo Nademlejnskou na 25 (nebo 8 do smyčky) už vůbec ne. To už je lepší na tu 16 počkat. Víkendy (svátky) jsou v Hl mizerný a mezi cca 5:30 až 7 odtamtud nevyjíždí prakticky nic.
A spousta lidí to řeší stejně - dostanu se nějak rozumně MHD? Jedu MHD. Nedostanu se? Jedu autem. Zvlášť ve chvílích, kdy jsou intervaly obrovský a město volný. A pokud s ním nejezdí denně, nějakej benzin naprostá většina neřeší.

Auto je návykové. Je sice dražší, ale když už ho člověk jednou má, údržbu, povinné ručení a amortizaci platí stejně. Když pak MHD stojí za starou bačkoru, zvyká se na auto snadno.

Proč konkrétně se bude posilovat 5? A proč jen do půlky června? Co do počtu vlaků bude v Chotkově ekvivalent sedmi linek. Nestačila by nějaká špičková linka, která by se točila polookružně v Holešovicích?

Po prolezení několika webů o německých dopravních systémech:
Převlékání na nějaké lidu neznámé zastávce (Ortenovo náměstí), která se nachází jen kousek od důležitého a známého uzlu (Nádraží Holešovice) přišlo zřejmě ze Saské Kamenice (Chemnitz). Tamní 1 a 4 se převlékají na Straße der Nationen (Ulice Národů), přitom Zentralhaltestelle (Centrální zastávka) je odtamtud jen pár set metrů.
Zřejmě z téhož města přišlo i výlukové opatření při jedné výluce v Holešovicích, kdy 14 a 24 projížděly Holešovice stejným směrem, přesto se na Ortenově náměstí převlékaly. Přesně takhle totiž v pravidelném provozu fungují zmíněné kamenické linky 1 a 4.
Výlukové linky v Drážďanech mají zřejmě náhodná čísla. Patrně vzor pro 29.
Z Berlína k nám naštěstí ještě nestačilo dorazit větvení tramvajových linek. Ale věřím, že se toho ROPID rychle chytí, neboť by to umožnilo zbavit se čísel 13, 16, 20, 25 a možná i dalších.

(Příspěvek byl editován uživatelem LvP.)

(Příspěvek byl editován uživatelem LvP.)

LvP: Výluka ve Vodičkově ukázala, že lidé ze Seifertovy chtějí v množství větším než malém jezdit na nám. Republiky (dojít pěšky), Čechův most (17) a také Malostranskou (A), protože na Můstek s 9 nemohou a 29 jede jen k metru B. Proto se 5 posiluje v celé trase ve špičkách, ale ne soupravami, protože ty by toho najezdily za den moc.

V půlce června začíná prázdninový provoz, tak posily už netřeba a DP stejně do té doby Vodičkovu dodělá.

V půlce června začíná prázdninový provoz

Stejná šaškárna jako loni?

29 jede k metru C. Doplň si znalosti, MŠ.
Bobik: Ale já se taky auta nezříkám, je to o prioritách, ale sám tam píšeš:"...pokud to není denně..." Ale prostě ani zrušení přímé pětky ode mě do práce mě do auta nepřivedlo, a nemyslím si, že by přivedlo většinu normálních lidí. V tvym případě bych jednoznačně chodil na 8/25. Prostě změna link. vedení není pro 99,9% lidí důvodem vydávat tisíce navíc.

Peta303: Nepopírám množství aut - ano to jsou ti co jezdí už léta, protože ty kolony už léta jsou. Btw. řekl bych že auta tam čumí dýl než busy protože tam nějakej buspruh někde snad je? (ale tady to netvrdim na 100%, ráno jsem tam už dlouho nebyl)
McB: Zdravím do Sarajeva, buď tam co nejdýl!

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

V tvym případě bych jednoznačně chodil na 8/25

Cca 1km? (Nademlejnská, první společná pro obě, jinak cca 800-900m) Ty možná, 99,9% lidí takový turisti nejsou.
A když to není denně, právě že to žádný tisíce nejsou. Lidi volí "přiměřeně rychlý, ekonomický a pohodlný" způsob dopravy. A trdlovat někde na zastávce dýl jak 10min, navíc opakovaně (nenavazující přestupy), se jim fakt nechce.
Navíc se dostáváme do bludnýho kruhu - lidi tím jezdí čím dál míň, bo to má mizerný intervaly a protože tím lidi nejezdí, jsou intervaly čím dál delší, bo to nemá cenu honit prázdný a protože jsou intervaly čím dál delší, tak tím jezdí čím dál tím míň lidí a atakdále atakdále.....

No nejezdí to prázdnější a nejsou delší intervaly - viz metrolinky a viz posílení pětky. Takže realita je jinde. Ostatně i 143 na strahov má i v sone menší int. než měla 217 (15-20 vs.24-30)
Souhlas s "přiměřeně rychlý, ekonomický a pohodlný". Ani zde není řečeno, že změna l.v. vyvolá masovou reakci. Proto je tam to "přiměřeně" vytknuto před ta tři přídavná jména.

Káem napsal: "Pokud někdo jezdí sockou za 5000,- ročně, přesedne do auta jedině zkusmo, aby zjistil, že těch 5 litrů dá za měsíc. Přesedání do aut proběhlo v polovině devadesátek (v souvislosti s sociální polarizací společnosti), dneska už je to naprosto marginální jev."
Nepodložené, skutečnosti odporující tvrzení. Ze statistik je vidět, že přesedání do aut se nezastavilo v okolo roku 1995, ale naopak pokračovalo mimimálně do začátku hospodářské stagnace okolo roku 2007. Dá se očekávat, že nárůst individiálního automobilismu bude pokračovat jakmile se potvrdí hospodářské oživení. Zhoršování MHD může nárůst automobilismu urychlit, vypadá to, že už urychluje.
Nepodložené tvrzení je i to o 5 tisících měsíčně, to je při délce běžných cest po Praze úplný nesmysl. Skoro každý to auto má a základní poplatky platí tak jako tak. Kdo jezdí autem po Praze všechny svoje cesty, tak podle délky cest vyjde benzín tak 1000 až 2000 Kč měsíčně. Víc jen pro toho, kdo dojíždí napříč celou Prahou nebo má hodně pojížděk.

Kaém: Je to bohužel tak, že odchází generace, co jezdí MHD "normálně" a dorůstá generace, co musí mít za každou cenu auto, byť opadává fasáda a topení jim teče a k tomu si vezmou půjčku na dovolenou, bo co by tomu sousedi řekli, kdyby jeli jen do Jugošky... Další blud co velmi často slýchám je, že se jim to "vyplatí" = za čas v MHD si vydělají na cestu autem. Takže mají ještě víc holou .

A jak se to má u nás v rodině (myšleno pražská větev):
já mám roční+IN 25% a občas nějaké pásmo
matka z pohodlnosti roční,ale nemyslím,že to "projezdí"
otec brečí nad lístkem za 24Kč, proto za cestu na hřbitov zaplatí na PHM 2x tolik
sestra má roční a snad ani nemá papíry

Já do Prahy autem ani nepáchnu, ročně najezdím cca do 500km autem, i to je moc

Sousedi (90%) do Prahy jinak než autem nejezdí a do MHD ani nepáchnou nebo max do metra či vlaky S, které jsou velkým lákadlem

Pokud za námi do Prahy přijede návštěva z rodiny, nadšeně si koupí za 110Kč a jezdí Elefanty po Praze

Káem napsal: "Ostatně i 143 na strahov má i v sone menší int. než měla 217 (15-20 vs.24-30)"
Opět nepravdivé tvrzení, jak je u Vás zvykem. 217 měla před zářím 2012 víkendový interval 20 minut! Jen v neděli ráno měla 30.
Jděte se tam podívat, jak jezdí 143 prázdná a nevymýšlejte si. Vyjímka je jen neděle podvečer, kdy se studenti vrací na koleje.
Fascinuje mě, jak jste schopný si vybrat zlepšení ve směru a čase, kdy ho málokdo využije, a prezentovat to jako pokrok. Naopak evidentní zhoršení po většinu týdne v některých trasách a místech nejste ochotný vidět.

(Příspěvek byl editován uživatelem Buddy.)

Buddy:
143 ale má o víkendu 15 min.interval.

Buddy - co je na tom nepravdivýho? 143 má 15-20, takže je nižší? Je. A nepište laskavě "zase" a "zvykem" - tyhle pokusy vytvořit fikci, že moje údaje nejsou pravda jsem přežil už od jiných čímanů než jste vy. Mě fascinuje vaše schopnost najít vždy to horší, a taky vás nezesměšňuju - jen to vyvracim.

F.V. Jistě. Nejde ale o zkrácení z 24 minut jak tvrdí Káem, ale z 20 minut. V téhle oblasti se zásadně zhoršila doprava ve všední den kvůli špatným trasám linek a kvůli prodloužení intervalu v trasách na které klouby nepatří. Zkrácení o víkendu je jen slabá náplast, nutnost přestupu navíc tuhle výhodu spolehlivě vymaže.

A zhoršila se základní obsluha obytné čtvrti pod Strahovem. V úseku Podbělohorská-Knížecí byl dřív víkendový interval 10 minut, dneska je tam 15 minut. Tam je přitom o víkendu větší poptávka, než ze Strahova do Dejvic.

Takže Buddy, když vezmu horší variantu, tedy neděle dopoledne, jak usuzujete z intervalů 20 a 30 na interval 15? A to nemluvě o většině víkendu - jak dostanete z intervalu 15 a 30 interval 15?

Káem: Nemá smysl podrobně odpovídat na matoucí otázky. V posledně jmenovaném úseku byl dřívější přesný proklad dvou linek nahrazen jednou linkou. Z toho a z výše uvedených intervalů to vyplývá.

Káem - ten nárůst tam od roku 2012 je (po loňských změnách ještě výraznější). Provoz tam byl vždy intenzívní, ale šnečím tempem se sunoucí kolony a tak dlouhé přeci jen ne. Autem je to rychlejší - pokud jedu od Lhotky po trase 203, vyhnu se ucpanému Zálesí i krátkému buspruhu u nemocnice a pod jižní spojkou nezkysnu na odbočení doleva do kačerovského terminálu (v tom je to prodloužení jízdní doby z Jílovské na všem mimo dlouhých 196). Jen je v ranní i odpolední špičce totálně zacpaná Štúrova a Višňová (ale tam se to aspoň pohybuje).

Přesun do aut jsem tu před časem popisoval. Košík v ranní špičce. Dřív 175+177 k stání (stupeň 3-4, chcete-li), teď 177 sama a můžu vybírat, kam si sednu. A barevný jsou šňůry aut v ul. K horkám.

betakaroten: možná k nějakému přesunu do aut došlo, ale přes 50% fakt ne.

Plošně sčítání nárůst provozu automobilů dosud nepotvrzovalo, až za rok 2013 došlo k prvnímu nárůstu o 63 000 vozokm za den naježděných víc na celé pražské síti. Celkový nárůst je pouze o 0,3%, ale ve vnějším pásmu města už je nárůst 2,8%. V některých úsecích je skutečně patrný poměrně značný nárůst, ale spíše jen v určitých obdobích. Změnu trendu ukazuje také vývoj nehodovosti. Růst nehod celkově o 4 %, smrtelných o 12 %, zaviněno řidičem o 5%...

sorry, to byste musel dokázat čísly. Pokud někdo jezdí sockou za 5000,- ročně, přesedne do auta jedině zkusmo, aby zjistil, že těch 5 litrů dá za měsíc. Přesedání do aut proběhlo v polovině devadesátek (v souvislosti s sociální polarizací společnosti), dneska už je to naprosto marginální jev.

Káem tak trochu zapomíná, že ty Oktávky, Fábie, Pasáty a Superby, které vidí na ulicích nejsou soukromá auta, ale služební. A že když má člověk služební auto, používá ho i tehdy, kdy ho používat nechce, protože ho k tomu nutí zaměstnavatel. A protože už někdo jezdí služebním autem, nemá ani motivaci kupovat si roční tramvajenku. Pak se mu nechce jednou za čas dávat 32 korun za jízendku, navíc když má soukromé kilometry od zaměstnavatele za hubičku. Když se k tomu připočte ušetřený čas ve vztahu k čisté mzdě, má MHD pramalou šanci konkurovat. Je to začarovaný kruh všech velkých měst, který je těžko řešitelný. Aut v ulicích přibývá a přibývat bude, smiřte se s tím. Vidím to ve svém okolí na ulicích, kde ještě před pár lety takových aut nejezdilo a v MHD, která před několika lety jezdila prostě plnější. Podobně to vnímám u svých bývalých spolužáků - hodně jich po letech praxe vyměnilo trička za kravaty a socku za Oktávky.

Nemyslím si, že by v posledních několika letech výrazně vzrostl počet služebních aut. Spíš si myslím, že je to nová zkušenost nedávných studentů, jsou překvapeni novým prostředím, kde se jezdí sockou daleko méně než na škole. K některým pozicím služební auto patří, k jiným ne. Liší se to i firmu od firmy. Nějaký vývoj tam samozřejmě je, ale není to žádná raketová změna. Osobně pozoruju spíš trend, o kterém už se tu taky psalo. Lidi, kteří byli celoživotně zvyklí používat MHD, pomalu odchází do důchodu. Pro mladší generaci není používání MHD tak samozřejmé. Je nutné si uvědomit, že nějaké 3/4 zaměstnanců v Praze a blízkém okolí si na dojíždění autem do práce vydělají. Víc jde o to, jestli mají kde zaparkovat, jestli se jim používání auta časově vyplatí, jak je spolehlivé vzhledem ke kolonám a hlavně jakou dopravu do práce si sami zvolí. Často je rozdílný způsob uvažování mužů a žen, velkou roli hraje i to, kolik aut je v rodině. Počet aut v rodinách ale taky pomalu stoupá. Trend nárůstu IAD ve vnějších částech města je logický. Je tam spíš kde zaparkovat a MHD tam dostává nejvíc na frak, protože je zajišťována převážně autobusy, které jsou v nemilosti. Už léta se postupně ruší přímé trasy, sjednocují linky do tras se zdržujícími závleky a prodlužuje se interval kvůli kloubizaci. Ve vnějších částech města není snaha lidem usnadňovat cestování MHD, veškeré úsilí se soustřeďuje na to dokopat je do kolejové dopravy, která ale není vždy dost rychlá, dost po ruce ani vhodně trasovaná vzhledem ke konkrétním cestám různých skupin lidí.

Orky: možná k nějakému přesunu do aut došlo, ale přes 50% fakt ne.

Popisuju, co vidím. Samozřejmě kdyby se půlka přesunula do aut, tak by na silnici nebylo k hnutí. Takže část se možná rozprostřela časově, část třeba chodí na druhou stranu na 181, nicméně znatelný přesun do aut tam jednoznačně je.

Ale tak to je logický že se jezdí a jezdit autama víc bude:
- ceny aut stagnují nebo klesají (dnes se nový auto koupí za +/- trojnásobek ceny toho co za sociku)
- ceny benálu sice jdou hore, leč podstatně míň než ceny za MHD/VHD. Neboli benál zdražil tak 2,5x, roční kupon ca. 6x. O jednotlivým jízdným 24x/32x nemluvě.
- neustále se jebe do linkovýho vedení aniž by k tomu byl nějakej důvod. Aneb dřív léta jezdilo totéž, dnes pokud někdo chce jet po pár měsících MHD tak aby nejdřív půl hodiny surfoval po netu cože tam zrovna jede a zda to co vypliv Idos není krávovina. Honosně se to menuje optimalizace, leč jejím výsledkem je akorát nasrání stále většího počtu cestujících.
- bod výše způsobuje, že přibývá přestupů. Tedy i nepohodlí + prodloužení času cesty vlivem neustálého čekání na každým rohu a procházkách mezi zastávkama.
- a to při tom jebání do linkovýho vedení jsou oblasti, kde po dopravě nehorázně stoupla poptávka vlivem výstavby leč MHD na to reagovala buď vůbec nebo až po létech nebo tím, že prodloužila intervaly - aneb model Pankrác. Řada pracovních míst zanikla a ty co vznikaj jsou obvykle někde na periferii. Pokud jsou na metru tak se ještě ze dvou směrů dojíždět dá, pokud ne tak tam obvykle je nějaká ta anabáze s busem co jede dopoledne tu a tam pokud je potřeba někam dojet služebně či soukromě. A i tam kde je metro to "z boku" nebejvá žádnej zázrak.
- tarifní odbavení při přechodu na zmrdikartu se taky zkomplikovalo. Nebo víte o nějakým místě kam přijdu a do pár minut odcházím s "průkazkou a kuponem od zítra" jak to bylo běžný v časech předzmrdikartích?

No a když se to sečte a dá dohromady tak se prostě MHD používá spíš pro sváteční cesty do centra.

betakaroten-tak to podle Vás jedou do práce i ve čtyři odpoledne(trošku divný??:?)
Petr Vlček:je to dnešní dobou,v každý rodině jsou v průměru dvě auta.Dalším faktorem je i to že v Praze dělá spousta naplavenin z různých Klacíkovů který sednout do MHD tak se ztratěj jak v Bermundskym trojúhelníku.Nehledě na to že dost lidí na léto prostě z Prahy zmizí na chalupy.Taky už se moc nestaví takže zmizelo přesunování tlup příslušníků kmene UK.

Nemyslím si, že by v posledních několika letech výrazně vzrostl počet služebních aut
A já psal, že výrazně vzrostl za posledních několik let? On roste kontinuálně od roku 1990. Jen jsem ragoval na Káema a jeho "výpočty". Ano, MHD se vyplatí finančně těm, kdo služební auto nemají. Pokud si spočítají ušetřený čas ve vztahu ke své mzdě, výhodná MHD už zdaleka tak není. U lidí se služebním autem není vůbec o čem diskuovat. Proto jsou názory na cenu benzínu, amortizaci a pojíštění aut liché.

Jak spočítá čas ke své mzdě? Buď šetří a jede MHD nebo nešetří, je líný a jede autem. Ano, mám např. 220Kč/h a domů jedu autem 35 min a MHD hodinu. To KDYŽ budu dýl v práci, tak na tom vydělám. Tím se ohání většina lidí,co znám a jezdí autem do práce. Ale v práci je tak jako tak 8h, takže místo 18Kč denně MHD (264dnů/4750Kč) zaplatí 90 Kč denně (1800Kč/měs).

To ať rovnou řekne, že se chce doma válet o 25 minut dýl a že peníze jsou mu fuk.

Emil Švec: To je oblíbené přepočítávání času na peníze. Jenže to jsou fiktivní peníze, za ušetřený čas v autě nikdo nikomu peníze nedá. Jediným ziskem je tak to, že člověk může věnovat ten ušetřený čas něčemu jinému. Nejlevnější je to auto vůbec nemít, to pak i při započtení nákladů na jeho nákup znamená roční úspory v řádech desetitisíců.

Jistěže to jsou fiktivní peníze. Tam spíš hraje roli to že se ten čas netráví po zastávkách při čekání na spoj/přestup v zimě, dešti, vedru.

V Praze to bez auta ještě takňák jde, kde ale končí PID tak je auto nutností pokud nechcete trávit víkend se slepicemi na zahrádce a nakupovat v tejdnu jako kdysi.

A samozřejmě je to vidět i v těch oblastech, který jsou sic "chudý" ale současně maj mizernou obsluhu jakoukoli VHD - vesnicemi se proplejtaj několikrát denně v kladiva skoroprázdný autobusy a po silnicích křižujou různý ojetiny.

Emil Švec: Buď šetří a jede MHD nebo nešetří, je líný a jede autem. Líp to napsat nejde. Každého volba, stejně jako kouření, alkohol, čtení Blesku a sledování TV Hoha.
Petr vlček: I ojetina vyjde ročně na nákladech minimálně 10 tisíc (rozpočítaná pořizovací cena).

Jak spočítá čas ke své mzdě? Buď šetří a jede MHD nebo nešetří, je líný a jede autem
Nikoliv, volný uspořený čas ať si každý hodnotí po svém. Pořád bude mít ale hodina uspořeného času věnovaného dětem, koníčkům, sexu, pivu vyšší hodnotu než čistá hodinová mzda v práci. Pokud tomu tak není, je člověk workoholik nebo ho nezajímá jeho volný čas. Když si pak člověk přepočítá tu ušetřenou hodinu denně, zjistí, že MHD laciná vůbec není. Ano, jsou realce, které se dají zvládat rychleji MHD - metro/práce u domu nebo cesty do centra/parkování. Za sebe můžu říct, že 90% cest autem po Praze je rychlejších.

Martin: Jenže za fiktivní peníze, které ušetříš díky více času na cokoliv, si nic hmotného nekoupíš. A o tom to je taky.

To ať si každý přebere sám. Já si hodinu volného času cením minimálně na čistou hodinovou mzdu v práci. Proto je pro mě uspořený čas cenný docela dost. A půl hodina spánku navíc je taky někdy příjemá

Rozpočítávání kupní ceny do každé cesty je u soukromého auta statistika bez vypovídající hodnoty, lidi uvažují jinak. Většinou si kupují auto kvůli dovoleným, volnému času, rodině, nakupování, dětem atd. Když pak dojíždějí do práce, tak už to auto obvykle mají. Někdy i dvě v rodině. Navíc je většinou jen benzín a častěji nakupované gumy. Ale servis gum je stejně 2x ročně. Olej dneska vydrží klidně 20000 km, ale neměl by být v autě déle než rok, takže je to pro běžné ježdění opět konstantní výdaj. A tak dále.
Ne každý se doma po návratu z práce válí, čte blesk a čumí na Novu. To může svobodný a bezdětný z činžáku, o kterého se postará maminka. Někde jsou přesčasy žádány a někde dokonce placeny. Tam člověk zase uvažuje jinak, ušetřený čas má daleko větší hodnotu než u práce přesně od do, a to i v případě že se přesčasy přímo neproplácí. U některých firem a určitého typu pozic se totiž předpokládá nějaká míra neplacených přesčasů automaticky a jsou paušálně zohledněny v celkové výši platu. Nemyslete si, že máte klíč k všebecnému posouzení problematiky dojíždění autem. Skutečnost je vícevrstevnatá, nikdo z nás nemá tak dokonalý náhled aby to uměl v plné šíři dokonale popsat a objektivně zhodnotit.
Z hlediska města a společnosti je významný celkový automobilový provoz a tržby MHD. Tržby MHD nepřetržitě klesají, ropidí revoluce v MHD ten trend rozhodně neobrátily, spíš naopak. Nárůst automobilismu byl v posledních letech dočasně přerušený hospodářskou stagnací, ale celkový trend je stále jednoznačně rostoucí. Nedomyšlené ropidí změny MHD oba tyhle trendy podpořily, hlavně v těch částech města kde se dá tak nějak zaparkovat blízko cíle.

MŠ - děkuji za potvrzení mých názorů o nárůstu aut. Prostě nevylučuju, že počet používání aut roste, ale ne z důvodu změn JŘ.
BUDDY a někteří další - POZORNĚ si prohlédněte obrázky. Sice rozmazaně, ale přesto z nich plyne že 217 měla int 30-20 a že dokonce i s těma 24 minutami jsem měl pravdu. Buddy, na mě nemáte.
PS pro ostatní: Přestaňte tu používat termín "fiktivní peníze" dokud nemáte zkouškou z ekonomie aspoň na zemědělce

Buddy:
Nemyslete si, že máte klíč k všebecnému posouzení problematiky dojíždění autem
Máte pravdu, to rozhodně nemám. Jen se snažím nastínit, že problematika ceny MHD vs. IAD má mnohem více souvislostí než si myslí třeba Káem. Uvedu příklad na kamarádovi, který má dva roky služební auto. On by i rád jezdil na kole nebo MHD, protože ho auta štvou, ale má obavu z toho, že by mu zaměstnavatel auto sebral, kdyby nenajezdil ročně tolik a tolik km. A zase auto se mu doma hodí, žejo. Troufám si tvrdit, že takových lidí jsou v Praze desetisíce.

Obdoba ceny benzínu vs. jízdenky u soukromých aut. Když už někdo vydá statisíce za nové auto, platí na něj pojištění, nechce taky aby mu auto stálo před domem. Vědomě tím autem do práce jezdí, i když mu vyhovuje méně než tramvaj. A pak je tu skupina těch, kteří nejsou rozhodní a když náhodou přijdou hurá akce typu 123 nebo 218, mají jasno. Viz moje sousedka, která od velké revoluce jezdí v létě do práce na kole, v zimě ji hází manžel. Jedna z těch, která připravila DP o 4.750,-. Vzhledem k tomu, že to mám do práce pěšky, zřekl jsem se roční jízdenky taky. Možná i trochu natruc kvůli zářijovým změnám, které mi u všech, byť minoritních, cest jízdu zkomplikovaly.

Káem: Proč jste sem nedal JŘ z jara 2012? To už bylo pár let víkendových 20 minut určitě déle do večera a řekl bych i v neděli dříve dopoledne. Proč hodnotíte veleúspěchy Ropidu vzhledem k dávné minulosti? Neměla by se náhodou reforma hodnotit vzhledem ke stavu, který jí bezprostředně předcházel? Hlavně abyste Ropid ani Vy nemuseli něco přiznat, to je zřejmě ze všeho nejdůležitější.
Ten JŘ z jara 2012 obstarám a dám ho sem, aby všichni viděli, jak si vymýšlíte. V něm totiž žádných pravidelných 24 minut neuvidíte.
Původně jste psal o 24-30 minutách před Velkou zářijovou ropidí revolucí, takže z kecání a mlžení už jste se zčásti usvědčil sám. Nemuvě o tom, že jste při hodnocení taktně vynechal všední den a hlavně špičku, kdy je kvalitní spojení nejdůležitější. To totiž byl interval kvalitních přímých linek 191 i 217 10 minut!

Káeme, před zářím a minimálně rok předtím byl interval na 217 o víkendu 20 minut.

Martin: Souhlasím, těch souvislostí je opravdu hodně.

"Za sebe můžu říct, že 90% cest autem po Praze je rychlejších."

Tak ono i nějakých 60-70% cest na kole pokud to není typu Zličín - Vysočany nebo Troja - Láhví. A čím víc přestupů tím víc procent.

To totiž byl interval kvalitních přímých linek 191 i 217 10 minut!
A dneska je interval nekvalitních a nepřímých linek 4-7,5 minut, takže častěji a navíc s proběhnutím, aspoň člověk nezakrní!

před zářím a minimálně rok předtím byl interval na 217 o víkendu 20 minut.
15 minut je pořád míň než 20... a navíc je to s dvěma bonusy: proběhnutím a taky to přes Strahov jezdí nepoměrně prázdnější. Takže pro cesty např. Podbělohorská-Dejvická snad i lepší.
Pravda, z Anděla už je to opruz (dřív 217 volba #1), takže z mého tramvajofobního pohledu zbývá dneska jedině METPO.

PS pro ostatní: Přestaňte tu používat termín "fiktivní peníze" dokud nemáte zkouškou z ekonomie aspoň na zemědělce
Tak vzhledem k tomu, čím jsou kryty (dnes už ani prací čsl. lidu), jsou i ty "reálné" peníze defacto fiktivní... takže jakýkoli uspořený čas má víceméně nekonečněkrát vyšší hodnotu, než peníze, o které vyjde MHD třeba levnějc.
Na druhou stranu, štěstí je sice krásná věc, ale prachy si za něj nekoupíš.

218 napsal: "dneska je interval nekvalitních a nepřímých linek 4-7,5 minut, takže častěji a navíc s proběhnutím"
Právě že ne. Nejméně má 143, 6 minut v ranní a 4-8 minut v odpolední. 143 má odpoledne jakýsi samoúčelný modul, každou hodinu stejný, který převážně nenavazuje na konce škol v Dejvicích, takže jen prohlubuje nepravidelné vytížení spojů. Dřív tam byl prakticky stejný interval přibližným prokladem 3 linek. Tak nevím, kde vidíte ve všední den jaké zkrácení intervalu?
Většina kratších úseků zůstala plus mínus na svém, interval v Tomanově a na Petřiny se ve špičce prodloužil z 10 minut na 15 a přímá linka z Košíř do Břevnova byla přetržena. Tomu se tedy říká ropidí terno.

Buddy: Dřív tam byl prakticky stejný interval přibližným prokladem 3 linek.
To sotva, když 143 měla proměnný interval alá mezi, 217 10-12 a 149 30. To moc proložit nešlo.

Orky: Vždyť píšu přibližný, ne matematický proklad. 217 měla ve špičkách sama o sobě 10 minut. Určitě se na tom tehdejším přibližném prokladu mezi Dejvickou a Strahovem našly nějaké mouchy, ale v rozhodujících časech kdy nejvíc jezdili studenti tam ty proklady byly. Ty mouchy by určitě šly vyřešit kdyby se zrušila jen 149 a místo ní přidalo jedno pořadí na 143. To by asi stačilo k tomu, aby se 143 srovnala na stejný interval s 217 a nestálo by to ani floka. Nemusely se dělat žádné zbytečné radikální změny, stačilo chtít dělat faktické zlepšení a ne prosazovat vize bez ohledu na dopady.

Buddy: Já bych to spíš nazval, že ten proklad vyšel někde náhodně.

Objektivně - k čemu byl dobrej proklad 143 a 217? Já pamatuju doby kdy každá jela jinudy (217 vymetla tu ulici kolem hotelu kdežto 143 jezdila "po osmičce" přes Hládkov bez zastávky) a ta 143 jezdila de fakto pro potřebu VŠ. Ostatně jistou dobu z Kulaťáku jezdila ze Šulínovy a ne ze smyčky.

Petr Vlček: S 217 a 143 to bylo přesně tak, nějaké prokládání opravdu nebylo třeba řešit. Byl to mnohem lepší stav než dnes, kdy jsou všechny nesourodé funkce naloženy na 143, navíc s bonusem v podobě přestupů na Strahově. Ještě že už na tom Strahově dávno nejsem.

(Příspěvek byl editován uživatelem výprachtický okultista.)

Budete se všichni divit, ty přibližné nenáhodné proklady tam byly. Nejpřesněji sestavené byly převážnou část rána ve směru ze Strahova do Dejvic. Je ale fakt, že na Strahově část studentů čekala na 143 i když přijela 217. Záleželo zřejmě na odhadu za jak dlouho 143 vyjede.

191_linka_2012_06.pdf (202.1 k)

217_linka_2012_06.pdf (166.4 k)

143_linka_2012_06.pdf (153.3 k)

149_linka_2012_06.pdf (154.9 k)