Orky: Takže v součtu stojí 188 a 196 (v úseku Michelská - Strašnická) méně, než původní 188?

Jirka_j: Takže v součtu stojí 188 a 196 (v úseku Michelská - Strašnická) méně, než původní 188?
Dobrá otázka a už dlouho na ní čekám. nebudu teď počítat spoje, ale s ohledem na provozní parametry ne. Ale nepochybně znamenala úspory v úseku, kde společně nejezdí. Proto jsem i výše napsal, že nechci kompromisy, ale systémové řešení. A systémové řešení není v tom, že v dlouhém společném úseku bezhlavě rozbiju proklady.
Dnešní 188 umožňuje posílení v úseku Želivského Sídliště Malešice a Strašnická - Jesenická vložením posilových linek v nezatíženějších úsecích. Se 196 to moc dlouho nevydrželo, naopak v Malešicích to k tomu spěje neustálým posilováním 163. Samozřejmě je tu druhá možnost a to 188 posílit, ale pak to musí být na úkor souběžných posilových linek. Já si umím představit, že 188 bude mít interval 5/10/6 klidně v těch kloubech. Ale na úkor fakticky všech ostatních linek kolem: 188 by pak prakticky zůstala všude sama. 163 by pak mohla jezdit jen špičky do průmyslové zóny, ale celá 196 v oblasti konec.

Rozdílné intervaly 12/15 proložit nelze.
Pokud je problém na Barranďáku, 196 chytne bez problémů sekeru 5-7 minut (i při použití bus pruhu). A hnedle je tu vláček...

kdyby Praha měla zavádět novou rozumně jezdící linku kvůli každým 300 metrům do kopce nebo pár keřům, tak už nezaplatí nic jiného kromě dopravy.
Praha by nic nemusela. Stačilo ponechat starou linku

Možná by se slušelo říct, proč si zdejší oponenti myslí, že třeba "kloub je pouze o 10-15% dražší než standard" nemůže být pravda.
I kdyby byl byl rozdíl nákladů 25%, jak tu tvrdí Buddy, i tak by náklad na jedno místo v kloubu byl o 20% nižší jak u SD při stejné nabídce míst. Ani to není zanedbatelné.
Tak konečně jsem vzduchovoziče na 193,193,183... pochopil!
Umíme vozit hodně vzduchu - a umíme to i levně! ROPID.
Nikterak nezpochybňuji pouze 15% rozdíl, pouze mne zaráží vysoká úspora mzdy u řidiče busů a nulová u řidiče tramvají. Nebo má švec u sóla pouze 50% mzdy ve srovnání se soupravou?

Ploki - až na to, že autobusy jezdící na benzín jsou už cca 80 let historií, se s tím dá souhlasit U nafty dělá v nákladech hodně i způsob jejího nákupu, linkových autobusů u běžné pumpy nikdy moc neuvidíte. Rozdíl může být klidně i 5 Kč/litr, o FAME a podobných spalitelných břečkách nemluvě (finanční úspora běžně převáží zvýšenou spotřebu a vyšší náklady na náročnější údržbu).

Pavhob: Tramvaje jsou podivné. A pokud DPP nehodlá kalkulovat skutečné náklady na příslušný typ vlaku, tak bych se nebál o víkendu požadovat všechny linky v polovičním intervalu v 1T. On by pak systém výpočtu rychle změnil.

Petr_k: Stačilo by znát, jaká je spotřeba u jednotlivých typů busů.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Vzhledem k tomu, že DPP má pro každou jednotlivou linku a jednotlivý vůz stanovené specifické normy spotřeby (vzhledem k množství různých variant a atypů v téže typové řadě je to asi jediný schůdný postup, jak nikoho nenaštvat) a jejich konstrukce je čistá alchymie v rukách JSVA, tak ti to nikdo od DPP neřekne a jakýkoli vnější výpočet tak bude jen velmi přibližný.

Orky: Z toho příspěvku jsem nepochopil, jestli tedy současný stav (196 + 188) je lepší než ten předchozí. Co si pamatuju, tak dřív jezdila 206 v trase Jesenická - Strašnická a 155 v úseku Želivského - Sídliště Malešice, což jsou přesně ty posily, o kterých píšete. To nevyhovovalo? Ty proklady dvou linek mají jednu velkou chybu: Posílení jedné (potřebné) vyvolá posílení druhé (nepotřebné). Například u nás se posílila 118, ale pokud se zhustí interval na 118 (což je určitě dobře), musí se stejně posílit 170 (protože jezdí v prokladu), na které to není nutné. Proto je lepší, když na páteřní trase jezdí jedna silná linka (tady ta 188 nebo 118) a ve vytíženém úseku se k ní přidá krátká posilová linka, která ale nikam neodbočuje a neplní jinou funkci (jako 196 nebo 170)

Orky: Podle toho co píšeš mi přijde, že jsme tak na nule v porovnání s minulostí. Zůstává ovšem otázka Stálo to za to?

Pavhob: Tramvaje jsou podivné. A pokud DPP nehodlá kalkulovat skutečné náklady na příslušný typ vlaku, tak bych se nebál o víkendu požadovat všechny linky v polovičním intervalu v 1T. On by pak systém výpočtu rychle změnil.

A autobusy jsou správně?
Stačí porovnat rozdíly kloub x standard a standard x midi. Měly by být podobné (ale nejsou).
Proto se naprosto nesmyslně protěžují midi, které se pak musí posilovat.

Jirka_j: Z toho příspěvku jsem nepochopil, jestli tedy současný stav (196 + 188) je lepší než ten předchozí.
Současný stav umožňoval celkem dobře pracovat se chematem 6/15/7,5, který umožňoval postavit dopravu tak, že v nezatíženějších úsecích mohly být dvě takové linky. Úsek jesenická - Michelská byl zavedením 196 uměle předimenzován o 100%, tam měla zůstat 188 v kloubech normálně po 6/15/7,5, což nabídce odpovídalo. Želivského - Sídliště Malešice mohla existovat nějaká 155 zase po 6/15/7,5 alespoň v PD, v úseku Strašnická - Jesenická mohla jezdit další vložená linky, třeba prodloužená 195. Bohužel ROPID někde řezal, víc než měl a na druhou stranu předimenzoval víc než měl.
Stav před změnami taky nebyl zrovna vyhovující. 101+224+188 Strašnická - Jesenická byl neproložitelný, podobně to bylo v některých obdobích Želivského - Sídliště Malešice ať při éře 155/208/238, tak při éře sloučené do 155.

9001: Podle toho co píšeš mi přijde, že jsme tak na nule v porovnání s minulostí. Zůstává ovšem otázka Stálo to za to?
A proč se ptáš mě? ROPIDu stojí zato zkusit všechno.
Nemyslím si, že bychom byli na nule. Linka 188 při intervalech 5/10/6 by mohla být cenově nastejno s minulou 188, protože spojů by bylo o něco méně, ale nabídka by vzrostla o cca 20%, ale zase by nejely posilové linky jako 224, či 155. A o to by se uspořilo.

Pavhob: Stačí porovnat rozdíly kloub x standard a standard x midi. Měly by být podobné (ale nejsou).
Přiznám se, že tenhle rozdíl mě až tak nezajímal a tak jsem se po něm nesnažil pídit. Nicméně dle údajů v Oponentuře jde u soukromých dopravců opět o rozdíl cca 10-15%. Nevím, kde jste přišel na 40%. 40% tak možná ve srovnání SD a midibus integrovaný do dodávky, se kterou jezdí třeba Kokořínský SOK.

nejak zapominate na druhej konec kde z kloboucnikovy na pankrac neni prolozena s nicim a kde 15 misto 10 spolehlive vede ke stavu "necekat na to". A videt to na obsazenosti lze pouhym okem.

MŠ: Mě se moc líbí, jak je najednou Karlín povrchově předimenzován. když jsem tvrdil před pěti a více lety, že tam stačí 8, tloukl jsi mě svejma směrovejma nabídkama. Dobře to Ropid dělá - nevěřícim Tomášum jejich omyly ukáže v praxi a v plné nahotě (to je i případ 11/13). Ano, ta tvoje kombinace 12,15,21 místo jedné trojky je to, čehosmese dávno s chutí zbavili - cesty , jaké mají trasy těchto linek nekoná nikdo, takže by přestupovali už fakt všichni a několikrát. kdežto jedna dlouhá trojka přeci jen má na trase víc cílů pro víc lidí.
P.Vlček: jak jezdí lidi z Klobouk na Pankrác, když tedy nechtěj 188? He?

Orky: Takže kdyby místo 196 jela 106 (SD) z Kačerova přes Starý Spořilov, Sídliště Spořilov, U Lípy a na Jesenickou, tak by to bylo lepší? Neřeším to, že podle některých ulicí Ke Spořilovu standardní autobus neprojede. Jsou v Praze horší místa. Zajistilo by to spojení Spořilova s Novodvorskou a ze Spořilova rychlé spojení do Strašnic. A ušetřilo by se za 293, za ty peníze by se 138 mohla protáhnout na Roztyly (nyní končí na začátku Spořilova bez vazby na další linky (136, 213, 170).

No například do Vršovic nikoli 188/124+139 ale C+22. Dolů pak buď pěšky nebo autem nebo 193 a od radnice.

Ten tlak na to aby se jezdilo metrem přes centrální trojůhelník jsou celkem jasný. Anděl - Dejvice/Břevnov místo 217, Anděl - Holešovice místo zkurvený 12, Pankrác - Strašnice místo osekaný 188...

Káemův podpis: Ta 135 ukončená na Spořilově má jednu chybu, a to špatnou vazbu na 170 ve směru od Jižního Města. Tu 170 byste si představoval jak? Předpokládám, že na Dědinově by nekončila

Jirka j: nezapomínejte na 293, jiné změny než ty napsané by na trasách nebyly.

Káem: Vždycky, když jedu 293, tak se v ní skoro bojím. Linka s intervalem 30 minut v této oblasti fakt ne. Ale kdo by tou 170 jezdil? Ona přijede od Budějovické, tedy metra C, proč by se k němu zase vracela na Roztyly? To mi přijde logičtější ta 135, která na Chodov doveze lidi od Edenu. Akorát bych na ní udělal závlek Spořilov - Měchenická - Sídliště Spořilov a obousměrně vedl přes zastávku Nad Pahorkem. Tím bych jí zneatraktivnil pro transit Spořilovem a naopak zatraktivnil pro spojení od Edenu na Spořilov (zajížděla by do sídliště) a ze Spořilova na Roztyly a Chodov (z téhož důvodu). Na Chodově bych jí ukončil tak, že by z Dědinovy jela na Chodov, Na Jelenách, Volhu a zase Chodov, kde by končila. Vím, že takové ukončení mnozí nezkousnou, ale přijde mi to řešení problému špatně umístěné smyčky Chodov, které je teď řešeno různými vložáky 197 a 193.

KM: Mně se líbí, jak jsi tak zoufalej, že musíš vymýšlet argumenty, které nemají logiku. Pokud si naši debatu pamatuješ, tak jsem tvrdil, že jedna linka v Karlíně je opravdu málo, že tam mají být dvě, jen se má zvýšit důraz na pravidelnost jejich provozu. Na tomto názoru nic neměním.

Ale pokud organizátor násilně přeruší tranzitní linku z Palmovky přes Dělnickou do centra a přidá do Karlína třetí linku, nedá se nic dělat, prostě tam část lidí převedl a další vytáhl z metra, tedy z dražšího prostředku, který by měl být víc využíván, jak sám píšeš.

Určitě, nikdo nekoná ty kratší cesty typu Poliklinika Modřany - Karlák, Podolí - Národní třída ani Holešovice - Vítězné náměstí. Pokud vím, tak 3 takto cca jezdila už dříve, tj. neobjevilo se nic nového, co by mělo na trase víc cílů pro víc lidí. Naopak přetrasováním 3 na ní ubyla část původních cílů a vedením přes Karlín a na Zenklovu se neobjevilo též nic nového, tak jezdila 24. Akorát přibyl dvojnásobný počet spojů a zdvojily se náklady a třetina lidí navíc v té lince byla donucena s ní jet poté, co jim tu jejich zrušili.

Mě zase baví, jak si KM evidentně myslí, že relevance a pravdivost příspěvku je přímo úměrná míře arogance a přehlíživosti v něm obsažené... Ale to už k trollům z povolání a šaškům diskuzních fór asi patří...

shark: Vono když nic nevíte a ještě nemáte argumenty, tak urážíte, co? Chápu vás, já to taky tak dělám, ale mě argumenty nedocházej.
Ano MŠ, a kolik linek tam máš?
Shodný (a veselý) je jak si oba myslíte že jsem zoufalej. Proč, když se to vyvíjí podle mých předpovědí?
Jirka: Na Spořilově a na Rozptylech se ve 170 vymění lidi. Závleky lidi neradi a v Měchenický busy taky neradi.

Lidí v MHD přibývá

To, že je v Praze stále více aut, neznamená, že lidé zanevřeli na MHD.

"V počtu přepravených osob došlo k navýšení o necelá tři procenta, a to přesto, že vozy MHD najely zhruba o 1,5 procenta méně kilometrů než v roce 2012," říká Pivec. To podle něj znamená, že autobusy a tramvaje jsou využívány efektivněji než v minulých letech.

Zdroj: http://praha.idnes.cz/doprava-v-praze-0ic-/praha-zpravy.aspx?c=A1 40516_2065276_praha-zpravy_mav

Tak nevím, jak to počítali?

Když on se počítá cestující ne na jednu cestu z bodu A do bodu B, ale na jeden spoj. A protože máme víc metrolinek, taky víc přestupujeme. To nám pak počet cestujících roste jak houby po dešti.

To je blbost, martine, co?

Proč by to měla být blbost?

Nikdo neví, jak se počet přepravených osob za rok počítá. Ze strany DPP jde o tajnou informaci, nezná ji ani zpracovatel Ročenky. Pravděpodobně jde o nějaký přepočet z počtu prodaných jízdenek, zejména celoročních, který ale v žádném případě nemá souvislost s reálným počtem přepravených osob.

Pokud z průzkumu metra celkem přesně z odevzdaných lístků a dopočtů z lidí, co v ten den prošli v každé stanici kolem označovačů, víme, že metro denně přepraví 1,2 milionu lidí (pokud počítáme cesty i s přestupem) a 1,5 milionu lidí, pokud započteme přestupy, tak můžeme odvodit, jak moc jsou čísla poskytovaná DPP za celý rok "přesná".

Rok má cca 250 pracovních dnů, tj. 250 x 1,5 = 375 milionů lidí. K tomu připočítejme 115 víkendových dní, kdy metro přepraví cca polovinu lidí, co v pracovní den, tedy 750 tisíc, tj. 115 x 0,75 = 86,25 milionu lidí. Celkem za rok to tedy dává 375 + 86,25 = 461,25 milionu lidí za rok.

DPP za rok 2012 uvádí 589 milionů přepravených lidí v metru (za rok 2013 583 milionů). Takže někde chybí 120-130 milionů lidí... Což už mi přijde celkem dost a nemám pro to žádné vysvětlení.

I kdybychom si řekli, že celý rok má jen pracovní dny a neexistují víkendy ani vyloženě slabé přepravní dny o svátcích, tak pořád dostaneme jen
547,5 milonu přepravených lidí v metru za rok.

Takže buď je fatálně špatně průzkum metra, nebo je fatálně špatně roční součet přepravených osob, který naprosto neadekvátně zvyšuje podíl lidí přepravených metrem.

Pokud totiž porovnáme průzkumy a dopočty celosíťově, tak metro v pracovní den přepraví těch 1,5 milionu lidí, autobusy 1,18 milionu a tramvaje 1,13 milionu.

Pokud aplikujeme stejný výpočet třeba na tramvaje 250 x 1,13 + 115 x 0,57 = 282,5 + 65,55 = 348,05 milionu přepravených cestujících za rok. To už sedí daleko lépe, protože DPP za rok 2013 u tramvají vykazuje 322 milionů přepravených osob. Tj. někde je zakopaný pes.

Jinak nárůst počtu přepravených osob za poslední dva roky skutečně číselně odpovídá nárůstu počtu přestupů na jednotlivých cestách, který byl zjištěn v tom velkém Ropidím průzkumu.. Ale může to být náhoda, princip zjišťování tohoto čísla je neznámý. Pokud bychom chtěli mluvit o reálném nárůstu přepravených osob, tak to jen v příměstských vlacích.

KM: Chceš říct, že je blbost, že se to tak počítá, že? ;-) Ale z hlediska průzkumů je skutečně KM počítán na své cestě ze Strossu na Floru nyní jako 2 přepravené osoby, když použije 8 a pak 5, zatímco před sedmnácti lety byl při použití linky 26 počítán jako jedna přepravená osoba. A když pojede přes Vltavskou a metrem, budou z něj tři přepravené osoby ;-).

martin, petr k: MŠ vám názorně předvedl, jak lze se statistikou kouzlit. Nemám k tomu co dodat. jak dobře, že to napsal on, ke mě byste zase měli kecy.
MŠ: Pokud na tom aspoň trochu pracovali statistici, tak oni určitě vědí, jak eliminovat např. ty přestupy. Oni statistici nejsou jen sčítači a opisovači evidenčních čísel, jako šotouši

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

KM: Já netušil, že to budete brát jako urážku... Jednomu z typů diskusních trollů odpovídáte zcela přesně a že tu z vašich blábolů má vetšina osazenstva jen srandu, jste si snad nemohl nevšimnout... Ostatní popotahujete za nekonzistentnost názorů, ale sám používáte argumenty, jak se vám to hodí... Cibulka nemůže mít spojení na Anděl, ale Karlínem se může prohánět nad metrem linka navíc úplně v pohodě, že? Navíc MŠ má pravdu, 3 nenabízí od Karĺáku na sever nenabízí oproti 24 nic navíc. Naopak Maniny přišly o spojení s centrem a Holešovice s Bulovkou. Takže opravdu velké zlepšení. Ale ostatní to kritizují, tak vám se to líbí, co?

Vzhledem k tomu, že nejsou každý rok dělány komplexní průzkumy na všech linkách, tak jde až o příliš velký odhad, který může dopadnout obrovskou chybou. Tohle číslo bych vůbec nebral vážně.

Ještě dovětek. Většinou to bývá tak, že kdo jede metrem, tak ještě pak použije buď tramvaj nebo autobus. Cest pouze metrem není zase až tolik. Tj. rozdíl v počtu lidí v metru a v tramvajích skutečně nemůže být nijak vysoký. Navíc v tramvajích je vyšší ta přestupovost než v tom metru, kde zas tolik možností přestupu není. Tj. ta denní čísla vypadají, že by realitě odpovídat mohla. Abychom se dostali na ta roční čísla u metra, muselo by každý pracovní den jezdit metrem o půl milionu lidí více, tj. 2 miliony. A to prostě nejezdí... Rádi bychom v Ročence uváděli čísla správná, nebo alespoň s odkazem na to, jak vznikla, ale zatím se to nedaří.

Orky: Já bych ta roční čísla každoročně nevydával. Pouze bych i několik let držel roční čísla odvozená od posledního dostupného celosíťového průzkumu, která je možné podložit nějakým relevantním základem. Jinak to skutečně je jen vydávání čísle jako ve Sportce, na náhodu. Nebo je třeba postup výpočtu veřejně vysvětlit a obhájit tu číselnou řadu a případné přepočtové koeficienty.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)

Káem: Právě není moc šťastné vést na Roztyly linku, která nezajíždí do Sídliště Spořilov, závlek by tedy musel být na té 170. On totiž starý Spořilov to má na Roztyly blíž přes lávku nebo podchodem pěšky. To je právě zásadní chyba plánovačů tras, že linka, která jela přes Starý Spořilov zároveň jela na Roztyly. Jako hřebíček do rakve byl závlek přes Měchenickou, který to ještě natáhl. Dokud tam jezdila 118 na Budějovickou v rozumném intervalu, tak to šlo, i když žádná sláva to nebyla. Ale pak přišla 106 na Kačerov po půl hodinách v sedle a dodělala to 293 v polovičním intervalu, ale odnikud nikam. Máte pravdu, lidi závleky rádi nemají a Měchenická se většinou projíždí. Ale pokud by jela linka s intervalem jako 135, která by ten závlek absolvovala, tak by se po trase mezi Spořilovem a Lešanskou vyměnili cestující, především by jí využívali ti, pro které ve směru od Vršovic je Spořilov cíl cesty, naopak by na tom závleku pobrala frekvenci na Roztyly. A zároveň taky dovezla lidi k tramvaji (která by si zasloužila větší propagaci, protože třeba Karlovo náměstí je tramvají minimálně stejně rychlé jako s přestupem na metro, ale že by někdo vymyslel v autobuse nějaké hlášení, které by na takovou možnost upozornilo, to ne).

shark: Srandu ze mě nemá nikdo, jen špatně potlačovanej vztek mají ti, kterým Ropid bere hračky a vede linky jinak než podle jejich malůvek a představ. Jako urážku to beru, když je to hodně OT. Konzistentní jsem , já do Karlína ODJAKŽIVA prosazoval jednu linku a to dokonce jen osmičku, račte si to dohledat. Cibulka a Karlín jsou odišné případy a nelze je srovnávat. Pitomost argumentu o 3 a 24 vám ukážu na následujícím: Ony kupříkladu Nové Vokovice přišly o spojení s Ořechovkou a Hradčanskou a získaly s Ruzyní a BH. NO A CO??? Podívejte se, kiolik lidí vystupuje/nastupuje/přestupuje např. na Hradčanské a zjistíte, že 90% lidí je JEDNO, kam to jede za nejbližší uzel (tzn. ve vašem případě za Palmu a Vltavskou).

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Srandu ze mě nemá nikdo



Neurazte se, ale ve většině případů Vašich příspěvků se bavím nad fanatickým prosazováním chybných rozhodnutí ROPIDu

Srandu ze mě nemá nikdo



Kromě lidí z Ropidu snad všichni.

Taky jsem kdysi nesouhlasil s některými názory Káema, ale časem mu prostě musím dát v dosti věcech za pravdu.

KM: Co kecáš s tou 8, jasně si pamatuju, že ta u Tebe byla na odstřel

ale časem mu prostě musím dát v dosti věcech za pravdu.

Například tehdy, když navrhoval na Proseku
spojit 177 a 180... Myslím, že to byl vrchol šotoismu tajemného Káema

Káem #15716 - prosím odpověz na otázku, proč je započítání cestujícího při přestupu 2× blbost a neschovávej se prosím za odpověď MŠ, která s tím nesouvisí. Že se se statistickými údaji různě kouzlí, není nic neobvyklýho, obzvlášť když jde o to, aby byl vykázán určitý žádoucí údaj, který by byl ohodnocen přijetím lepšího balíku financí (též jsem kouzlil, aby bylo jasno).

Jinak budeš definitivně maskokotem této diskuzní komory i pro ROPID...

To je blbost, martine, co?
Pak mi Káeme vysvětli, jak může pražská MHD přepravit denně 3,5 milionu osob, když MHD jezdí 60% lidí a Praha má 1,3 miliony obyvatel + nějaké ty desetitisíce studentů, turistů a nějaké ty statisíce naplavenin?

Těch 3,5 míče by +/- moh bejt tak počet cest jedním dopravním prostředkem...

MŠ: Já bych ta roční čísla každoročně nevydával. Pouze bych i několik let držel roční čísla odvozená od posledního dostupného celosíťového průzkumu,
Neexistuje celosíťový průzkum, ze kterého bys mohl získat číslo blížící se realitě a s vysokou pravděpodobností říct, že se počet cestující mění v řádech desetin až malých jednotek procent. To bys musel každý rok na dva týdny sehnat obrovské množství lidí a udělat celosíťový komplex všeho (za 6 dní by se to mělo dát stihnout 1. den metro, 2. tramvaje a zbylé 4 dny ty sektory, na které jsou busy rozdělené). To, že řekneš "těch cest jenom metrem není tolik", či zanedbáš jiné zdánlivé drobnosti co dopustíš chyb, které můžou být větší, než procenta, která chceš zjistit.
Myslím si, že mnohem zajímavější číslo by vzniklo pouhým sečtením prodeje tramvajenek a jednotlivých jízdenek, které by mohlo ukázat alespoň zájem lidí o VHD, než nějaké podivně odhadnuté číslo.

Tady zrovna aktuální statistika IGK: aut už nepřibývá, ale jízd ano. odkaz

Mým cílem ale není vydávat nějaké číslo za účelem hodnocení nárůstu či poklesu v jednotkách nebo destinách procenta. Právě proto nechci vydávat žádné číslo každý rok. Mým cílem je mít obecnou představu, kolik lidí svezeme cca jednou za 3-4 roky, tj. na základě komplexního průzkumu metra, tramvají a vždy po kolečku sektorových průzkumů autobusů. Takové průzkumy mi k této představě postačují. Stejně pro různá srovnání potřebujeme jaksi nějak dospět k počtu přepravených osob. Ty máš výhrady k odvozenému výpočtu z průzkumů, přitom dnes se počet přepravených osob odvozuje z počtu těch prodaných jízdenek, kde je logicky nepřesnost daleko vyšší, neboť je to vlastně odhad celé, když se z jízdenek na všechno rozpočítávají lidi na rok odděleně na metro, tramvaje i busy. Pokud potřebuju nějak dnes zjistit, kolik lidí vozím, nic jiného než využít data ze síťových průzkumů nemám. Hodnocení "popularity" MHD podle prodeje lístků mi data o přepravených lidech opravdu nedá.

Petr vlček: 3,5 milionu je prostý součet čísel 1,2 za metro + 1,18 za busy + 1,13 za tramvaje, kde u metra se počítá za jednu cestu i ta s přestupem - protože jsme to tak v Ročence dopravy do loňska uváděli. Letos jsme to zpřesnili, takže se bude nyní uvádět, že pražská MHD denně přepraví 3,8 milionu lidí, tj. téměř 4 miliony.

MŠ: Je skutečně možné, že pražská MHD vozí denně asi 1/3 lidí, co 10x větší New York? Viz: http://en.wikipedia.org/wiki/Metropolitan_Transportation_Authorit y_(New_York))
Přitom modal split v NY je asi 56% ve prospěch MHD, tedy podobně jako v Praze...

Tohle je taky zajímavá tabulka:
http://en.wikipedia.org/wiki/Metro_systems_by_annual_passenger_ri des

Podle ní je pražské metro 23. nejvytíženější na světě a přepraví přibližně polovinu cestujících, co londýnské metro s jeho jedenácti linkami a soupravami, do kterých se ve špičkách mnohdy nevejdete.

Dokonce i metra v Madridu, Vídni, Berlínu, Barceloně, Mnichově nebo ve Washingtonu jsou méně vytížená než to v Praze.

Opravdu by mě zajímalo, jak tady s těmi čísly kouzlíme? Pro jednoho cestujícího přestup navíc = cestující navíc?

E.Švec, Štěpán z Ť.: Vidíte, co jsem říkal?
DJ: Dokaž to. Najdi to. Na odstřel ji mám teď, když je tam ML3
Petr k (a další): Mě stačí odpověď MŠ. Proč bych to dál rozváděl. Statistický metody tady nejste obecně schopni poćhopit, to už jsem se přesvědčil. Je to marný, je to marný, je to marný. Obecně se smiřte s tim, že něco prostě podle vašich představ není.
Třeba ty odkazy co sem dáváte jsou úplně rozdílné ukazatele, získané různými metodami a nedají se takhle laicky srovnávat jako to děláte vy. A paxte z toho jeleni. to je celý.

Rzeczp: Představ si, že jsou v Americe i větší města, kde MHD přepraví násobně méně než v Praze. Ono to nebude jízdníma řádama, že. Ale to už je mimo šotooblast, tudíž zde nevysvětlitelné a nepochopitelné.
Achjo, tady.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

Snažil ses tam nasrat nějakou ML, co za číslo nevím, z těch tvejch blábolů si to už nepamatuju, ale vím, že 8 jsi chtěl "vnydavat", a pamatuju si to proto, že jsem u ní vyrůstal. Nebo že by už skleróza, senile?

DJ: Souhlas, přesný. Chtěl jsem ji vyndávat za předpokladu, že tam pujde ML, což je a což 24 nebyla. Souhlas i v druhém bodě, nevěřil bys, jak je život krásnější. Zapomínám nemít rád a s každym si rozumim. Poznáš to taky

počet konkrétních dotazů na Káema, potenciálně vedoucích k doložení nebo vyvrácení některých jeho tvrzení: asi 10
počet dotazů Káemem zodpovězených: 0

čekal někdo něco jiného?

7036: ale nekecej. komu jsem neodpověděl? jestli to nebude v tom, že mnozí tady za odpověď uznávaji jen to s čim souhlasej nebo co se jim líbí.

Káeme, pokud v Praze cestuje 60% lidí MHD, včetně středočechů, studentů a cizinců, nemůže jich být víc jak 1 milion celkem. Udělat z 1 milionu 3,5 milionů, to už není o statistických odchylkách. To se pomalu rovná podvodu. Ještě bych bral, kdyby mě započítali při cestě do práce a pak ještě z práce. Ale udělat ze dvou cest do a ze zaměstnání 8 cestujících, to zvládáme opravdu asi jen my v Praze. Označil jsi toto počítání cestujících v Praze jako blbost. I MŠ ti dokázal, že to blbost není.

Já bych se držel oběhů, čísel vozů, technických odchylek, fotofleků a vyfocených zvláštností na nich a tak podobně a nepouštěl bych se do míchání a hlavně interpretace statistických údajů jeden přes druhej. Udělejte to jako já.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Že vám odbočím z diskuse, kdysi bylo uváděno, že pražské metro přepraví nejvíce cestujících ve vztahu k počtu obyvatel na světě, je to ještě pravda, nebo se už od toho upustilo?

9tr: Když ono jsou to přečasto strašná hausnumera - viz předešlá diskuse.
Když si představím Paříž, Londýn, Moskvu, New York se čtyřkolejnými tratěmi metra a též intervaly na hranici technických možností..dost se mi nezdají ty výkony pražské MHD.

KM: Neopoučuj mě o USA, dobře chápu tamní problematiku IGK, ta ale vůbec nesouvisí s NY, který, opakuju, má procento (ne absolutní čísla) dojíždějících MHD stejné jako Praha. Tedy se to poměrně porovnávat dá.

Pánové, ona je to opravdu věc metodiky výpočtu.

Pokud vezmeme každý použitý dopravní prostředek, s výjimkou druhé linky metra při jedné cestě, jako samostatnou cestu, potom může občan Prahy reálně uskutečnit 6 a více cest MHD denně. Typicky relace NBS-ČZU, tramvaj na Muzeum, metro z Muzea na Dejvickou a potom 107. K tomu si přičtěte zastávku v Kauflandu na nákup a máme 7. cestu z Podbaby na Dejvickou. Potom třeba jede ještě někam, a máme klidně 9 cest.

Pokud jde o metro, já bych tomu V POMĚRU K POČTU OBYVATEL věřil, ale zásadní podíl na tom má problém zapsání trvalého bydliště do občanky u lidí v nájemních bytech. To formálně snižuje počet obyvatel samotné Prahy.

Berme to tak, že Praha má včetně studentů a pracovníků bez trvalého bydliště okolo 1,6 milionů obyvatel a k tomu minimálně 200 tisíc (spíš 300 až 400 tisíc) denních dojíždějících. K tomu turisty a občasné dojíždějící, v součtu se v ní před den vyskytuje okolo 2 milionů lidí.

50% z nich denně využije MHD. To je 1 milion. Ale v průměru realizují 3,5 cesty, a jsme skutečně na 3,5 milionech cest. Minimálně v silné dny, kdy se v Praze setkává frekvence pracovní, studentská a turistická.

Orky: Linka 188 je mezi Strašnickou a Michelskou proložena s linkou 196, což je docela dlouhý úsek, který v sedle a o víkendu zkracuje interval na 7/8.
Až na krátký úsek Strašnická – Jesenická tam na tak krátký interval není poptávka. Takže proč řešit proklady? Naopak by bylo žádoucí zkrátit interval mezi Pankrácem a Michelskou.

Bavíme-li se o období, kdy dnes 114 nejezdí, tedy zejména víkendy, pak jedina za přepokladu prodloužení intervalů, takže 114 po 20 a 193 taky po 20?
Ne. Víkendové jízdní řády by se musely vyrobit úplně od začátku. Přitom by bylo žádoucí, aby se prokládaly 114, 193 a příměstské linky, aby byl souhrnný interval založen na násobku čísla 7,5, a aby se zrušil střídavý interval na 332.

Dnešní 188 umožňuje posílení v úseku Želivského Sídliště Malešice a Strašnická - Jesenická vložením posilových linek v nezatíženějších úsecích. Se 196 to moc dlouho nevydrželo, naopak v Malešicích to k tomu spěje neustálým posilováním 163.
Posilovat šlo i předtím. Současná 163 má tu zásadní nevýhodu, že polovina spojů ve špičkách se zcela náhodně opožďuje v Běchovicích, a to téměř každý pracovní den o desítky minut. (Interval 163 je mimochodem nekompatibilní se vším ostatním, co projíždí Újezdem nad Lesy.) Hlavně že máme metrolinky.

Káem: Dobře to Ropid dělá - nevěřícim Tomášum jejich omyly ukáže v praxi a v plné nahotě (to je i případ 11/13).
11 je první páteřní linka, která nevydržela. Tohle je naopak ten případ, kdy se v praxi ukázal omyl ROPIDu. A naštěstí byl aspoň částečně napraven.

Ano, ta tvoje kombinace 12,15,21 místo jedné trojky je to, čehosmese dávno s chutí zbavili - cesty , jaké mají trasy těchto linek nekoná nikdo, takže by přestupovali už fakt všichni a několikrát. kdežto jedna dlouhá trojka přeci jen má na trase víc cílů pro víc lidí.
Praha 7 stále požaduje obnovu přímého spojení Holešovic s Bulovkou. Na Národní třídě měla 21 velmi slušný obrat, asi největší ze všech svých zastávek. Dlouhá 3 by zůstala. Počet cílů by se zvýšil, právě kvůli obnově 21 a prodloužení 12. Jen by se 3 kvůli oslabení tak často nevyužívala pro tranzit Karlínem. Takže kde je problém?

Ano MŠ, a kolik linek tam máš?
V Karlíně byly dříve dvě linky, nyní je tam ekvivalent tří. Z ekvivalent dvou v úseku Palackého náměstí – Palmovka přibližně kopíruje metro a vytahuje z něj lidi. V návrhu jsou tři linky, z toho jen jedna kopírující metro a jedna jezdící jen ve vybraná období (asi PD kromě večera).

Shodný (a veselý) je jak si oba myslíte že jsem zoufalej.
Nevím, z čeho posuzují zoufalost Martin Šubrt a sharkxxl. Já tak soudím podle toho, že používáte útočnější způsob argumentace, častěji se vyjadřujete v absolutních výrazech jako dávno, všichni a nikdo. Kromě toho děláte víc typografických chyb.

Konzistentní jsem , já do Karlína ODJAKŽIVA prosazoval jednu linku a to dokonce jen osmičku, račte si to dohledat.
Stav odjakživa se změnil přibližně k polovině roku 2012. Tehdy byl původní koncept jediné linky 8 odvržen a nahrazen variantou, která až na interval nápadně připomíná původní 24. Původní přímá spojení by měla být zrušena, naopak by měla existovat jen dříve nepreferovaná spojení. "Odjakživa" propagovaný interval by se náhle změnil na takový, který býval "odjakživa" příliš silný.
Tomu říkám názorová konzistence!

LvP: Naopak by bylo žádoucí zkrátit interval mezi Pankrácem a Michelskou.
Proč? Třeba mezi Pankrácí a tramvají se dá jet v intervalu 10 minut v sedle 193. Ze zastávek mezi Kloboučnickou a Pankrácí je to na tramvaj s intervalem 10 minut v sedle kousek. Jsem rozhodně proti tomu, aby se kvůli tomu rozložily proklady fakticky kdekoliv.

Přitom by bylo žádoucí, aby se prokládaly 114, 193 a příměstské linky, aby byl souhrnný interval založen na násobku čísla 7,5, a aby se zrušil střídavý interval na 332.
takže jedinou reálnou možností je dnešní 193 + 332 po 30 + 33x do Kamenice po hodině + chybí zaplnit jednu díru za hodinu, tedy třeba nějaké vložené spoje, třeba s ukončením v Jesenici (nebo 114 s inetrvalem 60 minut).

Posilovat šlo i předtím. Současná 163 má tu zásadní nevýhodu, že polovina spojů ve špičkách se zcela náhodně opožďuje v Běchovicích, a to téměř každý pracovní den o desítky minut. (Interval 163 je mimochodem nekompatibilní se vším ostatním, co projíždí Újezdem nad Lesy.) Hlavně že máme metrolinky.
Před tím nebylo moc co posilovat, nabídka tam byla celkem dobrá. Optimální bylo nechat původní 155 6/15/7,5 a dnešní 188 v kloubech též.

Interval 163 je mimochodem nekompatibilní se vším ostatním, co projíždí Újezdem nad Lesy.
Interval 163 sice kompatibilní není, ale zase nemá s ostatními linkami stěžejní bod s větší poptávkou. Linka 163 je na lince 250 fakticky nezávislá.

Všd:
Přesně to co píšu. Pak je ale počet cestujících značný podvod nebo ho můžeme navyšovat tím, že zrušíme přímé linky a začneme více přestupovat. Otázka ale zněla jinak - jak to dělají v jiných městech, kde veřejnou dopravou cestuje nepochybně víc lidí než v Praze? Dle metodiky Prahy bych čekal, že londýnské metro přepraví 4x-5x víc cestujících. Je to ale pouze dvojnásobek. A teď, kdo dělá chybu?

Martin: chceš napsat, že v poměru na počet obyvatel existuje za západě město které přepraví více obyvatel? To asi ne. Absolutní čísla o ničem nevypovídají, jakkoli to hezky vypadá.
To je asi jako kdybychom napsali, že na rwy pražského letiště přistane za hodinu 50 letadel. :D

Prokládat 332 s čímkoli městským, to může napsat jen ten co nikdy nejel do ústavu mateřství s kočárem.