Datum do umrtního listu 470 001-9 je 6.května 2015



470 003-5 + 070 006,005,004 nový lak po Evy(elektr. vyvazovací).Děkujeme!

Matuu: Tyhle fotky jenom dokazují, že opravdu není důvod truchlit.

Jenomže podle téhle logiky by dnes polovina, ne-li více, historických vozidel neexistovala.

Za sebe říkám, že byla chyba zlikvidovat oba Krakeny komplet celé. Motorák a vůz se mohly nechat "na někdy" jako neprovozní. Ale je jasné, že i to něco stojí.


Hajnej: pokud se některým spoludiskutujícím povede oživit aspoň kabinu s pulty, bude to stačit až až - protože to opravdu progresivní, co Kraken měl, tam vidět bude.

Nejen progresivní věci jsou hodné k zachování. Někdy by bylo dobré ukázat i tu slepou uličku.

Oprava datumu umrtního listu 470 001-9 na čtvrtek 7.května 2015.

No, provozuschopné to zachovat rozumně nešlo (za chvíli by nebylo jak udržovat elektroniku), na to, aby se z to udělal nějakej pomník, je to zas trochu moc velký.
A slepý uličky? Ty stačí popsat v nějaký slušný monografii. Navíc laický veřejnosti to stejně nic neřekne a odborná to ví i bez toho.

Tuhle generaci vozidel bude jednou docela důstojně reprezentovat nějaký to Eso.

Zapa: tak jsem to nemyslel. Myslel jsem to z pohledu cestujícího. Z pohledu šotouše by se dráhy nesměly zbavit ničeho a z pohledu drah jde o krám, který ani historicky nevypadá. Navíc byly jenom 2 soupravy, takže valná většina cestujících ani neví, že to existuje/existovalo.
Vidět tohle přistavený u nástupiště na osobáku, tak si budu myslet, že si ČD snad dělá srandu.

Ono je stejně zajímavý, že maj dráhy stále koho vozit v B-čkách. Div, že jim lidi ještě neutekli.

Pe Mi: čistě náhodou, fotka toho B z poslední fotky by nebyla? Ta malůvka nevypadá na nějakou ubohou čmáranici...

Já ronit slzy nebudu, ale jako pětivozová jednotka mohla nahradit ve špici dva Elfy, stačilo udělat generálku ve ŠKODĚ VÍTKOVICE s výbavou 471. Když jsem byl dnes na výletě, bylo mi smutno, když jsem viděl ploty lok. ČD CARGO a původní vozy ČD pod značkou PKP nebo AWT. Stále se všeho dráha zbavuje, aby bylo na milionové odstupné. S pozdravem ZBOHEM ČESKÁ DRÁHO.

Matuu: Pravdou je, že pokud tohle někdo viděl, tak důvěru to opravdu nebudilo, ale zase co se týče pohodlí, tak tam určitý pokrok proti žabotlamu byl.
Naježděno a naděláno jsem na tom něco měl a i když to bylo někdy hodně problémové, tak i slza ukápla.

pětivozová jednotka mohla nahradit ve špici dva Elfy
No, to jen zhruba. 2 elfové mají o něco větší kapacitu.

stačilo udělat generálku ve ŠKODĚ VÍTKOVICE s výbavou 471.
To je hezký obrat. "Stačilo udělat".
Máte ponětí, v čem se 470 a 471 liší? Lépe řečeno, v čem jsou stejné? (toho bude míň)
Nacpat do krakena výzbroj z elefantu nepůjde jen tak snadno, nehledě na to, že trakční obvod (ač to nebyl žádný výkřik techniky) nebyl tím hlavním problémem krakenů.
No a to papírování...

Aleš: teď už pozdě bycha honit.

už jenom new trakčáky´= překopat podvozek........

jinými slovy - všichni dopravci na celém světě, kteří nemají 100 kusové série vozidel, nicméně po technicko-morálním zastarání vozového parku a z důvodu menšího přípustného rozpočtu se rozhodnou jít cestou generálních oprav jsou kreťani?
Protože nevědí kolik by to dalo práce ty problémové věci nahradit a změnit?

Je pravdou, ze je moc zachováno mašin z řady 749/751, ten stav by měl klesnout a tady tohle sesrotujou, zas na druhou stranu, proč nechávat nepovedený prototypy ....

Z hlediska dobrého hospodáře v případě ČD ano. Protože je to podnik, kde se řady kupují po desítkách od každé (v nadsázce). Ale ukaž mi soukromníka, který jezdí a vydělává na stroji typu kraken... . Byly to pouze 2 jednotky, tak to pochop. Žijeme v digitální době a všechno je nafocení 1000x. A nedělej si iluze, že ty muzejní stroje vydrží. Nevíš, co tu bude za 10 let, za 50 let. Pro Dráhu to bylo jen závaží, které se ale o nic nezasloužilo, nebo jen o málo. Jen se kolem toho dělá zbytečný kravál. Oba prototypy řady 450 taky nikomu nechybí a to je jen velmi málo fotek. Pokud by byly v museu a lidem by se řeklo, že to jsou rodiče od panťáků, tak uslyšíš: Od těch hroznejch vyklepanej? A 470 má do 471 hodně daleko, to je futuristický zjev s Bmto uprostřed. Nicméně proč sis to nekoupil? Já vím, státní peníze...

nejsem železniční šotouš - v životě jsem Krakeny nefotil a ani bych je v budoucnu nefotil. Jen mi hlava nebere likvidace skříní kapacitních vozidel v polovině plánované životnosti (do kterých můžu narvat cokoli a i zásadně změnit jejich účel) za současné představy modernizace modrých pater, aby právě tyto zlikvidované skříně nahradily. Samozřejmě, že jsem neprolézal archiv, abych zjistil které relé, nebo podružný agregát byl na "hovno". Nicméně nevzpomínám si, že za tu dobu co občas do této diskuze vlezu, jsem tu nalezl nějaký opravdu pádný argument typu - kroucení, praskání, nestabilnost jízdy, vyhnívání zásadních konstrukčních uzlů..... Jen vždy se strhne hádka typu "už se s tím vy mladší smiřte, že si je nevyfotíte, protože mi starší už je vyfocené máme - tím pádem jsou to šroty hodné autogenu"

vždy: obávám se že problém je hlavně byrokratický. Vypapírovat nějakou přestavbu dvou kusů 470 (pokud by se jinak měla vyplatit, což je ovšem značně diskutabilní) by bylo mnohem složitější a ve výsledku asi i dražší, než koupit další 471.

kroucení, praskání, nestabilnost jízdy
Právě to tu bylo X-krát řečeno... Krátce po dílnách omezení rychlost kvůli vyčvachtanému vedení dvojkolí. Praskání a kroucení jsou důvody toho, proč ty hnusy jsou tak olezlé. Ne proto, že je někdo postříkal, ale proto, že se neustálé kroutí. Stačí si pročíst článekna prototypy.cz

A na Dráze to díky Bohu nefunguje tak, že mi doslouží žigul, tak uříznu střechu a jezdím si s tím do lesa pro dříví. Předpokládám, že to je mnohem těžší schválit než požádat o dotaci na kapličku, kde musíš mít 100 lejster o všem možném. A když i ta patra se vyřazují, na co překopávat 070

Bohužel si uvědomte, že kdyby v tomto státě nebyla byrokracie, tak tu půlka národa chcípne hlady. A netýká se to jen dráhy, drážního úřadu. Ale i v bankách, telekomunikací, ale i v dalších oblastech je hromada zbytečné byrokracie, kterou nikdo stejně nečte.

přečetl jsem si článek na prototypech:
- lak, použití špatných tmelů
- zatuhlé vedení dvojkolí na jednom voze
- několikrát protočené obruče
- nestabilita příčného vedení na související s provozem na koridorových tratí (obdobný problém musel být řešen i u jiných vozidel)
A to je všechno co rozhodlo o likvidaci?
No kdyby se podobně uvažovalo u všech drážních projektů, tak už tu železnice dávno není.
Navíc z článku vyplývá neprovedení velkých oprav což po 15 letech provozu.....je zřejmě zdrojem mnoha průšvihů.
Jo kolik se má vůbec předělávat těch modrých pater?

... nedostatek nahradnich dilu, velmi obtizna vymena brzd na EMV. Ty problemy s podvozkem byly na EMV, nebo na celym vlaku ? Jestli me pamet slouzi, tak v tomhle smeru byly problemem prave EMV.

vždy: ne, to není všechno.
Jak už bylo zmíněno, mizerné vedení dvojkolí na MV (vydrželo pár měsíců, pak se vyčvachtalo, což vedlo k omezení rychlosti), dále třeba vedení dveřních křídel, problematické zdroje na vozech, blbá koncepce sítě mn, dost zastaralá koncepce pohonu (s charakteristikou mechanického přenosu výkonu při šuntování a blbou charakteristikou EDB), blbě udělaný chlazení (malý průměr ventilátorů, takže i když byly řízený, jely jenom nic - max), blbě udělaný sání větráků (do rekonstrukce střechy byl za deště či po dešti vyžadován velmi specifický způsob rozjezdu),...
Takže suma sumárum, těch problémů tam bylo víc než dost a nějakou "jednoduchou" záměnou pohonu by se opravdu nevyřešily.
KDYBY těch mašin bylo aspoň 20, tak by možná stálo za to o něčem zapřemýšlet a vypapírovat to, ale pro 2 kusy se to fakt nevyplatí.

AL: dále třeba vedení dveřních křídel
Pro ilustraci: jednou se s námi "svezl" puberťák sevřenej za ruku a za nohu, přičemž kontrolka dveří řádně zhasla. To, že si to sevření vykoledoval sám svojí blbostí, když se předváděl před samičkama, na tom celkem nic nemění...

Zeptám se blbě, ale co je to "specifický způsob rozjezdu"?

Bara: vypnout pohon předního vozu, aby se nerozběhly větráky a nevcucly vodu, hrnoucí se po střeše dozadu a po rozčísnutí "holubníkem" brzdového odporníku padající podél bočnice.
Po odeznění vodopádových efektů se dal výběh, pohon se zase zapnut a jelo se jakoby nic.

Řešení spočívalo v dosazení vlnolamu, který vodu shodil přes bočnici o něco dřív, asi tak v místě okna zvýšeného oddílu za zadním nástupním prostorem. Když se z toho okna někdo při loučení vykláněl mávaje (typicky při odjezdu ze čtvrté v Perníkově), přistálo mu na hlavě cca 10 kýblů vody.

Hajnej: Díky, při té představě jsem se docela zasmál...

Krakeni ještě existují nebo už ne ?
Jo a Pe Mi nemáš ještě nějaké další foto pokud možno zašli nebo nafoť .

Díky Liška Ryška

Nám když to udělalo Prásk!, tak nám moc do smíchu nebylo .
Inu bylo vidět, že zkušení konstruktéři, co dělali 451 a 460, už vymřeli, a ti noví se nechali nachytat takovejhlema pitomostma.
Třeba klapkovník byl utopenej ve strojovně někde v , k jeho prohlédnutí byla třeba baterka, zato stejně velká krabice střídače klimatizace se na vás smála skrz vokýnko ve dveřích do strojovny. Takže jste kdykoliv mohl pohledem zjistit, že ten střídač ještě neodešel (fyzicky, nikoliv funkčně), aniž byste se do tý strojovny musel osobně dostavit. Opravdu moc důležitá funkce .
Něco podobnýho bylo modrý světýlko nade dveřma, zapojený na baterii ještě před odpojovačem. Po pár dnech dokázalo 24 V baterku zcela vycucnout. Přišel jste na mašinu, v poklidu vše nahodil (protože baterie 48 V, resp. ve skutečnosti 42 V, byla plná), ale pak jste zjistil, že nejdou světla, tuším dveře a podobné zbytečnosti.
Přitom by stačil jeden pakeťák, odpor (třeba ve formě jároffky) a kus drátu, abyste do sítě 24 V přivedl šťávu ze sítě 48 V a umožnil tak rozběh dobíječe.

ok, bohužel na to koukám jako na 4 hnací vozidla a 6 velkodobytčáků, což prostě už v určitých měřítkách je velký počet na to "to řešit". A furt mi vrtá hlavou, že to muselo být +- poskládáno z nějakejch typovejch součástí použitých "někde" jinde, kde se stejně ty problémy řešily.

muselo být +- poskládáno z nějakejch typovejch součástí použitých "někde" jinde

Tuším že to vedení dvojkolí bylo z 810
4xMV a 6x vložák v porovnání s 83 Elfy a dalšími panťáky jsou na milion papírů prostě málo. I kvůli těmto konspiračním teoriím je dobře, že to všechno zmizí v prachu dějin. Místo toho když už, tak zachovat ještě jednu 451. Ty oddřely daleko více a pro mě ač to jsou vraky, jsou to měřitelné výrobky s tramvajemi T3. Na tu dobu.

To s tou vodou a loučením je fakt dobrý, nechtěl bych v tom okně stát

poskládáno z nějakejch typovejch součástí použitých
Což o to, ale do toho poskládání místní konstruktéři museli vnést nějaký vlastní nápad, často daný jen §1 (třeba "vždycky byly 4 motory v sérii").
Nakonec pejsek a kočička taky vařili dort ze samých dobrot .

Vždy: A furt mi vrtá hlavou, že to muselo být +- poskládáno z nějakejch typovejch součástí použitých "někde" jinde
Jo, třeba fáze pulsního měniče byla "odjinud", jenže zrovna ta se neposírala.
Regulátor pohonu byl atyp a některé dodatečně upravované karty byly ve formě "vrabčí hnízdo", čili ježdění nejdýl do prvního kiksu.

A hlavně, nejdůležitější součástí obou Krakenů byl jistý Jirka V., který už není mezi námi.

Nakonec pejsek a kočička taky vařili dort ze samých dobrot a pak todle jejich receptu zrealizoval ještě ozzák

Emil Švec: nebo zachovat místo toho aspoň jednu 460. Přestože je nemáte rádi, odvedly dost práce a staly se dominantou Ústecka a Ostravska...

ještě ozzák
???

Ostravské_tornádo: Zrovna jedna jednotka řady 460 má být zachována.

Marek kubík: To je mi ale novinka...

Jestli se nepletu tak 460.079/080, prostě ta zeleno-krémová.

Pokud je mi známo, tak je to pouze retro, nikoliv muzejní. Proto tam dali ty pípací a svítící kraviny na dveře a podobně.

Ale má být zachována, ono to bude asi něco jako 854.027 a 021.

Jestli to bude opravdu něco jako ty 2 katry, tak to asi mít moc dlouhýho trvání nebude. V příslušné diskuzi před časem zaznělo, že by oba měly být v rámci nadcházející prohlídky sjednoceny s ostatními. Je samozřejmě otázkou nakolik je to info věrohodné.

Když tady čtu těch nedostatků tak jakože se mi jednotky na pohled líbily tak se nedivím že se jich ČD chtěli rychle zbavit, přijde mi že s nimi bylo spíš jen vydání nebo ne?

OT-Aleš Liesk: BoBo má nejspíš na mysli legendární postavu ze seriálu Comeback, kde byl jeden díl ve kterém Ozzák pekl dort podle knížky "Pejsek a Kočička"

tak tak. Pejsek a Kočička = kuchařka, neb je tam recept

sorry za blbý dotaz, ale kde to vlastně byli seštrotováni?

Ostrava-Heřmanice

Včerejší stav 470 004-3.Zítra asi padne.


Jena:foto B nemám.

Pe Mi:Pěkně to tam dokumentuješ

A za jak dlouho pak padne tahle diskusní skupina?

Tahle diskusní skupina bude jako Lenin.

Proslýchá se ale, že Lenina vyndají z mauzolea a normálně ho pochovají do rodinné hrobky, jak ostatně sám chtěl. To mauzoleum v Moskvě totiž bude potřeba pro Putina (kult jeho osobnosti již dávno mrtvého Lenina zastínil).

Pe mi díky za foto pěkně to dokumentuješ díky

Liška Ryška

PS: Ještě zdokumentuj modré 070 a 470 002 + 470 003-5
Už se těším na foto

Děkuji za pochvalu

Datum do umrtního listu 470 004-3 je dnes 19.května 2015

Kdo hledá najde hlavní rám adt.

No a další je na řadě 470 002-7


470 003-5 má opět další nový lak.Nebudu dělat reklamu

470 003-5 má opět další nový lak
Tak tomu se říká vyhazování peněz (sprejů) z okna..

Pe Mi Odesláno Úterý, 19. května 2015 - 15:27:26
nemate tam naohodu lepsi fotku toho 470 002-7? jedna se mi presne o tu co jste sem dal, akorat ten ctverecek je strasne malej. dik)

Pe mi ty si bůh

Apollo 11 NIKDY NEPADNE

Pe Mi - doufám, že budeš dokumentovat i převoz do hutí a tavbu

chci se zeptat nezná někdo jak se na to šrotiště dostat? a kdy je v provozu?

trainzak víc najdete na www.acplus.eu

A za chvíli po nich neštěkne ani pes.