V tom Paskově ujela souprava i s lokomotivou, nebo to byly jen samotné vozy?

I s lokomotivou a snad dokonce i se strojvedoucím. Tak nějak jim to nebrzdilo.

Poučte mne, prosím, jako neznalého: měl jsem za to, že když nemá vagon vzduch (=není zapojené potrubí), nejde to odbrzdit. Tedy to jde?

měl jsem za to, že když nemá vagon vzduch (=není zapojené potrubí), nejde to odbrzdit. Tedy to jde?


Když vagon nemá vzduch(žáden),je odbrzděný.
Aby brzdil,musí se naplnit vzduchem(obvod samočinné brzdy)
Po naplnění již po snížení tlaku v hlavním potrubí brzdí.

Proto se musí vykonat před jízdou vlaku zkouška brzdy,při které se vyzkouší,že jsou vozy naplněny vzduchem a brzdí/odbrzďují.

Platí to také u lokomotivy? Děkuji.

A jak to vlastně je, když dojde k přetržení vlaku. To by přece měl zabrzdit, ne?

22michal: Ano, v takovém případě bude brzdit. Ovšem pouze v případě, že v soupravě nějaký ten tlak na brzdění je

Pořád ta nehoda nedává žádný smysl, jestli je sklon trati opravdu tak velký, jak je možné, že se vlak nejdříve dostal bez problémů vlastní silou nahoru? Asi si budeme muset počkat na více informací.

22michal: ano, to zabrzdí. Zjednodušeně: dojde k poklesu tlaku v průběžném potrubí, na to rozvaděč brzdy každého vagónu zareaguje tak, že naplní brzdové válce ze vzduchojemu každého vagónu a vlak brzdí.

Pokud ale jsou vzduchojemy vagónů prázdné, tak vlak nezabrzdí, protože nemá čím

Zase AWT, tak jako v České Třebové. Nějak se jim nevede...

Emmpu: jestli je sklon trati opravdu tak velký, jak je možné, že se vlak nejdříve dostal bez problémů vlastní silou nahoru?

Dle mého názoru názoru nemusel do kopce ani jet, teda alespoň né naložený. Stačilo na naložené vagóny připojit mašinu a odklínovat. Podle popisu psali, že se souprava rozjela z dolu Staříč a doklouzala se až dolů do Paskova.
}

Takze neco podobneho jako Haj ve Slezku??

Kůň:Platí to také u lokomotivy? Děkuji.

Lokomotiva má samočinnou brzdu(jako ty vozy) a navíc přímočinnou(do brzd.válců je napouštěn tlak z jímek lokomotivy).Ta podle zpráv v TV fungovala,ale nestačila.

Emppu:Pořád ta nehoda nedává žádný smysl, jestli je sklon trati opravdu tak velký, jak je možné, že se vlak nejdříve dostal bez problémů vlastní silou nahoru?

Právě,že smysl dává.Ten Staříč je šachta,kde se to uhlí těží a ty vozy jej odváží.Takže vlak vyjel prázdný nahoru,tam vagony naložili a před odjezdem asi nevyzkoušeli řádně brzdu celého vlaku.Pak už brzdila jen lokomotiva,což nestačí.

Takže vlak vyjel prázdný nahoru,tam vagony inaložili a před odjezdem asi nevyzkoušeli řádně brzdu celého vlaku
Na fotkách mašina není, tudíž musela být vzadu.
Jelikož se asi těžko bude sunout 7 km, muselo to být jinak.
Nejspíš ložené vozy chtěli přestavit z místa nakládky

na jinou kolej a asi zavřené kohouty mezi lok.a soupravou způsobily odjezd dolů.


Stanice u dolu slouží i jako depo prázných kontejnerů.


Celkový pohled na Důl Paskov,závod Staříč.

Mělo to být takto:"jelo to s lokomotivou v čele a jeden vůz na vzduchu, mezi druhým a třetím vozem uzavřen brzdový kohout, lokomotiva ve stanici Paskov jela rovně na postavenou volnou kolej, štěstí bylo že ten vůz vyrval střeva s loko ,takže na kolejích zůstala lokomotiva a poslední vůz , jináč vše na zemi ( 21 vozů) , údajná škoda zhruba 20 mega"

Drak_ze_skalky: zajímavé, že někde se píše, že mašina byla na konci, jinde, že byla v čele. Ne, že by to na výsledku něco změnilo...

Srážka vlaku 2450 s cyklistou v KH.

Bylo to tak, jak píše Drak.

Zase jeden, co je po bitvě generálem....[lol].......Výpravčí (dispečer) je jen člověk, ne věštec

Řízení dopravy není výpravčí. Řízení dopravy je systém, výpravčí je pouhé kolečko v soukolí tohoto systému. Dopravu není potřeba věštit, stačí jí prognózovat.

Pokud se v Poříčanech předjíždí odbočkou, jde o špatné řízení dopravy. "Mezitím se změnilo" je eufemismus. Pokud není odjezd z Ouval ulhaný, tak co se za těch pár km asi tak může změnit?

"Pokud není odjezd z Ouval ulhaný, tak co se za těch pár km asi tak může změnit?"
Celkem dost, a u zastávkového osobáku tuplem. Stačí třeba větší frekvence cestujících v některé stanici/zastávce, nástup maminek s kočárky, cyklistů s koly, postižených na vozíčku... nebo třeba jen blbý problém při zavírání dveří, a hned je všechno jinak. A na vlakodromu typu tratě 011 je každá změna, každé byť nepatrné zdržení, znát víc než si myslíte.
Kdybyste aspoň místo "Ouval" napsal "Českého Brodu"...

Bylo to tak, jak píše Drak.

Podle fotek a leteckého pohledu na stanici se jeví, že jel odbočkou. Kbyby jel rovně, neměl by důvod vykolejit a skončil by nejspíš až ve Vratomově.

Ohl: nebo by se vysypal v tom poměrně ostrém oblouku na druhé straně stanice. Jinak - pokud byla mašina v čele, tak žvásty novinářů o tom, jaká nebezpečí hrozilo lidem na přejezdech, když se přeze ně řítil ujetý vlak bez jakéhokoli varování jsou, mj. taky pěkné kecy. Neb předpokládám, že když už nemohl nic jiného dělat, že fíra cestou troubil jak zběsilý (a možná i nahlas se modlil, ať to přežije). Ještě, že to skončilo "jen" tou hromadou na zhlaví.

Podle fotek a leteckého pohledu na stanici se jeví, že jel odbočkou. Kbyby jel rovně, neměl by důvod vykolejit a skončil by nejspíš až ve Vratomově.

V devadesátce by vyletěl tak jako tak buď na jednom, nebo na druhém zhlaví. Čtyřicítkové kolejiště, navíc v obloucích, není na takovou rychlost opravdu stavěno.

Neb předpokládám, že když už nemohl nic jiného dělat, že fíra cestou troubil jak zběsilý

Asi tak. Navíc musel vědět už někde u Oprechtic, že je to bez šance. Osazenstvo stavědla také raději předem prchlo, nikdo nevěděl kde ty vozy mohou skončit.

Jena: pokud byla mašina v čele, tak žvásty novinářů o tom, jaká nebezpečí hrozilo lidem na přejezdech, když se přeze ně řítil ujetý vlak bez jakéhokoli varování jsou, mj. taky pěkné kecy
Pěkné kecy? Při jízdě 90 km rychlostí přes přejezdy s rozhledovými poměry zajištěnými pro rychlost podstatně nižší? Případné troubení na tom nic moc nemění.

Stačí třeba větší frekvence cestujících v některé stanici/zastávce, nástup maminek s kočárky, cyklistů s koly, postižených na vozíčku..

Přesně tuhle argumentaci jsem čekal. Jasně, na trati s úrovňovými nástupišti a pantografy se širokými dveřmi to zadrbou každý den zástupy vozíčkářů a maminek s dětmi. Nicméně jednotlivě se to samozřejmě stát může, ovšem rozhodně bych to nesváděl jen na cestující.

Kdybyste aspoň místo "Ouval" napsal "Českého Brodu"..

To jsem nenapsal vzhledem ke kratičké vzdálenosti obou stanic zcela záměrně.

smrž: Máš potuchy kudy ta vlečka vůbec vede?? Dělají z toho klasickou kovbojku ale týkat se to mohlo maximálně srnek a zajíců, v místech kde ten vlak mohl dosáhnout 90-tky neměl co nebo koho přejet

Jena:jaká nebezpečí hrozilo lidem na přejezdech, když se přeze ně řítil ujetý vlak bez jakéhokoli varování jsou

Zkus si představit situaci, že na přejezd, který je navržen na rychlost 40 km/h a tomu odpovídá i doba, kdy se spustí signalizace před průjezdem vlaku, najednou vletí vlak rychlostí 90 km/h. Co se může stát? Z tvého pohledu nejspíš nic, jenže ono se asi stane něco hodně napříjemného - PZS se aktivuje třeba až těsně před průjezdem vlaku přes přejezd a automobily a lidé nestačí z přejezdu zmizet.

Je to hodně laicky napsáno, protože o PZZ jsem se nikdy hlouběji nezajímal.

Ad RadekŠ: Mluvíte jak náš přednosta, když s náma "řeší" dispečeraky. Taky nám dává "rady" jak máme řešit dopravní situace a včas je konzultoval s provozním dispečer. Ale když pak byl přítomen osobně při jedné takové "situaci", tak mu spadla brada údivem, jak se situace během 3 minut 3 x změnila ........

Bram: Viz co jsem psal výše, je tam jen pár lesních cest s kříži a jen jedn asfaltka taky s křížem pro příjezd k cca 3 domům a tam to tak rychle rozhodně nejelo.
P.S.: Tak nějak marně v paměti pátrám po té spoustě obytných domů mezi kterýma to údajně tak nebezpečně projelo

Edit: A na těch lesních cestách běžný provoz nemá co hledat.

(Příspěvek byl editován uživatelem jurek_fm.)

RadekŠ: i já jsem od Vás čekal přesně to, co jste napsal (o těch panťácích se širokými dveřmi v úrovni nástupiště). Ovšem s lidmi Vašeho ražení asi nemá cenu moc diskutovat, Vy víte vždy všechno nejlíp, a vše je pro Vás jasné, neměnné a předvídatelné. Jenže ona železniční doprava se nechová vždy předvídatelně, je to, dá se říci, "živý organismus", kde ke změnám a nepředvídatelným situacím dochází velmi často, obzvlášť na tak frekventovaných tratích, jako je trať 011. A "prognózovat" se to dá pouze částečně a teoreticky.
Mně se to podjíždění osobáku rychlíkem v tak "zákeřné" a nepřehledné stanici taky nelíbí, a taky si myslím, že to jistý podíl na vzniku nehody mělo. Ale zároveň dokážu pochopit, že to asi bylo v dané situaci nejjednodušší a nejrychlejší řešení, a proto to výpravčí takto udělal. Jen říkám, že po této zkušenosti bych si už raději takovéto vychytávky propříště hodně rozmyslel.

smrž, Bram: doporučuji vzít si na pomoc fotomapu, a prohlédnout si na ní inkriminovaný úsek vlečky ze Staříče do Paskova. Zjistíte, že kromě dvou přejezdů na místních komunikacích tam prakticky žádný jiný přejezd není. Silnice v Oprechticích překonává vlečku nadjezdem, silnici R56 zase (samozřejmě) naopak nadjíždí vlečka po mostě. Takže riziko opravdu nebylo tak velké, jak novináři popisují. Jenže oni z toho horor udělat musí, aby přitáhli co nejvíce diváků a čtenářů...
Buďme rádi, že to dopadlo tak jak to dopadlo, a že ani fírovi na mašině se kromě "zážitku na celý život" nic nestalo.

Ovšem s lidmi Vašeho ražení asi nemá cenu moc diskutovat, Vy víte vždy všechno nejlíp, a vše je pro Vás jasné

Předjíždění vlaku odbočkou je dopravní závada, resp. ZMETEK. Já neřeším KDO to způsobil, ale PROČ se to tak děje. Vyřešení problému PROČ se to tak děje může omezit výskyt ZMETKŮ. Nevěřím že tohle vyřeší nějaký přednosta, od těchhle lidí z principu žádná inovace nepřijde. To je asi tak vše co je mi jasný.

i já jsem od Vás čekal přesně to, co jste napsal

Omyl, dnes máme rok 2O15 a původně jsme chtěl napsat něco úplně jinýho. Totiž že před 30 lety se už teoreticky řešil nový VZ místo LVZ a automatizovaný řízení dopravy počítačem. Po 30 letech se nic nezměnilo, stále máme LVZ a vlakům se staví ručně.

To Radek Š:
Veliký omyl, na mašinách jsme měli LVZ-Ž (tehdy oficiální název), nyní máme VZ (oficiální název). Udělej si v tom pořádek!

Hajnej: A jsi si jist, že se těch 12 sekund týká stanice, navíc kódované...?

Jsem si jist, protože vždy musí být návěstidlo vidět na 12 sekund z důvodu poruchy kodování, proto se situování i takto podle 34 2620 dělá.

Jurek fm:A na těch lesních cestách běžný provoz nemá co hledat.

To je argumentace jak noha.....

Novináři sami ledascos rádi nafukují, známe je, že ano.

Oprosti se od novinářů a odpověz mi, jestli by bylo košér, kdyby na přejezd navržený na rychlost 40 km/h, vletělo po kolejích něco rychlostí 90 km/h. Bylo by to dobře, nebo ne?

Bram: Já to beru čistě jen jako realitu na konkrétním místě které znám dostatečně dobře žádné z doslechu, nemám v úmyslu vymýšlet nějaké coby kdyby.

LVZ-Ž (tehdy oficiální název), nyní máme VZ (oficiální název)

Omílání naučených frází šlo vždycky dráze úplně dokonale, to je fakt.

Všeznalý Radku Š:
Asi jsem málo chápavý. Co jsi chtěl příspěvkem 5602 říci? Víš alespoň, co ty zkratky znamenaly (znamenají)?

Předjíždění vlaku odbočkou je dopravní závada
Podle čeho tak pán soudí?

V devadesátce by vyletěl tak jako tak buď na jednom, nebo na druhém zhlaví. Čtyřicítkové kolejiště, navíc v obloucích, není na takovou rychlost opravdu stavěno.
Možná ano, možná ne. Takových případů, kdy se jelo rychlostí 1x překračující traťovou, už bylo víc a na kolejích to vydrželo.
Určitě i zde se najde fíra, co jel do odbočky místo 40 80 a akorát rozházel nádobí v jídelňáku.

Předjíždění vlaku odbočkou je dopravní závada

Aha, takze az skape masina na vlaku v rovny kolrji, tak nepustim nikoho skrz, aby... ??? Kristova hnato, aspon si to trochu promysli, kdyz uz pises takovy kraviny.

Bram, Jurek a další: Obavy o přejezdy jsou v tomto konkrétním případě přehnané, provoz přes ně je skutečně minimální, navíc všude jsou jen kříže. Měl jsem možnost se v tomto úseku svézt na stanovišti 740ky (pravda, už je to pár let) a docela se divím, že se souprava nevysypala už pod mostem v Oprechticích, ten oblouk tam není v kdovíjakém stavu. Jinak běžná provozní rychlost je do 30 km/h.

Agent: Tak chcíplý vlak ke klacku neodjede, ale jinak souhlas...reálná 011 není Multikon, jak si tady někteří myslí....

az skape masina na vlaku v rovny kolrji, tak

tak půjde o to, aby se to fíra co nejřív zabalil, shodila se postavená cesta z rovné a nazarubaly se ostatní vlaky. S výše uvedou debatou to nijak nesouvisí.

PS: Případ, kdy jeden hrdinacodojedezakaždoucenu pokoušel 12 minut rozjezt proti volnu a přejezdu ve výstraze se stal před 3 týdny, výsledkem tohohle "vymejšlilství" a pasivity byla rozjebaná doprava na půl dopoledne. Ranní špička na okraji Prahy fakt není provoz u Horní Planý.

reálná 011 není Multikon

To při pohledu na sklelet CDP asi chápe každý.

RadekŠ: začínáš dost nebezpečně připomínat generála po bitvě...

Mimochodem z Úval je v současné době informace asi taky nic moc, bo osmdesátka a provizorka na vysunutých spojkách.

Ten člověk připomíná spíš debila než generála. I když to se vlastně často prolíná. Nafoukaný idiot.

Poslouchej ty RadkuŠ, fakt mě tady začínáš vytáčet tím jak všechno znáš, všude si byl a od všeho máš klíče.

Normálně bych se na to vykašlal ale když to čtu co tady píšeš. No nic. K věci.

již v předchozím archivu:
pokud se elektromechanika doplní KO se zjištováním volnosti KO a kodováním VZ, vznikne regulérní ZZ 3.kategorie

Tak vznikne regulerní paskvil se členy ZO OSŽ Všetaty na stavědlech.[crazy] Třídní nepřítel by to nevymyslel líp.

ptám se:
1) proč by to měl být paskvil? Když kontrolky na panelu oznamují obsazení kolejí a pomahájí zvýšit bezpečnost?

2) co stím mají odboráři ze ZO Všetaty?

3) tím třídním nepřítelem mám být já? pokud ano, tak nejdřív se nauč opravovat ZZ vz.3414, dávat dohromady, vyrábět si na koleně na něj díly atd. potom mužeš blejt cosi o třídním nepříteli

začínáš dost nebezpečně připomínat generála po bitvě..

No já nevěřím jenom tomu, že tady v roce 2020 bude fungovat CDP Praha s ASJC a na trati bude nějaký větší množství vozidel mít ETCS a domnívám se, že zaostávání za zbytkem světa se jenom prodlouží. Nemám nic proti debatě o kódování, nepochybuju o náročný práci výpravčích na 011, ale přijde mi to jako podružný.

Ad Peršing: Já tedy žiju v domnění, že elmech je vždy 2. kategorie a její tuning je z pohledu dlouhodobých nákladů nevýhodný. A některý věci pochopíte, až budete stát v Mělníku(třeba) na závorách.

Nafoukaný

Výkřik zoufalství.

RadekŠ:
neodpověděl jste na co jsem se ptal.

Pokud žijete v domnění že elmechy jsou 2.kategorie, nedivím se těm kravinám co tu píšete.

Mimochodem je Vám známo že při rychlosti nad 100km/h ve stanici se musí příslušná kolej vybavit zařízením pro zjištění volnosti? Máte hlavu, internet, googla, hledejte skutečně to existuje v TNŽ a nejen v TNŽ, mám dojem že i ve vyhl.173/1995.

Z toho plyne že elektromechanika s KO není paskvil, ale normální ZZ 3.kategorie. A do nedávna tohoto byla plná trat od Prahy do Olomouce.

A jinak moje hlavní práce, tedy kde pracuji je SŽDC a funkce závorář, strážník oddílu, výhybkář, signalista a tento měsíc jsem si užíval 47 otáček klikou a nadávání od řidičů za zavřené závory.

A v Mělníku jsem na závorách stával často každé ráno v autobuse, kdy právě kvůli zavřeným závorám mi ujížděl vlak.

A ve volném čase se věnuji právě ZZ na železnici a díky tomu že ve volném čase, tak mnohokrát potkávám velmi ochotné pracovníky, kteří mi udělají odborný výklad, ukážou, upozorní a jsou to všechno lidi z provozu. Na druhé straně i pro ně jsem já sehnal spoustu mechanických, dnes nesehnatelných dílů na stávající ZZ.

Studénka 2 naštěstí bez vlaku :
http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,1128383

Pokud žijete v domnění že elmechy jsou 2.kategorie, nedivím se těm kravinám co tu píšete.

O mě nejde já jsem jen drzý šotouš vybavený sadou klíčů od všeho. Ale co ti autoři učebnic, staničních řádů, či oné TNŽ 342620 Ty Mělníky a Liběchovy jsou 2.kategorie a i ty stanice z Kolína do Olomouce byly 2.kategorie.

upozorní a jsou to všechno lidi z provozu.

Je nemoudré se v poznání čehokoliv omezovat jen na lidi v provozu.

A tomu dotazu - mně se zdá, že jste můj příspěvek nepochopil.

Z toho plyne že elektromechanika s KO není paskvil, ale normální ZZ 3.kategorie. A do nedávna tohoto byla plná trat od Prahy do Olomouce
Co třeba automatické rušení závěru projeté jízdní cesty? To je taky jeden z požadavků na zařízení 3. kategorie. Neříkejte, že doplněním KO naučíte elektromechaniku i tohle.

Neříkejte, že doplněním KO naučíte elektromechaniku i tohle.

Tak v tom má Peršing pravdu, takový elemech. opravdu existujou (072) a existovaly (010+270), signalista jen natáhne závěr výměn a dokonce do nějaký nehody mohlo na ten 1 závěr jezdit víc vlaků za sebou "na autoblok". Ale jsou to i tak papírově dvojky.

Mohlo, ale nesmělo. Dost se na to kontrola zaměřovala. Výpravčí jen opakovaně řadičem na panelu stavěl navestidla. ............To by se náš dnešní mladý KD nestačil otáčet, jak by se ukajel v kontrolách ...........

RadekŠ: Ale to popisujete, že se závěr projetím cesty sám nezrušil Ptám se na samočinné vybavení cesty bez součinnosti obsluhy.

RadekŠ: V takej Chocni sa odbočkou predbieha úplne štandardne a keby sa to nemohlo (bola to tá Vaša "dopravní závada") tak by tam vznikali pravidelne neriešiteľné situácie, pretože sa môže stať, že sa tam na 6 hrán zbehne 6 vlakov a do toho treba predchodiť, spravidla LeoExpresom. Takže rýchlik ku druhej na hranu a LE, ktorý žiadnu hranu nepotrebuje, po šiestej dopredu...

Záleží na rýchlosti, ktorou sú prechodné výmeny do odbočky. Keď je rýchlosť traťová 100 - 160 km/h, a výhybky na 40 km/h, samozrejme, že rozdiel rýchlostí je veľký, vtedy to môže byť závada len vtom, že naskočí pár min. zmeškanie, aj keď bez pobytu. A p. vrchný supervízor, ktorý si nevyšetril dôvody, môže nad tým len mudrovať a špekuľovať. V zásade to nie je zakázané, ale ide o to meškanie.