Budou to řešit tak dlouho,až zase přijde územně-správní reforma a ZL přestane být krajským městem...

I kdyby Zlín nebyl krajským městem, tak přirozené pohyby lidí se tím zas tolik nezmění, takže stavba bude tak jako tak žádaná. Ale bude třeba horší ji prosadit.

Toto by mohlo projektu modernizace (nejen) Zlínky být velice k užitku

http://archiv.ihned.cz/c1-63552500-stat-uz-nechce-platit-za-hluk- politici-kroti-stavby-domu-u-zeleznic-a-silnic

Nevím co komu vadí furt na tom, že je Zlín krajským městem. Nové kraje se dělaly mmj. také proto, aby to měli občané blíž při vyřizování s úřady.
Teď to mají všechna bývalá okresní města situovaná vlastně okolo Zlína podstatně, a to ve všech případech minimálně o 100% blíž, než když se jezdilo do Brna nebo Ostravy.

Hradiště místo 60 km jen 25km, Vsetín místo 100 km jen 25km Kroměříž místo 80 km nějakých 30 km.
Absurdní byla dojížďka do krajského Brna z Bylnice 160km, 3h ve vlaku, oproti 40km dnes a 40min autem

Pokud dnes dělá Ex (OT-ZL) za 9min., tak se zřejmě jedná zrychlení zastávkových vlaků (dnes JD cca 18 min.), nebo spíše zrychlených. Některé zastávky se mají projíždět a přestupovat na vymetací trajfl se má v uzlových zastávkách.

Těch ušetřených 6 minut na oněch 11km je celkem slušná úspora, otázka je jaké budou výhledové JD Ex

Portáš: Na druhou stranu, jak často jezdíte něco vyřizovat na krajský úřad? Většinu úředních záležitostí dnes vyřídíte v tzv. obci s rozšířenou působností.

Nejezdím přímo na krajský úřad, ale třeba v rámci školství se tam řeší spousta věcí (dotace, soutěže...) a i ta obec s rozšířenou působností musí neustále škemrat na kraji.

Mouka: Ještě horší než teď? Jde to vůbec? Když není vůle zajistit infrastrukturu a obslužnost hlavního města kraje coby hypotetickou "vstupní bránu pro investory"? Jako horší variantu si dokážu představit jedině situaci, kdy se bude každé dva roky oznamovat ne "za tři roky začneme stavět", ale "za dvacet let začneme stavět.

Portáš: Ona ta úspora škrtnutím zastávek by se dala udělat už dnes. Ponechat maximálně Prštné (krásný přestup vlak-tbus), Malenovice (křižování) a Malenovice-zastávka (ZPS, Centro), zbytek projíždět.

...otázka je jaké budou výhledové JD Ex Podle toho, jak moc se bude modernizovat. Pokud vím, nějaké větší přeložky nejsou v plánu a pořád nejspíš zůstane 40 km/h v Otrokovicích. Alespoň 90 km/h by ve většině úseku mohla nastat.

Ona další, a myslím ještě zásadnější otázka je, zda bude modernizace počítat i s případným prodloužením východně od Vizovic, nebo ne. Zda bude hypotetická větev hlavní trati Kojetín - Zlín vedena po současné 331, nebo někde mimo. Zatím to vypadá, že to bude modernizace maximálně po Vizovice s minimem přeložek a rychlostních změn, protože v ZÚR ZK není úsek Otrokovice - Vizovice ani o metr jinde než je teď.

A kdyby kraj dostavil Vizovice - Lužná., pro dopravní obslužnost by to mělo zásadní význam. Vytvořila by se opravdová páteř dopravní obslužnosti Zlínského kraje

Jedna větev by byla Zlín -Horní Lideč - Bylnice- Uherský Brod -Uh.Hradiště - Otrokovice - Zlín.
Druhá větev Zlín - Vsetín - Val. Meziříčí -Bystřice p/H. -Holešov - Hulín -Otrokovice - Zlín.
-

Loko
Podľa mňa Zlín dodnes nevie doceniť, aký by to malo prínos pre mesto, ak by sa dostavala trať Vizovice-Lužná.

Loko, Thalys:

J.U.Ray:

Aby nakonec nezůstaly třeba takové Vizovice na slepé koleji. Pokud by tam někoho napadlo tlačit na zrušení uzávěry dostavby, tak se může v budoucnu stát, že by pak mohla 331 vést mimo Vizovice, třeba v trase dálnice.
Nepředpokládám, že 331 za Vizovicema bude vést v původní stopě, za což si můžou i některé obce sami, ty co dostavbu nechtěly. Třeba odřezané Ublo nebo Pozděchov.

Vysvetlite niekto starostovi v Uble a Pozdechově, že železnica je symobolom pokroku a nech si pustia tento film, ako to u nich mohlo vyzerať:
https://www.youtube.com/watch?v=l6ZBFPRHRyU

„Modernizace této trati umožní přímé rychlíkové spojení mezi Brnem a Zlínem..."

Znamená to tedy, že by v Otrokovicích mohl vzniknout triangl a jezdit do Brna přes Mor. Písek a Břeclav a nebo je to (či bude) rychlejší přes Hulín a Kroměříž?

Nenasli jste nekde dokument <modernizace>, idelane v pdf, ktery se schvaloval? se mi to nedari vygooglit. Je fajn, ze to v tech novinach napsali, ale puvodni dokument bude jiste presnejsi.

Znamená to tedy, že by v Otrokovicích mohl vzniknout triangl a jezdit do Brna přes Mor. Písek a Břeclav a nebo je to (či bude) rychlejší přes Hulín a Kroměříž? Minout Otrokovice je z frekvenčního hlediska vcelku sebevražda. Vždy se mluvilo jen o spojení přes Kroměříž vázaném na modernizaci trati Brno - Přerov a brněnského uzlu. Čili v nedohlednu...

Proč by se nemohly minout trianglem Otrokovice?

Vždyť tam bude 15.min. interval vlaků.
Pokud by jel i přímý Sp do UH tak to bude zbytečná zajížďka a úvrať.Nebo se může stavět na Trávníkách.

Ono je dle mého dost možné, že nějaký R přes Bzenec nebo Břeclav pojede třeba i z Bohumína až se bude modernizovat 300.

„Dá se říct, že stavba byla odsouhlasena v nejkomfortnější verzi. Shodli se na ní odborní zástupci nejen Ministerstva dopravy, Správy železniční dopravní cesty, ale i města Zlína a Zlínského kraje," konstatoval mluvčí Ministerstva dopravy Tomáš Neřold.

Konečně dostali rozum a přiklepli 2 koleje. Modernizovat v zástavbě města je něco jiného než tahat dráty mezi vesnicemi (viz.Desná, Velenice a pod.)

Přemýšlel jsem, proč se mají kupovat na linku Olomouc-OT-BV-Brno Pantery. Jestli nebudou nakonec jezdit z Brna do Zlína...

Zruší se Mlýn? No tak to chtělo opravdu celé shromáždění odborníků!
(proč se asi ta zastávka kdysi stavěla, proč tam dnes staví vlaky, které jinde projíždí?)
Zato pokud budou zachovány Malenovice, frekenčně zanedbatelné a dostupností snad nejhorší mezi ZL a O, tak to klobouk dolů!

http://zlin.idnes.cz/ministerstvo-dopravy-schvalilo-studii-na-vla kove-nadrazi-ve-zline-1f6-/zlin-zpravy.aspx?c=A150223_2141740_zli n-zpravy_ras

Takže v Otrokovicích má přibýt další ostrovní nástupiště.
Pokud se dobře pamatuji tak ta 1. nejkomfortnější varianta v původním projektu počítala s prodloužením do Polanky a v tomto případě se počítalo právě s dalším ostrovním nástupištěm v OT, druhé dvě úspornější varianty s tím nepočítaly.

Zderadíček: Nejsem sice železniční odborník, ale pokud vím, na trase z Olomouce do Brna přes Břeclav již dnes běžně jezdí soupravy s řídícím vozem – kvůli úvrati v Břeclavi, takže další úvrať v Otrokovicích nebude problém, který by výrazně zdržoval.
754_037: Je potřeba si uvědomit, že Zlín,Malenovice je stanice. Pěší dostupnost je sice strašná a automobilová ještě horší, ale zřejmě je lepší zachovat stávající nádraží, než upravovat zastávku, kde navíc přechod přes koleje v oblasti zastávky by byl obtížně řešitelný (řekl bych, že normy neumožňují stavět úrovňové přechody v zastávce nebo v její blízkosti). A s těmi počty cestujících to taky není výrazný rozdíl: Zlín,Malenovice průměrně 129 cestujících v pracovní dny a Zlín,U Mlýna 138 (zdroj: studie „Zlín 2020“, údaje z roku 2011).
Spíše je, podle mě, nevhodný přesun zastávky Zlín,Malenovice zastávka, která je podle umístění asi využívána především zaměstnanci Tajmacu (denní obrat 193 cestujících). Ta má být totiž dle idnes.cz přesunuta blíže k sídlišti (asi zhruba do oblasti zastávky MHD Sklady) a to se výše zmíněné skupině cestujících nebude líbit.

řekl bych, že normy neumožňují stavět úrovňové přechody v zastávce nebo v její blízkosti)
Když bude zabezpečen světly, tak není problém. Za určitých okolností by se dalo i bez světel. V Ponětovicích je taky příchod na peron přes přechod se světlem.

Jinak s těmi rychlíky Brno - Zlín se počítá přes Kroměříž (udělaly by se tam dráty).
Tzn. Brno - Vyškov - Kojetín - Kroměříž - Hulín - Otrokovice - Zlín
Je to ovšem hudba vzdálené budoucnousti.

Osobně si myslím, že pokud by snad Ministerstvo dopravy po rekonstrukci 331 objednaly vlaky Zlín-Brno, tak bych čekal, že budou jezdit 100% přes Břeclav. (Přes Otrokovice, využívající soupravy se syslem, nebo ty nové pantery). Přes Kroměříž totiž právě až po zadrátování (což je asi ještě víc vzdálené, než modernizace 331) a navíc, co vím, tak v úseku Brno-Vyškov není už žádná volná kapacita trati.
Osobně bych si představoval prodloužení všech Sp, která jezdí Brno-Hodonín právě až do Zlína. Tak by byl dvouhodinová takt Zlín-Brno, a v Otrokovicích by byl hodinový takt do Brna (jednou rychlík z Olomouce, jednou ze Zlína).
Předpokládáná jízdní doba Zlín-Brno by mohla být přesně 2 hodiny. (V současnosti Otrokovice-Brno 1:39 + 9 minut pobyt v Otrokovicích (stejně jako v Břeclavi) + 12 minut Zlín-Otrok.). A to už podle mě konkuruje autobusům (SA má sice 1:35, ale co už, všichny ostatní dopravci přes 2 hodiny). Spoustě lidí dá přednost autobusu jen kvůli tomu, že jede bez přestupu.

Portáš: Problém prodloužení do Polanky bude záviset spíš na opačném konci trati. Dokud bude ve Vizovicích nádraží tam, kde je, tak 331 nebude delší ani o metr. Podle toho, co je napsané v článku, to ale vypadá na zachování současného nádraží. Kromě toho, zajímala by mne podoba Otrokovic s dalším ostrovním nástupištěm, a také, jak bude vypadat výjezd na Zlín. Neumím si představit, že tam bude nějaká rozumná rychlost.

Konečně dostali rozum a přiklepli 2 koleje. Modernizovat v zástavbě města je něco jiného než tahat dráty mezi vesnicemi (viz.Desná, Velenice a pod.) A myslíte, že modernizace v podobě, jak to vyplývá z článku, bude alespoň výhledově počítat s prodloužením dál za Vizovice? Mně se zdá, že modernizace bude mít spíš parametry komfortní obsluhy Zlína do Otrokovic, ne nějaké budoucí magistrály a už vůbec napojení Zlína na VRT (Zlín - Kroměříž - VRT).

Proč by se nemohly minout trianglem Otrokovice? A proč by měly? V čase, kdy jsou jednotky, příp. řídící vozy naprosto běžné, je obrat otázkou pár minut. Triangl by byl docela stavebně náročný (most u Barumu) a nejspíš by to znamenalo, že se jednotka proplouží cca čtyřicítkou na dohled od nástupišť, kde možná ještě zůstane stát a bude čekat na uvolnění zhlaví.

prototyp401: Přes Kroměříž totiž právě až po zadrátování... Pokud vím, o drátech v Kroměříži se taky už nějakou dobu vážně uvažuje, ba co víc, je držena rezerva pro přeložku posledního oblouku za Hulínem. Myslím, že 303 Kojetín - Hulín by si zasloužila i pořádnou modernizaci, nejen dráty. Předpokládám, že by nemusel být problém mít na většině úseků vmax 90 - 100 km/h.
Kromě toho, i dnes by bylo možno Brno - Zlín přes Kroměříž jezdit přibližně kolem dvou hodin. Soudě podle jízdní doby Sp 1643: Brno - Hulín 1:28, Hulín - Otrokovice cca 11 min, Otrokovice - Zlín 13 min (dle Loudala do kopce). Vychází to cca 1:52, se zastaveními v Hulíně a Otrokovicích by to nemělo být přes 2:00. Problém je spíš v kapacitě 300, která umožňuje prakticky jenom ráno do Zlína (z Brna 8:02 mimo 6) a večer do Brna (z Kojetína v čase R 822, tedy 20:57). I když ani to není úplně marné, víc by byl potřeba spíš opačný směr.

Osobně bych si představoval prodloužení všech Sp, která jezdí Brno-Hodonín právě až do Zlína. Aspoň do Otrokovic by to určitě šlo už dnes. Záleží jenom na ochotě kraje je zaplatit.

2 h JD R Brno-BV-Zlín je strašně moc

Konkurenceschopná vlaková doprava musí konkurovat autu, ne busu - takže je třeba mít JD min. 1,5hod!

To se pak nemusí jet po koridoru kvůli takové JD.
Další věc je, že Brno-Vranovice je kapacitně také na hraně.

Střídačka s R z Holomóca by byla dobrá, ale tady ta JD je také dost oničem, že to staví u každé vrby mezi BO a BV.

Je to veliká škoda, že jsou ta R tak pomalá, když by mohla být konkurenceschopná i autu, něco přes 1h trasa Brno-StM/UH se zastavením jen Břeclav-Hodonín-Písek.

Protože Kordis nejspíš nebude chtít ty zastávky redukovat bylo by lepší střídat R a Ex co hodinu.
Takto by to mohlo vycházet dobře na Ex linku Brno-Zlín (1,5 hod).


Jinak, JD 2h Brno-Zlín by byla možná přes Bzenec na pohodu už teď a nemusí se ani po koridoru

J.U.Ray.:
Ve Vizovicích dle původní studie varianta a)- která počítá s dostavbou, by neměla vést 331 na východ ze stávajícího nádraží, mělo by se odbočit na Polanku na nové výhybně před stanicí.

Portáš: Buďme zatím realisté, méně jak 2 h to zatím nepůjde. Až bude alespoň nová 300 plus nějaký přivaděč na 300/VRT mimo Hulín (tzn. Zlín - [Otrokovice? -] Kroměříž - Kojetín), tak beze všeho, zatím je potřeba se snažit alespoň o 2 h nebo něco málo pod.

Kapacita Brno - Vranovice je na hraně, ale té se prodloužení R5 Brno - Hodonín zas tak netýká. R5 ve špičce už dnes jezdí po hodině a s tím se asi hýbat nebude. V podstatě by to jenom znamenalo, že Otrokovice - BV - Brno nepojede L:45, ale X:45. Navíc aspoň ráno 1 spoj (příjezd do Brna 7:24 nebo 8:24, tedy dřív než dnes) a 2 odpoledne by mohlo stačit.

Brno - Bzenec - Zlín naráží jednak na problém Komárovské spojky nebo úvrati přes Židenice, jednak na docela vytíženou 340, která jednak nemá ostrovní nástupiště, jednak má dlouhé mezistaniční úseky. Stačilo by alespoň zřízení AB do Blažovic (což se plánuje) a nějaká AHr dále na východ. Možná by to nebyla úplně marná snaha. V současnosti to ale bude vycházet nastejno s variantou 300-303-330-331.

Jinak, JD 2h Brno-Zlín by byla možná přes Bzenec na pohodu už teď a nemusí se ani po koridoru

Brno - Bzenec dnes Sp 80 min
Bzenec řekněme 1 min pobyt
Bzenec - Mor. Písek dnes Os 6 min
Mor. Písek řekněme 1 min pobyt
Mor. Písek - Otrokovice dnes R 18 min
Otrokovice řekněme 5 min pobyt
Otrokovice - Zlín dnes Ex 13 min

Celkem 124 min. Pokud by se dosáhlo vyšších zrychlení, rychlejí úvratě v Otrokovicích, kratších pobytů, tak by se ty dvě hodiny daly.

Portáš: Nevím, jestli to není až příliš velký luxus, mít ve Vizovicích dvě nádraží, ale aspoň že tak. Vizovice získají dobrý přestupní uzel nezávisle na tom, zda bude prodloužení.

Mouka: Díky za výpočet, časově to nevychází zle. Možná tam budou ještě nějaké korekce, jako třeba JD Moravský Písek - Otrokovic (přepokládám, že 750 nebo 854 nebude mít stejnou JD jako 362), nebo projíždění některých stanic na Vláře (zastavení třeba jen Bučovice, Kyjov, Bzenec, Mor. Písek asi spíš provozně než kvůli frekvenci). Ještě ta kapacita 340 a brněnského uzlu.

asi spíš provozně než kvůli frekvenci
Na dvoukolejné trati zas moc často zastavovat z provozních důvodů není třeba, pokud se vychytá vhodná časová poloha a nic před Vámi nejede.

přepokládám, že 750 nebo 854 nebude mít stejnou JD jako 362
140 z nich fakt nevytáhnete, takže nějaká minuta navíc by tam byla. V současné době tam snad ale nejede žádný vlak, z něhož by se dalo vycházet, tak jsem pro rámcový výpočet použil ten rychlík.

Mouka: Myslel jsem třeba právě tu časovou polohu. Podle mého názoru je zastavení v Moravském Písku jinak zbytečné z důvodu malé významnosti obce. A výpočtu jsem rozuměl, dělal bych ho stejně, jenom jsem naznačoval nějaké ty korekce

Na tu dostavbu z Vizovic zapomeňte, ta nikdy nebude. Nejsou prachy + není zájem = není důvod. Obce podél plánované trati to nechtějí, takže trať by musela vést mimo ně. Čil tu máme dvě možnosti, kudma to vést - a) po úbočí kopečků, kdy ale bude rychlost velice nízká; b) tunelem pod kopci. Obě varianty jsou ale velmi drahé a možná nová spojení mi nepřijdou jako obhajitelná náklady v souvislosti plánujících se podstatnějších projektů. Z pohledu Zlína mi přijde podstatnější modernizace trati Hulín-Kojetín. A budeme ještě rádi, jestli se v horizontu 15 let začne pracovat na 300 a přijde povolení na stavbu VRT Praha>Brno


Vyklopnik: Bohužel tyto dokumenty se nezveřejňují, dělají s tím problém právě firmy, které tyto dokumentace zpracovávají. Jestli se vymlouvají na autorský zákon či obchodní tajemství, to nevím, každopádně to nezveřejňují. A dokonce to skoro neposkytují ani studentům pro studijní účely.

slawe:
Smiřuji se pomalu s tím, že ji 331 dostaví až moji vnuci :-/

Důvodem dostavby:

1.
-v rámci kraje: použitelné propojení Zlínska a
Slovácka z Valašskem a umožnění vzniku
efektivní,rychlé a ekologické dopravy v
kraji+IDS

2.v rámci ČR a SR:
-zkrácení trasy Praha-Žilina na cca 2h 40min
tzn. oproti dnešku skoro o 50%,
-zkrácení trasy o 80km oproti Bohumínské a o 50km
oproti Vsetínské trase.

To vše díky dostavbě dostavbě RS1 Praha-Brno + RS12 Kojetín-Lužná

Přes ty obce nemá trať dle poslední studie vůbec vést, snad jen přes Lutoninu a Jasennou, pak tunel.

slawe: diky za info. Zhruba pred rokem jsem nekde cetl variantu "částečné zřízení druhé koleje Otrokovice – Zlín (od km 2.222 do km 5.978 a od
7.915 do st. Zlín) v rozsahu úseku celostátní dráhy na této trati." a nemohl jsem si vzpomenout, kde, ale uz jsem to nasel, lec je to ale jiz 5 let stare:

http://portal.cenia.cz/eiasea/download/RUlBX01aUDI3OF9wb3N1ZGVrRE 9DXzEucGRm/MZP278_posudek.pdf

Kazdopadne je fajn, ze se rozhodli pro variantu "vlaky kazdych 15min", protoze se pak clovek nemusi divat do jizdniho radu, jen prijde na nadrazi a ono to za chvili jede.

Portáš: S uvedenými důvody souhlasím, s nichž pro tak masivní investici je rozhodující zejména ten druhý. Ovšem dokud nebude postavena RS1, tak je to zbytečné. Když počítám časy, Horní Lideč-Olomouc dnes trvá 89 minut, po modernizaci by IC vlaku na trase Zlín-Olomouc mělo trvat +/- 40 minut. Otázkou je, jak dlouho by to trvalo vlaku do Horní Lidče, jaké rychlosti by byly v novém úseku, ale pochybuju, žebychom se dostali pod půl hodinu, takže by jízdní doba byla skoro stejná. Akorád by se jezdilo po nových kolejích a tunelem za spoustu desítek miliard. A to nemluvím o tom, jak jsou jednokolejné trati náchylné na mimořádnosti a zpoždění... Bez RS1 tento projekt pro mne není obhajitelný minimálně do doby, dokud významnější projekty nebudou dokončeny.

Vyklopnik: Na EIA/SEA proces jsem zapomněl, to je jediný možný zdroj osekaných informací. Při tomto rozhodovacím procesu musí být zveřejněno rozhodnutí, ale zbytek myslím záleží na zadavateli, potažmo rozhodovacím orgánu.

Portáš:
Kde jsi vzal zkrácení trasy oproti Vsetínu o 50km? Dnes je Valašská Polanka - Přerov 83km a jsou tam 3 stanice = VS, VM, HnM.
Pokud bych bral km po cestě z Val. Pol do Vizovic dle busu, vychází Val. Pol. - Přerov na 70 km, ale přes Jasennou a Ublo minimálně 75, přičemž tam bude 5 stanic = Vizovice, Zlín, Otk, Hul, Pr.
Pokud se letos vymění koleje od Hranic do Hustopečí a příští rok začne Hustopeče - Valmez na 140 km/hod a nějak to bude pokračovat, snad i s přeložkami, když je to koridor a vidíme i nyní na 331, že přemýšlejí, tak to i časově vyjde lépe přes Vsetín.

J.U.Ray-stav se někdy v tom Moravském Písku a řekni mě anebo těm lidem co tam tím vlakem jedou že si nepřeješ aby tam ty rychlíky zastavovaly.Budeš překvapený kolik lidí tam ten vlak používá.Třeba přestupní místo na Bzenec kvůli školám,nástupní místo směr Hodonín nebo Staré Město a dál kvůli škole nebo práci a podobně.Že nás je na Kolonii asi 400 neznamená že z tvého pohledu ten vlak nikdo nevyužívá

(Příspěvek byl editován uživatelem M.H.)

J.U.Ray je zase jeden z těch povedených organizátorů bez znalosti místních poměrů, který přes Písek jednou projel, a to ECčkem...

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)

M.H, intelpetr: Já ty davy, co se hrnou do R5, docela často vídám, takže to neposuzuju podle velikosti Moravského Písku. Pokud byste ty příspěvky četli celé, tak byste věděli, že nechci odříznout Moravský Písek od rychlíků, ale že pro co nejrychlejší spojení Brna a Zlína po Vláře považuju zastavení v Moravském Písku za zbytečné. Toto jsou moje důvody:

- Z důvodu maximálního zkrácení cestovní doby píšu také o vypuštění některých zastávek R6/S6. Myslím, že Slavkov u Brna a Nesovice jsou pro cestující z Brna dobře obslouženy stávajícími vlaky a počet cestujících z těchto obcí z/do Zlína nejspíš nebude natolik významný, aby bylo potřeba tam zastavovat. Respektive, aby bylo zajištěno spojení Zlínsko - Politavsko, zastavit buď v Bučovicích, nebo Slavkově, ne oboje.
- Moravský Písek sám o sobě je pro spojení Zlín - Brno příliš malé sídlo; cílem vlaku by bylo spojit obě koncová města se zastavením v nejvýznamnějších sídlech/aglomeracích (StMuUH, Kyjov, Politavsko) a dopravních uzlech (Bzenec - přestup na Veselí). Předpokládám, že spojení Kyjov - Moravský Písek - Hodonín by nebylo rychlejší ani cenově výhodnější, stejně tak cestující ze Zlína nejspíš nebudou na Hodonín a Břeclav přestupovat právě v Moravském Písku, když mohou přestoupit už v Otrokovicích nebo Starém Městě.
- Když už obsluhovat tímto spojem Moravský Písek, tak zastávku, která je blíž obci. Úkolem vlaku by nemělo být posílení linky S61.

Třeba přestupní místo na Bzenec kvůli školám... Souhlasím, přestup z 330 na Bzenec/z Bzence se jinde nedá dělat, kvůli školám nebo ostatně i kvůli práci.

...nástupní místo směr Hodonín nebo Staré Město a dál... Pro R5/S9 samozřejmě. Já se ale bavil o lince Zlín - Kyjov - Brno. Význam zastavování pro R5/S9 jsem nezpochybňoval ani nezpochybňuji.

Že nás je na Kolonii asi 400 neznamená že z tvého pohledu ten vlak nikdo nevyužívá Nebojte, nejsem tak omezený, abych myslel, že se v Moravském Písku zastavuje pro 400 lidí v Kolonii.

Osobně proti Moravskému Písku (ani obci, ani kolonii) nic nemám. Velice rád se nechám poučit, jak to v místě funguje, nejsem vševědoucí a opravdu si nehraju na sociálně-dopravního inženýra. Snad jsem to dostatečně vysvětlil, a ještě jednou (pro jistotu) opakuju - bavím se JEN o hypotetickém rychlíku Zlín - Bzenec - Kyjov - Brno.

Pro informaci o délce trati, jeden z tisíců GVD, který se na úsek za posledních 80 let nakreslilo. Asi z roku 2002. Minimalistický. Domnívám se, že pokud by stavba měla z Vizovic pokračovala nemá cenu se handrkovat o průjezd z obcemi po nedobudovaném tělese, ale z prostoru Lutonina projet cca 5 km dlouhým tunelem do prostoru Prlov a trať by dosáhla výrazného zlepšení směrový i sklonových poměrů a byla by o minimálně o dalších 6 km kratší.

GVD gvd.pdf (379.8 k)

Jak píše zlin.cz (odkaz), mělo by se do Brna přeci jen jezdit přes Kroměříž. Pak by to ale chtělo zatrolejit i úsek Hulín – Kojetín, protože přepřahat na ten kousek dieselovou lokomotivu...
A jak to chtějí zvládat v hodinovém intervalu, taky nevím. Snad počítají, že už tehdy bude VRT Brno – Přerov? Nebo v Kojetíně rozpojí vlak a půlka pojede do Bohumína a půlka do Zlína (a naopak)?

J.U.Ray: Tu optimalizátorkou diskuzi jsem skutečně nečetl, s tvým osvětlením ti rozumím.

Ale jsem velký skeptik, protože ministerstvo dielelové rychlíky s brejlema po zastaralé trati nejspíš neobjedná. Na elektrifikaci a zjednokolejnění Vláry běží studie proveditelnosti (nebo je stále v přípravě), ale ty dráty v dohledné době nebudou. Pokud by byly už někdy teď, problém by nebyl.
Další proti je, že na horním vedení leži Vyškov s Kroměřížem, na Vláře je jen Kyjov a menší Bučovice se Slavkovem, a mine se velké Veselí. To už raději rychlíky (prodloužené hodonínské spěšňáky) přes Břeclav, a v závislé trakci.
Ze zastávek pro rychlík bych vyškrtnul Nemotice, o Nesovicích a Slavkovu se dá diskutovat. Samozřejmě nechat zastavování v Kyjově zast.

A co po dobudování elektrifikace Kojetín - Kroměříž vézt přímé vozy na bohumínských rychlících? Eso+vozy do Bohumína+Eso+vozy do Zlína. Takový vlak by netrvalo příliš dlouho sestavit/rozpojit, a nějaká zkouška brzdy by taky nebyla na dlouho.

Vsetíňáci:
To ale nesmíš počítat tu vzdálenost z Přerova, ale už z Kojetína, nebo v té lepší variantě už někde před ním, přes Přerov přece R12 nepovede...

Jak už sem psal, vidím šanci na dráty na Vláře právě v odklonech při reko trati 300. Takže je tu šance, že by mohly být s předstihem, než se začne opravovat Přerovka.

Vestíňáci:
Ještě doplním, tak velké zkrácení trasy a JD by vycházelo realizací VRT(R1) Praha-Brno-Kojetín(mimo)+ RS12 KM-Zlín-HL-Žilina, ne ve stávající trase přes Olomouc,Přerov.

Portáš: Drátovat Vláru kvůli těm čtyřem párům směsek je zvěrstvo.
Jinak, musím konstatovat že tahle debata a ty zdejší úvahy jsou naprosto fasinující. Někteří tady dělají jako by za pár dní mělo být slavnostní dokončení a přitom ministerstvo tu rekonstrukci před pár dny schválilo.

Drátovat Vláru kvůli těm čtyřem párům směsek je zvěrstvo.
Přesně tak (totéž i v případě jiných potenciálně odklonových tratí).
Když už, tak snad udělat nějakou tu spojku před Břeclaví pro bezúvraťovou jízdu mezi žst. Podivín a Hrušky.

Jinak, musím konstatovat že tahle debata a ty zdejší úvahy jsou naprosto fasinující. Někteří tady dělají jako by za pár dní mělo být slavnostní dokončení a přitom ministerstvo tu rekonstrukci před pár dny schválilo.
= za ošklivého předpokladu, že se ministerstvo chová koncepčně, mělo by platit, že nyní už je znám budoucí koncept dopravy na zadrátované Zlínce včetně tratí navazujících.

Pro informaci o délce trati, jeden z tisíců GVD, který se na úsek za posledních 80 let nakreslilo. Asi z roku 2002.
To stáří je znát. Fuj, doba předtaktová.

Předpokládám, že kdyby se dnes na dolní Vláru vešly nějaké další vlaky nad rámec stávajícího počtu, tak už by tam nějakou dobu jezdily (např. Sp-340 v 1 h taktu v odpolední špičce).
Ale ten problém v zapojení do brněnského uzlu ale bohužel je v tomto problému zjevně limitující = byl by limitující i pro eventuální zlínské rychlíky jedoucí přes Kyjov.

Na elektrifikaci a zjednokolejnění Vláry běží studie proveditelnosti
Hm, taky úžasně - zjednokolejnit stávající dvoukolejku.
Jinde se pracně snaží o opak, zato jinde...

A co po dobudování elektrifikace Kojetín - Kroměříž vézt přímé vozy na bohumínských rychlících? Eso+vozy do Bohumína+Eso+vozy do Zlína. Takový vlak by netrvalo příliš dlouho sestavit/rozpojit
Ani v Brně by takové rozpojení/spojení + vše s tím spojené nebylo problémem?
Když už, tak pro začátek mít přímé Sp vlaky Kojetín - Kroměříž - Zlín střed (- Vizovice). A nebyly by pro to potřeba žádné dráty.

za ošklivého předpokladu, že se ministerstvo chová koncepčně, mělo by platit, že nyní už je znám budoucí koncept dopravy na zadrátované Zlínce včetně tratí navazujících.
Ministerská koncepce se mění s každým ministrem, jestli bude taková fluktuace ministrů pokračovat dál, kdoví jestli tu zlínku vůbec zadrátují.

intelpetr:
„Ze zastávek pro rychlík bych vyškrtnul Nemotice, o Nesovicích a Slavkovu se dá diskutovat. Samozřejmě nechat zastavování v Kyjově zast.“


Čistě teoreticky, ty Sp,R Zlín - Kyjov - Brno, by se nevešly do poloh Bzenec S:11 - Brno L:33, tak aby spolu se Sp Staré Město - Brno tvořily hodinový interval v úseku Brno - Bzenec? Pro lepší představu se nezabývejme co se současnými osobáky..

Sp do Kojetína ale nic neřeší, pokud bude chtít někdo přestupovat, tak nemusí jezdit až do Kojetína a tam se sardinkovat s Ostravákama, když může jako dnes přestoupit na R do Brna v OT

My tu řešíme přímou linku...

Proklad hypotetického R do Zlína se Sp na horní Vláře by nebyl úplně košer, skrze zbytečně dlouhou JD.
Navíc by se nehledělo na Bzenec,ale spíše na uzly OT a hlavně ST.Město, kde jsou odj. kolem X:30 směr Bylnice.

ZJEDNOKOLEJNĚNÍ VLÁRY???!!! Jestli to někdo z projektantů myslí vážně, tak do blázince s ním. Omlouvám se, ale tohle už překonává i takový šílenosti jako náhrada pár let starýho AB mezi Žilinou a Púchovem automatickým hradlem.

Bude se posuzovat, zda-li by modernizovaná jednokolejka stačila. Navíc by se hodně ušetřilo na údržbě. Ale dotyčný ministerský úředník, který mi o tom řekl, pronesl myšlenku, kterou jsem si myslel taky; tj. když už ta druhá kolej je, tak je škoda ji zlikvidovat.

Je absolutní hloupost rušit druhou kolej. Zvlášť v době, kdy je v plánu 30 min. takt Spěšnáků..(Ikdyž tahle doba je bohužel ještě daleko.)}

Druhá traťová kolej: její případná likvidace by mj. byla názornou ukázkou nešťastného porcování železnice na infrastrukturu, její údržbu a provoz a na dopravce. Zatímco správce mrtvé DC by měl menší náklady na údržbu, pak správce živé DC by se hůř potýkal s kapacitou dráhy. Tím jemně narážím na možné (ale málo pravděpodobné) rozšíření provozu.
No a dopravce ? Časté výluky s nutnou náhradní dopravou a nezbytnými náklady ať si nese sám. Prostě každý jakoby za sebe, ne v nějakém komplexním pohledu.
Příspěvek je vhodnější do Vláry, ale když už se ta kacířská "myš Lenka" objevila zde tu tady....

Snad jen ještě, že o té likvidaci jedné koleje se "v kuloárech" mluvilo již před cca 20 lety a došlo se k závěru, že by náklady na likvidaci převýšily náklady na ponechání původního stavu.

bla bla bla... nezdokumentoval raději někdo páteční výskyt ř. 810 na Zlínce?

Dovolím si poznámku o likvidaci koleje na dolní Vláře.
Není snad schválena i s finančním krytím cca 1.7 miliardy kč,kompletní kvalitativní rekonstrukce Brno - Nesovice ?