Orky: Řeknu to takhle. Problém není v trasování déčka, ale v jeho existenci jako takové. Prostě není potřeba a nebude čím dám tím víc a to především proto, že nemá šanci nijak posunout modal split ve prospěch MHD, naopak bude konkurovat jiným trasám metra a tram. Již dnes není problém ve vazbách do centra či na 2. stranu města, kde je MHD rychlá, ale v propojení sousedních čtvrtí na jeho obvodu, což ale zase negeneruje tak silné vazby.

Podle mě to vyžaduje snížit o level kapacitu plánovaného kolejového systému a zvýšit flexibilitu bez velkého dopadu na rychlost tak, aby se z jihu lidé mohli kvalitně dostat jak na P4 a po 139, tak alespoň ještě na Smícháč přímo bez přestupu na pro příklad Nových Dvorech a znovu na Olbrachtově.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)

No tuhle odpoledne kolem čtvrté mě dostalo že na Kačerově nastupovalo do Pacifiku 5 lidí. Ovšem směrem na hlavák a 4 ks jely do Vršovic. Tedy prakticky v trase 139.

To je ten slavný s-báhn v Praze.

Prostě není potřeba a nebude čím dám tím víc a to především proto, že nemá šanci nijak posunout modal split ve prospěch MHD, naopak bude konkurovat jiným trasám metra a tram.

Tohle je nesmysl. Proč by D mělo konkurovat C? Naopak ho bude doplňovat. Ten proud se přirozeně rozdělí. Zeptej se těch davů lidí, co dnes jezdí autobusy z Kačerova na Libuš, Lhotku a Nové Dvory.
A proč by se díky D neměl zvýšit modal split ve prospěch MHD? Na Depu Písnice bude parkoviště, nebude se muset jezdit, nebo spíš poskakovat, po Vídeňské.
I trasa C bude volnější, což může přilákat nové cestující.

Klavirista: Nesouhlasím, že je jedno, kam to jede. Není a nemělo by to být jedno, naopak by mělo být cílem, aby byly tramvaje použitelné i na delší vzdálenosti. Viděl jsi můj návrh?

Rzeczpospolita: To je podle mě nebezpečný nesmysl, ale nemám moc sílu se s tebou pouštět do nějaké argumentace. Není pravda, že by potřeba Déčka pomalu klesala. Cest do centra neubývá a vždycky jich bude nejvíc. Není to tak, že by se centrum vylidňovalo, a kolem vznikal prstenec aktivit, centrum je pořád stejným magnetem, ale pomalu se rozšiřuje. Tím sice rostou nároky na tangenciální směry, ale problém je v tom, že čím plošnější obsluha je potřeba, tím hůře je to zajistitelné hromadnou dopravou - jakoukoliv. Podle mě vymýšlení nějakých sofistikovaných koncepcí "flexibilnějších kolejových systémů" pro tangenty je předem odsouzeno k neúspěchu, když už pomineme, že snížit o level kapacitu kolejového systému = taky snížit o level jeho efektivitu.

Oprosti se od ideologie, a ber prostě Déčko centrum-jih jako chybějící prvek současného systému, jehož potřeba vyplývá z toho, že Praha je jižním a jihovýchodním směrem vyboulená víc než jinými směry.

Já zase slyšel od JPP toto
1 Spojovací - Nádraží Podbaba
2 Petřiny - Nádraží Hostivař
3 Kobylisy - Modřany, po celý týden !!!
5 Nádraží Podbaba - Petřiny
8 na Divokou Šárku - ?
18 na Spořilov
6 na vozovnu Pankrác

špatně

Já se bavim.
Proč tu furt požadujete nějaký zveřejnění (jako že na to máte nějaký právo, Borovičko, kdesteto sebral???). Přece si nemyslíte, že by byla nějaká revoluce, kdyby se to dalo k diskusi? Jen spousta žvástů jako v tomto vlákně, a to nic nevíte a přesto ste vyplodili 120 příspěvků za dva dny.
Lidi zajímá
1) Co jim jede k metru
2)Co jim jede do práce, k doktorovi, na nákup, na úřad a za zábavou
Lidi nezajímá:
3) Kam to od toho metra, lékaře, práce, úřadu a nákupního centra jede dál.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

A ad výběrko na Ropidu - je jen pár variant:
1)pouze se pozice vymění (aby odpovídalo požadované vzdělání) - varianta "zustanou odborníci a kontinuita", protože s MHD v Praze Pražani spokojeni jsou.
2)přijde manažer a ekonom, protože ten tam chybí - a odborníci budou muset zůstat, sice na nižších pozicích, ale zustanou
3)Vrátí se někdo z minula (jako do DPP), a ten si dosavadní personál ponechá rovněž, protože je zná.
Tak proč si sakra myslíte, že bude nějaká změna?

omh: a neco z mych fantazmagorii vyse je podobne realite?

Káem - potěším tě. Ve vozáku linky 22 máme nově poznámku o počkání na cestující z linky 26 ve směru DC (u spojů začínající na Nádraží Strašnice). Předpokládám, že totéž bude mít 26 ZC.

No tak to hlavně dodržujte.

Integro Ü: ne

Já si svoje noční přestupy hlídám

Káem: Proč tu furt požadujete nějaký zveřejnění (jako že na to máte nějaký právo, Borovičko, kdesteto sebral???) - ano ve fašistickém státě nemá občan dostávat takové informace a nemá právo se podílet na rozhodnutích. Vůdcové ví vše nejlépe a zařídí to. K tomu není potřeba žádná diskuze nebo snad dokonce nějaké petiční akce.

přidávám svůj tip, který zahrnuje spoustu nápověd , které už vyšly najevo...

1 PETŘINY - Hradčanská - Vltavská - Palmovka - SÍDL.ĎÁBLICE (svazek 1+2)
2 ŠÁRKA - Hradčanská - Vltavská - Palmovka - Želivského - Strašnická - NÁDR.HOSTIVAŘ (svazek 2+1)
M3 současný stav MODŘANY - KOBYLISY
4 KOTLÁŘKA - Karl.nám. - Ruská - KUBÁNSKÉ NÁM. (soupravy CD a CT)
M5 ČERNOKOSTELECKÁ - Flora - Hl.nádr. - Nám.Republiky - Sparta - Malostranská - Újezd - Anděl - BARRANDOV (soupravy, náhrada za 12+20, 5+26)
6 SPOŘILOV - Albertov - Nár.divadlo - Staroměstská - Hradčanská - PODBABA (soupravy CD, CT, nahrada za 18)
7 současný stav RADLICKÁ - ČERNOKOSTELECKÁ
8 PODBABA - Hradčanská - Malostranská - Nám.Republiky - Palmovka - Nádr.Libeň - ST.HLOUBĚTÍN (solo vozy)
M9 současný stav ŘEPY - SPOJOVACÍ
M10 ŘEPY - Karlovo nám - IPP - Flora - Palmovka - NÁDR.VYSOČANY - dále jen polovina - LEHOVEC (náhrada za svazek 10+16)
11 SPOŘILOV - Bří.Synků - IPP - Flora - Želivského - Ohrada - SPOJOVACÍ (svazek 11+13, CD, CT)
12 škrt
13 VOZ.PANKRÁC - Bří.Synků - IPP - Flora - Želivského - Černokostelecká - UDDP (svazek 13+11, solovozy, CD, CT)
14 BARRANDOV - Anděl - Myslíkova - Těšnov - Dělnická - Nádr.Holešovice - VÝSTAVIŠTĚ HOLEŠOVICE
16 škrt
M17 současný stav MODŘANY - VÝST.HOLEŠOVICE - VOZ.KOBYLISY
18 škrt
20 škrt
M22 současný stav BÍLÁ HORA - RADOŠOVICKÁ - HOSTIVAŘ
24 KUBÁNSKÉ NÁM. - Albertov - Václ.nám. - Nám.Republiky - Nádr.Holešovice - Palmovka - SPOJOVACÍ (nahrada za 1)
25 VYPICH - Stross.nám. - Nádr.Holešovice - Palmovka - Nádr.Libeň - LEHOVEC (nahrada za 12)
26 škrt

Vychází mi dle tiskové zprávy posílení:
- v Ječné (4 soupravy, rozšíření provozu)
- Francouzské (4 soupravy, rozšíření provozu)
- Seifertově (M5)
- Divadlo Gong (M10)
Více kapacity:
- Vítězným nám.-Podbaba (pokud 8 soupravy)
- v Holešovicích (Orteňák 14,24,25/Vltavská 1,2,14)
- na Spořilově (6 soupravy)
- na Albertově (to jediný mi nesedí)
- nová přímá tramvaj Hostivař,Strašnice,Palmovka a Holešovice (2)

Vy si Borovičko pletete demokracii s cochcárnou, anarchií a rozhodovánim na náměstích. Občané mají říct, kam potřebují cestovat, ale ne jak se to bude jmenovat, co to bude a kam to pojede dál. Nerozebírejte tady dál toto téma a v klidu si to odněkud doštudujte.

Pro zacatek by stacilo, aby se nic nespojovalo ala 14/24. A pokud by se melo hybat s celou Prahou, tak nechat zaklad, ktery funguje uz dlouho, max. upravit konce. Takze podle me vzit zaklad 1,3,7,8,9,10,11,16,18,22,24 a 26. Zbytek upravit dle potreby. Lidi to moc nevezmou, pokud zaklad nezustane ( ale nakonec si zas zvyknou, bohuzel ). U busu, to bude mazec, pokud to budou chtit vse ztahnout pod 200-stovku. To nedopadne vubec dobre. Chapu - suma link = co nejmene, vse bude mit pasma. Boze, to se zas mame na co tesit.

KM: Příprava změn má probíhat obráceně. Nejdříve jednat s lidmi ve vozech a na ulici, sbírat podněty a nápady. Pak udělat první návrh a jít na veřejné projednání. Tam sebrat další podněty a návrh upravit a projednat s městskou částí. Po celou dobu návrh visí veřejně přístupný a jsou v něm vyznačovány a odůvodňovány změny. Městskými částmi schválený návrh se na závět představí městu a nechá se finálně posvětit, nebo se nechají rozhodnout varianty, pokud je více ekonomických rámců. Ano, trvá to dlouho a je to šílená, často zbytečná práce. Ale zajišťuje mimo jiné to, že každý rok organizátor nemůže dokázat přeorat tramvajovou a autobusovou síť podle aktuální nálady.

Způsoby, kdy to celé nemají ani projektanti Ropidu, kdy se to na jednáních dá partnerovi, včetně DPP k nahlédnutí, nesmí si to zapsat a na konci poškrtané je to zase odebráno, kdy se v posledních dnech posílají na městské části jen pečlivě vysekané výtahy pro jednotlivé oblasti, to je chování, které svědčí o naprosto panickém strachu ze zveřejnění a ještě paničtějším strachu z nějaké kritiky. Není sebemenší důvod, aby to už rok nebylo veřejné. Tedy nebyl by, kdyby šlo o odůvodněné změny a ne další úžasný výplod hraní si z barvičkama, u něhož ještě ani dnes není jisté, jestli podle zítřejší nálady nedojde ke změně dalších patnácti linek ;-).

MŠ: To je z nějaký učebnice, viď? Viděls někdy nějaký ohlasy na cokoliv (nejen na dopravu) od laický veřejnosti? Z 90% nepoužitelná snůška nesmyslů. Dyť to čteš tady. Organizátor má vědět, kam lidi cestujou. To zjistí průzkumem, nebo sběrem názorů občanů. Ale aby se občanů ptal, např. Chcete aby to byla 108 nebo 129 a chcete aby to jezdil About me nebo Bosák a chcete aby to jelo ze Suchdola nebo z Roztok je píčovina. A jen se to učí na školách, ale v praxi se to nikdy nikde nedělá. Nicméně plně chápu tvé rozhořčení a soucítím s tebou (bez ironie) ale znova - dyť se podivej, co je tady za voloviny a to je pár šotoušů, který v jistym slova smyslu sem tam cosi o věci tušej. A stejně z nich lezou naprostý voloviny

Základem je nehejbat s čísílkama, ty by měly být posvátný jak hinduistické krávy. Ať si klidně zavedou kdejakou revoluční změnu, ale jen jednou a vše naráz. Ne nějaký pokurvený salámování roztáhlý do několika let, to teda .

Ne, v žádný učebnici jsem to neviděl, myslím, že jsem dokonce nikdy neviděl učebnici na podobné téma. A vlastně si nevybavuju, že bych vůbec někdy četl nějakou dopravní učebnici. Není potřeba se lidí ptát, kdo to má jezdit, ale třeba když se rozhoduju, zda na větvi ze Spořilova má jet jen linka 11 na Pavlák, nebo jen linka 18 na Karlák, nebo obě linky, nebo jedna silnější a jedna slabší, je zcela samozřejmé, že vyvěsím v příslušných linkách informaci, seberu podněty a do michelské tělocvičny pak třeba lidi sezvu a doladím návrh. Ano, dozvím se spoustu nepoužitelných věcí, ale dozvím se i ty použitelné. A pokud nebudu chtít poslouchat 90% věcí, které nejsou podnětné, bude mě to nutit, abych neinicioval změny na každé mezi každý týden, ale abych se vždy zodpovědně zabýval změnami v potřebných lokalitách a tam si skutečně vyslechl vše, nechal si nadávat a tahat se po místních plátcích. Jinak samozřejmě je nutné nepoužitelné voloviny jako z tvé křišťálové koule filtrovat, vyslechneme, autora povzbudíme, že děkujeme za snahu, ale je to trošku Cimrmanův krok stranou a podobně ;-). Třeba se časem i autor tvého formátu chytne a přinese něco, co bude stát za zamyšlení.

Nejdříve jednat s lidmi ve vozech a na ulici, sbírat podněty a nápady.
Jo, jako třeba na zastávce na Barrandově, kde lidi při otevírání TT nadávali, že jim nepojede na Smíchov 128...

Ale jinak je směr uvažování, který lidstvo jednou spolehlivě zničí. Nám nehrozí nedostatek informací a kontrola (jako v 1984), ale utlučení jakéhokoli zájmu o cokoli přebytkem naprosto zbytečných informací, v jejichž záplavě to podstatné zanikne. Ono to zní hezky, ale když bych měl s těmi lidmi stejně projednávat i školství, zdravotnictví, bezpečnost, kulturu (vštšina toho bude pro značnou část lidí důležitější než nějaké změny v mhdčku) a nevím co ještě, tak by museli být všichni důchodci, aby na to měli čas...


A jak taky může projednávání s "lidem" dopadnout, se uvidí na tom, jak dopadne (ne)stavba TT na Dědině (aby to nedopadlo tak, že TT s lidma neprojednávat, protože tramvaje jsou fajn, ale ropidí změny s lidma projednávat, protože ROPID je zlý... protože s diskuse s lidma stejně nakonec vyplyne "neměnit nic").

A ve většině jiných měst to (z pohledu občana) vypadá tak, že se týden před změnami objeví v buse letáček "od 14.12. dochází k těmto změnám v dopravě: bla bla bla".

PS na odlehčenou: V dosahu PID žije skoro 2 000 000 lidí a všichni, které to nějak hloubějc zajímá, diskutují tady, tak se stačí poptat tu... a tady to ROPID už zjevně sleduje, podle toho to taky vypadá.

MŠ: Tak mě to zatím vychází a jsem v pohodě, že jo. až bude po srazu, vrátim sem přehled svých úspěšných věšteb. úspěšných bez insiderskejch informací
Ony se dneska už opravdu věci zjišťujou jinak než na schůzích.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

218: Nestavba na Dědině je právě důsledek té nekomunikace, nakonec se to nezachrání, i kdyby tam přišel rozprávět svatej Petr. Musí se to odřít zdola a pak v závěru spousta práce naopak odpadne. Byl jsem na debatě s lidmi o Dědině před volbama a když se začaly vysvětlovat souvislosti, lidé sice nejásali, ale byli ochotni diskutovat a nebyl to jen řev a nesouhlas.

MŠ: Jo takhle ty vidíš ty schůze. prostě je z tý tělocvičny nepustit, dokud nebudou souhlasit, že to navrhovaný řešení je nejlepší! ty vlastně nechceš slyšet že oni nechtěj přijít o parkoviště a stromy. (což btw.musí bejt jasný každýmu, kdo vidí, na to se schůze opravdu dělat nemusej)

Proč ještě nikoho nenapadlo o plánované změny jednoduše požádat podle 106/1999? Je to materiál, vytvořený příspěvkovou organizací za veřejné peníze. Jedna dobře formulovaná žádost by mohla mlžící fráze jako "Zatím je tak možné zveřejnit jen některé body" a "Materiál je stále pracovní, proto ho zatím nezveřejňujeme" nadobro odeslat někam do propadliště dějin.

Kdyby se mě během mého pobytu "přímo v Praze" takhle na schůzi někdo ptal, co chci, pokaždé bych mu řekl něco jiného, protože jsem se třikrát stěhoval a třikrát měnil působiště. Proč bych se nervačil? Prostě si počkám na změny, pak si zjistím nejlepší spoj(e) a nebudu p..ovat, protože jsem rád, že mám práci, kterou jsem vystudoval a která mě nebetyčně baví. Někdo jiný by zase měl být rád, že vůbec má kam dojíždět, protože by taky mohl sedět doma na podpoře. Neřeším, jestli jsou nějaké změny vůbec nutné, ale jestli budou, no tak co. Moje babička chodila z/do školy pět kiláků přes pole. Teď je jí 93 a jezdí tramvají.

Nechci se nikoho dotknout, kdo to má fakt těžší...ale takových lidí je podle mě naprostý minimum. Většině vadí, že po zavedení změny jim v Holešovicích "jejich" tramvaj odbočí v Dělnické doprava místo doleva a oni pak musí do práce 300 metrů pěšky. Klídek. Až se tady začnou lidi vyhazovat do vzduchu v MHD jako kdysi v Izraeli, budou i ti velcí prskači rádi chodit pěšky.

Zákon č.106/1999 Sb., o svobodném přístupu k informacím:

§ 2 Povinnost poskytovat informace

(4) Povinnost poskytovat informace se netýká dotazů na názory, budoucí rozhodnutí a vytváření nových informací.

Nevím, jestli se to dá považovat za to budoucí rozhodnutí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Matuu.)

Plně souhlasím s přístupem MŠ.

Ano, někdy je to práce náročná a musí být podložená korektními argumenty a trpělivým vysvětlováním. Občas je třeba vyčlenit neobjektivní připomínky, ale je to dobře odvedená práce pro lidi a pro samosprávu!

Když si vezmu, jak dlouho se diskutovaly metrolinky před zavedením v Drážďanech a v Mnichově... Dokonce i starý Ropid dělal na podzim plány změn na další rok (které se ze 2/3 naplnily..).

Kromě toho jsem pro princip změn pouze tam, kde je to opravdu nutné (tj. nepřeorávat LV po dvou letech, nebo ještě dříve). Řada lidí volí práci, nebo školu pro děti i s ohledem na dobré spojení.

Rozumbradové, kteří se chlubí, že změny znají, ale neprozradí tímto postupem akorát podporují stávající Ropid a své šotosny (nebo blafují).
Samozřejmě jsem pro to, aby se drželo slovo, pokud to má význam. Pokud někdo ale pod záštitou slibu kryje lumpárnu, úplatky a mafiánské praktiky, pak o jeho názozy a přátelství nestojím.

Samozřejmě postavení se zlu chce trochu odvahy, ale my jsme převážně národ zbabělců...

No stošestka se tohoto opravdu netýká
Ale on ten proces opravdu probíhá opačně - ne že se udělá kampaň, ale že místní zastupitelstva trpělivě sbírají podněty občanů a předávají je organizátorovi.

Právě proběhlo v Událostech v regionech o změnách od dubna: Změny se prý dotknou 16 tramvajových linek, 25 městských a 20 příměstských, dnes prý byly představeny Praze 5 a 6, kde jsou nejvýznamnější. MČ prý mají na připomínkování jen 3 týdny, což je dle nich málo. Posílení se prý plánuje na tramvajích v centru, linky 9 a 22 jsou přetížené. Úplný seznam změn prý ROPID zveřejní příští týden.

Troufám si říct, že v Praze 6 bude těch změn paradoxně nejméně. Zvlášť když odečtu změny typu zkrácení linky k metru.

Omh: Každopádně číslo 25 u městských linek mi moc nesedí. To je tak počet linek na levém břehu.

Vypadá to, že ROPID pochopil, že jakmile začne seznamovat městské části se svým návrhem, poločas rozpadu tajemna se pronikavě snižuje.

Tak hlavně to je číslo které plácnul jen Dolínek do médií. Stejně jako číslo 16.

Orky: Změny se prý dotknou 16 tramvajových linek,
No a to je právě věc, který nerozumím. Změny - alespoň ty z logiky věci vyplývající kvůli metru - jsou akorát na P6. A nějak jsem si nevšiml, že by přes P6 jezdilo 16 tram linek (a to i včetně nočních). Takže - zase - hraní si s barvičkama.

Pavhob: Rozumbradové, kteří se chlubí, že změny znají, ale neprozradí tímto postupem akorát podporují stávající Ropid a své šotosny (nebo blafují).
Byť s příspěvkem souhlasím, tady si dovolím mírně nesouhlasit. Věc je bohužel o hodně složitější. Pokud by to "vědoucí" vykecal, příště by se nedozvěděl nic. Pokud by únik informací byl "neznámý", nedozvěděl by se příště nic vůbec nikdo. Takhle mají ti "vědoucí" možnost a šanci se pokusit to alespoň trošku ovlivnit, byť připouštím, že z valné většiny je to "marná lásky snaha" a "lhaní si do kapsy", protože v reálu toho moc neovlivní (přece si autoři nenechají šlapat po bábovičkách). Jistě, většina "vědoucích" si nejspíš akorát honí triko a frajeří, že jsou něco víc, bo patří mezi vyvolené, ale osobně zním minimálně jednoho z nich, který je poctivý, přistupuje k tomu zodpovědně a jeho slib "nevykecat" plně respektuju.

Káem (16614) - v tom tvým výčtu ti chybí ještě bod 2a - lidi zajímá, aby jim k jejich cíli jelo pokud možno furt to samý a věčně se nemuseli učit nový číslíčka. A taky 2b - lidi zajímá, aby se do svýho cíle dostali pokud možno přímou trasou bez přestupů a postávání či pobíhání po uzlech.

Fkam - jo, koukal jsem, že na mě dvaadváca čekala. Ovšem já jsem ve vozáku 26 nic neměl. Nicméně počkal jsem, dokonce jsem na Průběžný zaostřoval dalekohledy, abych přes křížovatku viděl, který nádraží to tam ta přiřítivší se 22 má.
Na druhou stranu má jezdit minutu před tou 26 a věčně jezdí pozdě. Což je kolm 11 večer poněkud trapné a svědčí to o velký chybě v systému. Na "káemovskýho" plazila se to svést nedá, bo tolik těch plazilů opravdu není a vzhledem k tomu, že se to stává i kolegům, kteří patří mezi ty rychlejší, chyba bude opravdu jinde. No, takže (opět) DP "řeší" průšvihy někoho jinýho. Ach jo.

Bobík: zejména bod 2b neplatí, resp. platí až na nějakém 5. či 6. místě. Důležitější je často, rychle a včas. Bod 2a platí se velikou nadsázkou, protože ti lidé se neučí celé linkové vedení jako zde přítomní, ale jen ty dvě tři čísla, kterejma jezděj.

Tak on je někdy problém vyjet i noční linku v týdnu. Stačí pozdější rozjezd z Lazarské, potom delší čekání na čekačkách a už minuty nabíhají. Víkend bez komentáře

A bylo mi slíbeno posun denních linek 16,18,22,24 v okolí Lazarské tak, aby noční linky (rozjezd 5:15) se nezdržely. Tak jsem na to zvědav.

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

Facus1976: Proč bych se nervačil? Prostě si počkám na změny, pak si zjistím nejlepší spoj(e) a nebudu p..ovat, protože jsem rád, že mám práci, kterou jsem vystudoval a která mě nebetyčně baví. Někdo jiný by zase měl být rád, že vůbec má kam dojíždět, protože by taky mohl sedět doma na podpoře. - vítej v nové totalitě. Takto sis to mohl houkat užívat stejmě až do roku 89, jen kdyby neblnli ti... Hlavně do ničeho nekecat a nechat si líbit (od představitelky města co Čechy považuje za stvůry).

Re Návrhář:
}Vychází mi dle tiskové zprávy posílení:
- v Ječné (4 soupravy, rozšíření provozu)
- Francouzské (4 soupravy, rozšíření provozu)
- Seifertově (M5)
- Divadlo Gong (M10)
Více kapacity:
- Vítězným nám.-Podbaba (pokud 8 soupravy)
- v Holešovicích (Orteňák 14,24,25/Vltavská 1,2,14)
- na Spořilově (6 soupravy)
- na Albertově (to jediný mi nesedí)
- nová přímá tramvaj Hostivař,Strašnice,Palmovka a Holešovice (2)
A pokud se má posílit 9ka a 22ka v centru co třeba takto: M9 a M22 beze změny a k tomu

18: Vozovna Pankrác -...- Malostranská - Újezd - Anděl - někam

20: Sídl. Barrandov - Újezd - Národní Třída - Náměstí Míru - Čechovo nám - někam

21: Nádraží Braník - Jiráskovo nám. - Národní Třída - Hlavní nádraží - Olšanské náměstí - Flora - někam

To mě jen tak napadlo. Třeba je to nesmysl.

Bobik: 2b - lidi zajímá, aby se do svýho cíle dostali pokud možno přímou trasou bez přestupů a postávání či pobíhání po uzlech.
Káem: bod 2b neplatí, resp. platí až na nějakém 5. či 6. místě. Důležitější je často, rychle a včas.

To pořadí priorit je hlavně podle toho, jak lidé dokáží přemýšlet dopředu.
Otázka "Chcete jednu linku, která bude mít interval 5 minut (ve špičce) nebo linky do tří směrů s intervalem 15 minut" může být značně zavádějící. Jezdím-li jedním směrem a ten bude zrovna tím vyvoleným, tak budu celkem jistě spokojen s tou jednou linkou (opravdu mi bude jezdit "furt").
Pokud ovšem potřebuji do jiného než preferovaného směru mám smůlu. Jen málokdy bude ten přestup hrana-hrana. Ve většině případů se budu muset trmácet po nějakém z rozlehlých uzlů.
Další věcí jak bude ten přípoj fungovat, tj. jak dlouho tam bude postávat. Ve plné špičce mne to nezabije, ale v okrajových obdobích to může být nepříjemné. Tady je potřeba brát v úvahu, že na nástupní zastávku mohu jít na čas odjezdu (v so+ne či večer se mi ho vyplatí zjistit), ale na přestupu to bude vždy podle toho jak mne tam doveze to první vozidlo a kdy pojede to přípojné - což může být téměř celý interval (a z pohledu cestujícího je hnusné, když vidím ten přípoj odjíždět a nemohu do něho přestoupit).
Aby MHD nebyla jen "sockou", tak musí být rozumně použitelná právě i v těch obdobích slabšího provozu.

Organizátor má vědět, kam lidi cestujou.
No tak hlavně by se podle toho měl organizátor řídit. Což se zrovna moc neděje, viz zrušení 217 nebo 23 (kde chyba byla de facto přiznána formou zavedení pásmování na 22). Jak můžeme mít k takovému organizátorovi důvěru?

To zjistí průzkumem, nebo sběrem názorů občanů.
Když před občany utajíme změnu LV do poslední chvíle, tak od nich asi těžko získáme názory, jak nové LV naplní jejich potřebu cestovat. Jestli si je ROPID jist tím, že zpracoval kvalitní návrh, který je podložen průzkumy a seriózními výpočty, co brání tomu, aby jej obhájil ve veřejné diskusi?

(Příspěvek byl editován uživatelem Nesni.)

Copak nechápete že když se zavede supr dupr linka odkudsi - Hradčanská - Palmovka - Želva - kamsi, posílí uevdené tak se bude muset taky něco škrtnout?
Stejně jako ta 118 bude na úkor něčeho, něco dá zkrácená 119 ale nevím zda to bude stačit.

5735:Další věcí jak bude ten přípoj fungovat, tj. jak dlouho tam bude postávat. Ve plné špičce mne to nezabije, ale v okrajových obdobích to může být nepříjemné. Tady je potřeba brát v úvahu, že na nástupní zastávku mohu jít na čas odjezdu (v so+ne či večer se mi ho vyplatí zjistit), ale na přestupu to bude vždy podle toho jak mne tam doveze to první vozidlo a kdy pojede to přípojné - což může být téměř celý interval (a z pohledu cestujícího je hnusné, když vidím ten přípoj odjíždět a nemohu do něho přestoupit).
Jo, tohle je krásný například v neděli dopoledne na Kačerově, kam 293 přijíždí v .x7, ale rozjezd ostatních linek, pokračujících dál, je v .x6. Při troše štěstí tam tim pádem člověk může vykysnout pěknejch 19 minut, a to při čekání na metrobus. A taková cesta Spořilov-Lhotka je obzvlášť v neděli realizovatelná autem tak za 10 minut....

Gab.: Sakra, 118 protažená do Dejvic, 119 od letiště končící nedaleko....to si řiká o spojení

Spíš si to říká o fasování plen pro řidiče :-)

Borovičko, "totalita" zrovna v tomhle nepanovala. Každoročně se na podzim předkládal Radě NVP (tehdejší magistrát) předkládal "Projekt organizace MHD" na příští rok a mapa z něj většinou byla ještě před vánocemi vyvěšena na nástěnkách Občanských výborů. A na základě "odezvy" občanů se dělala konečná verze úprav.

Bohužel, právě současné tajnůstkaření dělá z MHD tu "socku": netransparentní hospodaření (+ řada provalených finančních případů nehospodárnosti, korupce atd), nekomunikace s veřejností (a vlastně ani s úřady nižší správy).

http://www.rozhlas.cz/zpravy/regiony/_zprava/trasy-linek-mhd-v-pr aze-se-opet-zmeni-kvuli-novym-stanicim-metra-a--1444686

Skvělý. Takže zástupci MČ jsou ti jediní praví k tomu, aby vědeli, jak má vypadat LV, a věřejnost pak postaví před hotovou věc.

Sorry, ale pro mě se projednání se zástupci MČ nerovná projednání s veřejností.

Tybláho! Tady se změny neukázaly ještě zdaleka a vy jste tady jako malí. Regulérně. Kdo se má pročítat těmi teoriemi?

Mimochodem, k vašim věštícím schopnostem.
Integro Ü: navrhuješ dvě linky od Kobylis ulicí Zenklovou, dále přes Invalidovnu na Florenc. K čemu nám to tady bude?

Návrhář: Ty nám zase bereš jednu linku a ponecháváš jen jeden směr, a to trojku, dosti přetíženou ve špičce a ve směru ZC celkem velmi nepravidelnou.

Gabuliatko: Peněz je dost, "plán" je je rozhazovat vidlema... Než jich zas bude za rok málo a vše se změní znovu. Evidentně došlo ke stavu, kdy nová radnice řekla, že zlevní a cokoliv bude chybět na MHD, to dosype. Takže dosype i navýšení vozokm na všem, tak proč se neodvázat? Úplně bez ohledu na to, co bude zítra...

Pavhob: Jsou lidé, kteří návrh mají prostě proto, že někdo musí těm městským částem zpracovat nějaké připomínky a alespoň prvotní názor. Jde o úředníky těchto městských částí a lidi, co se pohybují okolo. Nelíbí se mi, jak si to Ropid v tomto ohledu "řídí", ale i ty městské části potřebují nějaké vyjednávací pozice, které by si podstatně zhoršili, pokud by návrh hned odpálili na veřejnost.

Sice taková vyjednávací pozice je při stylu jednání Ropidu většinou taky k ničemu, ale jednu drobnost ze sta pak třeba Ropid milosrdně nějaké městské části povolí. Jedna drobnost ze sta je kolosální výhra ;-). Jinak městské části jsou těmi, kdo se stále tvrdě snaží o to, aby došlo k plnému zveřejnění záměru a podle mých informací k tomuto plnému zveřejnění dojde v řádu jednotek dnů nebo řekněme dokonce v řádu desítek hodin.

Skvělý. Takže zástupci MČ jsou ti jediní praví k tomu, aby vědeli, jak má vypadat LV, a věřejnost pak postaví před hotovou věc.
Tak proto je volíme, ne? Nebo má Procházka s Jarešem chodit od domu k domu jako svědci Jehovovi?

V době "starého ROPIDu" se to nějak veřejně projednávalo? Nebo se to člověk dozvěděl až z letáku v tramvaji (můj dojem - ale možná je to tím, že tehdy ještě tolik nebyly ty internety)?

218: V době starého ROPIDu dokonce existovaly stránky Pavla Macků, které mnohdy ve značném předstihu informovaly o změnách. Dokonce u řady z nich se dokonce časem objevilo "zrušeno". Ty se pak transformovaly do prvních ROPIDích stránek a brzké zveřejňování se trošku zhoršilo, ale i tak bylo podstatně lepší než dnes. V době starého ROPIDu existovaly tzv. POHDy, kdy i rok dopředu vycházely předpokládáné změny. POHDy padly s nástupem pana Procházky do funkce pověřeného řízením PID.

Pistacio: ale ty dve linky ve standardnim imtervalu tj.jedna dnesni trojka, vime?

Borovička: Netřeba mi nic podsouvat s totalitou a 89tým (spočítej si podle mého nicku, kolik mi tehdy bylo). Já jen říkám, že jsou důležitější věci než MHD a nehodlám si způsobovat zbytečný stresy kvůli MHD, na to je život moc krátkej. Někdo říká "nechat si líbit", já říkám "je mi to u zadku, přestup a pár minut mě nezabije". Pokud jde o tramvaje, pořád je to všechno naprostý luxus, ať to jezdí, jak chce. A jestli chce někdo vyšilovat nad nějakým přetrasováním na Lehovec místo Kobylis, je u mě magor.

Focus1976: Ano i ne... Kdybych si měl připouštet, že v Africe zemřou denně tisíce lidí na nemoce a nebo jistá skupina vystřílí redakci novin, tak změny LV jsou opravdu marginální.

Ale...

1) Ropid platíme my z našich daní a měl by se podle toho chovat... Zatím nikdo nedokázal pořádně podložit svoje změny... Zatím se řídí věřím pouze průzkumu, který si sám zfalšuji...

2) Nevidím důvod proč LV neřešit s lidmi. ROPID má výhodu, že se mu nemůže postavit do cesty "Havránková", která by to stopla natvrdo... Tyhle věci se prostě mají řešit veřejně...

3) Jenže těch pár minut dělá hodiny... Pak si spočítej kolil denně ztratíš času ZBYTEČNĚ v MHD jenom díky tomu, že tam je přestup, který má na papíře fungovat, ale totálně tvůj spoj odrbe SSZ, vozíčkář a přestup je v pr...

4) Spoustu lidí štvou změny pro změny... Jenom, aby si někdo udělal čárku za "úsporu"...

Focus - jo, je to tak, jak píše 9001. Pro představu - představ si, že by ti každou chvíli přišel dopis od domácího, že máš nájem posílat na účet xxxx na modré složence, za chvíli že máš posílat na účet yyyy na žluté složence, po chvíli že máš částku za kuchyň poslat na účet bbbb na růžové složence a částku za obývák na zelené, ovšem na účet ffff. No a pak pro změnu sice na žluté složence na účet xxxx, ale částku za kuchyň a koupelnu do 15., zatímco obývák a ložnici na účet ssss na růžové, ovšem ne dříve než 17. A navíc ti změny oznámí tak maximálně 12 hod před platbou. A běda, jak něco spleteš.
Taky k tomu budeš přistupovat se stoickým klidem, nebo tě to začne po čase rozčilovat?

MŠ: Jinak městské části jsou těmi, kdo se stále tvrdě snaží o to, aby došlo k plnému zveřejnění záměru a podle mých informací k tomuto plnému zveřejnění dojde v řádu jednotek dnů nebo řekněme dokonce v řádu desítek hodin.
Tak už aby to bylo

5735: Nicméně většina lidí nešotoušů má priority tak jak jsem napsal já. Ověřováno desítky let průzkumy i praxí.
Nesni: Tak jinak - to se nezjišťuje souhlasem s linkovym vedenim, ale tim, kde maji lidi cíle a začátky cest.
9001: ano to je typické pro šotouše, když se nám průzkum nehodí, prohlásíme ho za zfalšovaný. Za špatné přestupy mohou v 50% tvůrci grafikonů a v 50% couraví řidiči.

Bobík: Sakra, to je moc i na mě.