VRT ? No pěkná představa mít u nás, ale ne - zatím to považuji za ryze utopistickou myšlenku.

ale bylo by to šoto

Větší šoto bude tyristorka na 54

Snad to vyjde

hnus, velebnosti. předpokládám, že s cedulema.

Zdvoukolejnění z Kladna do Rakovníka, klidně, podle pořadí důležitosti na to dojde někdy mezi roky 2300-3500.

Ta výluka u Labutě vypadǎ pěkně. Jen ať si Karlín zase zvykne do centra na metro

Konečně se Onkle shodneme
Mettp: Moje řeč!

Letos by se měla smyčka Florenc upravit tak, aby se do ní dalo zajíždět i z centra. Ale tohle asi bude něco jiného. Snad konečně ty oblouky na křižovatce Havlíčkova/Na Poříčí

Karlín si na metro nezvykne. Ona totiž i 3 při výluce pojede Karlínem (mezi Masarykovým nádr. a Florencí přes Strossmayerovo nám. a Vltavskou).

Ale samozřejmě že z Karlína do centra by tim s oklikou přes Štross jel jedině blázen

z Karlína do centra by tim s oklikou přes Štross jel jedině blázen

Ale on s tou trojkou nejede z Karlína "do centra" skoro nikdo. Většina cestujících z ní přestoupí na C, částečně i B (ti co nastoupili jinde než na Křižíkově), 133, 135, 207. Schválně se přijďte podívat ráno mezi 8-9 (na směr z c.) nebo odpoledne mezi 16:30-18 (d.c.).
Takže naštvaní budou jen šoto-kolegové, kteří s ni dojíždějí na vlak na Masnu

To jenom potvrzuje zbytečnost M3... Že by už zůstala půlka na Florenci?

Linka M3 je zbytečností. Jednoznačně.

M3 je jen krásným příkladem toho, že kromě 9 a 22 by se hodil k tramvajím hodil interval 6/7,5/6...

M3 je možná předimenzovaná na periferiích, ale v centru slibuje nejvyšší kulturu cestování: jezdí často a nebývá přecpaná. Pokud se standardem míní praskající 9 a 22, kde se lidi potí, motají a často ani nevejdou, pak samozřejmě trojku okamžitě zrušit, ale jestli chceme v Praze jezdit jako lidi, pak je M3 v centrální části města akorát.

3 je v centru zbytečná (často velmi nízká vytíženost) se současným intervalem. V Podolí také bída. Přes Václavák máme moc linek zbytečně, zatímco prostě chybí spojení Ječná - Nádraží Vršovice.

Fkam: prostě chybí spojení Ječná - Nádraží Vršovice
komu?

leckomu. Prakticky celymu novymu mestu a casti vinohrad. Neb jaxi neni ani s prestupem-na ipp zastavky pul kilaku od sebe a na synkootakarovy jakbysmet.

Co se týče optimalizace, připravuji návrh LV a zítra, možná ještě dnes bych ho sem rád hodil. Myslím, že 3, 9 i 22 jsou tam řešeny celkem obstojně.
M3: Dostal jsem stejný nápad jako vy.

Několik axiomů (nedokazují se a nežvaní se o nich, prostě jsou a platí):
1)V Karlíně je zbytečná 8
2)Z Ječný k Nádraží Vršovice jezdí jedna babka jednou tejdně na vlak na chatu. Proto by tam měla bejt tramvaj po 8 minutách?
(relace Karlák - NádrVrš a IPP-Nádr.Vrš jsou už pokryty, jde opravdu jen a jen o tu jedinou zastávku Věčný)

Petr Vlček - komu chybí spojení Ječná - Nádr. Vršovice
Prakticky celymu novymu mestu
Od Masaryčky přes Václavák, Karlovo nám. a Botanickou zahradu (to vše je Nové město) do Vršovického údolí tramvaj jede - za normálních podmínek 24, teď 6. Ze zast. Štěpánská dojít na Karlák/Moráň není problém, takže z Nového města chybí jen těm, pro něž je to na IPP blíž = jen vědci a zdravotníci (obyvatel je tam minimum) z Karlova.

a casti vinohrad
Ty začínají sudými čísly na Legerce

A mezitím už vlastně odpověděl KM

Káem: V Karlíně je zbytečná 8
A proto jí tam mám navrženou v sólech

Úhel pohledu: To je pravda, ale pokud chceme stejný standard tedy i na 9 a 22, je nutné přisypat přinejmenším miliardu ročně na tramvaje. Relativně prázdná trojka může za to, že se lidi do 9 a 22 nevejdou, protože výkony z 3 nemohou být na linkách částečně souběžných s 9 či 22. Ostatně při standardu z linky 3 by v půlce města neprojely kolony poloprázdných tramvají ani křižovatkami ;-).

KM: 1) 8 není v Karlíně zbytečná, vztah Letná - Náměstí Republiky - Karlín vůbec nelze podceňovat, zvláště, když 207 je standardní bus. Zrovna zde chápu, že je metro k popojetí na C z Nám. Republiky krajně úchylnou volbou. Odklon 8 z této trasy by znamenal nutnost kloubu na 207 a ještě 133 ve standardu objezdem Ministerstva průmyslu, nebo tak něco.

2) Jelikož jsem tak jezdil od malička s babkou i bez babky (z Bruselské), tak si tu jednu babku vyprošuju. Ono ale nejde jen o to samotné spojení, které mi často ušetřilo i čvrt hodiny času, ale jde o posilu linek v Ječné příjezdem linky odjinud, nevláčkující s 22 z Francouzské, linky, co dokáže vykrýt problémy na páteřních směrech a nabídnout i nějakou kapacitu navíc. Navíc IPP - Nádr. Vršovice teda pokrytá není, stejně jako z Bruselské a Pod Karlovem - večery a víkendy s luxusním přestupem ze Synkáče, což vede k 15 minutám pěšího běhu ze Zvonařky zadem po schodech a parkem, který není se zavazadly do vlaku moc příjemný. Dřív se dal s takovou tramvají stihnout i vlak, který se na Hlaváku stihnout nedal, teď už se to pěšky dá jen těžko a příjemný běh to tedy není.

15 minutám pěšího běhu ze Zvonařky zadem po schodech a parkem

Martine, a není jednodušší jít po rovince ze Synkáče podél náspu až na nádraží? Za 15 minut z toho Synkáče dojdu až ke KINu.

MŠ 1) Náměstí republiky je dostupné z 3 ze zast. masna pohodlně ulicí v celnici. Ničí cíl není na zastávc tramvaje, ae třeba budova ČNB (která je zdánlivě dostupná z nám.rep.) je stejně dostupná z linky 3 z Jindřišský. jediná závady by byla v trase Dlouhá-Křižíkova, to je stejně frekventovaný jako ta slavná Ječná-nádr.vrš.
2) o babce sem fakt netušil Inu MHD není holt taxi a každý jednotlivý speciální směr holt nepokryje.
arj: hned bych to lajknul, kdyby to šlo.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Arj: Není. Až bude nádraží opraveno a podchod půjde skrz, bude to ze Synkáče vhodné Čestmírovou a podchodem přímo na nástupiště. Dneska se od tramvajového sloupku na Synkáči člověk musí vrátit Zámeckou do podjezdu a tudy k nádraží (na 193 většinou nenatrefí), což znamená, že pod Gröbovku dojde cca v čase, jakoby 11 z Bruselské nepoužil. A vždy to na nádraží trvá nejmíň 15 minut, ač to bývalo za polovinu...

KM: Podceňuješ silně okolí Dlouhé a i směr Karlín - Letná.

MŠ: Z lidí, kteří jsou v osmičce na Dlouhé bude tak max 5% v tý tramvaji i v Křižíkově. Kdykoliv to můžeme vyzkoušet.

Tak jsem to stihl a návrh LV je tady!

Tipuju, že po otevření Bělehradské bude snaha o něco takového: 6+24 nechat jak jsou, 11 z Nuselských schodů na Čechovo nám., 13 na Spořilov. Pokud se teda Strašnicím podaří vyřvat si návrat 13 :-)

jen jsem na to mrknul a už vidim neprůchozí věc - absenci spojení na Letnou a dál do P7, včetně tržnice by petřiny nesly ještě hůře, než dělaj že by nesly ztrátu osmnáctky.

WWW: Gratuluji k registraci.
Před opuštěním jednotného intervalu jsem zde již několikrát varoval, děkuji za možnost ukázat, proč je to špatně. Krásnou ukázkou je severozápadní sektor, kdy vše z Dejvic jede na Strosmayerovo náměstí a zbytek na Malostranskou. Třeba z Petřin tak zůstává jen méně zajímavá 18 v podobném směru, co metro a poptávaná tangenta mizí. Tohle by zcela určitě neprošlo. Nový I
interval pro většinu linek způsobuje předimenzování některých úseků zejména ve špičkách. Namátkou třeba Šumavská, tak je 2x 6/7,5/6 opravdu zbytečné, podobně Spořilov, dále jdou zbytečně nahoru špičky na Barrandov, apod. Oba intervalové systémy se moc nebijí, aby jo, když díky tomu musí být opatření, které jsem popsal úplně na začátku. Problém je snad akorát na Orteňáku 12+24, ale tam by to asi tolik nevadilo. Díky vzájemnému propletení 1/5/15/25 fakticky linky pojedou ve vláčku za sebou i podle JŘ, pokud mají být zachovány proklady 1+5, 1+25, 15+5 a 15+25.
Nechat 9 o víkendu po 15 minutách je hodně odvážní počin, myslím si, že by nepobírala (byť je někde nahrazená 14).

Orky: Ano z Dejvic jede vše na Letnou, což určitě není nejlepší, ale máme tu také metro. Mě spíš vadí ta 9. Pokud by zůstala v současných intervalech, tak nejen, že neposílí Žižkov, ale ani se nebude na Plzeňské prokládat s 10 a 16. Pak je ještě možné udělat superM9 3/4/3//7,5 14 zrušit a 16 odklonit na Barrandov, což je ale ještě horší, protože Karlák - Plzeňská zbyde místo dnešních 4, 10 a 16 jenom ta desítka a 6 (která ji má 9 ve špičkách posilovat) bude v centru docela vzduchovozič.

Focus1976: tunely k těmhle letadýlkům jsem neviděl nikde. Ty se k menšim strojům než 737/A320 vůbec nevyplatí tahat, kor když to pobere jedem letištní bus nebo je ještě poloprázdnej.

Já bych se teď spíš zajímal o realitu, než o fiktivní návrhy... Co se plánuje po otevření Barrandova? 12 a 5/20 normálně, ale co 6 a 14? To jako zůstane Barrandov bez linky do centra? Nebo se 6, 14 i 24 vrátí do svých tras, akorát 14/24 roztržené na Výstavišti? To by bylo dost nevhodné řešení...

Mně tedy spojení v trase původní 6 (nádr. Vršovice - IPP - Nár. třída) dost chybí. A relace IPP-Nádr.Vrš pokrytá není, jak tvrdí KM. Není logické ani uživatelsky příjemné, aby všechno Bělehradskou jelo jen v ose Synkáč - Muzeum.

Takových nelogičností máme trochu více... Třeba, že všechno z Manin jede na na Letnou a to je rozhodné méně zajímavý cíl, než I.P.Pavlova, Muzeum, Vinohrady nebo Flora...

Mettp: Z manin na ty zajímavý cíle se jezdí C/A. já vim, vono je to skovaný pod zemí, tak jako by to nebylo, že jo. a za domácí úkol si na mapě nakresli kružnice, odkud je to na Maniny blíž než do Dělnický a Tusarový a k Průhonu a zjistíš že tam skoro nikdo nebydlí.

Nechci zase začínat, ale metrem se jezdí proto, že neni tramvaj. Rychlejší to vážně není... A na Maniny to má blíž hodně lidí, stále víc.

ale to je správně. pokud je někde metro, nemá tam být tramvaj. tak bohatý nejsme.

Nejvytíženější stanicí nového úseku metra A je Nádraží Veleslavín
Petřiny méně využívané než Motol? Tak to už snad nemá smysl pásmovat vůbec...

218: no protože tam maj furt ty dvě tramvaje. je třeba jim jednu sebrat. ostatně, od 1/8 jim seberou obě

"ale to je správně. pokud je někde metro, nemá tam být tramvaj"

tohle fungovalo tak za komárů. Dnes je vidět jak metro v podstatě bez použitelný povrchový MHD vede k totálnímu zahlcení autama například na Pankráci. Ostatně po tomto + krátkého pokusu při 1A kdy se ukázalo že napaječe z Hrdlořez/Strašnic na Čapajevák nebo v Dejvicích na Špejchar, ba tehdejší nikohonevozící 7 do Blanický, jsou kokotina na entou. Metro coby místní obsluha jakžtakž funguje tam kde je hodně mělký, např. JZM.

PV: To je stejnej předsudek, za kterej považuješ ty muj text. S tim rozdílem, že ten muj platí a ten tvůj ne. Žádná souvislost mezi použitelnou MHD podle tvých kriterií a počtem aut není. A nelži, protože sedmička do Blanický jezdila plná oboustranně. Ovšem kritéria pro použití MHD a IAd v osmdesátkách (za socíku) byla zcela jiná než o 30 let později, v 21.století a v tržnim hospodářství. Představa, že se někde zavede "použitelná MHD" podle páně Vlčka a lidi začnou zahazovat soje auta do šrotu je - směšná. bohužel se drží mezi částí neinformovaného publika jak h***** košile.

"sedmička do Blanický jezdila plná oboustranně"

No i ve špičce si šlo oboustranně sednout. Na rozdíl od linek co jely "odněkud někam". To bylo jen o fous lepší než pobřežní hlídka...

Lidi auta samozřejmě nezahoděj. Ba když už si ho poříděj (třeba proto že je v místě/jejich směru VHD/MHD k hovnu), tak už jím budou jezdit i kdyby se MHD/VHD zlepšila. Právě proto že ho do šrotu nedaj. Neboli - zkurvit to jde velmi rychle ale zlepšení jest běh na dlouhou trať a obvykle se ani původních hodnot nedosáhne.

Moje auto má klimatizaci a jedu v něm sám a nikdo mě neobtěžuje.
Tím neříkám, že nejezdím tramvají, ale ne přes léto a ne na delší cesty (moc přestupů).

ad využití metra: Pro další úvahy jsou relevantní jen červnové údaje (a to ještě s výhradou, protože už bylo zkouškové období). Předtím byl pásmový provoz už z Dejvické. Skutečně podstatné ale budou až celoroční údaje 6/2015-5/2016.

Červnová data přepočtená na den:
Bořislavka průměrně cca 25 000 cestujících denně
Nádraží Veleslavín cca 35 000
Petřiny cca 15 000
Nemocnice Motol cca 20 000
celkem stanice za Dejvickou cca 95 000 lidí denně

Zajímavé je srovnání se stanicemi za Ládvím.
Střížkov cca 25 000
Prosek cca 10 000
Letňany cca 30 000
celkem stanice za Ládvím cca 65 000

(Příspěvek byl editován uživatelem Onkl.)

Onkl : Pokud by se omezily autobusy mezi Letnany - Vysocanskou a Vysocanskou - Ladvi tak cisla vytizeni metra za Ladvim by byla mnohem vyssi.

Bohužel iluzorní představa. Na tom je krásně vidět, že jižní část Proseku prostě stále dost spáduje k B („původní řečiště“) a jak C mohlo být efektivněji trasováno. Tak to prostě navždy bude a omezením autobusů se obrat ve stanici metra Prosek nezvýší. Jakékoliv omezení mezi Vysočanskou a zastávkou Sídliště Prosek by bezpečně způsobilo nepobírání – tam uprostřed sídliště je docela dost škol, do nichž se jezdí z „daleka“, resp. z tangenciálních směrů. 177+183 jsou oblíbené, protože jednak staví u Kauflu, což metro neumí, a jednak každý ví, že dole je pásmový provoz (v sedle s intervalem značně neatraktivním, zejména teď o prázdninách). To už vede k rozhodování, jestli se časově vůbec vyplatí jít na metro. A je tu i další důvod oblíbenosti: ty linky jedou bez přesedání na bohnické nebo čimické sídliště. No, nevytížené to po Střelničné ani po Vysočanské (ul.) rozhodně nejezdí...
Směr na Letňany: s 375 nehnete, ta je vydupaná, stejně jako 158.

218: No tak to bylo jasné dávno, že Petřiny budou využívané méně. Není tam kde vzít lidi, i když se tam motají všemožné busíky navíc ;-).

V docházkové vzdálenosti metra bydlí tak 5 000 lidí, že tam denně nastupuje a vystupuje cca 8 000 lidí a obrat je 16 000, tak to se přesně čekalo.

Motol je přestupem na busy, tam byl odhad skutečně 10 000 výstup a 10 000 nástup, jsou tam i pěkné dny kdy to leze k 12 000 v jednom směru denně, to už i určité odhady překonává. pořád je to vzhledem ke stavebním a provozním nákladům ale žalostně málo. Obrovská škoda, že není obratová kolej u Veleslavína, ušetřilo by se dost peněz, přes 225 spojů na Petřiny je strašlivé plýtvání.

Peter_m: http://subrt.blog.idnes.cz/c/92624/Causa-Letnany.html

Peter m - Pokud by se omezily autobusy mezi Letnany - Vysocanskou a Vysocanskou - Ladvi tak cisla vytizeni metra za Ladvim by byla mnohem vyssi.
Tak jak to v řadě jiných úseků platí, tak zrovna tady teda vůbec ne. Každý kdo tu metrem chce už dnes s ním jede, ve srovnání s busy je z Proseka stále nejrychlejší možností jak dojet do centra. Nesmí se k tomu přistupovat zase tím stylem, že všichni jezdí na Muzeum ap. Ani lidi co jedou na Vysočanskou nejedou pak všichni směr centrum. To bych odhadl tak na mx. třetinu. Z busu od Proseka jde vždy víc lidí na metro směr Černák než centrum. Vysočanská je taková první funkční často jezdící možnost jak se rozumně dostat z celého toho východu kolem ČM na severní terasu.

Mít C jednu stanici na Střížkově s terminálem pro PID u Cínovecké a další stanici u Tesca, a Prosek u Billy nemít nic, tak by to bylo vidět jasněji - céčko by se tu více podobalo klasickému koncovému úseku s vytížením jako jinde. Tím, že céčko dabluje jen v části trasy busy, které ale jezdí na obou stranách dále a do mnoha směrů, tak prostě nemá šanci nabrat víc lidí, kteří chtějí jet dále než je rozsah těch 4 stanic céčka (KO-PR). Omezit 183+136+177 nebo 140+158+195 způsobí akorát nepobírání zbylých busů a maximálně přesun lidí co chtějí jet Kobylisy-Vysočany do metra ale přes Florenc. Mezi Ko a PR není šance metro připlnit. NIKDO nebude přesedat na KO do metra a na PR zpět do busu, to je zcela holý nesmysl. A jen na okraj - vzhledem k tomu že dnes neznám člověka, který by jel z Kobylis do Vysočan přes Florenc, všichni jezdí 177 a 183 (i před metrem to byl nejsilnější úsek 177+201+276) tak to také o něčem svědčí. Navíc 177 i díky tomu, že před ní jezdí vždy od Bohnic 200, tak ještě pobírá a 80% lidí na KO pokračuje dál (a spoje, před kterými 200 nejede jsou pak na dveře už na Podhájích). A na Ko nastupují další jedoucí dál než na Prosek. zkrátka sečteno podtrženo čára na mapě fakt není to podle čeho tady plánovat dopravu.

Btw. nejvytíženější stanicí mezi KO a Vysočany (mimo ně) je jednoznačně Třebenická, obousměrně. Specielně v sedle se tam vymění polovina autobusu. Pak asi Ládví a třetí s odstupem tak o pětinu asi Sídliště Prosek. Jak kdy to už se těžko určuje s jistotou. Ale také to svědčí o tom, že prostě stanice metra tady nemají žádnou souvislost s přestupem na busy, ty si žijou svým životem, sbírají si lidi co jedou v trase metra. A busy zase lidi co chtějí jet jejich směry. nemluvím o Letňanech, to je jiný případ. A také tu už řadu let píšu že 185 a 302 a 375 by se zkrátit klidně mohly okamžitě.

MŠ: přes 225 spojů na Petřiny je strašlivé plýtvání.
Těch cca 80 spojů týdně, které by místo Petřin mohlo končit na Veleslavíně, by ve variabilních nákladech stálo cca 8 milionů ročně. Mimochodem, čtvrtá linka na Libeňském mostě s ohledem na to, že s ní musíš dojet navíc minimálně na Štross (eventuelně Holešovice) by ve 2T přišla cca na 18 milionů. To by třeba nebylo plýtvání?

Orky: Správně, je třeba hledat místa, kde by se ty peníze daly utratit smysluplněji ;-).

18 milionů? Kde jsi to sebral?

18 milionů? Kde jsi to sebral?
Palmovka-Výstaviště 3,5 km. Variabilní cena za 1 vozokm 36 kč, tedy při 2T 72 Kč. Počet spojů týdně 110*5+70*2=690, ročně 52*690=35880 párů spojů => 71760 spojů * 3,5 * 72 = 18.083.520 Kč/rok (bez vlivů prázdnin a svátků, což je chyba řádově 1,5-2%).

Teď je otázka jestli Libeňský most tu čtvrtou linku potřebuje. Ale on stejně spadne, než bude nějaká oprava, takže tam budou stačit na Maniny jenom dvě linky ukončené na Kaliforňanu.

a bude to 14/24 takže jedna linka se závlekem. závlek na tramvajové síti jsme ještě neměli
(jinak jasně , nepotřebuje, stačej bohatě 3 linky)

Mně by se líbila na Libeňáku zase linka 15

asi ti necháme jen 335, aby byly prachy na 15 na libeňáku, jak tak na to koukám.

To můžeš. Když už jsem měl jet busem, tak jedině 335. To si člověk sedne, udělá si krásný výlet po Čechách a když mám uniformu, tak "free jízda"