František: Mít auto není svaté právo. Když chci bydlet v příjemné čtvrti, rozmyslím si, zda je pro mě nezbytné

Bydlím v těchto krajích v zásadě celý život ... společenské změny (restituce činžáků) přinesla jednu důležitou pozitivní změnu - nějak se povedlo vymístit problémové skupiny a naopak přilákat tu "luxusní vrstvu", což ovšem znamená i ta auta. Tito lidé by nešli na sídliště (jinak tam je parkovací problém mnohdy ještě větší), ale za Prahu, takže by jezdili autem denně a to auto by místo Octavie byl Range Rover.

nějak se povedlo vymístit problémové skupiny a naopak přilákat tu "luxusní vrstvu", což ovšem znamená i ta auta.

To je v pořádku. Ovšem s tím měla radnice počítat a vyhradit (postavit) parkoviště. Plus vysvětlit lidem, že parkovat před barákem není "právo".

Bobik: K dotazu proč změny 18, 22, 23.

Jak se zbavit na koncovém úseku problému jedné páteřní linky a druhé linky, která vychází někde okolo každého druhého spoje té páteřní linky (Modřany, Karlín, Bělohorská, Zenklova, Francouzská)?

Bělohorská by si ráno zasloužila interval 4/3/3 a rovnoměrný příjezd souprav. Současně jsou poptávány dvě různé linky na Bílou Horu a 23 aspoň na Vypich. Při intervalu 4/3/3 se dá zachovat na BH proklad 6/4 a mít tam dvě různé linky. Navíc tam oproti dnešnímu stavu ušetříme, přestože to nikdo na kvalitě spojení a intervalu téměř nemá šanci poznat.

Současně lze pak využít kratší jízdní doby přes Staroměstskou a proklad 22/23 od Národního divadla otočit na 4/6 a vložit do něj posilovou linku 6, která opět směr Pavlák udělá interval 4/3/3.

Na Pavláku 23 opět ze svazku vypadne a na Francouzské by se dal zajistit proklad 4/3/3 linek 4, 6 a 22, přičemž 23 by projela přes Otakarovu.

Změna 18, 22, 23 nevyplývá z toho, že by si to někdo přál proházet, ale ze snahy postavit proklady tak, aby ve všech úsecích odpovídala nabídka poptávce, zůstaly páteřní svazky linek v silných úsecích, ale průběžně se číselně měnily, aby vláčky nejely spolu a pokud ano, tak aby obě tramvaje už měly uvnitř i lidi, kteří jedou odjinud/jinam. Nejede to přes město furt tam a zpět spolu.

Mělo by to výrazně zvednout pravidelnost provozu, protože všechna podstatná spojení jsou maximálně zálohována. Nejede Malá Strana, přijede něco na Hrad od Staroměstské a opačně, nejde to na Pavlák z malé Strany, přijede to od Staroměstské a Arbesáku, nejede Francouzská, na Národku to z Pavláku pojede, protože přijede 23 z Bělehradské.

Je poptávka držet na Bílé Hoře 2 linky, ale interval 6/4 něco ušetří. Na Bělohorské níže proklad 4/3/3 vše v pohodě odveze, zrovnoměrní spoje a také ušetříme. Naopak z Malostranské na Hrad lehce posílíme, z 15 spojů za hodinu na 18 spojů. Při intervalu 6 minut na 22 i 23 už je to poměrně zbytečných 20 spojů a při přidání běžné linky po 8 minutách by to bylo na Hrad 22,5 spoje za hodinu. 18 sice mine Hradčanskou, ale jelikož to má nahnutý obecně, může obsluha Hradu zajistit místním spojení do centra trvale, to v petici chtěli především, linku do centra.

Současně je poptávka po posile Pavlák - Národka. Opět, jak byla navrhovaná linka 20, tak to byla neadekvátní posila linky 22 v neprokladu 4/2/2 a 22,5 spoje za hodinu, 6+22+23 ve schématu 10 min mohou jet v intervalu 4/3/3 a je to opět 18 spojů za hodinu, o 3 více než dnes a to je adekvátní posila, která nepřetíží křižovatky v Ječné.

A pak dokonce možná budeme mít na trvalý provoz do Hostivaře, který je stále poptáván opět v podobě 22,5 spoje za hodinu, přičemž v tom schématu s linkou 23 tam může být opět jen 18 spojů za hodinu a omezené špičky vydělají v klidu na sedla, třeba v podobě linek 22+24+26...

Ale ta čísla linek nejsou důležitá, ta ilustrují jen ten koncept řešení.

Tohle nevypadá špatně, vychází to i v ostatních obdobích? Tam už nebude rozdím jízdní doby půlka intervalu.

Ale ta čísla linek nejsou důležitá, ta ilustrují jen ten koncept řešení.

Obávám se, že čísla linek důležitá jsou. Resp. důležitá být nemusí, pokud lidem vysvětlíš pozitiva a zaručíš, že se s tím nejmíň dalších 10let nehne. Hlavně nekvedlat.

Až na tu 18 na Hradě to beru. Všecko dobrý, dobře vyargumentovaný, jen ta 18 se mi prostě nezdá. Mám pocit, že tím minutím Hradčanský v týhle oblasti spíš ztratí než získá a krom (turistickejch) špiček bude kolem Hradu k ničemu, zatímco na Hradčanský by byla užitečnější.

Přesně tak, navíc ta turistická špička kolem Hradu je jen jednosměrná směrem nahoru a vždy nárazová, protože turisti si libují se pohybovat po Praze v husích hejnech a je jedno v jakém intervalu přijede tramvaj. Hlavně bych je tam na 18 neučil, protože pak to bude ve všech průvodcích navěky zafixováno.

Jsem z toho dost rozpačitej. Nevím, jestli se v pracovní dny dá hrát na interval v prokladu. Ta 23 - na Mánesáku zejména do centra je nonstop kolona, zpoždění 10-15 minut není žádný problém. Taky se mi nelíbí opětovné oslabení Albertova, 6 se tam chytla velice dobře. Kromě toho se tam začíná stavět nový univerzitní areál.

Martin Šubrt: Mně se ten návrh líbí. Jen mám taky pochybnosti o odklonu 18 přes Hrad. Spojení ze Staroměstské by měla zajistit 23, časově i kilometricky to vychází (skoro) nastejno. Přitom Hradčanská je pro Petřiny zajímavější, i když by stejné spojení i nadále zajišťovala 1.
Jaký by byl rozsah provozu na 4 a 6? Aby fungovala Francouzská, aspoň jedna z nich by musela jezdit CD CT. A nebylo by naopak naddimenzované spojení z Karlova náměstí přes IPP a Otakarovu na Kubánské náměstí? Dříve tam jezdila 6 v sólech a jen v PD.
Pak je potřeba se zamyslet nad Spořilovem. Byť zřejmě nemá nesmysl hledat řešení hned teď, protože bychom se dominovým efektem záhy dostali k nutnosti úprav v celé síti.

Prokládat něco ve špičce, to může jen tatar. Kokrétně jen úžasný SSZ Vypich vám zaručí, podjetí , seskupení vlaků DC a celé dopravní teorie z příruček se vám hroutí. Už s tím běžte k šípku. Udělejte funkční schéma na víkendy, rána a polonoce PD a i tomu přizpůsobte linky (pokud je to ve špičce 50/50). Zvlášt pokud přesný spoj může mít sekeru 3 minuty.

Ta 23 - na Mánesáku zejména do centra je nonstop kolona, zpoždění 10-15 minut není žádný problém.

To je na Malý Straně taky, to si nevybereš. Tenhle návrh se mi líbí v tom, že je šance, že by alespoň něco, alespoň někudy, mohlo projet.

netak: Samozřejmě, že ve špičce to nebude jezdit podle této teorie, že se to v centru sjede. Ale právě proto je to postaveno linkově tak, aby případná sjetí měla minimální dopad na obsluhu základních úseků, které je poptávka lehce oslabit či posílit. Tahle "teorie" není z žádné příručky, právě reaguje na stav, kdy spoje nějaké SSZ orube a dostanou se do jiné polohy, nebo jedou celou trasu spolu. Ale protože to je provozně variabilní, z hlediska pravidelnosti to cestující tolik nepozná. Současně by i přesto v jízdním řádu, a to se tu taky diskutovalo, neměly být spoje do křižovatek na stejnou minutu, aby to dělalo problémy, i kdyby to náhodou jelo přesně, o což samozřejmě na křižovatkách snaha bude taky, ale je jasné, že ne hned úspěšná a zaklínat se tím, že to nějak bude, bo se SSZ vyřeší, tak naivní nejsem.

Víkend je samozřejmě složitější a řešení vychází z toho, co pojede a v jakém intervalu. Ty vložené linky jet nemusí, tj. u 22/23 může být u Národního i na Vypichu proklad 7/8, který se jen prohodí na 8/7 jízdou jinou trasou.

Jinak samozřejmě se nebude zavádět nic, co by vycházelo jen ve špičkách, spolu s návrhem budou prověřeny nejen večerní a víkendové proklady, ale také prázdninový provoz (aby kromě snížení počtu spojů někde navíc ještě nevypadla linka a oslabení nebylo moc velké).

Pokud by se držel ten výše popsaný koncept na Bělohorské ještě o víkendu, z BH by se dalo jezdit 6/9 a na Bělohorské 4/5/6, ale s tím, že by 22/23 začinaly v už poměrně nevhodném intervalu 5/10, až u divadla by měly jinou jízdní dobou 7/8. to ale stále znamená nějak řešit ten Hrad.
Vypich:
23 - 00, 15, 30
22 - 05, 20, 35
25 - 11, 26, 41

Bobik: Je to jen nezávazné nadhazování míčků. 18 může být na Hradčanské, ale pak v prac. dny vysoce pravděpodobně koncept 10 min ve špičce (5/5) k Hradu nárazově stačit nebude ale potřeba vymyslet řešení další linkou. Nebo tohle celé opustit a držet současný interval, v němž každé oslabení bolí cestující a každá posila pokladničku ;-).

Smithers: O Albertovu není v návrhu ani zmínka, že třeba 6 pojede jinam neznamená, že tam bude oslabeno ;-). Ty nejviditelnější věci jako kolony na Mánesáku se musí řešit tak jako tak, ať tam pojede 18 nebo 23. Nerad bych viděl linkové vedení s poznámkami o tom, že tudy se jede proto, že to vedle stojí.

LvP: Zatím se ptám jen na princip např. Bělohorské. Samozřejmě, že by pak byl/nebyl včleněn až do komplexního návrhu. Na zbytek neumím odpovědět, protože žádný návrh celého města není, začíná sběr podnětů a proto se tu ptám na koncepty řešení věcí typu páteřní linky + další linka, úseky k posílení, úseky k oslabení, jednotný interval stejný, jiný, rozdílný interval a další věci.

Bobik: Zkus nechat postavit garáže na tom zeleném plácku co je u Ruské . Skončíš na kandelábru ještě dřív než to dořekneš...

To je problém dnešní demokracie...

ad MŠ:
Za mne je princip linkového vedení OK. Když se něco sjede, nebude první spoj brutálně přeplněn a poslední naprosto prázdný.
Více bych však preferoval historická spojení (2 linky Hrad - Starom. jsou moc; lépe 23 přes Újezd).
K intervalům - 10 min ve špičky mi přijde příliš, sedla a víkendy budou ještě delší, což je téměř neúnosné. Bude třeba více linek a vzniknou nové spojení ale s dlouhým intervalem. Díky výlukám se často upravují JŘ a tak ani zapamatování JŘ nepomůže.

Přátelé, dotaz : kudy vede NAD za lanovku ? Z Malovanky Vaníčkovou a někudy mezi kolejemi k LD nebo Strahovskou ? Kde je zastávka NAD LD ?
Jezdí s tím vůbec někdo ? Typ busu ?
Děkuju.

EDIT : A v ulici Chodecká dveře do skály přesně nas Strahovským tunelem. Že by výtah dolů ? Nebo starší kryt, do kterého je druhý vstup o něco níže - schody vpravo od cesty, branka a opět dveře do skály ?
Děkuji za objasnění.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Výluka LD a tím i provoz xLD začíná až v pondělí, šmudlo. Informace o trase jsou na vévévétečkadépépétečkacézet.

Mladějov: Kde je zastávka NAD LD?
Na Malovance a u stanice LD Petřín.
Typ busu?
Midi, s největší pravděpodobností Solaris.
kudy vede...
Petřín LD-Malovanka-Petřín LD. Schéma je třeba na stránkách ROPIDu.

Přímo z Petřin na Hradčanskou se jezdí dnes hodně metrem. U tramvají je vidět, že z blízkých zastávek (Vozovny Střešovice a Prašný most) se trousí lidé směrem ke Hradu. Pokud by jela v prokladu 1 a 25, zatímco 18 lehce asymetricky (dolů dříve, aby se stihl vlak metra na Malostranské, nahoru později), bude zároveň přestup z 18 na 25 do centra a naopak z centra a spokojených bude víc než při 18 přes Hradčanskou.

MŠ kolik % problémů vytvoří sjeté pořadí téže linky a kolik % problémů vytvoří sjeté linky z uzlových stanic?
Myslím tím:
Ano určité % vlaků linky 22 jede pohromadě, ale je to opravdu tak hrozné, jako obrovské % sjetých 1 a 18 z Hradčanské na Petřiny (před metrem), nebo 10/16 a 9 od Anděla?
Myslím si, že směrová nabídka do jisté míry optimalizuje nabídku v centrální části sítě a naprosto zabíjí koncové úseky do sídlišť, a je opravdu si potřeba říci co je větší zlo. Protože, těm koncovým úsekům (a to je větší % sítě) je úplně šumák zda jim jede vláček 22+22, nebo 22+23.

Josefj: Ono to takhle dlouho i při symetrických intervalech 1/18 a 1/25 fungovalo, že z Petřin jela 18 těsně před 25 a obráceně. Bylo to logické, protože cestující z Bělohorské mohli na 18 a obráceně přestupovat na Klárově z 22. Pak zavedli jízdní dobu z Ořechovky na Sibeliovu 2 minuty (!), kde samozřejmě všechny spoje minutu stály v zastávce, a přestup se rozvázal. No a teď při výluce jede 25 minutu před X1. Navíc pořád nechápu, že při intervalech 15 a více minut, tj. večer a o víkendech nemůžou být zaručené přestupy. To by přece udělalo radost tolika cestujícím.

Přestupy nemohou fungovat do té doby, dokud je za přesný spoj považován spoj i o tři minuty pozdě jedoucí. Tzn. byt jezdí 90% spojů o 2,5 minut pozdě - vyhovují tabulkovým hodnotám a není potřeba upravit jízdní dobu popřípadě uříznout nějaké SSZ (u čekaček na Hráče byl největší zabiják SSZ Strossmayerovo nám).

je za přesný spoj považován spoj i o tři minuty pozdě jedoucí

A jakou toleranci byste nastavil Vy?
V minulosti jsme v ČS měli +- 2 minuty, kolem roku 2000 byla dohodnuta evropská norma EN 13816 (normy CEN nemají nic společného s EU, ale jeho normy přebírají třeba i v Austrálii), která pro MHD uznává 179 sekund.

netak: Přestupy nemohou fungovat do té doby, dokud je za přesný spoj považován spoj i o tři minuty pozdě jedoucí.

Naopak. Přestupy nemohou fungovat, pokud nebereme v úvahu i to, že náhodnými vlivy mohou být spoje opožděny. Pokud má přestup fungovat, musí být garantován. Tzn., že o něm ví nejen cestující, ale i řidič. A taky to znamená, že počká i na spoj jedoucí opožděně v dané toleranci. Má to však i své nevýhody. Dojde ke "zbytečnému" zpoždění spoje jedoucího přesně na čas. Jo a ještě jedna věc. Nesmí být těch vzájemných přestupů na jednom spoji moc. To zas neúměrně prodlužuje jízdní dobu (viz noční doprava).

Ano určité % vlaků linky 22 jede pohromadě, ale je to opravdu tak hrozné, jako obrovské % sjetých 1 a 18 z Hradčanské na Petřiny (před metrem), nebo 10/16 a 9 od Anděla?

Je jedno jestli v nějakém úseku spolu jedou dva spoje (popř. i více spojů) stejné linky nebo s různými čísly. Problém narůstá s délkou toho úseku.
Když přijede na Želivského 10 a 16 zároveň, tak ve směru Řepy do té první vlezou všichni neb ta druhá tram nic jiného nenabízí. V opačném směru do první tramvaje vlezou všichni co chtějí vystupovat nejdál na Palmovce a pak jen ti, kterým vyhovuje směr té první tramvaje. Já třeba nepolezu do 10, když potřebuji ke Gongu (16).

J.Bittner: Děkuji že máte stejnou zkušenost s 1/25/18. To samý bylo s 8/20/26 tamtéž. A jistě se to dělo na desítkách dalších míst. V obou případech by ale stačilo, kdyby řidič 25 dc (resp.18zc) pokud přijede na Hrádču jako první prostě jen MYSLEL! Do int 20 by stačilo právě jen toto. aby si tramvaje neujížděly na dohled. ale protože řidiči trvale odmítají myslet, budou na ně pleteny stále větší biče a okovy. mužou si za to sami a jen se divěj.

MŠ: krkolomná úvaha, která ztroskotá na tom, že ti nejméně na 3 místech řeknou: My tu chceme tu 22 co jezdí furt. my tu nechceme žádný složitý propletence. No jen si to zkus. a pak mi řekni jax dopad.

Arj v té mé větě je ještě další fakt a dokud se prostě nepřejde na myšlenku, aby v poměrně slabém provozu 85% spojů mělo zpoždění do 60 vteřin, nemohou přestupy fungovat.
5735 v podstatě se schodujeme, jen je potřeba zvážit které % cestujících bude srát víc, zda ty v koncových úsecích (těch nejdelších co v síti máme) pro které bude platit 4 linky v jednu minutu a pak 10 minut nic (vzpomente na konvoje 3,16,17,21) a nebo ty, kteří si na Želivského raději počkají na 10 než na 16 pokud jedou do Řep.
P.S. ve větší směrové nabídce do té první 10 vlezou taky, protože ta linka zatím jejich směrem nepojede. To samé k té Palmovce, taky by jsi vlezl do té 10 ač potřebuješ ke Gongu, protože 100% by tam ta 16 nejezdila, musel by jsi na Palmovku a tam přestoupit.

Navíc pořád nechápu, že při intervalech 15 a více minut, tj. večer a o víkendech nemůžou být zaručené přestupy. To by přece udělalo radost tolika cestujícím.

Tohle je základní kámen úrazu. Pro funkční přestupy mezi linkami je potřeba, aby byly garantovány. Jenže vnější vlivy způsobují náhodný příjezd do přestupních bodů. Takže pro zaručení přestupu je nutné v takovémto bodě zavést vyčkávání. A na to zas nejsou zvědaví ti, kdož cestují přímou linkou...

ve větší směrové nabídce do té první 10 vlezou taky, protože ta linka zatím jejich směrem nepojede. To samé k té Palmovce, taky by jsi vlezl do té 10 ač potřebuješ ke Gongu, protože 100% by tam ta 16 nejezdila, musel by jsi na Palmovku a tam přestoupit.

Nerozumím. Přijede-li mi 10 a 16 zároveň, tak nepolezu do 10, když ke mně jede jen 16. Přijede-li jen 10 a 10, tak je za současného stavu nechám odjet, protože to by bylo, aby za nimi nebyla i ta 16. Pokud by ta 16 byla zrušena, tak samozřejmě vlezu do té první 10, protože ta mi druhá nenabízí nic lepšího (kromě místa k sezení). A to je o tom proč je první spoj přetížen a zpožďuje se víc a víc. Další se už za ním jen zbytečně vezou.

Pro pobavení (nebo naštvání): Na podzim jsem měl nějakou odpolední 22. Cosi se dělo ve městě a jezdilo to v trsech. Do Hostivaře jsem dojel cca +30. Nechal jsem odjet tram přede mnou a po polovině intervalu vyrazil (a za mnou i další dvě 22). Už u Koh-i-nooru jsem stanicoval společně s tou 22 co jela dvě minuty přede mnou. Na I.P.P. jsem čekal až doskáču do zastávky (to už jsem byl alespoň třetí za sebou jedoucí 22). Dispečer mne pak otočil na Vypichu, aby se to trochu rozprostřelo. Než se mi podařilo vyjet ze smyčky, tak tam byl vláček 4x 2xT3 linky 22 od Bílé Hory a za mnou pak ještě 2x 2xT3 (jedna ze smyčky, druhá z Bílé Hory). První cestující ke mně nastoupili až na Malostranském náměstí a to ještě s dotazem: Tohle už je pátá 22, jezdí tu také 12? Jo jezdí, ale teď přijedou ještě tak dvě 22 a pak možná pustí ty 12.

netak, 5735: základní zásada cestujícího MHD: Vlez do toho co jede a pak přemejšlej, jak dál. Já to tak dělám a jsem vcelku s MHD spokojenej. V životě by mě nenapadlo čekat u orionky na 16 když potřebuju ke gongu, protože v 90% případů přijede na palmě dřív 8 nebo 25 a od balabenky jsem tam maximálně stejně jako ta 16. ale mám pocit že něco pro tu cestu dělám a ne že tupě stojim. a takhle mi to většinou funguje zejména přes den.
5735, ad 22: Prostěs měl před sebou dva couraly, no

Káem souhlas.
Já dokonce i odpoledne cestou z práce, vlezu na I.P.P. do prvního co přijede směr NM (pokud nevidím, že 22 čeká před SSZ v Ječné), protože na NM mám na cestu domů ještě 135 a 31 ... asi není s podivem, že tak ve 30 % případů mi ten přestup vyjde.

Káem: Prostěs měl před sebou dva couraly, no

Ale kdepak. Před tou první 22 nejelo hooodně dlouho nic (protože 22 nebo 22) a tak to schytala. Jela prostě plná až po střechu a ani bzučákem či zvoncem to neurychlíš. My ostatní byli už za větrem.

Káem: základní zásada cestujícího MHD: Vlez do toho co jede a pak přemejšlej, jak dál. Já to tak dělám a jsem vcelku s MHD spokojenej. [proud] V životě by mě nenapadlo čekat u orionky na 16 když potřebuju ke gongu, protože v 90% případů přijede na palmě dřív 8 nebo 25 a od balabenky jsem tam maximálně stejně jako ta 16. ale mám pocit že něco pro tu cestu dělám a ne že tupě stojim. a takhle mi to většinou funguje zejména přes den.

Mezi slova "zásada" a "cestujícího", prosím, vlož slovo "zoufalého". Pak s tím budu souhlasit. Metoda postupného přibližování rozhodně není zajímavá pro obyčejné cestující, ale maximálně pro dopravní nadšence (lid obecný jim nadává do šotoušů).

Jinak u Orionky bych do 10 lezl opravdu jen v nouzi. Vzhlem k tomu, že obě linky (10 i 16) jedou spolu už od Kotlářky, je velice pravděpodobné, že pokud přijela jedna, tak přijede i druhá. Přestup na Palmovce také není nijak příjemný. Než dojdu ze zastávky v Zenklově do zastávky v ul. Na Žertvách, tak už mnohdy ta 16 odjede. A nic lepšího se tu nabízí (pokud něco nezatahuje do vozovny).

Při jízdě 8 nebo 25 (kdy nevím jestli pojede 16) nevystupuji na Balabence. Tam než přejdu všechny ty přechody řízené SSZ, tak jsou už Vánoce. To raději až o stanici dál - "U Lukáška" (pro ostatní Ocelářská).

Pokud přistoupím na hru "I pěší přesun je součástí MHD", tak od Orionky mohu jet 136 "Na Milice" a pak to seběhnout z kopečka.

netak: 85% spojů mělo zpoždění do 60 vteřin

Co je to zpoždění do 60 sekund? Na zastávkových JŘ je napsaná minuta, na vozovém JŘ minuta - takže pokud je tam řekněme X:38, tak vše mezi X:38:00 - X:38:59 je na čas.

To je fakt spíš o tom prozákaznickém chování řidičů i firmy jako celku. Ono i to zavírání dveří v X:37:55, aby řidič v X:38:00 prošlápl plyn/elektro, není zrovna moc zákaznicky přátelské - pokud není na JŘ napsáno (jako např. na dráze v GB a IRL) "dveře se zavírají 30 sekund před časem v JŘ".
A naopak to je ten rozdíl IAD - řekněte (nejlépe tchyni) "přijedem pro Tebe v deset" a odjet v 10:00:00 se slovy "bába nebyla v 10 před barákem"

5735: tak nalezl se nejméně jeden cestující co to dělá taky tak (i když vlastně je taky šotouš ), souhlas že línější většinou čekaj, ale když jedou se mnou, tak jsou překvapení, o kolik je to rychlejší. počet těch co přestupujou se zvětšuje, protože jim to raděj vyhledavače, který maj většinou nastavený na "nejrychlejc" a ne na "bez přestupu".
Jinak další zásada cestujícího MHD: Spoj co jsem nedoběh jel dřív, spoj na který čekám pojede pozdějc.

Arj: To je fakt spíš o tom prozákaznickém chování řidičů i firmy jako celku. Ono i to zavírání dveří v X:37:55, aby řidič v X:38:00 prošlápl plyn/elektro, není zrovna moc zákaznicky přátelské - pokud není na JŘ napsáno (jako např. na dráze v GB a IRL) "dveře se zavírají 30 sekund před časem v JŘ".
A naopak to je ten rozdíl IAD - řekněte (nejlépe tchyni) "přijedem pro Tebe v deset" a odjet v 10:00:00 se slovy "bába nebyla v 10 před barákem"

Co je protizákaznické na zavírání v X:37:55? Na jízdním řádu je psaný odjezd v X:38 nikoli, že se v tento čas zavírají dveře. Pokud by to mělo být chápáno, že v čase X:38 musí dopravce umožnit nástup, tak teprve v čase X:39:00 může dát výstrahu, zavřít a spokojeně odjet (včasný cestující by byl i ten, který přišel v čase X:38:59).

K Tvému příkladu IAD: "bába nebyla v 10 před barákem". I to si lze vyložit, že v 10:00:00 měla dřepět už v autě a ne teprve vylézat z báráku. Ovšem, o tomhle "zákazníkovi" víš dopředu a tak se podle toho chováš. Přijedeš k baráku a voláš "maminko, pojďte už jsem tady". Takže spíš jako TAXI než MHD.

Káem: tak nalezl se nejméně jeden cestující co to dělá taky tak (i když vlastně je taky šotouš [wink] ), souhlas že línější většinou čekaj, ale když jedou se mnou, tak jsou překvapení, o kolik je to rychlejší. počet těch co přestupujou se zvětšuje, protože jim to raděj vyhledavače, který maj většinou nastavený na "nejrychlejc" a ne na "bez přestupu".

No neřekl bych, že jsem šotouš v pravém slova smyslu. Ale dopravně postižený jsem.

Pokud se nechám strhnou k metodě "přískoky vpřed", tak většinou zjišťuji, že ten poslední dopravní prostředek je ten, na který jsem si mohl počkat v nástupní zastávce.
Žádné extrémní zrychlení mi to nepřináší.

Ano, pokud si budu hrát na šotouše, tak stojíce na zastávce vybírám si nejen podle linky, ale podle vozu. Jako třeba tudle: stojím u Strojiportu a čekám na 5, bo potřebuji na Újezd. Příjíždí 16 v provedení 2x"tyristorka", tak přehodnocuji, jedu s ní a úplně jinam než jsem měl v úmyslu. Ale to je o něčem jiném než byla debata na začátku...

To, že cestující jedou s přestupy není dáno ani tak tím, že jim to vyhledávač našel, jako že se ani nesnažili hledat přímý spoj. A když se ten přímý spoj objeví, tak jsou překvapeni (mile, pokud jim přijel dřív než spoj z vyhledávače nebo nemile, když na to přišli až po několikátém přestupu).

Káem: počet těch co přestupujou se zvětšuje, protože jim to raděj vyhledavače, který maj většinou nastavený na "nejrychlejc" a ne na "bez přestupu"
Na chybu vyhledávače jsem doplatil i já. Chtěl jsem jet tramvají z Veletržního paláce na Anděl, v Praze nebydlím, linkové vedení jsem tehdy neznal. Vyhledávač nacházel doslova nejhorší možnosti, jaké se daly vymyslet. Buď 24+B nebo 17+10/16. Kvůli JEDNÉ minutě ho nenapadlo najít přímou 12 nebo s přestupem hrana-hrana 17+14

5735: nene, já myslel -arj- . Druhý odstavec platí večer a v noci, přes den jen zřídka. Třetí zase neznám vůbec já. ad čtvrtý: já sám vyhledavač nepoužívám (jsem nejlepší vyhledavač ) ale někdy mě známí překvapí, co jim vyhledavače najdou za přestupy, na které bych nepřišel, a rychlejší. Přímá spojení nikdy. Druhá věc je , že pak jeden blbec za kniplem dá neoprávněně přednost druhýmu a nepostaví se v zastávce jako druhej a celej slavnej přestup podle vyhledavače je v To už svejm známejm taky řikám při pohledu na trasu, co našel vyhledavač: Tohle ti nevyjde, tady zůstaneš čumět
Alex7:No a na to obyčejný kaštan nepřijde

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

Mluvil jsem o zajištěných přestupech při intervalech 15 a více minut a to jsou období, kdy ke zpožděním a nepravidelnostem dochází podstatně méně. Pokud se bude pořád argumentovat mimořádnostmi, tak bysme se třeba mohli vrátit k jízdním řádům, kde se uváděly jen intervaly (a k tomu první a poslední spoj). Obzvlášť večer při intervalu 25 minut to byla lahůdka. Naštěstí aspoň noční spoje s 40minutovým intervalem to měly vypsané.

nejlepsi recept na budoucnost linky 22 je nechat ji na pokoji a zpravidelnit provoz zneprujezdnenim male strany pro iad a lepsi preferenci po cele trase.
rozdelovani do x linek a vytvareni prokladovych monster, ktere se sesypou pri kazde druhe vyluce, je krok zpet. navic ty nove linky budou trpet tim, ze je nikdo nezna, takze oslabena 22 bude jezdit natriskana a zbytek prazdny. a k tomu nepravidelny interval, zejmena pak v prechodovych obdobich (podvecer-vecer). tak to ostatne bylo i behem nekolikaleteho experimentu s provozem posilove 23.
ach jo.

Tak konkrétně, kde přesně utrpěla 22 ochuzením o překryvné linky se směrovou nabídkou, aby to vyřešilo problém popsaný 5735. Napadá mě Vršovice/Vinohrady, ale dle popisu to bylo ve všední den, takže tam byla i 4 a zjevně to nespasila. Nebo to byla 6 od Pavláku? Ftipné je, že po trase 22 se za posledních 20 let jen přidávalo, takže spousta překryvných linek se směrovou nabídkou.

Pawel: SOUHLAS (MŠ: Vidiš? První břevnovák, eslise nemejlim, se ozejvá, jaxemti psal výše )
Koneckonců, lidi ze 4 se nepřelili do 31 ale do 22.

Na jízdním řádu je psaný odjezd v X:38 nikoli, že se v tento čas zavírají dveře. Pokud by to mělo být chápáno, že v čase X:38 musí dopravce umožnit nástup, tak teprve v čase X:39:00 může dát výstrahu, zavřít a spokojeně odjet

Nevím, jak v Praze, ale v Brně se při předjetí spouští hlášení "čekáme na dobu odjezdu podle jízdního řádu". Z čehož plyne, že ty minuty v JŘ jsou odjezdy.

Zpravidelnění Malé Strany: Fajn, ale bez vyloučení průjezdu IAD to nepůjde.
Řádný odjezd X:38 si předsrtavuji, že v X:38:00 se ještě může nastoupit a v X:38:01 už se můžou zavřít dveře.

Iiii: Ovšem jak to dopadlo minule... Tímhle odepíšeme Smetanovo nábřeží... Takže budto komplexní řešení celého okolí a nebo radši nic...

netak: Tak samozřejmě i váš pohled je nutné vzít v úvahu. Ale ze zkušeností dispečerů z posledních let a z poklesu pravidelnosti provozu vyplývá, že více problémů působí vláčky na jedné lince. Čím déle něco spolu jede v krátkém intervalu, tím víc je složité reagovat na jakýkoli problém. Je to jako s žárovkama, vedení může být super, ale když budou žárovky za sebou a jedna bude mít problém, zhasnou všechny. Když bude varianta, variabilita, paralelní zapojení, problém, který v síti kolejové povrchové dopravy bude poměrně častý vždy, mohu eliminovat na minimum. A to platí jak na síti s přesnými odjezdy a dokonalou preferencí, tak na síti současné.

Druhý pohled na 1 a 18 říká, že od Vltavské a centra tím už jedou další lidé, tj. v případě sjetí tím jede na konec lidí víc už z míst před Hradčanskou. Současně je krajně nepravděpodobné, že to pojede spolu už od Petřin, což je na 22 od BH zcela běžné. A pokud to spolu od Petřin jede, už do toho lezou lidé ve dvou skupinách, podle toho, kam jedou.

Samozřejmě máme možnost tam nechat v krátkém intervalu jen jedničku a pak si můžeme číst stížnosti nejen roky na Spořilov ale nově i na Bílou Horu, kde prostě jak nic není, tak není žádná šance, že něco přijede. Stejně jako výrazně vzrostly třeba stížnosti P5 na obsluhu Barrandova, paradoxně se zavedením svazku 6+12+20 na Újezd, protože to většinou zoufale zachraňuje jen ta 14, která jede odjinud a kolikrát nestačí.

Vytváření svazků linek a páteřních linek přispělo v řadě úseků ke snížení poptávky, zejména v prostoru té Bělohorské. Současně potřeba nějaké nabídky vytvořila ten klasický scénář páteř + něco navíc, takže na mnoha místech ve městě máme prostě dvě soupravy vždy spolu, takže by tam ta jedna vlastně být ani nemusela.

Kde konkrétně utrpěla 22? No zhoršila se její pravidelnost oproti 22/23. Na Bílé Hoře stížnosti na to, že často nic nejede, chodí i teď s tím návrhem změn, zda neuvažujeme raději místo zoufalé 22 zavést autobus k metru Motol... Bělohorská ve zhoršeném prokladu páteř + něco. Národní - Pavlák teď jezdím skoro denně a čím dál víc se snažím chodit pěšky, protože ta 22 se používat každý den nedá. Nejčastěji jezdím kombinací prázdné 16 za desítkou a 18... Nebo ve třetí prázdné 22 ve vláčku, normálně jedu jednou z pěti cest. 6 jako pomoc mi tu chybí zcela absolutně. Francouzská se přelila do 22 už dávno, prostě proto, že 4 se osekala na špičky a pro lidi je zcela nepoužitelná, bo musí zkoumat, zda to jede či nejde v řadě období. Tak se naučili popojíždět 22 všichni. Připomínám, že před rokem 2008 měla 4 zcela stabilní nadtřetinové vytížení na Francouzské, jezdila ve všech obdobích. No a přidejme stažení lidí z 24 z Radošovické do 22, nucené, i když by třeba rádi nejeli přes Pavlák do centra a na druhé straně opět podivný "proklad" v Hostivaři.

To vše završeno tím, že je poptávka posílit Hrad i Pavlák - Národní, ale v současném schématu je linka po 8 minutách brutálně moc, navíc opět s problematickým prokladem ve špičkách i mimo ně, takže se nepravidelnosti a ta posila kloní ke snaze jezdit na 22 po 3 minutách a ke kumulaci problémů.

Pokud hovoříte o nutnosti jezdit přesně, nebo aspoň lépe, tak pořád vidím jako výhodu pak zajistit z Hradčanské pravidelné odjezdy 1 a 18, protože nabízí něco navíc a daleko větší záruku, že na kolejové síti přijede vždy aspoň něco.

Ale tím vším neříkám, že se mají zrušit všechny páteřní linky a násilně vymýšlet linky nové, jen proto, že po nich někdo touží. Mají se řešit ty objektivní problémy v síti a provozu a dospět k nějakému funkčnímu řešení použitím celého spektra možností.

MŠ: Ale publikum nechce nouzové řešení "dycky něco přijede a podle toho co přijede pojedu bu´d ke krejčímu nebo k holiči". Poblikum chce, aby to jezdilo pořádně všechno. Zachrańování Barrandova čtrnáctkou nevnímá publikum jako statečné hrdinství od té 14, ale jako šlendrián na 20+12. Když přijela dvojka sólo na Evropský místo 26 a 20, budilo to spíš nasrání než nadšení.
Vytvářet linkové vedení podle průserů v síti asi fakt nepude a obávám se, že se to ani od publika nedozvíš, že to tak chce (vlastně se neobávám, ale těším)

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Návrh MŠ na nové řešení Bělohorské mi přijde celkem dobrý a je rozumně vysvětlený. 23 v trochu jiné trase než 22 je trochu neobvyklé řešení, ale nakonec proč ne. Velmi se mi líbí návrat 6 (resp. nově 23, ale to je jedno) do původní trasy ... - Nár. třída - IPP - Nádr. Vršovice - ... Tento směr teď dost chybí.

Někdo tady říkal, že 6 jezdila jen v pracovní dny - v posledním obodobí ano, ale před takovými 10 lety (nevím, kdy přesně se to změnilo) 6 jezdila denně a před Vánocemi byla dokonce o víkendech posilována spolu s 9 a 18. Ještě poslední věc v souvislosti s 6 - neblbněte tady furt s tím Albertovem a jak by tam 6 najednou chyběla. K nárazovému většímu zatížení dochází jen v krátkém úseku mezi Karlákem, botanickou zahradou a Albertovem, a to jen kvůli studentům, kteří jsou líní ten kousek od metra dojít pěšky. Studenti si tedy mohou vybrat - buď pojedou ten kousek možná plnou tramvají, nebo se trochu projdou, což jim nijak neuškodí. Sám jsem na Albertov pár let jako student jezdil...

Koneckonců, vidíš kam spěje svazek 174+179+301+352. Už je z něj jen 179+301+352 a když semse tak na to koukal tak předpovím další krok tvé organizace : 301 na Luka a Sídl.Stod a pevnější provázání 352+179. a jsme u svazků typu 185+375 a 161+312 (tam se taky musela vyhodit 254 protože to prostě nešlo). Víš?

Káem: 161+312 (tam se taky musela vyhodit 254 protože to prostě nešlo). Víš?

Nevím. Ale myslím, že svazek 161+254+312 se nahradil 161A+161B+312. A=jede jen do Nebušic, B=jede do Přední Kopaniny. Já tu vidím jen ušetřené číslíčko.

5753: kdepak, B nejede do Nebušic, že

Jelikož celá ta změna na 18-22-23 je založená na odbourávání konceptu metrolinek, celé to jen a jen vítám. Byť jsou tam některé věci kontroverzní (18 přes Hrad), není to nic, s čím by se člověk nenaučil žít. Mírnou obavu mám jen z toho, jak se ten systém bude chovat večer a o víkendech. Jako člověk, co ve špičce prakticky nejezdí (resp. ráno do práce jedu 189+215 a M-C se závlekem na Háje abych si mohl v metru číst a s tím neduělá žádný Ropid nic), hodnotím MHD podle okrajových poloh a tady není vysvědčení pro starý ROPID zrovna pozitivní. ¨
Potíž s metrolinkami u pražských tramvají je totiž základní a jednoduchý: jen málokteré město v Evropě má tak rozvětvenou tramvajovou síť, která je navíc zaměřená na "jemnou" obsluhu území. Všude tam, kde mají metrolinky (typicky např. Berlín) měli už před nimi linkové vedení směřované podobně, takže stačilo linkové vedení nějak učesat. Stejně tak v Curychu nebo Kölnu sice zpravidla jezdí jen 1-2 linky na koncových větvích, zato tam jezdí od začátku 20. století a nikdo živý si nepamatuje, že by to mohlo jezdit jinak. Což opět není případ Prahy a jejího "hravého" kvedlání. Takže ve výsledku jsou např. obyvatelé Barrandova, kteří jedou na Karlák nuceni místo přímé tramvaje přesednout na 2 stanice do metra, což s ohledem na fárání a vyfárání není o nic rychlejší, zato značně nepříjemnější (chce-li člověk cestou do práce něco dělat, jedná se o ztracený čas). Pročež tam Ropid dennodenně oslavují... A podobných míst je v Praze celkem dost (Modřany, Maniny...). Něco podobného se týká i autobusové dopravy- preference velmi dlouhých linek taky na spolehlivosti nepřidá a použitelná je jen tam, kde těmi autobusy jezdí lidé jen kousek a dobře funguje preference. A i tam si lidé o závod stěžují, viz např. Berlín.

...že nejezdíte 197, jak tak vás čtu? byste toho přečet víc...
... přibyla v Curychu taková sídliště jako v praze?
... obyvatelé Barrandova v půlce cesty přesednou na 10 a 16 a přitom na andělu nakoupí. oni obyvatelé Barrandova nejsou šotouši a neživí se linkovym vedenim

ad MŠ:
Návrhy úpravy tramvají beru, jen mne zaráží jejich interval. 10 minut je přibližně maximum na které většina cestujících chodí náhodně a ti ostatni příliš nereptají.
Pokud bude tento interval ve špičky, sedla a víkendy budou problematické.

Osobně bych šel cestou mírného zkrácení int při zrušení páteřních linek.
To, že každou větví tram musí jezdit alespoň 2 linky neberu za správné, ale při jedné lince je třeba kvalitní dipečerské řešení mimořádností.

Snad se 14 vrátí do starých kolejí, aby Barrandov - centrum bylo bezpřestupově zajištěno

PROČ NEMAJI PŘÍMÝ SPOJENÍ LIDI Z BARRANDOVA TAKY DO VRŠOVIC, NUSLÍ A KARLÍNA? PROČ NEMAJI PŘÍMÝ SPOJENÍ DO STRAŠNIC , HOSTIVAŘE A ŘEP? PROČ JE TU TAKOVÁ PÉČE JEN O LIDI NA KARLÁK??? JE TO NORMÁLNÍ? NENI TO DISKRIMINACE?

(Příspěvek byl editován uživatelem KÁEM.)

Napadá mě, jestli by nebylo lepší na Bílou horu půlka 22 a 25. Vypich druhá půlka 22.
Na druhém konci Kubánské náměstí 22 celá, 4 Radošovická, 24 Hostivař.
To by mohlo pomoct pravidelnosti 22 a Bílé Hoře.
Posila hradu a lepší proklad v Podbabě - poslat kolem hradu linku 5.

Káem: PROČ NEMAJI PŘÍMÝ SPOJENÍ LIDI Z BARRANDOVA TAKY DO VRŠOVIC, NUSLÍ A KARLÍNA? PROČ NEMAJI PŘÍMÝ SPOJENÍ DO STRAŠNIC , HOSTIVAŘE A ŘEP? PROČ JE TU TAKOVÁ PÉČE JEN O LIDI NA KARLÁK??? JE TO NORMÁLNÍ? NENI TO DISKRIMINACE?

Prosím Tě, klíd. Není potřeba hned na nás křičet.
Přímá spojení jsou potřeba tam, kam jezdí velké počty cestujících. V případě toho Barrandova to bude spíše to centrum. Samozřejmě nejen Karlovo nám., proto také ty dvě větve, kam by to mělo jezdit nejčastěji. Do Vršovic, Nuslí, Karlína, Strašnic, Hostivaře či Řep jich zas až tolik nepotřebuje a proto na vhodném místě přestoupí. To není diskriminace, ale kompromis mezi žádaným a možným (ekonomicky obhajitelným). To, že ta "jejich" tramvaj(jedoucí z Barrandova) obsluhuje po projetí centra nějaké další městské části je úplně fuk. Tzn., že po projetí centra může jet kamkoli, třeba do těch Tebou vyjmenovaných. Posuzovat se bude určitě úplně jiný vztah než Barrandov-druhý konec světa.

161+312 (tam se taky musela vyhodit 254 protože to prostě nešlo)

Ale no tak. Tady se doslova nezměnilo vůbec nic kromě škrtnutí velkého číslíčka. 161 a 254 zajišťovaly stejné vozy pomocí přejezdů, teď se jen o něco víc matou cestující, že musí číst i orientaci a nestačí jen mrknout na číslo. Jízdní řády zůstaly stejné.

Káeme - PROTOŽE na tak dlouhé spoje přímá směrovost požadována není. Jak tu 5735 píše, nebylo by to pro moc cestujících. A v Praze se osvědčilo mít vždy spojení do 2 až 3 směrů v horizontu sousedních čtvrtí nebo sousední městské části. To metro a metrolinky redukují a ne vždy je jejich zavádění proto přínosem.

Já bych ke spojení Barrandov - východní část centra dodal, že "tohle spojení nikdy nebylo" ... i před metrem se muselo jezdit 105 - 5 (končila v Hlubočepích) - přestup u Anděla do Vršovic skrz Nusle 4/27 (jedna končila na Zlíchově, druhá u Nádr. Smíchov) resp. na Vinohrady 16 (taky končila u Nádr. Smíchov)

Borovička: v Praze se osvědčilo mít vždy spojení do 2 až 3 směrů
No, když si vezmu klasické linky ve Vršovicích a na Vinohradech, tak po Moskevské/Francouzské jezdily 1 (přes Wilson na Prahu 6) a 22 (přes Václavák na Prahu 6), po Vinohradské 11 (přes Václavák - Nám. republiky a Letnou na Prahu 6), 20 (přes Václavák a Chotkovu na Prahu 6), jedině 10 mizela od Wilsonu jinam (původně do Vysočan, později do Kobylis). A 16 po Korunní a všechny auto-/trolej-busy po Slezské jely paralelními ulicemi na Smíchov.

KM - kdepak, B nejede do Nebušic, že

A věřil bys tomu, že každý den se mě na spoji 161 do rozKopaniny musí někdo zeptat, jestli jedu do Nebušic? A hardcore varianta téhož je, když se mě ptají na 161 do Nebušic, jestli jedu do Kopaniny, zpravidla ještě po dlouhém studiu papíru na sloupku...

Musíš připustit, že MHD v Praze stála až do cca 2008 na linkách, ne na spojích, jako příměsta a všeobecně pohrobci ČSAD. A v nešoto lidu to je stále zafixováno, takže pásmování/variantní vedení spojů jedné linky moc nechápou.