MŠ:
P7 chce zejména linku z Ortenova nám. kolem lékarny a teď už i z Letné dolů na Malou Stranu...

Takže na návrat 12 na nábřeží můžeme zapomenout???

Praha 7 chce všechno? Tak at si postaví tramvajový nádraží,třeba stylově na Nádr.Holešovice, at se líp řetězí a předjíždí Místo salámový metody bych jim zacpal hubou šiškou číslem 21.
17-standard.int.
21-solo Braník-Staroměstská-Malostranská-Sparta-Výstaviště-Palmovka-Vysoč anská
12-podel vody a Holešovice řetězit se 14.
a nazdar

Ještě k těm Petřinám: Vyloženě území sídliště, to pokládejme (plus mínus!) též za současnou atrakční vzdálenost stanice metra, generovalo obrat 10300 tramvajových cestujících denně, zbytek větve přidával zhruba tentýž obrat. Čili 1:1. Většina první skupiny má a oblíbila si metro. A kdo si neoblíbil, stávající situace ho donutila. (zlý vtip)
Přesto nechci nic generalizovat, je jasné, že řešením pro petřinskou větev není "škrtnout osmnáctku". Obrat na Ořechovce zřejmě pořád bude větší, než třeba u Gongu, kde se "hodně brečí", že 16ka nestačí.

Zas nepřehánějte s tou Podbabou, tam by stačilo i 2T. Do nedávna tam jezdilo 3T ve formě 8 a hned za ní sólo 5. A ta 5 jezdila co? No prázdná. ZC to bylo o něco rovnoměrněji rozložené, ale do té 8 by se to pohodlně vešlo. Ta vlaková zastávka generuje pár lidí jednou za hodinu, ve špičce za půl. Nic, co by naplnilo tramvaj po 8 (resp. 10) minutách, not a bene když část lidí pobere i 107.

MŠ: Linka Dejvická - Vltavská bude jedním ze vstupních požadavků na řešení tramvají.

M250: tak ten vlak generuje násobně víc lidí než si myslíte. Ony tam stavěj i krychliky, víme?
Odjinud: Tak já to prozradím - lidi z busů 316,356,312,161 co jedou do P6 nelezou na 1-2 stanice do metra. proto od Bořislavky jsou oprávněné 2 linky, na rozdíl od petřin, kde nic takového není.
Požadavek na tramvaj dejvická-vltavská se ukáže při projednávání naostro jako nepodložený. to bude teprve

M250.0: 29.9. začne zimní semestr na ČZU, pokud bude autobus 107 směr Dejvická nespolehlivý, bude hodně lidí přestupovat už v Podbabě na tramvaj.

Tom: Jenže to je na linku Podbaba - Špejchar v určitých obdobích a ne na CDCT...

Káem: Jj, tomu rozumím, lidi maj spoustu cílů v oblasti Dejvic (místní ouřady aj.). Přesto změřit na profilu zast. Thákurova a vypočítat, jestli by kapacitně nestačily dvě linky, z nichž jedna je 1xT.

Jenže to je na linku Podbaba - Špejchar v určitých obdobích a ne na CDCT...
Zájem publika o Podbabu (přestup vlak, Kaufland) pomalu ale jistě roste.

Linka Dejvická - Vltavská bude jedním ze vstupních požadavků na řešení tramvají.
Avšak co obětujeme? Vltavskou vezmeme Petřinám, nebo Břevnovu? Přivedeme další kapacitu k Tržnici? (Mmch, na Vltavské jsou největší problémy v polonoci, když se objeví 1 obsloužená přejezdovým sólem. Tržnice večer žije...Jatka 78, RockOpera, o kus dál La Fabrika...)

Co bylo tak dříve slyšet, Dejvice vždycky horovaly za náměstí Republiky.
Zcela jiné světlo a možnosti by do toho pochopitelně vnesly úvahy o jiném intervalovém schématu, byť v tuto chvíli mám za to, že něco takového přinese více čísílek v ulicích, větší boj o to, aby vycházely proklady, nebo nebudou "ekonomicky rozumně" vypadat víkendy, etc. ...Skeptický pohled v tom je, na druhou stranu Ropidteamu fandím a rád se nechám překvapovat řešeními, o kterých si řeknu, sakra, to mě nenapadlo, to je dobrý.

K Praze 7, co jsem vypozoroval na jaře, obyvatelé byli dost nejednotní a dalo by se říct, že převládal názor, že 12 by se měla vrátit na nábřeží. Co se týče dokumentu, který potom P7 vydala, ten nelze brát vážně, psali ho naprosto nezkušení radní, kterým šlo jenom o to, neznelíbit se voličům.

Řekl bych, že největší problém je, že ani nový Ropid není schopen spojit Letnou a sever Holešovic jinak, než linkou 12.

Stejně tak nechápu ignoranci potřebnosti spojení Holešovic a centra. Řetězená linka, popřípadě dvě linky ukončené na Výstavišti opravdu nevyhovují. Co se týče Manin, opět přibývají další obyvatelé (Central Group 150 bytů, Marina cca 100) a tramvaje stále na historickém minimu...

Odjinud: Jenže kdo z té Podbaby opravdu pojede dál, že za Dejvickou resp. Hradčanskou?

MettP: Holešovice jsou řešitelné jen velice obtížně. Zlepšit nějaké oblíbené spojení znamená zhoršit nějaké jiné. Bavili jsme se tady o tom už mnohokrát, ale nikdo z nás nevymyslel optimální řešení. Nový ROPID s tím zřejmě také nic nezmůže.

9001: Dneska je na Praze 6 spíš přebytek linek, takže nemá význam přemýšlet o nějakém krátkém napaječi. Vždycky se najde něco, co půjde odklonit do Podbaby.

Ta nová 146 má být vtip? Vždyť má obsloužit pár domů, které jsou až na pár výjimek docela dobře dostupné z Českobrodské nebo z Poděbradské. Velká část midilinek jezdí skoro prázdná, 146 ale bude zřejmě extrém.

LvP: Jenže to je právě podstata problému. Proč tam tahat linku CDCT, která bude třeba 60-70% času nevyužitá... A když ji naplníme tak stejně většina vystoupí na Hradčanské a Dejvické...

Potom to dopadne jako Demonova 5 na ÚD a nebo Fkamova narvaná 16 na Kolbenově...

LvP: 146 = požadavek radnice Prahy 9

LvP: Pro který si MČ P9 sama nechala vyprojektovat zastávky, jejich stavbu si zaplatila a následně je postavila.

Mettp: Kde berete ty jistoty o tom co chtěj lidi z P7?
LvP: Ideální řešení bylo 14/24, nelíbilo s pouze několika šefcum, co maj potřebu močit každou hodinu Lidi byli spokojený. Dvě linky do centra.
Společný jmenovatel pro vás dva: zřejmě si nedovedete představit, že lidi chtěj některý linky, že? (146) To už i ten MŠ ví.

To je zase nějaký šoutoušský mýtus s Podbabou. Nejezdí to tam přeplněné, mimo špičky poloprázdné, podél jezdí bus. Ani mapka přepravní zátěže nevypovídá o významné frekvenci (v celopražském měřítku). Jedině snad, že se tam jaksi nedařil moc proklad linek.

Bor. CIT " mapka přepravní zátěže nevypovídá " Typický. Když si tam řekněme v 15,00 stoupnete, uvidíte jiný věci. Třeba jak lidi zdánlivě nelogicky vylejzaj v podbabě z busů co jedou k metru a přesedaj na tramvaj, co jede... k témuž metru jasně že dneska ne. zimní semestr ještě nezačal a jezdí tam dvě linky v soupravách. Proč se nemohl podařit proklad linek zde bylo již 1000x vyvětlemeno.
I já jsem si před dvěma lety myslel že je to maximálně na jednu linku, ale aspoň dovedu svoje názory na základě pozorování změnit.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káem: Třeba jak lidi zdánlivě nelogicky vylejzaj v podbabě z busů co jedou k metru a přesedaj na tramvaj, co jede... k témuž metru [crazy] jasně že dneska ne. zimní semestr ještě nezačal a jezdí tam dvě linky v soupravách.


Takže když je něco evidentně blbě (lidi lezoucí ze suchdolských busů) do tramvaje na Podbabě, tak to budeš zase vydávat za normální stav, který hovoří o vytíženosti tramvajových linek v Podbabě? To se mi snad jen zdá. Prostě káreportí pepa gébls zas jede na plný plyn.

Brame, tys fakt blbej. mě je jedno co je logický a co ne, ale důležitý je, CO SE DĚJE. ty bys tam asi stál a bránil těm lidem ve výstupu a dupal nožičkou a vykřikoval NENENE,podle všech zákonistostí MHD musíte jet až k metru. Pro mě z toho plyne , že není daleko posila 707 ZU-Nádr.Podbaba.
Jmenuj jedinou věc, která je tak jak píšeš ty a pak si vyber jednu ze stovek věcí, které jsou tak jak píšu já.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káem:Brame, tys fakt blbej. mě je jedno co je logický a co ne, ale důležitý je, CO SE DĚJE.

Jen jestli ten blbej osel nejsi naopak ty. Správný postup je, jak zařídit, aby lidé nebyli nuceni přemýšlet o tom, proč na takový kousek nelézt z autobusu do tramvaje.

Já lidem opravdu nebudu nařizovat, co mají dělat. Momentálně dělají to, co je pro ně v dané chvíli možné a asi i nejlepší, ale celkově toto řešení akorát odrazuje od používání MHD (přestup navíc, atd.).

A z toho co vytrvale a zarputile píšeš, vyznívá jediné - nic nechápeš. Malé dítě také vidí a je schopno i věci popsat, ale nechápe je. Některým to ale přetrvalo do dospělosti, že ano, Káeme?

Tak můžou tam být dva typy lidí: 1) cestou si nakoupím (Kaufland) 2) jedu kousek za dejvickou a na podbabě je lepší přestup bus-tram. takže osel je opět na tvé straně.

Káeme, nesnaž se mít vždy pravdu, fakt jsi zase za osla. Zdaleka ne každý má potřebu si jinak nepotřebný přestup ospravedlnit tím, že poleze na nákup do Kauflandu.

Najdi jiný a méně oslí důvod proč ten přestup kousek od metra je v pořádku.

Třeba to, že tam v Podbabě ještě mají vlak a na cestu do centra ho mohou použít. Akorát že linka S4 nepotřebuje zbytečně přetěžovat na krátkém úseku v Praze, je již tak dost vytížená příměstskou frekvencí. Pro pražské cesty ze Suchdola do centra je tu kombinace metro + autobus, není tedy třeba metro zbytečně substituovat vlakem jen proto, že na krátkém úseku v Dejvicích je nějaký problém, který je samozřejmě řešitelný - pokud by se ovšem chtělo....

ale my bramíku nehovoříme o přestup na/z vlak/u, to je další samostatná kapitola, která ty tramvaje plní. my tu zdůvodňujeme přestupy bus-tram ve stejné směru. Chápu že nákupy jsou pod tvoji důstojnost, ty se živíš grafikonama. jsem- li za osla před tebou, je mi ctí. prostě si tam stoupni a uvidíš. A předepisovat lidem že pro pražské cesty je to a to, bramíku, tys nám zamrz v centrálním plánování, to bude vono. pro pražské cesty je vše, co kaštanum vyhovuje, víš, oslíku?

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Bram: Prostě káreportí pepa gébls zas jede na plný plyn

nesnaž se mít vždy pravdu, fakt jsi zase za osla

No tak od někoho, kdo chtěl zrušit osobáky na 120 směr Kladno ačkoliv je to neprůchodné a nevyjezdí se to, to opravdu sedí

No to jsem zvědav co Bram napíše. tipuju tak měsíc zase klid.

Káem:ale my bramíku nehovoříme o přestup na/z vlak/u, to je další samostatná kapitola, která ty tramvaje plní.

Psal jsem o přestupu autobus/vlak, ne o přestupu vlak/tramvaj. Chtělo by to lépe chápat psaný text. Jeho jasnost Káem to nechápe?


Přestup vlak/tramvaj je v pořádku - takto se ty tramvaje plní smysluplně a jsem rád, že byl přestup na tramvaj podpořen i zastavováním rychlíků, které jsou ale v našich podmínkách v podstatě regionálními vlaky.


Chápu že nákupy jsou pod tvoji důstojnost, ty se živíš grafikonama.

Káeme, chápu, že jako obstarožní (a nejspíš i)bezdětný šotouš, těžko někdy pochopíš potřeby běžných lidí, ale to už není můj problém. Starvování se po různých pajzlech typu čtvrtá cenová je mi poněkud cizí a smradlavé fusekle v sandálech také.

A jen pro info: Já se tvorbou grafikonů opravdu neživím a neživím se ani přímo jimi, takže do obchodu nakoupit chodím, pokud tam nedojde přítelkyně.

Honza7887:No tak od někoho, kdo chtěl zrušit osobáky na 120 směr Kladno ačkoliv je to neprůchodné a nevyjezdí se to, to opravdu sedí [biggrin]

Vzhledem k tomu, že rekonstrukce trati 120 tu ještě hodně dlouho nebude, tak je současný stav nežádoucí. Že ROPID v tomto směru nic dělat nebude (nemá zájem přemlouvat Středočeský kraj a hlavně dotčené dvě miniobce), díky panu -aa- víme. Že tzv. systémová čtvrthodina mezi Hostivicemi a Dejvicemi je údajně nevyjezditelná, se také ví. Ale s čím je nevyjezditelná? Nejspíš jen s tím, co se tam dnes vyskytuje.

Ale jak připoměl pan Jis, dvě třetiny z frekvence v Ruzyni tvoří dojížděči do centra, kterým nevoní kombinace autobus a metro.

Copak nám na to Jenda7887 řekne, když je jedním z nich?

9001: Proč tam tahat linku CDCT, která bude třeba 60-70% času nevyužitá... A když ji naplníme tak stejně většina vystoupí na Hradčanské a Dejvické...
Ta linka tam stejně musí být kvůli Letné, Malé Straně nebo čemukoliv jinému, a ukončení na Špejcharu od Holešovic nebo Malostranské by ji úplně zabilo. Pokud bude nabízet od Podbaby zajímavé cíle, počet cestujících se zvýší.

Potom to dopadne jako Demonova 5 na ÚD a nebo Fkamova narvaná 16 na Kolbenově...
Na Podbabě je obytná zástavba, vlak a dobrý přestup od Suchdola.

Jaroslav_T: 146 = požadavek radnice Prahy 9
Martin Šubrt: Pro který si MČ P9 sama nechala vyprojektovat zastávky, jejich stavbu si zaplatila a následně je postavila.
Až potud je to v pořádku. Ale kdo bude platit provoz? Hrdlořezy rozhodně nejsou první oblastí, kam se zavádí midibusová linka, jenže mám pocit, že všude jinde je vyšší potenciál.

Káem: Ideální řešení bylo 14/24…
Není a nebylo. Od tržnice na Ortenovo náměstí je nadbytečná kapacita, chybí spojení s Bulovkou, není spojení z Manin do centra, zpomalily se cesty z Holešovic na Smíchov.

Společný jmenovatel pro vás dva: zřejmě si nedovedete představit, že lidi chtěj některý linky, že? (146) To už i ten MŠ ví.
Ale jo, chápu. Většina lidí chce přímý autobus od domu do práce. Jen se divím, proč se zavádí 146 do míst, kde je jen několik domů, když se vlastně neustále hovoří o úsporách. Ale možná jen něco přehlížím. Pak mě prosím kdokoliv poučte.

Bram: Řeknu jen že rušení osobáků na 120 je prostě blbost. To co 120 opravdu potřebuje a na tom se snad shodneme je zdvoukolejnění a elektrifikace. Bez toho to bude vždy bída s nouzí.

dvě třetiny z frekvence v Ruzyni tvoří dojížděči do centra, kterým nevoní kombinace autobus a metro.
Copak nám na to Jenda7887 řekne, když je jedním z nich?

Jsem jedním z nich a vůbec se za to nestydím. Většinou si hledám vlaky tak, aby to z Hlavního hezky navazovalo i někam dál. Proč se trmácet busem a metrem když to jde i pohodlněji A když tahám s sebou kufr, tak to ocením dvojnásob. Ještě ten tunel s travelátorem mezi Masaryčkou a Hlavním a bude to skoro dokonalé

Honza7887:Řeknu jen že rušení osobáků na 120 je prostě blbost.

Říkej si co chceš, ale na jednokolejné trati nejde dělat zázraky. Je tedy nutné dát přednost většině a tu zajišťuje Kladno. Ne Pavlov a Přítočno. Jinak bude většina zbytečně nespokojená.

To co 120 opravdu potřebuje a na tom se snad shodneme je zdvoukolejnění a elektrifikace.

Díky za objevení Ameriky.


Jsem jedním z nich a vůbec se za to nestydím. Většinou si hledám vlaky tak, aby to z Hlavního hezky navazovalo i někam dál. Proč se trmácet busem a metrem když to jde i pohodlněji

Kvůli pár lenochům jako jsi ty, má být zachováno něco, co většině nevyhovuje? Proč?

Bram: Jak kvůli pár lenochům ? Ono často v těch nastupuje víc lidí než třeba v Ostrovci nebo na Městě. Pavlov jsem zažil jen párkrát jak se projíždí (a to jsem jezdil 4 roky). No a ta většina co chce rychle do Prahy, tak jede už teď autobusem který staví v centru. Kolik lidí asi zrušení těch osobáků naláká ? Rozdíl mezi Os a Sp je 17 minut. Plus ve špíčce, kdy jezdí většina jezdí ještě posilové spěšňáky. Tak co ještě chtít víc ?

LvP: Souhlasím. Ale opět se tu objevují navaly z ČZU atd. Takže za mě 2 linky PROLOŽENÉ ok, ale cokoli navíc je k ničemu... resp řešit dle poptávky extra linkou na Špejchar.

Honza7887:Jak kvůli pár lenochům ? Ono často v těch [zadnice] nastupuje víc lidí než třeba v Ostrovci nebo na Městě.

Ano, pár lenochů z Ruzyně (včetně tebe) použije kombinaci metro a autobus a bude pokoj. Pavlov a Unhošť, respektive frekvenci na těchto zastávkách zde uvedl Jis - je minimální. Na městě a Ostrovci je mnohem větší. Jako nikoliv novou, ale pořád stejně kacířskou myšlenku bych uvedl, že všechny rychlé vlaky by měly jet jako Praha - Kladno - Kladno Ostrovec a Rakovník řešit jen přípojnými osobními vlaky. Samotné spojení Prahy a Rakovníka by spíš chtělo do modernizace trati Praha - Kladno a nějaké výraznější opravy a zrychlení úseku Kladno - Lužná - Rakovník řešit jen autobusy..... Dvouhodinový takt rychlíků je prostě pro spojení Praha - Rakovník málo časté. Ale se současnou jízdní dobou vlaků (a také díky nízké kapacitě trati Praha - Kladno) zas nemá smysl mít rychlíkové spojení Rakovník - Praha v hodinovém taktu. Jojo, začarovaný kruh to je a budeme asi všichni moc rádi, když se modernizace trati Praha - Kladno v příštích dvaceti letech vůbec uskuteční.

Bram: Můžeme společně poděkovat některým spoluobčanům z Prahy 6

Ad 120: Pokud má někdy dojít ta stavba až do Kladna, tak povede přes katastry těch malých obcí. Pokud chceme, aby to ty obce neblokovaly, tak musí mít pozitivní stav k železnici, musí jim něco přinášet. Ne, že teď ty osobáky zrušíme a slíbíme, že až bude druhá kolej, tak je možná obnovíme.
Navíc pochybuju, že by se při současných JD, možnostech křižování atd. podařilo "rychlou" půlhodinou natáhnout tolik lidí, aby to za to stálo.
Argumentovat leností při cestách do Ruzyně je řekl bych pod Vaši úroveň. Vlakem je to prostě rychlejší, tak se to využívá. Stejně tak bych mohl tvrdit, že kladeňáci jsou líní jezdit osobákem, když rozdíl JD R vs. Os je podobný jako Os vs. MHD na relaci Masna - Ruzyně.

Ad Podbaba: Půlka lidí, co přelejzá na Podbabě ze 107 do tramvaje by nepřelejzala, kdyby byla výstupní zastávka 107 před kolotočem a nemusela se stát fronta na kolotoč.

M 250.0: Souhlasím a jen doplním, že nejsem rozhodně sám kdo ty vlaky z Ruzyně využívá. Je to rychlejší tak proč ne ?

M250.0:Půlka lidí, co přelejzá na Podbabě ze 107 do tramvaje by nepřelejzala, kdyby byla výstupní zastávka 107 před kolotočem a nemusela se stát fronta na kolotoč.

Však jsem také psal, že když by se chtělo, tak by to i šlo.

Argumentovat leností při cestách do Ruzyně je řekl bych pod Vaši úroveň. Vlakem je to prostě rychlejší, tak se to využívá. Stejně tak bych mohl tvrdit, že kladeňáci jsou líní jezdit osobákem, když rozdíl JD R vs. Os je podobný jako Os vs. MHD na relaci Masna - Ruzyně.


Musím nesouhlasit. Pokud někdo, kdo se dopravou zabývá, bude tvrdit, že vlak je výhodnější a bude chtít za zachování osobních vlaků stavících v Ruzyni i bít, tak ten člověk dělá hromadné dopravě akorát medvědí službu. Chce něco, co sice je výhodné (nejen pro něj) ale využití vlaků mezi Kladnem a Prahou to vůbec nepomáhá. Pokud to bude říkat někdo, kdo o dopravě nemá ani šajna, přejdu to s mávnutím ruky.

Navíc pochybuju, že by se při současných JD, možnostech křižování atd. podařilo "rychlou" půlhodinou natáhnout tolik lidí, aby to za to stálo.

Stálo, protože by se udělala rychlá půlhodina Praha Masarykovo nádraží - Kladno Ostrovec a na Rakovník a Kralupy jen přípoje. To je maximum, co lze v současné době udělat. A pokud (údajně) nevychází systémová půlhodina mezi Hostivicemi a Dejvicemi, tak se snažit najít řešení, aby to šlo. I třeba vtvořením provizorního ostrovního nástupiště v Hostivicích (místo jedné z dopravních kolejí). Dále vytvořit provizorní nástupiště u první koleje v Dejvicích z opačné strany pro směr do Prahy, odstranit částečně manipulační kolej u budovy a vytvořit také zvýšené nástupiště. Takto by bylo zcela zamezeno vstupu lidem do kolejiště vyjma nějakých mimořádností mohly by se zkrátit intervaly pro kižování. Možnosti tedy jsou a jelikož modernizace trati 120 je (i přes různé proklamace politiků i SŽDC) v nedohlednu, tak by se s tím alespoň takovým způsobem něco mělo dělat.

Pokud má někdy dojít ta stavba až do Kladna, tak povede přes katastry těch malých obcí. Pokud chceme, aby to ty obce neblokovaly, tak musí mít pozitivní stav k železnici, musí jim něco přinášet. Ne, že teď ty osobáky zrušíme a slíbíme, že až bude druhá kolej, tak je možná obnovíme.

Těmto obcím bych osobáky ponechal v podobě vlaků Praha Na Knížecí - Kladno a to v polohách, aby co nejméně ovlivňoval provoz rychlé vrstvy. Jídní doby by také měly dost volné, aby nedocházelo zbytečně ke kumulaci zpoždění. To by jim mohlo stačit a pro Kladno by to bylo přínosné alternativní spojení do Prahy. Je otázka, jak ale dlouho vydrží zastávka Na Knížecí. Sice se tvrdí, že už moc dlouho ne, ale nesázel bych na to....

Hm, brame - neměl byses tak vodkopávat - prej přítelkyně ti dojde nakoupit. takže taky bez dětí, co? nebo na hromádce. to radši ty fuskle. Jinak - začali sme psát o přestupu bus-tramvaj, dohledej i to, když to neudržíš v sousední diskusi jsi zase parádně projel ty konečný, co? No a ani vo tý Ruzyni nevíš, jaká je tam frekvence.
LvP: ano, uniklo vám, že už se o úsporách nehovoří. 2 roky tu máme konjunkturu, vyšší výběr daní a víc peněz na VHD. Víc lidí jezdí do práce i z takových které obslouží 146 (dřív jeli jen jednou za měsíc na sociálku a pracák, tak 146 nebyla potřeba).
ad 120: Vlaky na Kladno mají význam jen ve špičkách pracovních dnů. Ráno do a odpoledne z Prahy. Vše ostatní zvládne regina po hodině. na to opravdu není třeba tra´t nejak dramaticky modernizovat či dělat všelijaká bramodrastická opatření.

Káem: A kde je prosím ta konjuktura? Zatím to vypadá tak, že jsme ji prožrali v posílení nočního provozu a slevě na roční kupony....

Navíc je tu spousta faktorů, které nám to můžou poměrně rychle poslat do kytek... Sazby FEDu, soudruzi v Číně pustí oficální čísla atd...

9001: Na to abych ti vysvětlil, jaxe projevuje konjuktura nemám kapacitu časovou a ty tu ostatní. nepouštěj se tady do tý diskuse, ber nebo nech.

Káem:No a ani vo tý Ruzyni nevíš, jaká je tam frekvence.

Čísla ze sčítání zde byla uvedena jedním z diskutujících, který také (opět údaj ze sčítání) dodal, že 2/3 frekvence v Ruzyni jsou cesty po Praze. Stačí to takto? Nebyl jsi to náhodu Ty, kdo tvrdil, že nemají možnosti cestovat lidem zbytečně duplikovat? Kdepak máme tu Tvojí názorovou konzistenci?


Hm, brame - neměl byses tak vodkopávat - prej přítelkyně ti dojde nakoupit. takže taky bez dětí, co? nebo na hromádce.

Tak tak na hromádce a bez dětí. Chlap sice většinou může děti mít i v pozdějším věku, tak se mu ale po čtyřicítce do toho většinou moc nechce, nebo to udělá v krátkodobém opojení s výrazně mladší partnerkou a drbe si pak většinou palici z toho, že má kolem sebe v šedesáti třeba pětileté děti.....

V mém případě ale nezapomeň, že jsem výrazně mladší, nežli Ty a čtyřicítka mne čeká až za tři roky .

Káem: Tak si dej tu práci... Já zatím vidím, že už se hledá, kde se bude šetřit na kupony, protože to bude větší rána, než si DP spočítal...

Vidím tu faktury za Blanku, které Krnda podržela... Vidím tu faktury za 15T, vidím tu faktury za Opencard...

Bram: Pokud někdo, kdo se dopravou zabývá, bude tvrdit, že vlak je výhodnější a bude chtít za zachování osobních vlaků stavících v Ruzyni i bít, tak ten člověk dělá hromadné dopravě akorát medvědí službu. Chce něco, co sice je výhodné (nejen pro něj) ale využití vlaků mezi Kladnem a Prahou to vůbec nepomáhá.

Ano, já se za to budu i bít, protože vím kolik lidí do toho nasedá jak směr Masarykovo n. tak směr Kladno a vím kolik lidí zde vystupuje v ranní špičče (věznice, rostlinolékařská správa). A nechápu proč by se ve stanici, která má podle těch čísel největší obrat (osobákové stanice) mělo přestat zastavovat. Nemyslím si, že bych nějak škodil dopravě když myslím na ty lidi co tady vystupují. Ale je to marný, my dva se prostě neshodneme. Kdysi v diskusi o Buštěhradce diskutoval i výpravčí z Ruzyně, ten by vám k tomu řekl víc... A věřte že jakmile zrušíte zastavování v těch malých obcích, tak si o rychlodráze můžeme nechat už jen zdát, protože lid to potom z dotčených zastávek podporovat nebude...

9001: nedám, je to zbytečný. Už ten základ - ty hovoříš o výdajích a já o příjmech.
Bram - no teda - semsitě představoval jako pětašedesátiletýho superchytrýho pána . No hlavně že ty tomu životu rodin s dětma rozumíš asi tak jako já .
Ke konzistenci: Tady se to neduplikuje. jedno je přímo a jedno je s přestupem. jedno je do holešovic a na masnu, druhý do centra.

Stálo, protože by se udělala rychlá půlhodina Praha Masarykovo nádraží - Kladno Ostrovec a na Rakovník a Kralupy jen přípoje. To je maximum, co lze v současné době udělat.

...aby ze 120 zmizeli všichni kromě kladeňáků. Teprve časem bude možné zrušit návazné osobáky na Rakovník a Kralupy, které nikdo nebude využívat, protože přestup. Proč přestup?


Těmto obcím bych osobáky ponechal v podobě vlaků Praha Na Knížecí - Kladno a to v polohách, aby co nejméně ovlivňoval provoz rychlé vrstvy. Jídní doby by také měly dost volné, aby nedocházelo zbytečně ke kumulaci zpoždění.

Myslíte si, že lidi z těch obcí chtějí spíše do Dejvic/na A/na Masaryčku nebo na Stodůlky/Cibulku/Knížecí?

To by jim mohlo stačit
Pak obce řeknou, že klikatá jednokolejka by taky měla kladeňákům stačit.

Je nějaký důvod, proč se vehementně mluví jenom o úseku v Praze, který je a ještě dlouho bude obtížně projednatelný a nezačne se s úsekem Ruzyně - Kladno, kde by snad neměly být větší problémy. Potom by se na 120 vešla rychlá půlhodina i osobáková půlhodina i při jednokolejce Ruzyně - Bubny (s případným vytažením bubenského zhlaví Dejvic až kam to půjde).
A ještě mi nikdo nevysvětlil k čemu že je potřeba ta elektrizace.

Káem: Ale to je základ... Sice nám příjmy narůstají, ale rovnoměrně rostou výdaje, které předtím nebyly a tím se to vlastně nuluje. Nebo snad mám špatnou myšlenku?

Honza7887: A věřte že jakmile zrušíte zastavování v těch malých obcích, tak si o rychlodráze můžeme nechat už jen zdát, protože lid to potom z dotčených zastávek podporovat nebude...

Jenže v případě Pavlova, Přítočna a Jenče by jim tam vlak zůstal. Jen by jel jinam. Bylo by to sice takové držhubné, ale stačilo by to.

Ano, já se za to budu i bít, protože vím kolik lidí do toho nasedá jak směr Masarykovo n. tak směr Kladno a vím kolik lidí zde vystupuje v ranní špičče (věznice, rostlinolékařská správa). A nechápu proč by se ve stanici, která má podle těch čísel největší obrat (osobákové stanice) mělo přestat zastavovat. Nemyslím si, že bych nějak škodil dopravě když myslím na ty lidi co tady vystupují.

Opět připomínám, 2/3 obratu v Ruzyni dělají cesty po Praze. A o tom to skoro celé je. Takže problém by mělo tak 150 lidí denně, pro které je vlak skutečně výhodným způsobem dopravy do/z Ruzyně. Čili oddělit ty, kterým skutečně vznikne problém (tj. zaměstnanci věznice a pod.) od těch, co jen křičí, že mají problém a ve skutečnosti ho nemají....

M250.0:...aby ze 120 zmizeli všichni kromě kladeňáků. Teprve časem bude možné zrušit návazné osobáky na Rakovník a Kralupy, které nikdo nebude využívat, protože přestup. Proč přestup?

Přestup v Kladně proto, protože víc lidí vždy jede od Prahy vlakem směrem na Ostrovec, než na Rakovník. A to vzhledem k poloze všech stanic vůči osídlení od Kladna do Rakovníka (vyjma Rakovníka samotného) je bohužel trpká pravda. Tak proto podpora toho, co má naději se chytit, než udržování něčeho, co postupně odumírá a bez nějakých větších investic umře úplně.

Myslíte si, že lidi z těch obcí chtějí spíše do Dejvic/na A/na Masaryčku nebo na Stodůlky/Cibulku/Knížecí?


Nemyslím a proto jsem psal o držhubném. Do Dejvic budou holt jezdit autobusem, nebo s přestupem v Hostivicích.

Je nějaký důvod, proč se vehementně mluví jenom o úseku v Praze, který je a ještě dlouho bude obtížně projednatelný a nezačne se s úsekem Ruzyně - Kladno,

Také by mne zajímalo, protože tento úsek mohl být již alespoň deset či dokonce 15 let po rekonstrukci. Pokusím si ale sám sobě na tuto otázku odpovědět: Nejprve tu byl PRaK, u kterého se nějaké dělení stavby nepředpokládalo taknějak automaticky, pak když to krachlo, tak se hledaly možnosti typu PPP. Patrně proto nejprve ČD a posléze SŽDC neuvažovaly o možnosti rekonstrukce salámovou metodou, tj. nejprve rekonstrukce a zdvoukolejnění snadno projednatelného úseku Ruzyně - Kladno (alespoň na Vejhybku). Až se několikrát celé vše vrátilo na začátek, tak se uvažuje o rozdělení. Co na tom, že je dvacet let v .

Bram: OK tak si vezmeme jiný příklad z Moravy: Postějov-Olomouc. Osobákem 25 minut, Rychlíkem 16 minut, je to taky jednokolejka sice elektrifikovaná, ale ve špatném stavu. Interval osobáků 1 hodina, rychlíků 2 hodiny+nějaké posilové spěšňáky. Nemyslíš si že i tyto lidé by si zasloužili častější rychlejší spojení do Olomouce jako spadového města bez zastávek ve Vrbátkach, Kraličkách, Nových Sadech atd. ? Vím, že obojí má méně obyvatel ale podstata je stejná.

Honza7887:Vím, že obojí má méně obyvatel

Jenže tady jsi si částečně sám i odpověděl. Kladno je zhruba 1,5 x větší, než Prostějov a srovnávat Olomouc s Prahou snad nemusím. A také nepředpokládám, že se tam děje to, co mezi Kladnem a Prahou, kdy Kladno je po částečném utlumení těžkého průmyslu a kompletním utlumení hornictví dalším z předměstí Prahy. Sice už jezdí i lidi opačným směrem, ale je to výrazně méně....

Bram: A také nepředpokládám, že se tam děje to, co mezi Kladnem a Prahou, kdy Kladno je po částečném utlumení těžkého průmyslu a kompletním utlumení hornictví dalším z předměstí Prahy.

To předpokladáš špatně, protože v Prostějově byl utlumen zase oděvnický průmysl. A většina Prostějovských jezdí za prací do Olomouce. Takže podobné jen v menším měřítku

Přestup v Kladně proto, protože víc lidí vždy jede od Prahy vlakem směrem na Ostrovec, než na Rakovník.
Lze řešit rozpojováním/spojováním v žst. Kladno.

Také by mne zajímalo, protože tento úsek mohl být již alespoň deset či dokonce 15 let po rekonstrukci.
Jestli v tom nevězí např. ta drátizační mantra (zatímco zdvoukolejnění může být úsekové/etapové, tak věšení drátů nikoliv).

Honza7887:To předpokladáš špatně, protože v Prostějově byl utlumen zase oděvnický průmysl. A většina Prostějovských jezdí za prací do Olomouce. Takže podobné jen v menším měřítku [wink]

O krachu OP vím. Ale s utlumením těžkého průmyslu na Kladně a se zastavením těžby uhlí tamtéž mi to přijde i tak nesrovnatelné. Je to jen podobné, ale v menším měřítku a proto i nároky na dopravu jsou menší.


Je tu ale jeden do očí bijící rozdíl, který zcela pomíjíš. Jestliže osobní vlak z Prostějova do Olomouce jede tuto 20 km dlouhou trasu 25 až 28 minut, vychází mu průměrná rychlost 43 až 48 km/h. U osobního vlaku mezi zastávkou Kladno město a Praha Masarykovo nádraží, které jsou vzdáleny 34 km, jedou osobní vlaky 54 až 58 minut, čili průměrnou rychlostí 35 až 38 km. Čili v případě spojení Kladna a Prahy osobními vlaky je spojení výrazně pomalejší, než u osobních vlaků mezi Prostějovem a Olomoucí. Sice do Kladna jedou i rychlíky, ale ne na městskou zastávku, jen na Vejhybku a jejich průměrná rychlost je také výrazně nižší (48 - 50 km/h) než u rychlíků mezi Prostějovem a Olomoucí (75kmh).

Snad to takto stačí a nikdo snad nebude vyvracet, když řeknu: Prostějov má každou hodinu ve špičce pracovních dní rychlé spojení s Olomoucí a mimo špičku každou hodinu. Dále má přijatelně rychlé spojení osobními vlaky každou hodinu po celý den.

Kladno ze své centru nejbližší zastávky má přím spojení do Prahy daleko méně četnější a hlavně výrazně pomalejší.

Takže jestli by si nějaké město zasloužilo zlepšení, tak to kupodivu není Prostějov s Olomoucí, ale daleko větší Kladno s Prahou......

David:Lze řešit rozpojováním/spojováním v žst. Kladno.

To by sice šlo, ale ta nutná, ale nikoliv postačující podmínka se nazývá Scharfenberg a tedy nákup nových motorových jednotek vybavených tímto spřáhlem a dostatečná stabilita grafikonu, aby zpoždění jednotky jedoucí třeba od Rakovníka nerozhodilo GVD nacelý den.


Jinak o tom nemá smysl uvažovat.......

David, Bram: To rozpojování se již dva grafikony koná, vy znalci. A bez šafnberku.

Nutná podmínka to určitě není. Dneska se tam kuplujou regíny a stíhá se to docela rychle. Navíc jste psal i o přestupu na Ostrovci ve směru Kralupy, což už nedává žádný smysl.

Bram: Ano, Prostějov má časté spojení s Olomoucí. Stejně jako ho má Kladno a Kladno má navíc i autobusy. Jde o to že prostě jediné řešení: Zdvoukolejnění.

Prostějov nemá spojení autobusy do Olmiku? alealeale.... Pozorujte chvíli ten cvrkot na S5 a zjistíte že je tam prostoru ještě na dvacet let dopředu.

Kaém: Ano, Prostějov má i autobusové spojení, rozdíl je že je integrované: tzn. je jedno jestli člověk jede busem nebo vlakem, protože stačí jedna jízdenka. Tohle na Kladně stále chybí

Káem:To rozpojování se již dva grafikony koná, vy znalci. A bez šafnberku.

Ano jde to, dělá se to, ale pak jsou pobyty na Kladně šest minut místo dvou minut. Takže toto řešení není zrovna nejrozumnější..... A na současné trati je to lepší nedělat ve větší míře, zbytečně by to rozvracelo GVD v případě zpoždění.

Honza7887:Ano, Prostějov má časté spojení s Olomoucí. Stejně jako ho má Kladno a Kladno má navíc i autobusy.

Jak píše už Káem: alealeale.

Prostějov s Olomoucí pochopitelně autobusy spojen je. A když už se biješ za kdovíco, tak abys neměl možnost se trefovat do mne, tak napovím: Každou hodinu jede nějaký místní autobus (dle idosu ten modrý), abys nemohl říci, že do nějakého dálkového (dle idosu ten červený) se člověk automaticky nevejde, musí si koupit místenku, místní frekvenci neberou atd.

Jde o to že prostě jediné řešení: Zdvoukolejnění.

O kterém nikdo dosud neví, kdy bude a zda vůbec bude. Takže do zdvoukolejnění se budeme hodinu kodrcat osobákem s průměrnou rychlostí 35 km/h?