K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 11. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 11. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Martinhd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 403
Registrován: 5-2005

Odesláno Pátek, 06. listopadu 2015 - 19:07:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen drobná poznámka k Navíc je to i pro cestu do centra přes Luka rychlejší. Toť důvod vedení 3xx sem.:
Občas mi vyjde cesta z Řeporyjí do centra místo obvyklými linkami přes Luka školní 566 přes NB a mám napozorované, že je to spíš rychlejší tou 566. Je to jen nepatrné a možná to platí jen v ranní špičce (na Lukách je dost nešikovná cesta k metru, kterou dovede snadno zneprůchodnit dav přestupujících, zatímco na NB je cesta do metra kapacitnější), ale každopádně zrovna úsporu času bych za důvod vedení linek od Řeporyjí na Luka fakt nepovažoval. To spíš ty služby, školy apod. a v neposlední řadě úspora km.

(Příspěvek byl editován uživatelem martinhd.)
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1833
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 06. listopadu 2015 - 20:05:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

antar: chichichi, takže u Ládví ne a totéž na sídlišti Letňany jo? v letńanech asi bydlej marťani že by neprotestovali? to je ale volovina, co?

Káeme, tohle můžeš napsat opravdu jenom ty...[biggrin]
Ono to bylo tak, že když se zveřejnil konečný záměr stanice metra Letňany v polích, tak naopak spousta letňanských protestovala, protože chtěla mít metro blíž sídlišti. Jenomže místo potřeb sídliště dostala přednost ta zasraná olympyjáda, která by byla v Praze v nejlepším případě jednou za 100 let... Tak je to. [wink]
Ládví už je jiný příběh (co si budeme povídat, částečně vyvolaný nesmyslností umístění terminálu Letňany)[wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4718
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 06. listopadu 2015 - 23:02:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: To je právě otázka jestli by se nezvedla vlna jiných lidí ze sídliště [wink]. Dav je poměrně snadno manipulovatelný...

Letnany jsou umístěné na Pražském okruhu, tak problém nevidím... Ano u D8 přímo by to bylo lepší, ale i současné umístění není úplně tragické...
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3823
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 06. listopadu 2015 - 23:31:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Problém je že po přesunu 3xx na LT se pásmový provoz nezruší a tím se doba jízdy protáhne.

Mě osobně na 3xx vs 174 pije krev krom nástupu předem debilita zvaná Kukulova. Postavila se společná zastávka s tramvají, vyhnal se SID ke Kauflandu aby následně 3/4 autobusů stavěly v Kukulově.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1834
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 09:30:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dav je poměrně snadno manipulovatelný...

Víte, co je zajímavé? Že když se dávalo v roce 2004 do provozu metro na Ládví, tak tam ten terminál prostě vznikl a žádné protesty tam nebyly. Jak to, že ti lidé tehdy neprotestovali? [wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3825
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 09:40:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Protože se jasně řeklo že to je do doby než bude metro dál. Teď je metro dál a terminál to je zas.
(tím jen odpovídám na Tvoji otázku proč)
Stále si stojím za názorem že o autobusy nejde že to lobuje někdo kdo chce aby lidi jezdili autem (stejně jako u Kladna)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4719
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 10:22:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

G: V ranní špičce ten rozdíl 1,5 minuty v intervalu bych neviděl tak tragicky... Kdyby podmínkou integrace byli Letnany a nebo nic, tak by se to poměrně snadno rozštíplo...

Antatr: Jak píšu. :-).

G: Ale jsme v ČR... Tady pokud není nějaký extra velký katalyzátor, tak lidi jsou ticho... Tady znuděná ženská na mateřský podpořená uraženou opozicí...

Přijde mi, že v poslední době je politika totálně na blití... Ještě v 90. se celkem chtěli dohodnout, ale dnes se každý zabejčí na svoji straně a přesto nejede vlak...
Odjinud
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 66
Registrován: 4-2015
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 10:50:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Svaz autobusů jezdících do Řeporyj se plně osvědčil - cestujícím vůbec nevadí ukazování jízdenek ani chronická zpoždění (...)
Chi chi, včera 352, co měla jet z Luk 15:09, odjížděla směr Řeporyje v 15:20, kde ji dojel spoj 179 (+6). Zpoždění zpsobeno situací na Vypichu, zpoždění spoje 352 bylo navýšeno, jak jinak, nastupováním předem na nácestných zastávkách. Tolik jeden z mnoha příkladů z praxe.

(...) když se dávalo v roce 2004 do provozu metro na Ládví, tak tam ten terminál prostě vznikl a žádné protesty tam nebyly. Jak to, že ti lidé tehdy neprotestovali?
No, co si tak mlhavě pamatuju (už něco pamatuju), určité protestní tendence se objevily, když se koplo do země ("nechceme prach ze stavby metra, tramvaje dostačují"). Šlo o jakousi buňku pomatenců, ne nepodobnou těm dnešním.
Josefj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 147
Registrován: 10-2007
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 12:20:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Gabuliatko 3823
Kukulova je společná zastávka pro autobusy ze všech tří směrů pokračující dolů k nemocnici. Navíc ve špičce při přestupu odjinud než od centra směrem do Motola ušetří několik minut. A poté, co meziměstské linky staví u Kauflandu, je docházka do zastávky Kukulova citelně kratší než do zastávek na Bělohorské. Takže dobře, že zastávka v Kukulově konečně je.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3826
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 17:02:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pomiňme to že meziměsto stavělo na Vypichu že ...

jakkoli mi přijde myšlenka pana Globedux obskurní tak to není až tak špatný nápad
184 na Vypich
179 a 3xx na Hradčanskou
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1835
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 17:56:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3XX na Hradčanskou [crazy][coze][angry][cunik]

Fajn, takže pásmo 0 nebo B až na Hradčanskou? Nezbláznil se tady někdo? Takže místo toho, aby si zbuzanští nebo jinočanští při cestách na Hradčanskou (širší centrum města!) kupovali ročku pro Prahu a k tomu kupón pro 1 vnější pásmo, tak budou jezdit za zlomek ceny na doplňkový kupón 0-1 ? A to si piš, že si to koupí i spousta pražáků, protože nikomu nezabráníš, aby na to jezdil tou 352 z 0 do 0 nebo z 0 do B. Takže zase díra do tržeb PID, už tak oslabených sníženou cenou pražský ročky... Z čeho to zaplatíš?!?

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11195
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 19:18:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ten tzv. doplňkový kupon 0+1 má minimum lidí, většina stejně jezdí na klasický P+0+1 kvůli znatelně vyšším požadavkům na mobilitu po městě.

Kukulova vůbec neměla vzniknout, terminál ve smyčce měl být znatelně komplexnější. Ale muselo se hrozně nutně ušetřit a narozdíl od Velekravína, kde byl monstrprůser vidět na první pohled, to tady nikoho nezajímalo. Problémy se tušily od začátku, ale ti, co se je snažili dostat ven, byli jednoduše označeni za potížisty a odstaveni.

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3827
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 19:28:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vzhledem k tomu že nikoho nezajímá ani Veleslavín (to bylo keců při otevření) tak si nedělám iluze že by se něco změnilo tady
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9742
Registrován: 5-2004
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 19:40:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hradcanska uz pasmo 0 ma. Leta. Jen se to menuje Dej vice
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1836
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 20:48:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

doplňkový kupon 0+1 má minimum lidí

Ano, má ho minimum lidí, protože od počátků PID je tady prosazována zcela rozumná zásada, že linky z příměstské oblasti se ukončují u nejbližší vhodné stanice metra. Proto považuju svazek 3XX a 179 v 5 km úseku Luka - Vypich za velmi nešťastné řešení.

Hradcanska uz pasmo 0 ma. Leta. Jen se to menuje Dej vice
Hradčanská pásmo 0 nikdy neměla - žádná třístovka tam nikdy nekončila. Dejvická má pásmo 0 pouze na 340, 350 od Roztok, na 312, 316, 356 se to přesunulo s novým metrem na Bořislavku, kde je ovšem B.

Přečtěte si, milánkové, Tarif PID a zopakujte si pásma a jejich počítání, ať sem nepíšete kraviny. [wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1376
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 21:09:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hradcanska uz pasmo 0 ma. Leta. Jen se to menuje Dej vice

Antare, Petr Vlček má asi na mysli vlak. Ten je hned vedle metra a nemýlím-li se, tak je integrován.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11196
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 21:09:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže on PV má pravdu. Hradčanská má pásmo 0 díky vazbě na dejvický nádraží [wink]

EDIT - o 8 vteřin druhej [lol]

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1837
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 22:03:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jistě, ale to není Hradčanská, ale železniční stanice Praha Dejvice. Železnice má méně stanic a ta pásma jsou tam stanovena pro každou stanici a poněkud odlišně než v MHD. Ale to nic nemění na tom, že pokud bysme prodloužili na Hradčanskou jakoukoliv linku 3xx od Vypichu, tak by tato linka velkým počtem zastávek pokrývala území, které je dnes v pásmu P, protože je obsluhováno výhradně městskými linkami. Takže rázem by se z cest např. Břevnov - Zbuzany místo P,P,0,B,1 stalo 0,B,1. Takže místo 40 Kč za pětipásmovou jízdenku by to stálo jen 24 Kč za třípásmovou, a to si pište, že za tu hodinu z Břevnova do Zbuzan v pohodě dojedete, zvlášť, když vám to pojede přímo. Ona by se tam časově vlezla i ta Hradčanská. A to je právě ten problém. Ztráty na tržbách.

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3828
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 22:13:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

pane kolego dovolím si dotaz prostřednictvím předsedajícího
kolik lidí pojede na Hradčanskou 3xx a kolik lidí takto šetří v úseku Praha Ruzyně Praha Dejvice?
Pásma jsou pro každou stanici?
Ztráty na tržbách jsou hlavně díky politickému populismu a možnosti jezdit na řidičem nečitelný kus papíru. Měl by jste vidět kolik lidí řidiič příměsta vyhodí když si každý lístek/lítačku vezme do ruky a podrobí ji důkladnému studiu.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12248
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 22:24:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: A to je právě jedna z věcí, která je v PIDu špatně. Jednou ze zásad IDS by mělo být, aby se dalo z místa A do místa B dojet libovolným dopravním prostředkem a libovolnou linkou za stejnou cenu. To je druhá věc, která je potřeba v tarifu upravit. Tou první, zásadní, je opuštění čistých pásem (minimálně ve větších vzdálenostech od Prahy). Proto i říkám: první, co se musí udělat teď, je úprava tarifního systému. Teprve až bude vše kolem tarifu hotové, nechť se pokračuje v rozšiřování IDS.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3829
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 22:36:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: mě tedy přijde že kraviny typu přívoz na Štvanici, motorrráček do Čakovic a Sko mezi Rudnou a Hostivicí, Zličínem a Smíchovem sežerou mnohem víc než co se ušetří rozkouskováním pásem na menší.
Neboj, k úpravě tarifu dojde po krajských volbách
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12249
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 22:51:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Gabuliatko: Ty "kraviny" jsou ve valné většině věcí kraje a až tak se netýkají cestujícího. Ale aby cestující jedoucí v tangenciálním směru platil méně než jedoucí v radiálním směru mi přijde nespravedlivé. To, trasy Kladno - Kralupy, Neratovice - Čelákovice či Kamenný Přívoz - Čerčany v jednom pásmu a třeba Praha - Kralupy v 5 až 6 pásmech, podobně Kladno apod., přičemž vzdálenost není o moc větší, mně spravedlivé nepřijde. V jednotlivých jízdenkách se to třeba trochu vyrovná časově, ale v přeplacených jízdenkách je rozdíl značný.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1838
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 23:08:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Jestli je to "špatně" to nevím, na každém IDS se něco najde, co se někomu může jevit jako "špatné". Mě to tak špatné nepřijde a funguje to. To, co je tady dnes, je letitý kompromis mezi politikou Prahy a politikou Středočeského kraje. Nezapomeň, že integruješ přes dva kraje a to je v podmínkách ČR problém, zvlášť, když v minulosti měl kraj a Praha dost rozdílnou a navzájem nesladěnou tarifní politiku. Živě si pamatuju, co se dělo přibližně v letech 2006 - 2011, a jak se nám kvůli cenám jízdenek měnila pásma v Praze z jednoduchého P,0,1,2.. přes P,P,0,1,2... až k dnešnímu P,P,0,B,1,2...
Úprava tarifního systému - to se snadno řekne, ale není to tak jednoduché, stojí to dost peněz, znamená to mj. překopat odbavovací systém ve všech autobusech PID, a bude to možné až tehdy, až se všechny subjekty (kraj, Praha, Ropid, ČD...) shodnou na tom, jak ten systém má vypadat. Jo, aspoň teoreticky je možné v Praze rozpásmovat město třeba na 3-4 koncentrická pásma, je možné rozsekat vnější pásma dejme tomu počínaje třetím vnějším na zóny, nebo se dá na zóny rozsekat všechno atd. Můžeš nechat papírové jízdní doklady, pásma a zóny, nebo zavést nějaké čipovky typu check-in-check-out a buzerovat cestující přikládáním karet při nástupu i při výstupu a odečítat jim kredit za projetou vzdálenost a pak pásma minimálně u jednotlivého jízdného možná ani nepotřebuješ... Jenomže to všechno stojí peníze - a musí k tomu být politická vůle. Takže pokud se má něco podobného do budoucna podařit, ta cesta k tomu bude dlouhá. Ovšem stávající systém PID nadále rozšiřovat lze, v tom bych problém opravdu neviděl.

Gab.: kolik lidí na co a kde jezdí, tohle ti od domácího kompu v sobotu večer fakt neřeknu.
A každá železniční stanice na území Prahy má stanovené tarifní pásmo - ty v centru jsou v P (Masaryčka, Hlavák), dál od centra jsou v 0 (Smíchov, Dejvice), a ještě dále v B (Veleslavín).

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3830
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 07. listopadu 2015 - 23:11:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já Ti rozumím, ale abych neskončil jako v SIDu kde ráno do Prahy jedu jinými pásmy než odpoledne z Prahy.
Ale myslím že jsou naše obavy liché, Kladno je zakopáno v SIDu a vadí jim hlavně způsob odbavování - nemožnost zjistit počet cestujících. K tomu nedostatek licencí a nejistita ohledně opencard.
Ale rád se na návrh Ropidu jak vylepšit MHD Kladno podívám. K tomu svazky A27,A29,A30,A31 nebo A34,A35 či A32,B81,B82,B85 ...
Jen se bojím aby neprotáhli 306 a 307 do Nového Strašecí přes Stochov, Lány a Kačice. :D
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12250
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 08:51:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Čím dál od Prahy, tím se podíl tangent a radiál vůči Praze začíná srovnávat. Už kolem Kladna ten podíl tangent vůči Praze bude dost veliký a tarifní systém by s tím měl počítat. Současný stav je tolerovatelný díky tomu, že Kladno zatím integrováno není. Ano, rozšiřovat lze, ale ze zvyšujícím se podílem nespravedlnosti, ale i nákladů na rozpočet středočeského kraje. Já se vůbec nedivím tomu, že se středočeskému kraji systém pásem nelíbí a že to byl jeden z důvodů, proč rozšiřování PIDu dále nechtěl, byť to je problém technický a řešitelný.
Všechno stojí peníze a když se tarifní systém nezmění, tak zejména dál od Prahy ponechání současného stavu bude dražší, než změnit tarifní systém včetně úprav hardwaru i softwaru. A co se týče Prahy samotné, tam je možným jednoduchým řešením zavedením pásem B a 0 i na městské linky, což by nestálo skoro nic.
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3451
Registrován: 5-2003

Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 09:46:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Tvl,tak by tři lidi,co bydlej ve Zbuzanech, pracujou na Hráče a nikdy v životě nejezděj jinam po Praze, měli levnější tramvajenku..to by PID fakt zruinovalo[crazy]

Garry Poker - příhody karbanického učně
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9744
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 10:33:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyz budou z buzan chtit pri dojizdeni na hradcanskou usetrit tak jezdej vlakmo. Takze nejvejs prejdou do busu z vlaku.

Jinak puvodni zamer s pasmem 0 byl pro natazeni lidi do vhd temer genialni, tj nenutit drahou prazskou litacku tem, co dojizdej do "obvodovych center" a do centra prahy jedou vyjimecne. Neboli jim nabidnout vhd za atraktivni cenu a necpat je do aut neb pak system jaksi neni ojeban ale rovnou dostane kulovy. Typicky dejvice od kladna kde je vystup z vlaku stejnej jako pred protazenim metra a tim utnutim busu ve velekravine.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 24382
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 12:04:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  



[crazy][biggrin][angry]

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3452
Registrován: 5-2003

Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 12:11:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

}Mcbain: Jak říká Káem, kdyby tam byla jedna supermetrolinka,tak se to nestane

Garry Poker - příhody karbanického učně
MettP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 213
Registrován: 1-2015
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 12:35:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je vážně hrůza teda, jeden výlukový den...

Ale tohle je trvalý stav. Ve směru od Palmovky je to samozřejmě stejné a těch lidí tam čekává vážně dost.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12251
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 12:45:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MettP: Tak si to zkuste nakreslit jinak... Pražská síť je složitá, navíc (zejména na okrajích) je dobré nezapomenout na vazby na metro.
MettP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 214
Registrován: 1-2015
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 13:05:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

12 po nábřeží a hned by to bylo mezi [lol]
netak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.12.107
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 13:42:11    Odkaz na tento příspěvek  

To je jen o padnutí zažitých a nefunkčních dogmat. A nejvíc o tom, aby ty spoje fungovaly pro cestující, nikoli pro potřeby šotoušků ať už na Rotopedu či u DP v teoretických prokladových schématech (nutno podotknout nefunkčních). Viz sólo 37 3 minuty před 22 při 20 minutovém intervalu.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12252
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 15:49:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

netak: To je jen o padnutí zažitých a nefunkčních dogmat. A nejvíc o tom, aby ty spoje fungovaly pro cestující, nikoli pro potřeby šotoušků ať už na Rotopedu či u DP v teoretických prokladových schématech (nutno podotknout nefunkčních). Viz sólo 37 3 minuty před 22 při 20 minutovém intervalu.
Tak si to zkuste nakreslit jinak... třeba bez těch zažitých dogmat.
netak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.12.107
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 16:28:18    Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Proč bych měl něco kreslit? Nejsem za to placen.
Nicméně pár dogmat můžeme probrat:
dogma č.1:
tramvajový vlak 1xT má stejnou kapacitu jako 2xT = kloubový autobus má stejnou kapacitu jako sólo či midi
dogma č.2:
spádově identické linky musí být proložené přesně na polovinu hodnoty jejich stejného intervalu byť vozidla nemají identickou kapacitu a není potřeby vazby na metro
dogma č.3:
spádově identické linky musí být proložené přesně na polovinu hodnoty jejich stejného intervalu byť primární obsazení tvoří stanice metra, ale samotná oblast neprodukuje náhodné cestující
dogma č.4:
v žádném případě nelze vytvořit umělý pobyt vozidla, aby vyšel přestup z/na metro v případě vazeb na více stanic
dogma č.5:
v žádném případě nelze upravit linkové vedení, tak aby vyšly proklady a přestupy a to i v případě, že se jedná o koncové úseky směrově identických linek.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6513
Registrován: 2-2006

Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 16:46:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

netak: Nejvíc super je kritika za každou cenu bez nejmenšího náznaku řešení... [ok]

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 24384
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 16:48:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky - Tak si to zkuste nakreslit jinak... Pražská síť je složitá, navíc (zejména na okrajích) je dobré nezapomenout na vazby na metro.

To by mě fakt zajímalo, v čem je vedení linky 37 složité a jakými jinými vyladěnými vazbami a proklady oplývá.


Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
netak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.12.107
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 16:59:29    Odkaz na tento příspěvek  

Do [zadnice] McBaine
Todle sem dát hned?
To sem měl jako bonus, alespoň po dalším vysvětlení, že "opravdu to jinak nejde" a naše kruhu jsou ty nejkruhovatější. [biggrin]
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12254
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 17:09:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

netak:
dogma č.1 - tramvajový vlak 1xT má stejnou kapacitu jako 2xT = kloubový autobus má stejnou kapacitu jako sólo či midi
Řekl kdo?

dogma č.2:
spádově identické linky musí být proložené přesně na polovinu hodnoty jejich stejného intervalu byť vozidla nemají identickou kapacitu a není potřeby vazby na metro
dogma č.3:
spádově identické linky musí být proložené přesně na polovinu hodnoty jejich stejného intervalu byť primární obsazení tvoří stanice metra, ale samotná oblast neprodukuje náhodné cestující

Pokud jsou 2 linky projektovány tak, že je lze vázat na metro, je logické, že jejich interval bude (skoro) přesně proložen. A tohle platí dvojnásob, pokud převládají příchozí z metra.

dogma č.4:
v žádném případě nelze vytvořit umělý pobyt vozidla, aby vyšel přestup z/na metro v případě vazeb na více stanic

Ano, případů pobytů spojů je velmi málo. Ale tady je potřeba zvážit to, že v tom autobusu sedí lidi, kteří o nějaké čekání nestojí. Je potřeba analyzovat ze všech stran.

dogma č.5:
v žádném případě nelze upravit linkové vedení, tak aby vyšly proklady a přestupy a to i v případě, že se jedná o koncové úseky směrově identických linek.

Zrovna teď se ROPID prohodil linky 5 a 20 v Dejvicích právě z důvodů, aby vyšly proklady.

McBain: To by mě fakt zajímalo, v čem je vedení linky 37 složité a jakými jinými vyladěnými vazbami a proklady oplývá.
Moje reakce byly na kolegy MettP a netak. To, že DPP není schopen pořádně nakreslit výluku schema není nic nového. Ale nakreslit trvalý stav problém být může. V řadě případů může být menší zlo nechat jezdit 2 linky za sebou (viz třeba případ 1/12/25) než se je snažit proložit a tím rozvrtat situaci někde jinde.
netak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.12.107
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 17:26:46    Odkaz na tento příspěvek  

dogma č.1 Řekl kdo?
Ty - obhajobou prokladu svazku 5/26 napůl - nyní ještě zrůdnější.
dogma č.2+3 A tohle platí dvojnásob, pokud převládají příchozí z metra.
A jako proč? Vždyť přece náplň tvoří obsazení z metra, tedy naprosto jasná a konstantní skupina cestujících, a je jedno zda jedna skupina čeká 1 minutu a druhá 3.
dogma č.5: 5 a 20 v Dejvicíc
nevěřím, že toto byl primární důvod[satan]
netak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.12.107
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 17:32:00    Odkaz na tento příspěvek  

To, že DPP není schopen pořádně nakreslit výluku schema není nic nového. Ale nakreslit trvalý stav problém být může. todle je taky ukázkový dogma - a naprosto ukázkový způsob jak nás vozba a starost o cestující obtěžuje. Přičteno k tomu, že náhradní linka má horší parametry provozu než původní, tedy stručně řečeno - kaštane jseš nám u [zadnice] hned dvakrát.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17799
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 17:43:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky!!! Tisíckrát tu padlo řešení - když to neuměj, tak ať to nedělaj. My si tu platíme MHD a nemůžeme za to, že si někdo ani neumí splnit sny, když už je má.

JÁ TO ŘÍKAL!!!
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12255
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 17:45:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

netak: Nikde jsem neřekl, že "tramvajový vlak 1xT má stejnou kapacitu jako 2xT = kloubový autobus má stejnou kapacitu jako sólo či midi"

nevěřím, že toto byl primární důvod
Návrh vyhodnocení provozu autobusových a tramvajových linek v oblasti Prahy 6, Prahy 17 a Prahy-Zličín - strana 7
"5. Tramvajová doprava (linky 5 a 20)
Častým předmětem stížností cestujících jsou společné celotýdenní odjezdy spojů tramvajových linek 5 a 8 ze zastávky Nádraží Podbaba směrem na Vítězné náměstí a dále do centra města. Tato situace není řešitelná úpravou jízdních řádů těchto linek, neboť spoje linky 5 musí jezdit v polohách uprostřed intervalu linky 26 na Žižkově a spoje linky 8 v polohách uprostřed intervalu linky 26 v úseku Letná – Náměstí Republiky. Proto jedou oba spoje z Nádraží Podbaba vždy téměř ve stejný čas. Řešení situace spočívá v návrhu změny tras linek 5 a 20, které je navrženo následujícím způsobem."
Emil Švec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.246.167.35
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 18:10:45    Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Tohle je pro mě řádným a duchaplným vysvětlením, proč se to dělá. Protestovat proti této změně "že se kvedlá jen aby se kvedlalo" by mohl jen prostoduchý blb. Doufám, že to je vlaštovka a svítání na lepší časy
netak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.12.107
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 18:16:22    Odkaz na tento příspěvek  

Orky, sorry, ale z diskuze na konci srpna
Excentrický proklad by se měl vyskytovat spíš výjimečně, ne na většině tras linek 5,8,26, kdy jedou společně. Tím se zhorší průměrné čekání velkému množství lidí a zlepší na 3 zastávkách. S tím se nedá souhlasit. Myslím si, že správný přístup projektanta by měl být takový, aby zajistil vzájemný rovnoměrný proklad na všech větvích se dvěmi linkami z Hradčanské a Dejvické dál na kraj Prahy, pokud je to jenom trochu možné. Toto byla odpověď na otázku jak se vyrovnat s problematikou 1xT versus 2xT na společném úseku a půleném intervalu, kde se jednoznačně s poloviční kapacitou půlky vlaků neuvažuje. Jasně, nikde "TO"není řečeno, ale je s tím rovnou uvažováno (alespoň z mého pohledu).
netak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.12.107
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 18:24:02    Odkaz na tento příspěvek  

Tato situace není řešitelná úpravou jízdních řádů těchto linek, neboť spoje linky 5 musí jezdit v polohách uprostřed intervalu linky 26 na Žižkově.
Citace ROPIDU z přiloženého dokumentu. Opět 1xT = 2xT přímo na krizovém Žižkově.
Pokud prohození 5/20 je opravdu jen a jen pro zlepšení prokladů, tleskám. Nicméně, počkal bych do léta co uzraje.
Athetwod
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 52
Registrován: 1-2013
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 18:40:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

netak: Smím se zeptat, co myslíte tím sólíčkem na krizovém Žižkově? Snad ne víkendy na Seifertově?

Jen pro pořádek - devítka přece jezdí v soupravách. 26 jezdí v soupravách. 5 jezdí od 30. 08. v PD taky v soupravách.

Jinak jako odpověď na vaši otázku, proč byli prohozeny linky 5/20 na Divoké Šárce - ve skutečnosti to nebylo kvůli zlepšení prokladů, ale jedná se o důmyslný tajný plán Bratrstva Metropolitní linky jak uměle vytvářet plkací témata na K-Reportu. Tak, teď je to venku. [happy]

P. S. Ano, Bratrstvo Metropolitní linky je řízeno pražskou kavárnou. Teď máte kompletní info.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17800
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 18:49:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ath: 5 v so ne sóla. Proklady 5/8/26 se skutečně mírně zlepšily, ale furt to není ono. 5 by měla jít přes Letnou a byl by svazek 26/5 a o osmičku by se nikdo nemusel starat.

JÁ TO ŘÍKAL!!!
MettP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 215
Registrován: 1-2015
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 19:00:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

5 by měla jít do sóla a znovu z ní udělat příprc Holešovice - Žižkov a mohla by vzniknout M26. Proč se vlastně po desetiletích vazba Holešovice - Žižkov zrušila? Dřív bývala 10, potom 5 a teď není nic...
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17801
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 19:01:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mettp: Protože nebyla potřeba.

JÁ TO ŘÍKAL!!!
Emil Švec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.246.167.35
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 19:06:38    Odkaz na tento příspěvek  

Mně spíš chybí spoj Spojovací-Vinohrady. Zvláště na dušičky atd, kdy lidi nechají auto u Kauflandu a jedou na hřbitov. 11 je nyní v sole a ve čtvrtek to byl masakr, že lidi raději zůstali na zastávce od Ohrady dále
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1774
Registrován: 3-2011

Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 20:06:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mně chybí 16 z Vinohrad do Podolí

V noci jezdím, přes den spím....baví mě to

Nejlepší tramvaje jsou Wany a Vario
netak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.12.107
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 20:10:16    Odkaz na tento příspěvek  

když už, tak současný stav Nám. Republiky - Letná:
DC 5/10 s tím, že 1xT jede po 5 minutách, [ok]
ZC 8/7 s tím, že 1xT jede po 8 minutách, [ko]
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17803
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 20:20:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam: 16=10/16+3/17 [lame]

JÁ TO ŘÍKAL!!!
netak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.12.107
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 20:47:17    Odkaz na tento příspěvek  

Athetwood
netak: Smím se zeptat, co myslíte tím sólíčkem na krizovém Žižkově? Snad ne víkendy na Seifertově?
Ano, víkend. Jelikož stav kdy po 7 minutách přijede jako první sólo pětka (za 26), považuji za trochu krizový. Aby se neřeklo tak dolů po pěti minutách (nicméně po nejdelším možném intervalu mezi spoji na této trati).[crazy]
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17804
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 20:50:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zas tu sajfrtku nedramatizuje. I to sólo je v sone plný max od Lipanský na Hlavák, tedy dvě stanice. MHD není taxi.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

JÁ TO ŘÍKAL!!!
MettP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 216
Registrován: 1-2015
Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 21:50:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No to bych teda netvrdil, že nebyla potřeba. Na sólo akorát. Holt se muselo všechno nepříčetně svázat, ať to mělo logiku nebo ne.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6514
Registrován: 2-2006

Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 22:10:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mě zas chybí 6 z Vršovic přes Pavlák na Smíchov a 11 z Pavláku do Malešic, když už se tady rozmohly ty vánoční přání...
Sajfrtka je ready, tam se to jen zbytečně dramatizuje.

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17805
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 22:19:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prosimtě, kdo by jel z vršovic přes pavlák na smíchov? z vršovic maj 7, z vinohrad 10,16, od lazarský 9. Z vršovic na lazarskou 24. Z pavláku do Malešic se ti vrátí 13. Tak příště líp.

JÁ TO ŘÍKAL!!!
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 24385
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 08. listopadu 2015 - 23:14:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

netak - Todle sem dát hned?
To sem měl jako bonus, alespoň po dalším vysvětlení, že "opravdu to jinak nejde" a naše kruhu jsou ty nejkruhovatější.


Soráč [wink].

D3 - Mě zas chybí 6 z Vršovic přes Pavlák

Mě taky chybí. Kdyby tak jezdila, tak nemusí tolik lidí ze Strašnic a Vršovic jezdit na metro A a C 22kou a ta by ráno nebývala na Francouzské tak nechutně přeplněná.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob