12 nebo 14 vytáhnout horní Libní do Kobylis. konečně by v Libni byly opět tři linky a zároveň přímě spojení Libeň-Holešovice... Smíchov, Barrandov

Holešovice se dají vyřešit jednoduše: 14 zahne na Dělnické na Palmovku,tam vlevo na Zenklovu a na Kobylisích skončí. 12 z Letné pojede přes Vltavskou, Dělnickou a na Orteňáku se převlékne na 24. Spojení po bývalé 12 může zajistit nová 2. 3 půjde do standardního intervalu, v Karlíně jí posílí linka 19 jezdící z Lehovce na Florenc. Do Braníka se bude jezdit kromě 3 a 17 také 6,která od KN objede Národní divadlo a pojede po nábřeží do Braníka.

Pak můžeme omezit 1 nasazením solo vozů a 17 poslat do klasického intervalu. Zbudou tedy peníze na vedení 11 CD, CT v sole mezi Spojovací a NBS. 10 může jezdit na Spořilov. Z Útředních dílen může i nadále jezdit 13, která bude krátit interval v úseku Želivského - Náměstí Míru lince 16, která pak pojede na Kotlářku, kde skončí. Linka 4 pojede CD a CT až na Řepy.

(Příspěvek byl editován uživatelem johndj.)

zároveň přímě spojení Libeň-Holešovice... Smíchov, Barrandov

Kolik lidí takové spojení potřebuje a kolik z nich pojedu radši hodinu tramvají než s využitím metra?
Zeptal jsem se barrandovské kolegyně ... k libeňskému zámečku potřebuje tak 1x ročně, ale stejně by jela metrem; při dostatku času už spíš na kole

Orky: Ajo, já se tak soustředil na ten výčet v závorce, až mě z toho ta trojka vypadla.

johndj: Ach jo... takže zatímco teď jedou ve špičkách po Korunní do Řep tramvaje dvě, tak podle Vašeho návrhu jen jedna, a to ještě s přestupem. 10 na Spořilov patří k jednomu z nejhorších nápadů ROPRDU v posledních nerealizovaných změnách...

Edituji původní příspěvek:

Holešovice se dají vyřešit jednoduše: 14 zahne na Dělnické na Palmovku,tam vlevo na Zenklovu a na Kobylisích skončí. 12 z Letné pojede přes Vltavskou, Dělnickou a na Orteňáku se převlékne na 24. Spojení po bývalé 12 může zajistit nová 2(1T). 3 půjde do standardního intervalu, v Karlíně jí posílí linka 19 (1T) jezdící z Lehovce na Florenc. Do Braníka a Modřan se bude jezdit kromě 3 a 17 také 6(1T) - tou jen do Braníka,která od KN objede Národní divadlo a pojede po nábřeží do Braníka.

Pak můžeme omezit 9 půlkou spojů k Vozovně Žižkov a 17 poslat do klasického intervalu. Zbudou tedy peníze na vedení 11 CD, CT v sole mezi Spojovací a NBS. 10 může jezdit na Spořilov. Na Ústřední dílny necháme 5 a na lince 16, která pak pojede jen na Kotlářku, budou vložené spoje od Olšan, které ve špičkách dojedu jako posila na Řepy.Linka 4 pojede CD a CT až na Řepy.

johndj: Pak můžeme omezit 9 půlkou spojů k Vozovně Žižkov
Chtěl bych připomenout to, že 9 je nejvytíženější linkou ze Spojovací. Vedení poloviny spojů jen k vozovně Žižkov by vedlo k tomu, že dlouhé spoje by měly problém pobírat už u té Vozovny, natož aby měly dostatečnou rezervu v dalším úseku. Při rozdělování nabídky je potřeba hledět i na význam směru, jinak může dojít k fatálním problémům.

Orky: Opět vidím 5 linek na Libeňáku, proč?
Na 5 a 21 jsou sóla a 21 by nejezdila večer a o víkendu. Čekal jsem trochu hlubší rozbor než jen počítání linek na mostě.

Ta 12 je zajímavý nápad, ale z Manin musí zahýbat doprava něco 2T. Naopak po Komunardů by stačila 1T. A to už tam dostaneme jedině za cenu změn zase v půlce Prahy... A ta 21 by sice trochu umlčela Letnou, ale pořád by jim to nevyřešilo ten Anděl, o který jim jde. A na Staroměstskou by i oni jeli s přestupem na 17.

LvP: Na 5 a 21 jsou sóla a 21 by nejezdila večer a o víkendu.
Optimální nabídky jsem uvedl výše. Vše ostatní navíc by mělo být voleno s tím, že každý kilometr stojí nemalé peníze navíc a měl by k tomu existovat důvod, proč nabídku navyšovat. Cena za 1T linku se pohybuje někde na úrovni autobusové metrolinky. Dál jepotřeba vzít v potaz, že logicky cena za 1x2T je dražší než 2x1T, byť to tak dopravní podniky (zatím) nepočítá. Kdyby ale ROPID přišel z navýšením výkonů 1T linek, pak by to vedlo k nutnému přepočítání nákladů. Myslím si, že taková 21 je od Karláku zbytečná, přes Václavák by měla stačit 9 (4/5/4) a 3,14,24 (ve standardním intervalu). Pokud jsem si dal celý návrh dobře dohromady, tak už máme navíc úsek z Palmovky až po Karlák. Nebylo by zase lepší ty peníze využít lépe?
Pokud tedy doplním výše uvedé rozdělení poptávky do linek, pak mi vychází:
- Václavák 5 (9 je 2x)
- Masaryčka 5
- Těšnov 1
- Republika 4

Já nevím, ale na Maninách (a celkově v Holešovicích) vždycky dojdeme k tomu, že bude někde něco špatně. Aktuálně chybí spojení Manin a centra a nevyhovující je trasa 12. Snad se shodneme, že by 1/25 měly zůstat nezměněné. Potom by bylo na místě 12 převést na nábřeží.

Víceméně se shodujeme i nad tím, že by v Karlíně stačila 24 a 3 by se mohla vrátit ve standartním intervalu na Maniny (Kobylisy - Palmovka svazek s 24). 14 je nutno poslat místo 24 na Náměstí Republiky. Teď jde o to, co udělat se 14 dál a jak zajistit spojení po Komunardů (ideálně směrem na centrum a 1T). Navrhoval jsem převést 5 na Komunardů a 14 ukončit na Výstavišti (s tlakem na stavbu smyčky Trojská). Na Podbabě by 5 jednoduše nahradila 6.

Problém je ale co udělat s krátkou 17 (21) a jak zajistit spojení mezi Nádražím Holešovice a Letnou bez plýtvání...

Linka 2 JŘ od 2.4 do 3.4. 2015 z Petřin směr Divoká Šárka:
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/__2/20150402/2_(541_1)T.pdf

MettP: Problém je ale co udělat s krátkou 17 (21)
Možností je celá řada a závisí na tom, kolik kdo dá peněz a jak by byl řešen zbytek sítě:
1. původní polookruh přes Národní třídu
2. nový polookruh přes Staroměstskou a malostranskou
3. nějaké spojení třeba s linkou 20 přes Chotkovy sady
4. ponechat současný stav
5. prodloužit Trojskou nahoru
6. ...

a jak zajistit spojení mezi Nádražím Holešovice a Letnou bez plýtvání...
Je potřeba si stanovit priority a pak je v souvislosti se známými údaji a finančními možnostmi řešit. Pokud by priorita byla nabídnout maximální směrovou nabídku v tramvajové síti, tak to bude třeba na úkor něčeho jiného (třeba posílení metra, někdo by si zase přál 10 minut interval v sedle na autobusových páteřních linkách, někdo posílit noční provoz...). Ale je potřeba pochopit, že nelze mít všechno.
Já bych třeba postupoval tak, že bych si nakreslil něco jako základní síť, zajistil to, aby byly zajištěny nějaké stanovené standardy, a aby se dalo odevšad rozumně dostat, to bych pak sečetl a podle toho, co by zbylo, začal doplňovat "přidanou hodnotu" - tedy další směrovou nabídku, posílení sedel či večerů, (midibusové) pomocné linky, zkvalitnil noční provoz a další.

Kdyby se měly realizovat ty všechny změny okolo 3, 5, 6, 12, 14, 17 a 24, ještě by se ušetřilo. A zbylo by i na sólo 2. Akorát beze změn na Praze 6 a 9 by šla tak akorát v trase Špejchar - Palmovka. To už by teda byla spíš zase 15. Ale proč ne, taková drobná posila...

(Příspěvek byl editován uživatelem MettP.)

(Příspěvek byl editován uživatelem MettP.)

lupinek #161:
Zajímavé. Vypadá to, že zátahy z Petřin z linek 1 a 18 do Vokovic pojedou jako linka 2

Orky: Ale je potřeba pochopit, že nelze mít všechno.
Skutečně? Proč? Nejsou na to peníze, nebo je jiná výmluva?
Peněz "je dostatek", jen by se s nima muselo umět hospodařit a správně je přerozdělovat. A šetřit na správných místech.
(jenže "to nejde", protože by jednak rázem spousta penězovodů vyschla a jednak by na rozhodujících místech museli sedět kompetentní lidé - a v tom je ten problém)

Bobik: Jak je "peněz dostatek" je vidět na schodku našeho rozpočtu, na našich platech, na službách či věcech, které denně potkáváme. A pokud bude veřejná doprava ukrajovat stále větší část z pražského rozpočtu, zbyde méně pro školy, parky, nemocnice či kulturu.

MettP: Ta 12 je zajímavý nápad, ale z Manin musí zahýbat doprava něco 2T.
Z Manin by k nádraží jezdily v pracovní dny dvě linky v sólech. Večerní a víkendové spojení by se mělo zvládnout i jedním vozem. Úprava 12 by umožnila vznik nebo obnovu požadovaných spojení adekvátním způsobem. Letná – Ortenovo náměstí, Letná – Malá Strana, Ortenovo náměstí – Malá Strana po nábřeží, Ortenovo náměstí – Bulovka, Ortenovo náměstí – Náměstí Republiky, Maniny – centrum. Tohle všechno bez přestupu. A jako bonus Modřany – Národní třída s možností oslabení 3 a 17. V případě cesty z Letenského náměstí na Staroměstskou by přímá cesta zabrala o minutu čistého času víc než cesta s přestupem, takže většina lidí by nejspíš použila 21.

Orky: Pokud jsem si dal celý návrh dobře dohromady…
Nejspíš ne, protože zbytek příspěvku mi nedává smysl. Plánuji mj. oslabení 3 a 17, návrat 3 do původní trasy a 21 jako vymeták. Nabídku navyšuji jen na Maninách a ve Vysočanech, naopak škrtám v Karlíně, Kolbenově, Poděbradské, Zenklově, Podolí a na Václaváku. Ve výsledku bychom nejspíš ušetřili. Stávající praxe účtování výkonů je taková, že 9 jsou dvě linky, 5 je polovina linky. Nevím, z čeho jiného bych měl vycházet.

Ještě bych měl asi napsat, že z náměstí Republiky na Malostranskou by jezdila prodloužená 207.

Orky: Je to o tom hospodaření... I na úrovni státu by se dalo fungovat lépe, ale daleko největší sekery se dělají na krajích... Škoda, že Rath nespustil dominový efekt a nezačalo se rýpat v zakázkách krajů (Tam jsou vysmátí, nejsou moc nahoře a zezdola je k nim celkem daleko).

Peněz dostatek je, akorát i hoši z Rytířské je rozkrádají viz motoráček z Masaryčky a to je jenom věc, která už je hodně okatá...
U Prahy, jako města. Zbytečná SSZ, cyklostezky o ničem a pseudokultuře co se dnes financuje radši ani nemluvit...

Vždycky ale budou peníze výmluvou. Proto jsem chtěl vytvořit návrh, který jich víc potřebovat nebude. A i přes nedořešenou 2 a 21 mám pocit, že by se daly Holešovice obsloužit daleko lépe (vrátit se před rok 2012) a to bez navyšování výkonů. Sice za cenu oslabení některých úseků po trase M3, ale všechny jsou obslouženy dostatečně jak metrem, tak ostatními tramvajovými linkami.

(Příspěvek byl editován uživatelem MettP.)

LvP: Ořezat Podolí, kde jezdí cca stejně lidí, jako přes ty Maniny a má tam stačit 2,5 linky v PD a 2 o víkendu? A v Seifertově, kde je o cce 70% větší poptávka než na Maninách, má stačit 3,5 linky a kde byla snaha posilovat oficiálně a kde se objevují stížnosti na přetížení?
Jinak si myslím, že to zřejmě k něčemu podobnému v Holešovicích vede, pokud by se měla odebrat 1 linka z Karlína a vychází tam možnost propojit linku ukončenou v oblasti Holešovic a přebývající 1 linku na Palmovce od východu.
Co se týče 207 na Malostranskou, tak by mě zajímalo, kde by tam měly být odstavy.

9001: Je vidět, že asi nemáš moc představy o tom, kolik stojí výkony v rámci veřejné dopravy.

MettP: Návrat před rok 2012 by bylo ještě větší plýtvání, než tady mnozí navrhují. Kapacitně odpovídající by bylo z dnešní M3 a M17 v jejich severní části udělat klasické linky a zbytek v této oblasti nechat, jak je (za Palmovkou to teď nebudu řešit). Uspořené prostředky by se pak daly nalít do odpolední špičky prakticky na všech trasách metra. Na trasách B a C ROPID odpoledne ukradl 15 vteřin, což je dost vidět, trasa A je kolem 16 hodiny přetížená. A to opomíjím delší interval v pátek, který by chtěl akutně řešit, a víkendový interval (zejména) odpoledne na céčku.

Já bych byl v Podolí pro tři plnohodnotné linky (3, 17, 21) celotýdenně. A nevím, kde je psáno, že je v Seifertově o 70% větší poptávka, než na Maninách. Podle zde zmiňované ročenky je rozdíl podstatně menší. Navíc jakékoliv posílení by mělo zcela určitě potíže s proklady...

Metro je holt jiná věc a nepovažuji za správné omezovat tramvaje pro jeho posílení...

Orky: Myslím si, že docela mám.
Jak sám píšeš. Ono to není o navyšování, ale o rozložení prostředků.

M: Já to považuji za správné... Nemá smysl provozovat Mlinky v přesné kopii metra...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

Mettp: Tři linky tam již byly a známe to: Odjezdy v X. 01,02,03,16,17,18.... Ne děkuju nechci.
Ad omezování tramvají kvůli metru: JE JEDNO, co je správné, ale JE DŮLEŽITÉ co je EKONOMICKÉ (=na co všechno máme peníze)

Kdo z vás byl někdy v životě na Maninách?

MettP: A nevím, kde je psáno, že je v Seifertově o 70% větší poptávka, než na Maninách.
Maniny 17 tisíc, Seifertova 29 tisíc. 29/17=1,71.

Metro je holt jiná věc a nepovažuji za správné omezovat tramvaje pro jeho posílení...
Takže je lepší, když se jezdí v metru s obtisknutými ksichty na dveřích, ale hlavně, že třeba Maniny budou mít přímé spojení na Václavák?

9001: Myslím si, že docela mám.
Pak by sis měl umět spočítat, co že si místo takového motoráčku můžeš koupit. Takový motoráček jezdí 1x za hodinu. Tramvaj přes den ve městě 6-8x, přitom 2T linka vyjde na 1 vlakkm dráž, než ten motorák. Ve výsledku tak vlastně ušetříš třeba na 2 zastávky tramvajové linky.

Jak sám píšeš. Ono to není o navyšování, ale o rozložení prostředků.
Ano, ale má-li zbýt na všechny oblasti, tak je fakticky jasné, že podíl na dopravu by v rámci rozpočtu neměl navyšovat. To, co já tady celou dobu tvrdím, že ROPID má peněz dost, ale neumí s nimi zacházet, je právě o tom, že je potřeba lépe přerozdělit peníze na veřejnou dopravu v rámci lepšího projektování provozu VHD. Není možné, aby někde jezdily po 2 minutách prázdné tramvaje ve jménu směrové nabídky a na druhé straně města třeba po 10 minutách našlehaný autobus.

Byl jsem tam nesčetněkrát, pracovně i soukromě.

Káeme, ty opravdu věříš, že současné linkové vedení (všechny ty revoluce, metrolinky, převlíkačky, midibusy...) je EKONOMICKÉ?

Antar: metrolinky, midibusy a převlíkání k ekonomice provozu jistě vedou (viz text v mym podpisu), ale samozřejmě, zatím stále ještě situace není ideální (8 v Karlíně, zamítnutí ubrání linek na Petřiny a ČV po otevření metra a pod.), ale většina zde navrhovaných příspěvků by MHD zhoršila a prodražila, prostě proto, že ti navrhovatelé 1) neznaj cesty místních obyvatel a za 2) netušej nic o ekonomice (nejen provozu). To je tak strašný, že už mě to ani v podstatě neprovokuje k příspěvkum.
(a úplně pod čarou- ty změny co tu většina navrhuje jsou ještě větší zmatek, než to co navrhoval Ropid a co vyvolalo kecy o zbytečnym kvrdlání linkama. Hlavně že zdejšim kvrdlalum jejic kvrdlání jako kvrdlání nepřijde. Trochu sebereflexe by to tady chtělo taky)

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

Orky: Jenže to jsou ty drobky,teré pak dají velkou částku... Ve výsledku by se toho dalo vyhrabat více...

Ano, ted jezdí tramvaje po 4 bez směrové nabídky a taky prázdné .

Káem: Pokud si budeme hrát na ekonomiku, tak TT na Spořilov vytrhat a poslat NB18 po 6 v PD o víkendu po 7,5 (at je návaznost) s ukončením na NBS

Ale když to tu tak je , a se znalostí aktuální situace, tak minimální realizovatelné změny po prázdninách budou:
20 zkrácena na ČV
18 od malostr. na stross., vlt a dělnickou, tam převlečena za 24 (získá se zpět spojení po nábřeží)
12 na Dělnický převlečena za 14
5 přes letnou, svazek s 26
8 přes malostr a z Bílý labutě : těšnov-vlt-maniny-palma.
A kdyby jo bylo dobře, tak ještě 18 na spořilov, 6 a 13 zrušena, 11 Voz4-černokostel a 5 od olšan každý druhý spoj na spojovací.
(abych nezustal za kvrdlaly pozadu)

9001: Tys tou Michlí taky dlouho nejel, co? Jinak ekonomický řešení této oblasti jsem nastínil v odstavci "kdybybylo jo dobře viz výše.

Káem: Já!

9001: Jenže to jsou ty drobky, teré pak dají velkou částku... Ve výsledku by se toho dalo vyhrabat více...
To je pravda. Bohužel se nám tady válí po zemi i okousané krajíce.

Káem: Ani nepotřebuji. Trat potřebuje kompletní rekonstrukci, která nebude zadarmo. Bus vyjde levněji než tramvaj i na provoz, takže ekonomicky mi to sedí naprosto s přehledem.

9001: je to tu zas, ekonomika nejsou jen vozokilometry a platy řidičů a odpisy vozidel.

Káem: Vozokm má přece tohle vše v sobě ne

9001: Vozokm má přece tohle vše v sobě ne
Neřekl bych. Například u autobusů v nákladech na provoz nejsou zahrnuty náklady opravy ulic. A zrovna autobusy patří s ohledem na váhu mezi ty větší ničitele.

Orky: Mě to spíš přijde opačně . Taková Spojovací, Novovysočanská a další ulice, dají zabrat víc busům než busy ulici.

Vidiš, 9001, Orky kouká správnym směrem.

Orky: Ořezat Podolí, kde jezdí cca stejně lidí, jako přes ty Maniny a má tam stačit 2,5 linky v PD a 2 o víkendu? A v Seifertově, kde je o cce 70% větší poptávka než na Maninách, má stačit 3,5 linky a kde byla snaha posilovat oficiálně a kde se objevují stížnosti na přetížení?
Děkuji za hlubší rozbor. Podolí by, pravda, bylo oslabené možná až moc, ale dá se řešit odklonem některé nadbytečné linky z Košíř. Seifertovu jsem neřešil. Nejsem ROPID, abych se snažil jednou velkou revolucí vyřešit všechny problémy pražské MHD (a přitom jich mnohem víc vytvořil). I kdyby se měly na 5 nasadit soupravy, pořád máme úsporu. Pokud nezavedeme otáčení na křižovatce Dělnická, tak přes Maniny toho prostě pojede trochu víc. Bavíme se o relativně malém navýšení v sotva dvoukilometrovém úseku. Tohle dopravní podnik nezruinuje. A co ten zbytek návrhu?

Co se týče 207 na Malostranskou, tak by mě zajímalo, kde by tam měly být odstavy.
V ulici U Bruských kasáren. Místa je tam dost.

MettP: Metro je holt jiná věc a nepovažuji za správné omezovat tramvaje pro jeho posílení...
Jenže 3 dneska vytahuje lidi z B. Úplně zbytečně.

Orky: Takže je lepší, když se jezdí v metru s obtisknutými ksichty na dveřích, ale hlavně, že třeba Maniny budou mít přímé spojení na Václavák?
Tohle rozhodně není případ metra pod Karlínem.

LVP a Orky: CIT"Co se týče 207 na Malostranskou, tak by mě zajímalo, kde by tam měly být odstavy.
V ulici U Bruských kasáren. Místa je tam dost."

Obojí špatně. Slyšeli jste o průjezdné konečné zastávce? NA OHRADĚ je místa dost.

Do uličky U Bruských kasáren je od Malostranský zákaz odbočení, navíc bys zrušil jediný rozumný parkoviště pro zájezdový autobusy v tomhle směru.

KM - průjezdnou konečnou můžeš budovat někde, kde za běžných provozních podmínek nehrozí, že bys tam přenesl zpoždění z obracejícího spoje. Proto to může fungovat na Otěšínský, ale zcela jistě to nebude fungovat na Malostranský.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Musíte na to víc šlapat, troubit a necourat se s prodávánim lístků

LvP: Nejsem ROPID, abych se snažil jednou velkou revolucí vyřešit všechny problémy pražské MHD
To taky nikdo nechce, protože dobře vyřešit problémy Prahy není práce na pár minut večer, ale pro tým lidí na mnoho dní. Ale každý, kdo se snaží něco navrhnout, by měl vědět proč to dělá a měl by vědět, že nic není zadarmo, tudíž je by si měl taky uvědomit, že tomu musí něco obětovat, a to může bolet někoho jiného.

I kdyby se měly na 5 nasadit soupravy, pořád máme úsporu.
To je otázka. Protože soupravy na 5 znamená dlouhý nárůst výkonů na této lince. A na to se buď musí získat prostředky, nebo to sebrat jinde. A to je o těch prioritách, co jsem psal výše.

Bavíme se o relativně malém navýšení v sotva dvoukilometrovém úseku.
Ten sotva dvoukilometrový úsek znamená nějakých nějakých 600 párů spojů/týden, což 2400 vlakkm/týden, což je něco přes 120000 vlakkm/rok. A pokud DPP uvádí cenu za 1 vozokm přesahující 50 km/km, jsme u soupravy na částce 12 milionů korun. Je to moc nebo málo?

V ulici U Bruských kasáren. Místa je tam dost.
A povolí tam někdo parkování autobusů?

Tohle rozhodně není případ metra pod Karlínem.
To není. Ale pokud je potřeba posílit metro v samotném centru, pak to logicky bude znamenat posílení i pod Karlínem.

Orky: CIT: Ale pokud je potřeba posílit metro v samotném centru, pak to logicky bude znamenat posílení i pod Karlínem."

Zase špatně. Pásmování by tu nebylo?

Řetězení 18+24 bylo už jednou zamítnuto a myslím, že DPP nezmění stanovisko

Vypíšeme výběrko na 18 a 24?

Horní Měcholupy - Petrovice:

Tam, co je takový ten divný kruhový sjezd od Uhříněvsi, je v ÚP autobusové nádraží (zřejmě pro Dubeč a Koloděje a tak) a stanice S-Bahnu, JD na hlavák max. 20 minut.

Otázka: Má smysl do toho zapadákova, pravděpodobněně od centra vůbec nejdál ležícího významnějšího sídliště, protahovat tram z Nádraží Hostivař?

(ÚP zde: územní plán )

KM jistě řekne, že ne (a já se k tomu kloním taky), co ostatní?

vizionář: Dovolím si trochu upřesnit vaše informace. To, co linkujete, je Koncept Územního plánu z roku 2009. Tedy to není aktuálně platný ÚP. Práce na tomhle nesmyslu byly naštěstí zastaveny v roce 2012. V aktuálně platném ÚP je v téhle lokalitě snad jen P+R. Aktuálně připravovaný Metropolitní plán sice podobnou věc obsahuje, ale ve stavu územní rezervy (podobně jako TT kolem ZOO a Kukulovou ulicí nebo VRT.) Obrázek, jak moc je to reálné, si udělejte sám.

Petr_k: Do uličky U Bruských kasáren je od Malostranský zákaz odbočení, navíc bys zrušil jediný rozumný parkoviště pro zájezdový autobusy v tomhle směru.
Obojí se dá řešit. Třeba na Staroměstské by se uvolnila místa po 207.

Káem: Musíte na to víc šlapat, troubit a necourat se s prodávánim lístků
To by Petr_k musel řídit ten typ autobusu, kterým v poslední době jezdí ruští turisté na dovolenou (a předtím ho posílali jako bratrskou pomoc).

Orky: Ale každý, kdo se snaží něco navrhnout, by měl vědět proč to dělá a měl by vědět, že nic není zadarmo, tudíž je by si měl taky uvědomit, že tomu musí něco obětovat, a to může bolet někoho jiného.
Cílem je nabídnout požadovaná spojení v adekvátním rozsahu. Takže z Letné na Malou Stranu a z Ortenova náměstí na Bulovku ano, ale ne celotýdenně v soupravách. Obětoval jsem tomu nadbytečnou kapacitu v Karlíně, v Zenklově, na Václaváku a dalších místech. Lidem se to pochopitelně líbit nebude, často ale dostanou nějakou náplast v podobě nového přímého spojení. Někde to ani nepoznají, protože se nezmění interval, jen místo poloprázdných souprav budou jezdit sóla.

Ten sotva dvoukilometrový úsek znamená nějakých nějakých 600 párů spojů/týden, což 2400 vlakkm/týden, což je něco přes 120000 vlakkm/rok. A pokud DPP uvádí cenu za 1 vozokm přesahující 50 km/km, jsme u soupravy na částce 12 milionů korun. Je to moc nebo málo?
Zenklova má 3,5 km, Kolbenova a Poděbradská skoro 4 km, Karlín taky skoro 4 km, Podolí asi 5,5 km.

A povolí tam někdo parkování autobusů?
Už tam parkují zájezdové.

Ale pokud je potřeba posílit metro v samotném centru, pak to logicky bude znamenat posílení i pod Karlínem.
Ano, ale B ani v centru není na hraně. Jezdí jím dost lidí, to je pravda, ale to se snad od metra v centru očekává. A pokud je optimální počet tramvajových linek na Václaváku pět při současných intervalech metra, tak kde je problém?

Káem: Pásmování by tu nebylo?
Nešlo by to trochu rozvést? Nedovedu si takové pásmování představit, aby mělo hlavu a patu.

Athewood: Když se necháváte svazovat tím, co je aktuálně platné a má razítko, nikdy nebudete vizionář ... za rok může být všechno jinak, prosto se tímhle nemíním nechat svazovat.

Podstatné je, že tam ten přestupní uzel být může a já kladu otázku, zda je lepší odkázat Horní Měcholupy na S-bahn a doplnit tam vymatací busy, nebo tam protahovat tramvaj, která jen na Karlák pojede 50 minut a kterou nikdy nepokryji to sídliště beze zbytku. Zajímá mne, zda existuje jiný důvod (za předpokladu toho nádraží) tam tu tramvaj vést. Tj. zda tam existuje jiný směr než do centra, kam by se mohla vyplatit. Na rozdíl od Velké Ohrady či Černého Mostu tam takový nevidím.

je lepší odkázat Horní Měcholupy na S-bahn a doplnit tam vymatací busy, nebo tam protahovat tramvaj, která jen na Karlák pojede 50 minut a kterou nikdy nepokryji to sídliště beze zbytku

Je pravdou, že jedna tramvajová trať sídliště Měcholupy - Petrovice nepokryje. Ale stejně tak je blbost posílat lidi na S-Bahn* (s intervalem 15 minut), když tam dnes mají z obou větví busy s int. 6 minut na céčko (int. 2 min.) na Jižním městě + na čtyřminutovou tramvaj v Hostivaři + z jedné větve na A (int. 3 min) ... takhle lidi akorát vyženete do aut. Navíc ne každý potřebuje na Karlák.
* Jinak občas tím S-kem jedu v odpolední špičce do Hostivaře (z Wilsonu) a z celého vlaku vystupuje 5 lidí

Arj: Hostivař je jasný... Stačí se podívat na okolí stanice... To už jsou víc zajímavější právě ty Měcholupy. Tam je vlak i umísten poměrně dobře.

Tramvajový šotouš se musí smířit s tím, že v Praze je páteří metro a lidi zajímá z 90% jak se rychle na to metro dostat a až tolik neřeší jestli to bude bus nebo tram co ho tam doveze.

Karlák je ilustrační ... prostě není v Praze tramvajové místo, ze kterého by to bylo do centra dál, než z Petrovic. JM vyjde nastejno, ale tam se ta trať plánuje v jiném směru, než je metro, jako náhrada 136 + 213.

Metro není jedinou páteří, povrchovou a významnou páteří je tramvaj, ať se to někomu líbí nebo ne !!!

Z-k: V Praze rozhodně ne, ale na tom se neshodneme...
Dokud se budou tramvaje reálně zpomalovat, tak se ani tou páteří nestanou...

V praze na 100% je povrchovou páteří. Zeptejte se lidí, kteří s ní cestují. Modřany, Barrandov...

V Modřanech a na Barrandově není metro, pokud se nepletu.

Tramvaj má smysl tehdy, pokud pojede v jiném směru, než metro. Příkladem budiž trať Velká Ohrada - Motol - Petřiny, JM - Eden - Želva či Globus - Letňany - Prosek - Vysočany :-)

i v místech, kde poblíž metro jezdí, tramvaj má víc funkcí než metro.
obslouží lokálně, oblouží jako napáječ a obslouží i jako kmenová páteř, s metrem se vzájemně doplňují a to je dobře.
Praha se na čas i bez metra obejde, ale bez tramvají nikoliv, viz povodně.

a násilně zpřetrhat celistvost tramvajové sítě, jako se to v minulosti událo v mnohých městech po světě (viz např. Moskva) je zločin, který se bude v budoucnu draze napravovat.
Je dobře, že v Praze tramvajová síť je celistvá, jinak by to byl začátek konce tramvaje jako takové.