Zk: Bohužel, tramvaj je napaječ a tangenta. páteř ani omylem. To že se pro některé zatížené linky používá pojem "páteřní" je jen proto, aby se nepoužívalo slovo BAGR

A co ty vaše krtkolinky, pardon, metrolinky?

Petrovice: Myslím, že časový rozdíl mezi jízdou do Hostivaře a Měcholup ve výši zhruba dvou minut, počítáme-li autobusovou linku vedenou středem sídliště, nikoho nezabije. Lidé často oželí i více užíváním metra na krátké trasy. Navíc v Hostivaři budou mít brzy pohodlný přístup od tram+bus až na nástupiště, zastřešení... Co nabídnou Měcholupy? Proto mi nepřijde až tak špatné protažení tram středem sídliště s vazbou na Hostivař (včetně tam začínající linky do Libně - z Měcholup přestup navíc, pokud vůbec navazuje) a pro přímou jízdu do Strašnic (kde bude výhledově vlak chybět). Zbytek může odvozit bus kolem sídliště s vazbou na vlak v Měcholupech. Ovšem, jestli místo tram zůstane bus, je celkem jedno, akorát by se pak do Strašnic přestupovalo, pokud nechceme zrušit tram od Radošovické a "nahradit" ji dalšími busy (a kde je pak kdesi tu předtím zmíněná tram funkce napaječe se ztraceným významem ve městě obslouženém metrem )...

Kůň: Jaké moje? Si to nějak pletete. Jsou metrobusy a páteřní linky tramvají. O metrolinkách ani vidu ani slechu. To je asi nějak slang nebo co.

Pásmování B na Florenci mi přijde vtipné. No, možná nápad vést spoje jen po I B (Smíchov - Florenc) řeší tamní větší nátřesk, ten úsek navíc spojuje vlaky od/do Berouna přes centrum s vlaky do/od Kolína, čili jistý smysl by to mělo.
Otázkou je, jaký je ve stávajících podíl jízd jen v tomto úseku, a zda by nestačilo metru odlehčit obnovou centrálního tramvajového úseku přes Můstek, pokud se neblíží celé polovině obsazenosti.

Fr.: Vlaky od Kolína budou s vlaky od Berouna opět spojeny jen co se umejou vokna ve střeše hlaváku a natře konstrukce haly. Centrální tramvajovej úsek máte o ulici vedle - v Jindřišský a Vodičkový. Tramvaje na Můstek je stejný jako byste je chtěl do Slezský a Blanický.

Frantisek: Vytížení Florenc-Křižíkova je cca 65% vytížení nejzatíženějšího úseku béčka Národní třída-Můstek. Minimální interval na béčku byl 130 vteřin a s ohledem na stré zabezpečovací zařízení pochybuji, že by technicky vyjezditelný mohl být významně kratší. Každopádně interval kolem 4 minut ve špičkách pod Karlínem by byl masakr. Počet cestujících jedoucích přes Prahu z vlaků od Berouna na vlaky do Kolína je minimální.

Orky cit: "
Počet cestujících jedoucích přes Prahu z vlaků od Berouna na vlaky do Kolína je minimální."

Jedna chyba za druhou. S1+S7=S17,S71 a S72. Poroste počet cestujících, kteří pojedou vlakem od Berouna ze Smíchova do Libně.

Myslím, že B rozhodně extra přetížené není a posílení vážně nepotřebuje. A by si ho zasloužilo, ale prostředky bych hledal jinde, než omezováním tramvají v Holešovicích (naopak v Karlíně je to žádoucí).

S tím taky souvisí přetížení C. Když lidem sebereme veškeré alternativy, jak jinak to má taky vypadat. Viz Holešovice (když už je nutný přestup, radši na metro, než na 14), Kobylisy a Ďáblice (akorát nespolehlivá 10) a především okolí Budějovické a Kačerova (autobusy akorát k metru, hlavně v Krči).

Metro je určitě páteřní, ale není všespásné a není řešením do něj hnát všechny cestující. To byla politika Ropidu v roce 2012, ale snad i z jejich strany je už překonaná.

MettP: A by si ho zasloužilo, ale prostředky bych hledal jinde, než omezováním tramvají v Holešovicích (naopak v Karlíně je to žádoucí).
Omezovat tramvaje v Holešovicích nikdo nechce, tedy krom půlky 17. Naopak je tam snaha některých zde diskutujících tam tramvaje přidávat.

S tím taky souvisí přetížení C. Když lidem sebereme veškeré alternativy, jak jinak to má taky vypadat.
Co je nepřetíženější mezi Pavlákem a Vyšehradem. Jak tady pomůže navýšení výkonů mezi Holešovicemi a Kobylisy na dvojnásobek, kde na to není poptávka a stálo by to zase peníze navíc, které by se musely někde sebrat?

Metro je určitě páteřní, ale není všespásné a není řešením do něj hnát všechny cestující. To byla politika Ropidu v roce 2012, ale snad i z jejich strany je už překonaná.
Nebyl to, náhodou, rok 2012, kdy se z linky 3 v Karlíně stala metrolinka, kdy začalo prodloužování intervalu metra na některých trasách a obdobích a kdy tedy začala preference tramvají nad metrem?

František: Ale nic o nemění na tom, že to bude husí pochod na vlak...

Nikdo nechce trhat vazby, ale upřímně, kolik lidí nastoupí na Barrandově a jede za Anděl? 10%.
A že beru jako blbost jezdit ML linkou na metrem? To by snad mělo být logické...

Že nechci tramvaj do Petrovic? Protože je to blbost... Tramvaj lidi k nejbližšímu metru nedoveze a ještě se budou kodrcat zbytečně dlouhou dobu...

Schválně by bylo zajímavé dát lidem na výběr... 154 ve staré trase x 125 v současné trase x vs tramvaj...

Metro je určitě páteřní, ale není všespásné a není řešením do něj hnát všechny cestující. To byla politika Ropidu v roce 2012, ale snad i z jejich strany je už překonaná.

Já si skoro myslím, že Ropid nikdy neměl v úmyslu "hnát cestující do metra", naopak od roku 2012 pozoruji spíše opačné tendence, dostat lidi "od metra" - do tramvají, vlaků, a "páteřních" linek. Viz vedení 118 na druhý břeh, linka 125, zkrácení 123, posílení 135 atd. S rozporuplnými výsledky - některé změny jsou celkem rozumné, jiné naprosto příšerné.

Jinak v centru souhlas, tam opravdu bylo chybou hnát všechny cestující do metra, ale ta chyba se udělala již v 80. letech a dnes by bylo naopak záhodno ty zrušené tramvajové tratě obnovit, už kvůli plošné obsluze centra a možnostem objezdů a operativního ukončení při výlukách.

Konkrétně v Holešovicích je ta tendence jasná. Sebrat co nejvíc tramvají, aby lidi museli i kvůli třem stanicím do centra metrem. Nebo likvidace 12, která bývala i na Smíchov rychlejší.

A přesun 3 do Karlína si myslím, že nebyl vyvolán touhou vytáhnout lidi z metra, ale spíš posedlostí osekáním nabídky (pro někoho zpřehlednění sítě) a vyvoláním více (byť krátkých přestupů). To snad už víme, že je chyba a proto jsem se snažil dát najevo, je třeba tyto chyby napravit. Hlavně v těch Holešovicích. Bohužel někteří akorát pořád vytahují peníze a "plýtvání", přitom k žádnému navyšování by ani nemuselo docházet.

9001: Petrovice - tady je předem jasné, jak by to dopadlo.

271 (nebo 125, jak kdo chcete) - ano, budou s ní jezdit, protože jede přímo k metru A. Totéž na druhou stranu k C.
154 po staré trase - taky by byla vytížena, protože jela na Skalku přímo (i na Háje).
Tramvaj - tady by byla vytížena jen v případě, že by také jela k metru, aspoň k A, ale pak by bylo potřeba vybudovat ještě krátkou odbočnou tramvajovou trať Na Padesátém - Skalka, a provozovat ji jako napáječ. Harcovat se s ní po 22 nějakých 40 min. do centra (s nejbližším přestupem na A na hlubokém Míráku) opravdu nikdo nebude...

A podotýkám, že vlak je z Hostivaře pro Petrovické zajímavé řešení, ale nikoliv všespásné. Hodí se jen pro některé přímé cesty do centra, protože a) pokud nebude z Hostivaře posílen, bude v RŠ plný už z příměstské oblasti (Říčany, Strančice), takže nejspíš z Hostivaře budete stát, b) pokud pokračujete spíš na Vinohrady, nebo do centra města (Můstek, Staroměstská...) tak dojezd na Hl.n. pro vás neřeší vůbec nic a do metra (nebo na něco jiného) stejně musíte z toho vlaku přestoupit. Takže otázkou je, kolik času získáme kratší jízdní dobou bus-vlak-něco v centru, ve srovnání s bus-metro via Skalka, a kolik času cestující ztratí těmi přesuny a přestupy mezi hl.n. a cílem cesty v centru.

Ale tak nějak se stále víc přikláním k možnosti, která by mohla být pro Petrovické výhodnější než tramvaj - prodloužení metra C do stanice, kterou jsem si nazval Petrovická. Časově mi to takto do centra vychází lépe než dneska ta 125 na Skalku a pak metrem. Od ní vést dvě páteřní linky - jednu přes Veronské nám. (271) a druhou (154) spodem Hornoměcholupskou. A pak se dá ta 271 ukončit u Nádraží Hostivař a 154 lze vést na Skalku k metru jako další spojení.

271 Petrovická - Veronské nám. - Nádraží Hostivař; KB 3/7,5/3,75/7,5/7,5/7,5
154 Háje - Staré Petrovice - Petrovická - Hornoměcholupská - Nádraží Hostivař - Skalka; KB 6/15/7,5/15/15/15

C v úseku Háje - Petrovická v PD každý druhý vlak; S,N všechny 7,5 min

Trojku bych ponechal, nebo vymenil maximalne za 24, je to pro oblast Libne kolem Bulovky nejrychlejsi spojeni do centra bez nutnosti prestupu na metro. Uvedomme si, ze lidem nad 60 je zbytecny prestup do metra hodne na obtiz. Kdyz vam na Palmovce metro ujede pred nosem, je o mnoho proziravejsi i rychlejsi v trojce zustat, na Florenci je rychleji nez nasledujici souprava metra, o prazdninach to plati dvojnasob.

Uz se vsichni zmirte s tim, ze tramvaj v Praze je vyznamnou povrchovou pateri. I kdyz muze byt snaha Ropidu tohle nekdy narusit, vzdy to tak zustane, i kdyby linky v budoucnu vedly jeste nevyhodneji. Vzdy je jednodussi o nejaky prestup navic tramvaj-tramvaj, nez na kratsi vzdalenost farat do hlubokeho metra. A ty saskarny s dodatecnym budovanim vytahu na vsech stanicich metra jsou vyhozene penize, stacilo jen na vyznamejsich. I ten postizeny radeji voli povrchovou dopravu...
Mame v Praze prece tramvaj.
Priklad: Vozickar chce z Andela do centra, myslite ze se pohrne silenymi vytahy a metrem? Ani omylem, pojede tramvaji. To by musel az na Cerny most aby tu vypravu podzemim absolvoval. Metro je vyborne jen vzdalenejsi presuny a tim to konci.
Tramvaj je a jiste bude i nadale vyznamnym dopravnim systemem v Praze.

Mě napadla myšlenka tramvaje do Uhříněvsi. Nestálo by za to prodloužit trať z dílen někudy přes Štěrboholy do Uhříněvsi ? Přece jenom nynější doprava je v této oblasti katastrofální.

Z-k - na to, aby tramvaj fungovala jako povrchová páteř, chybí několik desítek kilometrů důležitých tratí, výčet viz vizionář #430.

Fkam - a proč si myslíš, že v tramvajové podobě bude dopravní obsluha Štěrbohol a Uhříněvsi výrazně kvalitnější?

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Fkam: Taky by mě zajímalo jak by tramvaj pomohla.

Ona by taky byla zajímavá myšlenka tramvaje Spořilov - Háje - Uhříněves, teda když už jisté kruhy na Praze 11 prosazují tramvaj na Háje po 213.

Jinak před rokem 2012 existovala, v tom podivném ÚP z roku 2009, myšlenka tramvaje ÚDDP - Průmyslová - Kutnohorská - a kolem toho vlečkového továrního ranžíru ke smyčce Nádraží Hostivař. Asi by se dala postavit odbočka přes Měcholupy a Petrovice (Hornoměcholupskou) a pak nějak do Uhříněvsi...

Ale jsou tam v Uhříněvsi vůbec takové přepravní proudy, aby se tam ta tramvaj uživila? Stačí se kouknout, jak jezdí 267... A kam ji dát? Ulice tam jsou úzké. Mají tam vlak, a vhodně položené nádraží v centru městské části, ale zase se tam staví nové baráky. Ale příměstské busy 381, 382, 383 a 387 musí zůstat u trasování někam k metru C na Háje (variantou je dát je zpět na A k Depu Hostivař, jako to bylo dřív, ale tam je riziko kolon).
Někde u tramvaje (zejména u varianty TT na Průmyslovou a Depo Hostivař) je asi ukončit nelze - to by byl řev! Což je ovšem pro tu tramvaj docela podstatné.

Antar: Tangentní tramvaj by tam špatná nebyla. Ovšem pro Petrovice by bylo určitě řešení i natáhnout metro o tu jednu stanici a rovnou by se tím vyřešil i malý terminál na Hájích.

Jo, tak nějak si to s tou stanicí C Petrovická a obsluhou Petrovic představuju. Vejde se tam terminál i P+R (narozdíl od Hájů), už jsem si něco takového maloval.

Do Štěrbohol se tram.trať plánuje, od ÚDDP přes Ústřední, Kardausovou ulící skrz sídliště Malý Háj (pár baráků už stojí) až k Novým Štěrboholům, které jsou situovány nedaleko sjezdu ze Štěrboholské spojky, kde by mělo být i velké P+R.
Metro na východ je podle mě víceméně nereálné, jestli se ho kdy dočkáme, tak maximálně stanice Průmyslové (v trojúhelníku ulic Průmyslové, Černokostelecké a Radiové, s obratištěm busů). Když budu hodně velký optimista, tak bude ještě jedna stanice, Dolní Měcholupy, s bus obratištěm a P+R, nedaleko obchvatu Dolních Měcholup...mohlo by se jí pak říkat Syslov 2, dál nebude nic...Všechno to ale závisí na tom, jak moc se bude na východě stavit, zda bude něco takového, jako Východní Město. Ale buďme optimisti, ujo Babiš se o to postará

Antar: Metro Petrovická by se muselo posunout blíž k sídlišti, bo dráty vysokého napětí (ze stejného důvodu by asi neklapla estakáda přes údolí Botiče). Ale je to dobrý nápad, každopádně bych přidal ještě jednu stanici Nádraží Uhříněves, na druhé straně od trati, u ulice Františka Diviše, kde je dnes tuším Silniční stavitelství a Geobet, tam by mohlo být místa dost i pro nějaký terminál.

shraddha: Tak na papíře je tolik TT... Opravdu si myslíte, že lidé z novostaveb si tam nechají tramvaj natáhnout? Podívejte na Dědinu...

Navíc si nejsem tak jistý o efektivitě. Opravdu je dobré nahrazovat bus který jezdí po 15 minutách tramvají po 8?
Navíc jak zařídit příjezd k Europarku?

Tak než stát v koloně v autobuse, tak myslím, že je lepší se hnát tramvají.


Nám slibovali příměstskou tramvaj před lety, to potom zrušili a nahradili projektem komunikace pouze pro autobusy a to také nakonec odložili. Takže nezbývá nám než čekat na déčko na Písnici.


Jinak ze dvou zdrojů jsem slyšel, že od července bude nová noční linka označena 60 v trase Divoká Šárka - ??? - Radlická. Lze to potvrdit ?

Fkam: Zrovna Štěrboholy stojí v koloně max od Ústřední po Průmyslovou... To zase takový problém není a s trochou snahy se tam s kyblíkem barvy nakreslí bus pruh...

shraddra: Dráty VVN tam podle mých odhadů nevadí, kdyžtak se prostě přeloží kus vedle. Pokud by se stavělo metro, tak ta přeložka drátů by byla stejně jen malý zlomek nákladů.

A když by se stavěla jen estakáda metra Háje - Petrovická, tak si myslím, že se to dá pořídit celkem levně, tak za 3 miliardy včetně toho terminálu, protože většina metra bude na povrchu nebo mělce hloubená (stanice). Mimochodem, kdybys tam chtěl místo metra stavět tramvaj (např. v návaznosti na tramvaj Spořilov - Háje), tak tě ta estakáda vyjde nastejno.

Jakmile ovšem přidáš ještě další stanici Nádraží Uhříněves, tak už musíš razit tunely dost hluboko pod zemí, navíc se dostaneš do budoucí trasy VRT, která se tam plánuje pod zemí, a musíš postavit raženou stanici metra někde pod nádražím a složitě řešit vstup do ní, bourat baráky a vykupovat pozemky, a cena letí nahoru. To už máš najednou tak 8-10, možná 12 miliard, možná víc. A začne se horečně řešit, jak a kam stanici umístit, kde bude terminál návazné dopravy, na který na území Uhříněvsi narozdíl od Petrovic není místo atd. Začnou řvát místní, že "busy mezi barákama" a "zátež ze stavby" a kdesi cosi, pak se ozvou ti z těch nových baráků na okraji Uhříněvsi, že "to mají daleko" a chtějí metro pod hubou, a začne se řešit další stanice a "že by terminál od Říčan mohl být tam" - a jsme na 16, 17 miliardách...

A navíc - bude to tam vytíženo? V Petrovicích máš velké sídliště, v Uhříněvsi jen nízkou zástavbu. Takže to sice může na první pohled zajímavě a logicky, ale zabiješ to tím celé. Spousta projektů a návrhů skončila na tom, že byly dohnané do megalomanie a absurdity. Protože se to utopí v byrokracii, různých postojích projektantů a místních samospráv, až se zjistí, že prostě "nejsou prachy" a tiše to vyšumí...

Proto radši volím "jen" ten úsek Háje - Petrovice...

Metpp: 12 v Holešovicích existuje a dokonce pokryje celou Prahu 7, osvěžte si znalosti.
FH: ... cit: "hnát se tramvají"... HAHAHA!!!
Různí: Všimlistesi, že tam kam chcete stavět koleje, už koeje jsou? Železniční. Budoucnost půjde midibusovejma napaječema k vlaku. A ne se trmácet hodinu tramvají s 50 zastávkama a budete teprve na Vinohradech Lidi se budou hnát vlakem. Někdy se tim schválně sveze, otevře se vám svět.

Nevím, jestli to má být ironie nebo opravdu myslíte, že nevím, že 12 v Holešovicích je. Ale linka, která slouží jako vyhlídkový vůz nepovažuji za použitelnou. Pro lidi, kteří cestují denně mezi Holešovicemi a Smíchovem, je prodloužení cesty o 2 x 6 minut neúnosné a nezbývá jim nic jiného, než je metro.

Káem - Tak já mám rád svižnou jízdu

MettP : je mi líto, ale to je jen vaše představa. Nikdo z normálních cestujících v Holešovicích trasu 12 nijak úkorně nevnímá, naopak, je vedena přesně podle přání MČ P7. Dokonce ani nejezdí prázdnější, jak si šotouši přáli.
(ale i kdyby, tak je jen dobře, pokud pro cestu NádrHol-Anděl použijou metro)

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Ještě k těm Petrovicím:
Zkusil jsem to namalovat takhle:



Tu stanici Milíčov jsem tam dal jen z a nemusí tam být.
Ale stejně bych to dotáhl jen do Petrovic, jako alternativu k tramvaji - a tam terminál, P+R a konec.

Dál by se muselo pod zem. Hlavně ta utopická modrá varianta by byla technicky a výškově dost náročná (údolí, voda, zástavba).
Závěr: Do Uhříněvsi bych to netahal, když tam mají vlaky a busy. Kdyžtak se posílí 267.

MettP: Nevím, jestli to má být ironie nebo opravdu myslíte, že nevím, že 12 v Holešovicích je. Ale linka, která slouží jako vyhlídkový vůz nepovažuji za použitelnou. Pro lidi, kteří cestují denně mezi Holešovicemi a Smíchovem, je prodloužení cesty o 2 x 6 minut neúnosné a nezbývá jim nic jiného, než je metro.
Bohužel proti tomu stojí požadavek MČ Praha 7 mít přímé spojení Holešovic (severní části) s Letnou, ale tuším i Letnou a Malostranskou. Vyhovět obojímu znamená další kilometry navíc.

Antar: Spíš by bylo vhodnější to metro vést Petrovicemi víc na severu, kde bydlí víc lidí. A zastávku udělat třeba pod ulicí Livornskou. Ale musel by se udělat tunel pod hostivařskou nádrží. Ale zase by to šlo v Měcholupech napojit na železnici a vést do Uhříněvse po železnici. Tam by na některé spoje navazoval vlak S9.

Orky: V každém příspěvku okamžitě kilometry navíc... Navíc jsme tady došli k tomu, že by to zas tak horké být nemuselo.

Ne. Jsou to naopak kilometry ušetřený. protože předtím ten požadavek plnila 15, jedoucí ze strossu až na palmu souběžně s 12.

MettP: V každém příspěvku okamžitě kilometry navíc... Navíc jsme tady došli k tomu, že by to zas tak horké být nemuselo.
Pokud se omezí Podolí, Zenklova, Karlín a Václavák tak by to skutečně tak horké být nemuselo. Hlavně, že budou na Maninách s 5 linkami spokojeni. Jak sobecké!

Třeba václavák v sone a večer je ideální, protože tam všechny linky jezděj v polovičních intervalech, což se na střed města sluší. navíc je tam i v podstatě dokonalá směrová nabídka (nejdéle na druhé křižovatce se rozdělí) (vyjma směru do Ječný), takže ukázka že páteřní linky a směrová nabídka jdou dohromady.

Vždyť i Ropid uznal, že převedení 12 byla chyba a byl ochoten ji nahradit 2. Došlo tam k zásadnímu poklesu cestujících, tak asi stojí za to ten malý souběh. A i kdyby se to nedalo ušetřit bez náhrady, leta se ubíralo bez náhrady, tak by se holt mohlo něco přidat bez omezení jinde. Nebo snad někdo ví, kde se tak smysluplně investovaly prostředky získané po září 2012?

A co se týče Podolí, Zenklovy, Karlína i Václaváku, nikde by se nezhoršila směrová nabídka. Proč má mít Karlín spojení do centra metrem i metrolinkou? To není sobecké?

Ale to jsou jen takový fámy, že Ropid něco uznal. Kdovíjak to bylo. Podstatný je, že chystaný balík změn neprošel mimo jiné qůli odporu proti navrácení 12 na nábřeží (=do úplné pustiny)

MettP: Léta to tam jezdilo předimezované. Při projektování dopravy nelze brát v úvahu jenom směrovou nabídku, ale taky to, aby tramvaje nejezdily narvané nabo naopak příliš prázdné.

Takže za ta léta tam teď musí obyvatelé trpět. A jezdit jenom na Letnou nebo čekat na přestupech, zatímco lidé z Karlína, Kobylis nebo Podolí si můžou jezdit v páteřním intervalu do daleko žádanějších lokalit.

Každej chvilku tahá pilku prostě si dojdou do Tusarovy nebo U Průhonu a maj 14/24. na obě strany.

Antar: Metro do Petrovic není špatný nápad, ale prozatím bych se spíše soustředil na využití potenciálu železnice. Regionální autobusy z Hájí do Kutné Hory, Chocerad, Sázavy a Uhlířských Janovic jezdí po často ucpané silnici. Kdyby se podařilo lépe zpřístupnit říčanské nádraží pro autobusové linky, tak bych autobusy 381,382,383,387 ukončil v Říčanech a na S9 zavedl vlořžené spoje, aby byl mezi Říčanama a Prahou interval 7,5 ve špičce. Posle současného JŘ tyto autobusy ujedou z Říčan na Háje za 21 minut, za tu samou dobu je vlak už ve Vršovicích.

Káem: Všimlistesi, že tam kam chcete stavět koleje, už koeje jsou? Železniční.
Tamní železnice by mohla konkurovat tramvaji asi tak stejně dobře jako metro konkuruje tramvaji v centru. Kde už ty nadbytečné souběžné koleje vytrhali.

Budoucnost půjde midibusovejma napaječema k vlaku.
Blbost. Budoucnost patří aluminiu! Klánovické veverky vědí svoje (tedy ohledně těch midibusů).

Orky: Bohužel proti tomu stojí požadavek MČ Praha 7 mít přímé spojení Holešovic (severní části) s Letnou, ale tuším i Letnou a Malostranskou. Vyhovět obojímu znamená další kilometry navíc.
Co ten můj návrh? Já vím, že dvě sóla přes Maniny navíc by nutně způsobily finanční kolaps DPP, odklad otevření Blanky o dalších sto let, náhlé zdesetinásobení faktur za chalupoidu, návrat Pavla Béma na pozici primátora, zvolení Pavla Procházky za řádného ředitele ROPIDu a jmenování Káema jeho zástupcem, ale nedalo by se aspoň na chvíli od těchto vážných hrozeb odhlédnout, a pouvažovat nad zmíněným návrhem? Většinu požadavků Prahy 7 totiž řeší.

Pokud se omezí Podolí, Zenklova, Karlín a Václavák tak by to skutečně tak horké být nemuselo. Hlavně, že budou na Maninách s 5 linkami spokojeni. Jak sobecké!
Ve všech jmenovaných úsecích nemělo posílení smysl, kapacita tam byla dostatečná až nadbytečná. A Podolí a Zenklova při posílení zároveň přišly o některá spojení. V Karlíně a Zenklově vznikl střídavý interval, který ještě víc podtrhuje nesmyslnost takového kroku.

Při projektování dopravy nelze brát v úvahu jenom směrovou nabídku, ale taky to, aby tramvaje nejezdily narvané nabo naopak příliš prázdné.
A taky by bylo docela fajn, kdyby tramvaje jezdily odněkud někam. Není možné zmršit linkové vedení jen proto, aby v nějakém úseku, jmenovitě na Maninách, nejezdilo ani sólo navíc.

Malatekd: Kdyby se podařilo lépe zpřístupnit říčanské nádraží pro autobusové linky, tak bych autobusy 381,382,383,387 ukončil v Říčanech a na S9 zavedl vlořžené spoje, aby byl mezi Říčanama a Prahou interval 7,5 ve špičce. Posle současného JŘ tyto autobusy ujedou z Říčan na Háje za 21 minut, za tu samou dobu je vlak už ve Vršovicích.
Bez rozsáhlé rekonstrukce se autobusy k říčanskému nádraží nedostanou. I tak by musely jezdit poměrně klidnou částí Říčan. Interval 7,5 na benešovské trati nemusí být technologicky možný. A ne každý má cíl ve Vršovicích nebo na hlavním nádraží.

Tenhle příspěvek berte prosím se značným nadhledem.

Orbit09: Pod Hostivařskou přehradu se metrem klesnout nedá, to by bylo příliš prudké. Musel bys ji přemostit nějakým tubusem. Chráněné území, ekologové, zásah do lesoparku... Ne, to nejde. Kromě toho ražené tunely pod Petrovicemi budou pěkně drahé. A to nebylo záměrem toho návrhu.
Cílem prostě bylo uvolnit a odlehčit nevyhovující terminál Háje, umožnit tam nějaký městotvorný rozvoj lokality, a přenést konečnou zejména příměstských linek PID do vhodnější lokality, kde by bylo i P+R. To vše za předpokladu nejjdenoduššího a relativně nejlevnějšího řešení.

Malatekd: Zpřístupnění říčanského nádraží a ukončení 381, 382, 383 a 387 v Říčanech už bylo před několika lety na spadnutí, byl už navržen terminál PID - v tom svahu nad nádražím (!). Mělo se vjíždět od Černokostelecké. Sám jsem se divil, když jsem ty výkresy viděl, jak ho tam projektanti nacpali, ale mělo to hlavu a patu... Nicméně narazilo to na protesty místních obyvatel - lidi by to měli u zahrádek. A snad i na technické problémy - bylo to dost úzké a stísněné...

Posílení S9 na 7,5 min ve špičce - no proč ne, ale otázkou je propustnost a kapacita trati. Interval 15 minut je už dnes hraniční, pokud potřebuješ zároveň procpat rychlíky a ještě nějaké náklady. Je to přece jen koridorová trať. Jo takhle kdyby se postavil kus VRT aspoň z Benešova do Hostivaře (dál do centra to bude vícekolejné), to by byla jiná... Ale to si počkáme.

LvP: Já nevím, ale ten Váš návrh v Holešovicích holt příliš mění zažité. Konkrétně ta 12 je na Maninách snad od doby, co tam vedou koleje a nechávat místo ní zatáčet 5, co tam zase vždycky jezdila rovně je prostě zbytečné. Stejně tak tam cpát nějakou 21, kterou nikdo nikdy neviděl.

Jo, linky se vždycky měnily, ale většinou k otevření metra nebo výstavbě nových tratí, ale takhle to proházet jen tak není nutné. Lidi si ještě pořád pamatují, jak to bylo před třemi lety, ještě by byl čas to využít a vrátit tu 3, 5 atd. Prostě 1, 12, 25 je tvrdé jádro a na něj je prostor ještě něco nabalit. Nejlépe tu 3 a možná sólo 2 nebo 15. Vzít tu půlku trojky z Karlína snad není takový náklad navíc a to sólo opravdu nikoho nezabije...

LvP: Co ten můj návrh?
Částečně jsemsi již vyjádřil a přidájm, že ruší třeba požadované spojení Holešovic s Letnou nebo Malostranské z Náměstím republiky. Evidentně je takový návrh promaninský.

Ve všech jmenovaných úsecích nemělo posílení smysl, kapacita tam byla dostatečná až nadbytečná.
Na Václaváku a Karlíně možná, i když toho času už má Karlín větší poptávku v tramvajích než Libeňský most. Každopádně v Zenklově i Podolí dochází v nabídce k poklesu na úroveň, která může způsobit problémy. 5T je v Podolí určitě málo a v zenlově minimálně ve špičkách PD velmi hraniční (v Zenklově je nabídka podobná Libeňskému mostu před redukcí)

A taky by bylo docela fajn, kdyby tramvaje jezdily odněkud někam. Není možné zmršit linkové vedení jen proto, aby v nějakém úseku, jmenovitě na Maninách, nejezdilo ani sólo navíc.
Je-li potpávka na 3 linky, pak by neměl být až takový problém z preferovaných směrů sledovat ty 3 nejdůležitější. Proč jich Maniny musí mít mermomocí 4 nebo i 5, aby se utratilo dalších x desítek milionů navíc?

MettP Vzít tu půlku trojky z Karlína snad není takový náklad navíc a to sólo opravdu nikoho nezabije...
Pokud by tohle řekli všechny městské části a všem bylo vyhověno, tak pražský rozpočet stoupne o velké stamiliony. Většina částí bez kolejí je ráda, že má spojení k metra eventuelně tangentu navíc.

Tak jak je to s těmi podmínkami na dotace z eurofondů? - asi je to opravdu tajný. A omezování povrchové dopravy byl vlastně jen šotorprdí podvod.

echo24.cz:

Dosud není jasné, kdo za nové metro zaplatí 22 miliard. Podle plánu by měly většinu uhradit evropské instituce. Dotační program Doprava by měl proplatit sedm a půl miliardy, dalších jedenáct přislíbila na výhodný dlouhodobý úrok Evropská investiční banka (EIB). Investorem stavby je pražský Dopravní podnik, který však zatím o dotaci nepožádal. Nevyčerpá ani celou půjčku od EIB.
...
O tom, že pražskému metru hrozí největší pokuta v historii eurodotací, se vědělo už před třemi lety, kdy kontrola ministerstva dopravy odhalila manipulaci při výběru dodavatele stavební i technické části. Konkrétně při soutěži na stavební část v roce 2009 stanovil Dopravní podnik příliš přísné zadávací podmínky.
...
Dopravní podnik měl požádat aspoň o dvanáct miliard a po udělení pokuty by dotace stejně překročila původně slíbenou částku sedm a půl miliardy. Plán však ztroskotal na nepořádné organizaci budování metra. Například se během stavby změnilo nejméně čtyřicet procent projektu a Dopravní podnik musel přidělit Metrostavu a Skansce odpovídající vícepráce. Tím porušil zákon o veřejných zakázkách a v takovém případě Brusel faktury neproplácí. Dnes není jisté, jestli účetní najdou dost bezchybných faktur na to, aby mohla Praha požádat o proplacení aspoň devíti miliard. V takovém případě by měl sedm a půl miliardy zaplatit Brusel a zbytek český státní rozpočet miliardy. Pokuta by ovšem snížila evropskou i státní dotaci o čtvrtinu, tedy o 2,2 miliardy.
...
Nepořádek v účtech je zřejmě hlavním důvodem, proč Dopravní podnik rezignoval na další čerpání úvěru EIB, kde zbývají nejméně dvě miliardy. „Můžeme poskytnout další peníze, pokud věřitel splní všechny domluvené podmínky,“ nabízí Dušan Ondrejička z EIB. Mezi podmínky ovšem patří, že projekt neporuší účetní předpisy Evropské unie.

Dopravní podnik dnes tvrdí, že už půjčku nepotřebuje. „Při samotné realizaci se podařilo ušetřit přes dvě miliardy korun proti původně plánovanému rozpočtu,“ vysvětluje Štábl. Pro finiš stavby si ovšem musel Dopravní půjčit přímo z pražského rozpočtu.

Koukám, jablko nepadlo daleko od Blanky.

Praha měla původně dát ze svého rozpočtu tuším 9 miliard. Ale jestli tomu rozumím, z toho co napsali, tak jí to může stát 17 miliard.

Orky: Ano, většina Prahy má spojení jen k metru, protože by nikdo nestál o to, kodrcat se autobusem do centra půl hodiny. A už vůbec ne ve špičce. Zatilmco tramvaj je na tom podstatně lépe a je daleko pohodlnější, než přestupy do metra, u kterého je navíc v širším centru jako jsou Holešovice (Maniny) rychlostní přínos velmi malý, pro cestu např. na Můstek nulový, protože vyžaduje dva přestupy. Jde mi o to, že všude po Praze (až na ten Hládkov) prostě mají možnost volby, jestli jet metrem nebo si o chvíli dýl třeba něco přečíst v tramvaji. Maniny tuto volbu nemají a chtě nechtě musejí lidé absolvovat přestupy. A já tam tu 3 nechci vracet jenom kvůli Václaváku, ale cesty např. na Žižkov nebo do Vršovic jsou teď velmi zdlouhavé, stejně tak spojení na Masarykovo nádraží není nevýznamné. Nabízela nejrychlejší přestupní vazby, které teď vyžadují dva přestupy nebo se 14 vůbec nejsou.

Orky: Mám dojem, že Maninám nerozumíš. Vždyť se tady v zásadě nejedná o posílení linek, ale o směrovou nabídku. Když jsi takový škrt, linku nepřidávej, ale navrhni spojení s centrem, tj. Václavské náměstí, Náměstí Míru (třeba), neboť Malá Strana za centrum není považována. Byls někdy v Holešovicích? Mně se líbí, jak se čertíš, když ti někdo sáhne na Letňany, ale problémy jiných částí Prahy vnímáš velmi rozpačitě, až kontroverzně.

MettP: většina Prahy má spojení jen k metru, protože by nikdo nestál o to, kodrcat se autobusem do centra půl hodiny.
Samozřejmě by o to stáli, kdyby to bylo stejně rychlé.

Jde mi o to, že všude po Praze (až na ten Hládkov) prostě mají možnost volby, jestli jet metrem nebo si o chvíli dýl třeba něco přečíst v tramvaji.
Všude v Praze ne, hlavně tam, kde nejsou koleje.

Jonášek: Vždyť se tady v zásadě nejedná o posílení linek, ale o směrovou nabídku.
Fakticky všechny návrhy, které jsem zde viděl, znamenají posílení Libeňského mostu a některé z větví přes Ortenovo náměstí či Pražskou tržnici o 25-33% míst nahoru. To si mám opravdu sednout na zadek z toho, aby jedna zastávka v Holešovicích měla přímé spojení na Václavák, rychle na Malostranskou po nábřeží (a tedy třeba i na Anděl), na Letnou, na Náměstí Republiky? Já se tady jenom celou dobu snažím vysvětlit, že všechno něco stojí a s ohledem na to prostě všichni všechno mít nemohou. Snažím se říct, že je tady spousta míst, kde je problém s kapacitou a které je potřeba řešit na prvním místě, než to, aby si lidi z Manin v některých směrech třeba i hrana/hrana přestoupili z dostatečně kapacitní linky na dostatečně kapacitní linku.

ale navrhni spojení s centrem, tj. Václavské náměstí, Náměstí Míru (třeba), neboť Malá Strana za centrum není považována.
- 14 přesměrována po lince 25 do Hloubětína
- 25 přesměrována na Ortenovo náměstí, kde se převlíká na 24
- 12 po nábřeží

MettP: Já nevím, ale ten Váš návrh v Holešovicích holt příliš mění zažité. Konkrétně ta 12 je na Maninách snad od doby, co tam vedou koleje a nechávat místo ní zatáčet 5, co tam zase vždycky jezdila rovně je prostě zbytečné. Stejně tak tam cpát nějakou 21, kterou nikdo nikdy neviděl.
No když mohla 12 asi po sto letech přestat jezdit po nábřeží, tak by snesla i opuštění Manin. Jinak skutečně stabilní jsou v Holešovicích akorát 1 a 17, všechno ostatní tam v uplynulých pětadvaceti letech minimálně jednou změnilo trasu (počítám i 12). Spojení z Vltavské na nádraží přes Dělnickou se mění docela často. Už tam jezdily 5, 14, 25, nějakou dobu snad nic, a teď 1424. Pokud se nelíbí číslo 21, může to být třeba 15, kterou zase nikdo nikdy neviděl v Podolí.

Orky: Částečně jsemsi již vyjádřil a přidájm, že ruší třeba požadované spojení Holešovic s Letnou nebo Malostranské z Náměstím republiky. Evidentně je takový návrh promaninský.
Která část Holešovic by neměla spojení s Letnou? Autobus 207 je taky dopravní prostředek. Náměstí republiky zvládne s Malostranskou spojit docela dobře (a když se bavíme o penězích, tak i levněji). Návrh není promaninský, jelikož jeho cílem není posílit Maniny. To je jen vedlejší efekt.

Každopádně v Zenklově i Podolí dochází v nabídce k poklesu na úroveň, která může způsobit problémy. 5T je v Podolí určitě málo a v zenlově minimálně ve špičkách PD velmi hraniční (v Zenklově je nabídka podobná Libeňskému mostu před redukcí)
Zenklova už stejnou nabídku měla, a dokonce za horších podmínek. Naposledy v době, kdy polovina 3 jezdila v sólech. O Podolí se můžeme dál bavit. Jednou z možností, kterou jsem již zmínil, je odklon jedné z košířských linek.

Je-li potpávka na 3 linky, pak by neměl být až takový problém z preferovaných směrů sledovat ty 3 nejdůležitější.
V takové síti a při současných poptávkách to problém skutečně je. Nedaří se ho už dost dlouhou dobu uspokojivě vyřešit. Pokud by bylo obratiště na Dělnické, asi by se dalo něco dělat. Tři nejdůležitější směry určitě nejsou Letná, Letná a ještě jednou Letná. Pokud bych se měl striktně držet kapacitní nabídky a poptávky, vyjde mi něco jako 12/24 Sídliště Barrandov – … – Sparta – Vltavská – Nádraží Holešovice – … – Kubánské náměstí, 25 okolo nádraží a 14 přes Maniny na Palmovku.

- 14 přesměrována po lince 25 do Hloubětína
- 25 přesměrována na Ortenovo náměstí, kde se převlíká na 24
- 12 po nábřeží
V tomto případě by zmizelo spojení Letná – Malostranská, samotná 1 by mezi Palmovkou a Hradčanskou nepobírala.

LvP: Která část Holešovic by neměla spojení s Letnou?
Pardon, nevšiml jsem si zamotání 21.

V tomto případě by zmizelo spojení Letná – Malostranská, samotná 1 by mezi Palmovkou a Hradčanskou nepobírala.
Při nenavyšování výkonů skutečně nelze pokrýt všechny požadované směry.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

V tomto případě by zmizelo spojení Letná – Malostranská. Tak to by byla naprostá tragédie, jedno z nejdůležitějších spojení v Praze....

Maniny jsou tak nějak neřešitelné (a ono ani o samotné Maniny nejde).
Hradčanská - Vltavská - Palmovka je na 2 linky,
1 linka by asi měla od Manin odbočovat doprava,
pokud má na Maninách jezdit něco do centra, musí to být čtvrtá linka (linka do centra přes nádraží Holešovice není linka do centra, navíc je tu požadavek na hoblování oblouku u lékárny, takže ta třetí jede taky na Letnou).

Takže se to vyřeší až zavřením Libeňského mostu, na jehož opravu nebude. Na Maninách se postaví přejezd a bude tam jezdit 8: Maniny - Výstaviště - Stross - Nám. Rep. - Palmovka - Lehovec (aby to z Hloubětína kachny neměly daleko) a 1: Maniny - Vltavská - Hradčanská - Petřiny (kachny se budou na Maninách převlíkat, možná i bez nutného vysazování kaštanů).

Na opravu nebude protože všechno spolkne Blanka. A tak je to bohužel se vším. Plody páně Béma jsou zatraceně hořké.

218: "Hradčanská - Vltavská - Palmovka je na 2 linky"
To je právě otázka na hlubší analýzu. Je otázka, kolik vlastně lidí od Hradčanské jede až za Dělnickou, a tedy kolik lidí se vymění mezi Vltavskou a Maninami. Z této analýzy pak vyplyne, zda...
"...pokud má na Maninách jezdit něco do centra, musí to být čtvrtá linka."
Pokud by výstupem analýzy bylo, že jedna linka Hradčanská-Vltavská-Palmovka nestačila, je skutečně jediným řešením linka čtvrtá. Sice zastávám názor, že sice současná nabídka s ohledem na místa stačí, tak jsem si zároveň vědom toho, že ukončovat větší množství linek v Holešovicích je problematické. A jak jsem již napsal výše, pokud by se mělo přistoupit k odebrání jedné linky Karlínu, pravděpodobně bych i já přístoupil k tomu tu čtvrtou linku na Libeňák vrátit. A pokud se někdy dokopu připravit nějakou alternativu, tak předpokládám, že se tak i v té alternativě stane.