Borovička: Můj příspěvek byl o tom, že ani snižování kapacity soupravy převodem na sólo nebude při nejlepší vůli jednoduché. A úprava intervalu je těžko představitelná ve smyslu prodlužování intervalů dvou linek, protože obě linky by pak měly problémy se svým delším intervalem jinde, ač na Petřinách by to vyhovovalo. Návrh napaječe 19 ve Vysočanech považuju za zvěrstvo též a odklon něčeho na Královku, jen aby to nedojelo na Petřiny, taky.

Orky: Na petřinské i evropské větvi je pořád téměř polovina lidí dál od metra a pokud nemávneme rukou a neřekneme, oni to holt dojdou, tak se jim prostě zvedne interval na dvojnásobek. To jsme pak v návrhu MHD v dobách, kdy se rušily tramvaje a oni si to lidi ze Sídliště Pankrác, Zelené lišky, Václaváku, Ryšánky nějak dojdou ;-). A pak se to postupně substituuje autobusy. Mně prostě vadí přístup podle pravítka - venku žijou taky nějací lidi a ti nemohou za to, že někdo navrhl metro tak příšerně. 20 minut večer a o víkendech je tam fakt moc. A obecně to vymyslet tak, aby se lidi nebo ekonomika nepoškodily, už nejde, ale nějak funkčně se to vyvážit musí.

MŠ - ..protože obě linky by pak měly problémy se svým delším intervalem jinde.. - to je to roprdí myšlení. Ještě by se tam musela zavést další linka a přibylo by nám v Praze číslíčko a to by bylo nesystémové. Jinak třeba 18 nikde s prokladem problém mít nebude a 1 taky moc ne. Nikde se už pak jinde než u větve na Petřiny neprokládá na 2 linky.

No jo, ale 1 od Vltavské spolu s 25 potřebují spíš posilu a ne oslabení. Nejde o proklad s něčím. Spojovací by oslabení 1 snesla, Krejcárek asi taky a tam se ani většinou do prokladu nic netrefí, ale z Vltavské nahoru by to pak chtělo další linku, kterou tam prostě není jak nacpat - nelze obhájit nějakých 6 linek na Libeňáku. Ono se to pak hezky plácne, tak tři linky, ale tady přece nejde o číslíčko, ale to už by byl interval někde na 12-15 minutách ve špičce, a to by v nějakých místech taky dělalo víc škody než užitku. Byť samozřejmě dogma jednotného intervalu je potřeba v některých případech opustit.

Martin_Šubrt: A mě zase vadí přístup, kdy třeba na Libuši má stačit 215 v sedle a o víkednech po 15 minutách, ale pro zbylé lidi do Petřin musí zůstat interval 4/5/4/7,5/10, protože to tam kdysi jezdilo dobře. Jestli se jednou modernizuje trať do Kladna, tak taky budeš bojovat za to, aby zůstaly jezdit autobusy, protože vlak po 15 minutách bude zhoršení a lidi, kteří to k vlaku mají dál, nemuseli k vlaku chodit pěšky, nebo popojíždět místní MHD?

MŠ: Na petřinské i evropské větvi je pořád téměř polovina lidí dál od metra ... zvedne interval na dvojnásobek.

Není to tedy přesně nabídka odpovídající poptávce?

ale z Vltavské nahoru by to pak chtělo další linku, kterou tam prostě není jak nacpat

26 přes Hlávkův most? Tři linky z Hradčanské na Náměstí Republiky jsou stejně zbytečně moc a navíc by Kulaťák získal (podle mě) chybějící spojení s MC.
Nejednotnost nástupních zastávek je podle mě zanedbatelný problém. Stačí tam dát k výstupu z metra monitor s odjezdy, jako je třeba na Motole nebo Hradčanský a lidi by věděli, jestli maj jít za roh.

...jak tam dostat smysluplné sólo

Pokud skousneme neopodstatněné posílení severní oblasti Holešovic a hlavně Libeňáku...podle mě spojené nádoby s řešením na P-6, tak:

15 (sólo): (DŠ) - ČV – ... – Stross – Nádr. Hol. – Maniny – Palmovka – Spojovací
1: Petřiny – ... – Palmovka – Želivského – Nádr. Hostivař
6 (sólo): Petřiny – po 18 – Spořilov
18: vedena z Podbaby
20 spojená s 8. 12 po nábřeží.
Doplnit linkami v soupravách z Podbaby a DŠ, které minimálně po Olšanské nám. vytvoří svazek. Jejich čísla dle libosti. Evropská i Střešovická podle mé věštby skončí na 1,5 lince, aby byl zachován intervalový standard v okrajových obdobích (a aby to omezení nezpůsobilo řev).

1 je inspirovaná ropidí dvojkou, taková tangenta by se mohla chytit víc, než si myslíme, je ovšem otázka, jestli relace Jarov – Palmovka je na sólo (viz výše návrh linky 15), ačkoli Jarov je docela přestřelený. Neznám situaci v rš, v jiných obdobích stávající jednička zde zas tak plná nebývá, ale mohu se mýlit. Samozřejmě to může zůstat i tak, jak to je, bez „supertangenty“.

16 na Spojovací, 12 protažená do Vysočan a doplněná linkou v sóle Lehovec – Kolben – Palmovka – Biskupcova – Želivského – JzP – IPP – Synkáč. Posiluju kolem Gongu (po čemž se volá), oslabuju dál. (Dostat sólo na Kolbenovu by mělo být jednou ze vstupních premis případné optimalizace.)

Nebo úplně jinak, např. opustit stávající intervalové dogma.

Odjinud: Ano, taková úvaha se jako širší řešení nabízí.

M 250.0: Generuje to problém ve vazbě Letná - Nám. Republiky. Tam se jako problematický projevil už souběh 5 a 26, když 5 jela ještě přes Letnou a chvilku byla v sóle.

Orky: I ta 215 má 15 minut o víkendu, ne 20 ;-). Nikdo neříká, že na Petřiny musí být interval 4 minuty a 7,5 o víkendu, ale třeba 6 a 10, víkendy aspoň těch 15... Debata je o tom, jak to zařídit s vhodnou kapacitní nabídkou, přiměřenými náklady a navázat to na potřeby okolní sítě.

Nebo úplně jinak, např. opustit stávající intervalové dogma.
Na P6 by šlo celkem snadno přejít na 6/7,5/6/10/15-20. 1 linka na Podbabě, 1 na Evropské, 1 na Petřinách a 2 v Bělohorské.
Zbytek Prahy by se podle toho nějak doflikoval, při tvorbě systému je potřeba postupovat od středu k nepodstatným perifériím, kde to prostě nějak vyjde.

Víkend a večer by neladil s dnešními intervaly metra, ale: víkendové metro by klidně sneslo i=5 s tím, že na některých vybraných koncích by asi stačil i=10. V součtu by se tím mohlo ušetřit hlavně na povrchu, protože až na pár výjimek by tam, kde je dneska i=7,5, stačil i=10, a kde je dneska i=15, stačil i=20; čest výjimkám, což je tak možná akorát linka 136 a pár dalších. Večer - do nějaké hodiny (21? 22?) i=7,5, pak 10.

Martin Šubrt:
I ta 215 má 15 minut o víkendu, ne 20
Však samotná 1 na Petřiny by taky měla o víkendu 15 a ne 20, tak kde je problém?

Můžete to, prosím, nějak konkretizovat? Na vztah Letná - Náměstí Republiky nestačí 8? A pokud ne, urazilo by někoho (kromě šotoušů) vedení 5 horem (což není o moc pomalejší a aspoň to nevede územím nikoho)? Případně 26 a 8 nechat a 5 přes Vltavskou?

218: No jo, tak vyřešeno ;-).

M 250.0: Jedna linka fakt nestačí. Ostatně to bylo důvodem změny 5 na Klárov a 8 přes Letnou, protože prostě sólo 5 k 26 na Letné nestačilo. Samozřejmě část té vazby je jen na Stross a tam je i 24, ale směrem dc ne ze společné zastávky. Sice jsou v 8 i lidi ve vazbě na Karlín a Florenc, ale zase ne tolik, aby to opravňovalo sebrat z Republiky 8. Navíc v 8 zase jsou lidi Karlín - Republika.

Šotoušům je linka přes Klárov asi fuk, ale P1 na ní zatím celkem trvá a bude mít problém asi i s tím zamýšleným spojováním jihu 20 s 5.

Ono potom proč by ta 5 měla vlastně jezdit v sólech, když by jela skoro celou trasu v prokladu s 26? Došlo by tím i k posílení Seifertovy, a to podstatně jednodušeji, než jak navrhoval Ropid se 14.
5 a 8 horem a přes Republiku, 26 přes Vltavskou.

Potom už taková šotovize:
8 spojit s 18 v trase ...Stross - Hradčanská - Prašný most - Pražský Hrad - Malostranská - ...,
12 spodem,
20 a 5 do Podbaby
a je vyřešeno. Ale sakra, nic nejede kolem lékárny

Ano, znamená to jednu linku na Petřiny, i Divokou Šárku, což je podle mě rozsah odpovídající poptávce. Případně je možné poslat 5 na Červeňák, až se dostaví. Do Podbaby totiž jedna linka stačí taky (dnes tam v podstatě je, vzhledem ke vzájemným časovým polohám 5 a 8).

MŠ: I ta 215 má 15 minut o víkendu, ne 20 ;-). Nikdo neříká, že na Petřiny musí být interval 4 minuty a 7,5 o víkendu, ale třeba 6 a 10, víkendy aspoň těch 15... Debata je o tom, jak to zařídit s vhodnou kapacitní nabídkou, přiměřenými náklady a navázat to na potřeby okolní sítě.
Linka 215 má o víkendu v příslušných obdobích stejný interval, jak má linka 1 (ráno dokonce půl hodiny).

Debata je o tom, jak to zařídit s vhodnou kapacitní nabídkou, přiměřenými náklady a navázat to na potřeby okolní sítě.
Například metro má interval metra je o víkendu 7,5-10 podle období a právě JŘ tramvají je přizpůsoben tak, aby šel na metro navázat.

Na P6 by šlo celkem snadno přejít na 6/7,5/6/10/15-20. 1 linka na Podbabě, 1 na Evropské, 1 na Petřinách a 2 v Bělohorské.
Zbytek Prahy by se podle toho nějak doflikoval, při tvorbě systému je potřeba postupovat od středu k nepodstatným perifériím, kde to prostě nějak vyjde.
Doflikoval tak, že by nebylo proloženo. Možná proto někdo uvědomělý vymyslel to, že mají tramvaje v Praze jednotný interval.

Víkend a večer by neladil s dnešními intervaly metra, ale: víkendové metro by klidně sneslo i=5 s tím, že na některých vybraných koncích by asi stačil i=10. V součtu by se tím mohlo ušetřit hlavně na povrchu, protože až na pár výjimek by tam, kde je dneska i=7,5, stačil i=10, a kde je dneska i=15, stačil i=20; čest výjimkám, což je tak možná akorát linka 136 a pár dalších. Večer - do nějaké hodiny (21? 22?) i=7,5, pak 10.
Skoro na všech koncích jsou místa, kde by 10 minut působil potíže z návaznou dopravou. navíc je tam pořád hodně linek, které jezdí do koncových úseku samy. To by buď znamenalo je předimenzovat na 10 minut a nebo omezit celodenně na 20. Možná jsou místa, kde by se na povrchu ušetřilo, ale na řadě míst by to generovalo značné nárůsty.

Šotoušům je linka přes Klárov asi fuk, ale P1 na ní zatím celkem trvá a bude mít problém asi i s tím zamýšleným spojováním jihu 20 s 5.
P1 ať si trvá na čem chce, ale dokud nebude objednavatel, tak může jenom doporučovat. Nebo se může stát objednavatelem a linku si zaplatit.

Já se domnívám, že pro Petřiny by byly lepší 2 linky v sóle. 1 a 18 by mohly do sól za těchto předpokladů:
* Vyřešily by se Nusle tím, že 6 by šla do dvojic a našel by se pro ní smysluplný druhý konec.
* 1 by se vedla přes Nádrhol a přes Vltavskou by ji nahradila 2 v trase Podbaba-Palmovka-Strašnice.

Ehmm. Dovolím si upozornit, že na Evropské je jedna linka po 20min večer a o víkendech prakticky už teď. Ne zdaleka všichni jedou metrem a ne zdaleka všichni maj výhodnější do metra přelejzat. A to i při tomhle hrozným intervalu, který do velkoměsta rozhodně nepatří. (teorie je krásná věc, ale v praxi je díky "vnějším vlivům" (SSZ, krátké jízdní doby bez vaty, spousta lidí*...) 26 ZC už v centru věčně zpožděná, takže po Evropské jezdí zpravidla jen pár minut nebo těsně před 20.
* je zajímavé, že na Letné jsou např. večer všechny tram obvykle poloprázdné (a to i 8), jen 26 téměř vždy plná.
Ano, ubráním jedné linky se dá "donutit" víc lidí k cestě metrem - ale je potřeba počítat i s cenou takového kroku - kterou je, že to část lidí bude vnímat jako zhoršení (přibyl přestup, fárání, od metra musí pěšky nebo dlouho čekat...)

K tej ekonomickej výhodnosti - holt je potřeba si uvědomit, co za ty peníze chci dostat. Jestli si "kupuju" jenom prosté vozokm, nebo taky třeba lepší vzduch ve městě a menší provoz, bo víc lidí nechá auto doma, když "to" jede a nemusí se dlouho čekat (což je ale holt ekonomicky obtížně vyčíslitelný, zvlášť tabulkami a grafy a proto se tím nikdo nezabývá - nedá se jednoduše "prezentovat úspěch").

Bobík: Horší? To je právě efekt metra. Většina lidí to vezme a ten zbytek si vystačí s 1 linkou.

Jinak jestli by přesedl do auta 1 ze 100? I to je možná moc...

Změnou intervalu pražských tramvají jsem se už taky zabýval. Vycházelo mi to na 6/7,5/6//12, nicméně by kvůli tomu bylo nutné překopat linkové vedení v celé Praze.

9001 - typický šotoroprdomyslitel. zbytek si vystačí - a tak jsem řekla a tak to bude, jen ona neřekla...

Linkový JŘ posíleného Áčka od 1.6. už je na netu ...

Jinak jestli by přesedl do auta 1 ze 100? I to je možná moc...

Pokud vycházíme ze základní teze, že potěšíš-li jednoho, řekne to možná dalším dvěma, zatímco naštveš-li jednoho, určitě to řekne deseti dalším, tak těch, co by fyzicky z MHD skutečně přesedli do auta asi opravdu nebude mnoho, nicméně to má efekt nabalující se sněhové koule. Viz takové to typické "tak k nám Máňo v sobotu přijeďte, ale jeďte autem, k nám se o víkendu nedá dostat".
Určitě jste už někdy ve svém okolí zažili/slyšeli.
Nedá se spoléhat donekonečna, že si lidi budou nechat s.át na hlavu, sice budou držkovat, ale nakonec to zkousnou. O těch plných parkovištích u/ve vozovnách jsem už psal několikrát.

Ovšem taky mě napadá kacířská myšlenka, že někomu současný stav vyhovuje a není zájem dostat do MHD víc lidí - bo by se najednou mohlo ukázat, že kapacitně nedostačuje - málo vozů, málo tratí, malá propustnost tratí, nedostatečné zázemí... }

Šotoušům je linka přes Klárov asi fuk, ale P1 na ní zatím celkem trvá...
Zájem publika (často hodně plná sóla na pětce a nyní běžně zaplněné soupravy) naznačuje, že přímé spojení mezi Klárovem a nám. Republiky má budoucnost.

Viz takové to typické "tak k nám Máňo v sobotu přijeďte, ale jeďte autem, k nám se o víkendu nedá dostat". Určitě jste už někdy ve svém okolí zažili/slyšeli.
No jéje. Viz několik "třístovkových" lokalit, které jsou jakž takž kapacitně podchyceny v pd, ale víkend to je utrpení. (Rudná a dál, Jesenicko, směr 398, nově jsou kapacitní problémy na 369...) Začarovaný kruh - obce na posílení nemají.

Zájem publika (často hodně plná sóla na pětce a nyní běžně zaplněné soupravy) naznačuje, že přímé spojení mezi Klárovem a nám. Republiky má budoucnost.
To o zájmu tohoto vztahu neříká prakticky nic. Troufám si tvrdit, že většina cestujících může klidně využít služeb linek 8 a 26 a přestup navíc nenastane a nějaké významné prodloužení jízdní doby taky ne. Tady je potřeba sledovat pohyby cestujících na zastávkách Chotkovy sady, Malostranská a Čechův Most, kde leží odpověď na smysl linky 5.

Tak se jděte ve špičce na ten smysl linky 5 podívat na Malostranskou za roh směrem na Náměstí Republiky Vždy velmi slušný dav, rozhodně by se přímé spojení Malostranské a Náměstí Republiky rušit nemělo

Co se týče oslabení Petřin, tam jde hlavně o Vojenskou nemocnici. Představa, že jede o víkendu do jedné z hlavních pražských nemocnic jen jedna tramvaj po 15 minutách a jeden midibus po hodině je docela děsivá.

Souhlas, Čechův most a Chotkovy sady jsou slabota, ale Malostranskou u Úřadu vlády využívá rozhodně dost lidí, často včetně mě. Rychlé spojení na Republiku a Masaryčku je k nezaplacení.

"Dav" udělá na zastávce klidně deset lidí. Neřekl bych, že je nutné kvůli minimu lidí udržovat linku v jinak velmi nevhodné trase. Podbaba - Malostranská jde zajistit mnoha způsoby (ať už 6, 18, 20) a Hradčanská - Náměstí Republiky je přes Letnou delší o minutu (díky kolonám na Malostranské je to zpravidla i rychlejší).

Kdybychom srovnali varinty 5 Republika - Klárov a Žižkov - Holešovice, pochybuji, že nynější varianta vítězí. Nehledě na plýtvání na Komunardů, kde sólo bohatě stačí a na odříznutí Manin...

Hlavně, aby vy jste měl v Holešovicích a na Maninách spojení tramvajemi do všech koutů Prahy. 5 v Holešovicích nahradila 14 a nová 5 vozí na Malostranskou víc lidí než vozila na Stross. Maniny odříznuté nejsou a vedení tramvají v Holešovicích je po září 2012 velmi dobré. Ale šoutoušek MettP prostě nemá 3 a 5, tak se kvůli tomu musí omezit celá Praha, abychom mohli na Libeňském mostě vozit vzduch v dvojnásobném množství než dnes. Co příspěvek, to brečení jací jste na Maninách chudáci...

probo - v Holešovicích je tram spojení po září 2012 velmi dobré? Opravdu? Z Manin vše jen na Letnou, nespolehlivá a zpoždění přenášející 14/24, nespolehlivá a zpoždění ZC přenášející i DC 12? Zrušení přímého spojení Holešovic s nejbližším špitálem? To je to velmi dobré spojení?
Raději se ptám, jestli to není jen vtip, který jsem akorát nepochopil.

Z Manin vše jen na Letnou
Já jsem si nevšiml, že by byla za Maninami smyčka, vše od Holešovic končilo na Špejcharu a mezi Letnou a Maninami se všechny zastávky projížděly.

Ale to je normální - tady:-). Orky taky se včera rozhořčoval nad sedlovejma 15 u 215 na Lhotce zatímco prodloužení intervalu v sedle na tuto hodnotu u 188 hodnotil jako přínos pro cestující a zvýšení atraktivity

Petr_vlček: Ale to je normální - tady:-). Orky taky se včera rozhořčoval nad sedlovejma 15 u 215 na Lhotce zatímco prodloužení intervalu v sedle na tuto hodnotu u 188 hodnotil jako přínos pro cestující a zvýšení atraktivity
Nepřekrucujte. Já jsem se rozčiloval nad tím, že zatímco u 215 to má být vpořádku, tak tramvaje musí jezdit v sedle po 5 minutách a o víkendu po 7,5 bez ohledu na poptávku, aby se lidem nebydlícím do pár minut od metra nezhoršil interval. A za druhé, nepamatuji se, že bych někde psal o tom, že prodloužení intervalu na 188 vedlo ke zvýšení atraktivity této linky.

probo: Nikoliv, Holeěovice a Maniny opravdu nepotřebují spojení všude. Ale to nejpřirozenější spojení, jaké může být, a sice rychlé spojení do centra města, chybí zásadně. Jak píše Bobik, opravdu nechápu, co vám na vedení v Holešovicích přijde dobré.

A pokud všem tak vadí plýtvání, doporučuji se podívat právě na 14/24. Úsek Strossmayerovo náměstí - Dělnická je vytížený minimálně. A drtivá většina cestujících je hlavně k metru/od metra.

Orky: Ano, vše jede na Letnou. 12 je ztracená linka, která je pro kohokoliv jiného, než lidi z Letné, na delší vzdálenost nepoužitelná. 1/25 sice pokračují na Břevnov/Petřiny, ale k čemu to komu je? Stejně tak pokračování na Harfu/Jarov. Maximálně tak výjimečně do obchodního centra a to jenom proto, že do centra města se nedá dostat.

A řeči o přestupech/docházce jsou nesmysl. Vzdálenost z přístavu na Maniny je už tak velmi dlouhá, natož na Dělnickou.

Mně je více méně jedno, co bude v Holešovicích jezdit. Ale k stávajícímu stavu prostě chybí souprava z Manin do centra (samozřejmě nekončící na Palmovce - kdyby 3 končila na Palmovce, taky by byla od Křižíkovy prázdná) a nahrazení 14 po Komunardů sólem.

MettP,Bobik : Vy pořád s těma Maninama,maninama.

Tak když chce někdo do centra,tak není problém dojít si na těch 200 m vzdál.Dělnickou a sednout na 14/24. A z bezdomoveckého Libeňského ostrova(mostu),kde kromě nich nikdo nebydlí si nemyslím že musí mít přímou linku do centra města.

To je jako kdybych chtěl třeba ze Střelničné nebo Líbeznické přímé spojení do centra a dělalo by mi problém dojít na Kobylisy na 3.


A ti kdo kecají o ztracené 12-ce na Letné,že pro občany nemá prospěch, kdepak ona má. Tam totiž dříve citelně chyběla linka přes oblouk M.Horák/Badeniho. Kolik lidí z Letné si dneska chválí spojení na Malou Stranu a hlavně na Anděl + Smíchov, ne vyjímečně, a když byla nedávno nějaká anketa, tak většina hlasovala pro zachování 12-ky přes Letnou.

A vůbec když melete o spojení Manin s centrem,proč vlastně není to spojení Letná-Václavák-Karlák a dál, to by si určitě lidi našlo, proti rozmlsaným Maninám.

Orky: To o zájmu tohoto vztahu neříká prakticky nic. Troufám si tvrdit, že většina cestujících může klidně využít služeb linek 8 a 26 a přestup navíc nenastane a nějaké významné prodloužení jízdní doby taky ne. Tady je potřeba sledovat pohyby cestujících na zastávkách Chotkovy sady, Malostranská a Čechův Most, kde leží odpověď na smysl linky 5.

No právě! Na Malostranské se do 5 koná někdy docela početný (až 15-20 lidí) nástup ve směru NR, čili bez vlivu 26 či 8, proto si troufám tvrdit, že zájem je a uvažované spojení 8+20 by mohlo mít smysl, vše při současné redukci Chotkovy (1 a půl linky na profilu zast. Chotkovy sady: linka v soupravě do Podbaby, linka v sóle na Petřiny).

...když byla nedávno nějaká anketa, tak většina hlasovala pro zachování 12-ky přes Letnou.

Ta anketa byla krásně zmanipulovaná, resp. byla nezabezpečená. V jiné (netvrdím, že taky nezmanipulované) na celé čáře vyhrála 12 po nábřeží. Kde si nejsme jisti, ať nastoupí čísla. I Ropid na základě nich přiznává, že 12 po nábřeží vozila více cestujících než nyní přes Letnou.

Orky - Z Manin vše jen na Letnou
Já jsem si nevšiml, že by byla za Maninami smyčka, vše od Holešovic končilo na Špejcharu a mezi Letnou a Maninami se všechny zastávky projížděly

Problém samozřejmě není "vše z Manin na Letnou", ale "na Maniny a přes Libeňák na Palmovku vše z Letné", nebo přesněji "na Maniny a přes Libeňák na Palmovku vše z Letenského náměstní a Kamenické". a celá oblast je v .

Crossway LE - Tak když chce někdo do centra,tak není problém dojít si na těch 200 m vzdál.Dělnickou a sednout na 14/24. A z bezdomoveckého Libeňského ostrova(mostu),kde kromě nich nikdo nebydlí si nemyslím že musí mít přímou linku do centra města.

Tak to je výrok století .

Crossway LE: Když by se spojila 8 s 20 přes Letnou, zůstane v té tramvaji na oblouku do Badeniho lidí na třetinu sedaček... Zbytek ve 12 je tranzit, který stále ubývá. A ještě snižuje kapacitu v tramvajích na Milady Horákové, kde je vozen vlastně uměle. Takže ano, pro řadu lidí z Letné má 12 prospěch, ale pro daleko víc lidí je taková 12 neprospěšná.

Jinak Letná - Václavák by nepochybně bylo poptávané spojení, stejně jako Dejvická - Vltavská, vždy násobně větší než je poptávka po 12 na Letné.

Crossway LE - Tak když chce někdo do centra,tak není problém dojít si na těch 200 m vzdál.Dělnickou a sednout na 14/24. A z bezdomoveckého Libeňského ostrova(mostu),kde kromě nich nikdo nebydlí si nemyslím že musí mít přímou linku do centra města.

Opravdu geniální výrok... Jak jsem tu psal, z přístavu to je už na Maniny ne 200 m, ale podstatně více, natož na tu Dělnickou. Je normální, že v odlehlých oblastech lidé chodí k mhd dlouhé vzdálenosti, ale několik devítipatrových domů není zanedbatelné množství. A další přibývají. A k Libeňskému ostrovu, právě je dokončován rezidenční projekt Dock, kousek od zastávky, také s množstvím obyvatel.

Ke spojení Letná - centrum, mají dvě linky na Masaryčku, tam si ta část, která potřebuje dál, na jednu z těch čtyř linek holt počká.

A Střelničná - má 10 na Karlák a daleko rychlejší metro do centra kousek. Kdyby jelo na Dělnické metro jednou za dvě minuty, dalo by se vydržet na něj dojít. Takhle tam ale jezdí akorát nespolehlivá linka. Holešovice mají to štěstí, že jsou tak blízko od centra, že se žádné přestupy nevyplatí. Tragedie je, že díky absenci přímé linky se tato výhoda zcela ztrácí.

Které dvě linky jedou z Letné na Masaryčku a které čtyři z Masaryčky do centra?

Kdy vlastně naposledy jezdila nějaká pravidelná linka z Letné na Václavák a Karlák?
Napadá mě leda tak 18 před víc než 30 lety, ještě než byla poslána do Chotkovy a na Smetanovo nábřeží...

Přiznávám, spletl jsem si 5 a 8. Takže jenom 26. Nicméně z Masaryčky jede M3, 14 a 24, takže čekání je minimální. To se o 14 na Dělnické říct opravdu nedá. Letná by se dala vyřešit přesunem 14 na Špejchar, 24 do Karlína, 3 na Maniny, 5 na Výstaviště. Ale to by zase ztratila spojení Veletržní. Vést cokoliv do centra od Manin přes Výstaviště je nesmysl. Centrum Letná má, ač to není Václavák a k tomu Karlín a Žižkov.

Co udělá s provozem jeden zavřený podjezd v Hostivaři. Dnes to bylo za ty roky u DPP co si pamatuji poprvé, co jsem odpoledne na 183 umazal kolo. Nejhorší byl spoj co jsem měl jet z Hájů 16,32. Ve skutečnosti jsem odjel 17,18 a na Čimice přijel 19,04. Tou dobou jsem měl být už zase na Hájích. Dispečer mě už místo posledního kola rovnou poslal domů, jinak bych místo zátahu v devět dojel domů v jedenáct. Ještě že mám zítra 201.

Jef: více než před třiceti lety. Ano, z Letné na Václavák a Karlák byla v r. 1974 jenom ta 18. Na Václavák v té době byla i 11.

PepaJahoda:
A dodělal to borec, co se pod JS někdy po pátý odpo přetlačoval se 6271 na a-125. Na Bílou horu jsem dojel "jenom" s 25 minutama zpoždění

z Letné na Václavák a Karlák byla v r. 1974 jenom ta 18. Na Václavák v té době byla i 11.

Ale 18 jediná přežila i spuštění "áčka" a Letnou opustila snad až při rušení tratě přes Příkopy a tedy redukci počtu linek přes Václavák. Tím se po letech vrátila pravidelná linka do Badeniho (tehdy Mičurinovy) a kromě prohození ČV-Petřiny je vedení 18 od té doby nesmírně stabilní, i když už asi ne nadlouho...

Nevíte, co se zas kde stalo? Před pů5 jsem na Francouzské od Vršovic viděl vláček 5x22, kombinovaný s 2x4 (možná, že těch tramvají bylo i víc, kdo ví). V kombinaci s debilními zastávkami Ruská, Krymská a Jana Masaryka toto pak vytváří vražednou kombinaci pro dopravu v celé oblasti. Samozřejmě i pro veřejnou .

i když už asi ne nadlouho... - typický sen zdejšího šotouška.

Odjinud č.13: plně souhlasím.
Jezdím občas z Dlouhé třídy na Hradčanskou a dál, teď je to super - 3 linky, 5, 8, 26, pro tento vztah prakticky rovnocenné, i když 5 přes Klárov je papírově asi o minutku rychlejší. A když jedu zrovna 5kou, vidím velkou výměnu cestujících na Malostranské. Tj. linka z nám. Rep. na Malostranskou dává smysl, ale vůbec nemusí jet Chotkovou nahoru.

Jednoduché řešení: 5+20 spojeno v soupravách, 18 do Podbaby. Hotovo. A že se někde prodlouží interval i těm, kteří to mají k metru dál - to tak prostě je. Na Kyselově dřív jezdily 3 tram linky, dnes tam jezdí jen 10 a bohatě to stačí (a BUSy tam nestaví). Prostě, když se někde postaví metro a to stáhne spoustu cestujících pod zem, tak je logické, že na povrchu toho jezdí méně. U nás v Ďáblicích jezdí večer a o víkendu 103 po 30 min. Jé, kdyby to jezdilo po 20 / 15 min, to by bylo super

...typický sen zdejšího šotouška. Váš sen, Borovičko?

Dnes jsem zakroužil na lince 108 (3. pořadí, model 2028): ta linka je neskutečný paskvil. V úseku, kde to má potenciál vozit lidi, to jede v závěsu (tzn. buď za 142 nebo za 191), jinak tragédie a zbytečně propálená nafta, a totálně to rozbouralo zažité přepravní vztahy. A tam, kde to lidi vozí tak nějak pravidelně, tak maximálně na jednu zastávku (Bílá Hora - Ruzyňský hřbitov, Petřiny - Větrník). V ulici U Prioru jsem zaznamenal za celých 5 párů spojů nástup pouze 6 osob (a třeba na Brodecké jsem vůbec nezastavoval - když si člověk vzpomene, že původní 218 tady v ranní špičce nabírala a v odpolední špičce vykládala neskutečný davy...). Určitou spokojenost je trochu vidět v úseku Ruzyňská škola - Petřiny, ale těch pár jednotlivců není na linku po 10 minutách.

Navíc nám tam vznikne další zastávka Nádraží Ruzyně - na začátku ulice U Prioru směrem k Ruzyňskému velkoobchodu. ROPID by zjevně měl mezi svá hesla přidat i "to nevymyslíš".

PepaJahoda: Co udělá s provozem jeden zavřený podjezd v Hostivaři. Dnes to bylo za ty roky u DPP co si pamatuji poprvé, co jsem odpoledne na 183 umazal kolo. Nejhorší byl spoj co jsem měl jet z Hájů 16,32. Ve skutečnosti jsem odjel 17,18 a na Čimice přijel 19,04. Tou dobou jsem měl být už zase na Hájích. Dispečer mě už místo posledního kola rovnou poslal domů, jinak bych místo zátahu v devět dojel domů v jedenáct. Ještě že mám zítra 201.

No vidíš, já měl dnes 181 v krátké trase (Barvy a laky - Opatov) a zpoždění ve směru na Opatov cca 10 minut, v opačném směru do dvou minut. Ale bylo hodně znát, když Na Padesátém k večeru začala provoz řídit PČR. Pravda, začalo se u té křižovatky stát ze všech směrů, ale tak ňák časově snesitelně. Předtím děs a hrůza ze směru od Skalky a všude jinde byli vysmátí.

Petr k:
Nejhorsi na tom je, ze nas to tady vetsina predpovidala jeste pred spustenim. Kde jsou ted vsichni ti, co chteli trhat Ruzynskou a Vlastinu na 50:50? Tvrdim to dlouhodobe - ani na Ruzynske skole nejsou lidi, aby zaplnili spoj 3x do hodiny.

Spojit 108 se 168 od Borislavky v parametrech 168, tim lidem zajistit spojeni k UVN a 108 zkratit po SND. Jak tady poznamenal Mouser - Bila Hora je relikt minulosti, tam nemusi z Ruzne jezdit nic. Ja bych tak kruty nebyl a alespon ve spickach bych z Petrin skrz Ruzynskou na BH protahnul 168 NB-Vypich-Vetrnik-Petriny-Ruzynska-BH. Mistni obsluha a smerova nabidka zustane zachovana.

Brodecka byvala jedna z nejvytizenejsich zastavek na stare 218, protoze zdejsi sidliste a spojeni na metro Dejvicka. Od VZSR se lidi odtud presunuli na 179 a zacali jezdit 18 do centra. Od dubna nove zase metrem z Petrin.

Asi tak sto padesátý osmý návrh na řešení Holešovic a Prahy 6:

3 intervaly prodlouženy na dvojnásobek, všechny spoje jedou v trase Sídliště Modřany – Kobylisy
obnoveno celotýdenní spojení Modřan s Václavským náměstím, oslabena centrální část, okrajové úseky jsou nahrazeny jinými linkami
5 ÚDDP – … – Masarykovo nádraží – Bílá Labuť – Vltavská – Maniny – Palmovka – Nádraží Libeň – Lehovec
soupravy
posílení Seifertovy, obnoveno spojení Manin s centrem
6 Spořilov – … – Národní divadlo – Palackého náměstí – Nádraží Braník – (Sídliště Modřany)
v úseku Nádraží Braník – Sídliště Modřany jede jen ve špičkách PD
opuštění málo využívaného levobřežního úseku, obnoveno spojení Braníka s Národní třídou
8 Starý Hloubětín – … – Dlouhá třída – Malostranská – Anděl – Smíchovské nádraží – Sídliště Barrandov
nové spojení Florenc – Malá Strana
12 Sídliště Barrandov – … – Malostranská – Čechův most – Strossmayerovo náměstí – Vltavská – Nádraží Holešovice – Výstaviště Holešovice
obnoveno rychlé spojení Holešovic s Malou Stranou
14 Sídliště Barrandov – … – Masarykovo nádraží – Náměstí Republiky – Strossmayerovo náměstí – Hradčanská – Nádraží Podbaba
v úseku Sídliště Barrandov – Smíchovské nádraží zavedena v ranní špičce posilová sóla
nové spojení Letná – centrum
16 Sídliště Řepy – … – Nádraží Vysočany
17 polovina všech spojů jede v trase Nádraží Braník – Výstaviště Holešovice
v úseku Sídliště Modřany – Nádraží Braník nahrazena linkou 3
18 Vozovna Pankrác – … – Hradčanská – Nádraží Podbaba
20 zrušena
22 polovina všech spojů jede v trase Vypich – Nádraží Strašnice
24 Kubánské náměstí – … – Ortenovo náměstí – Maniny – Palmovka – (Kobylisy – Sídliště Ďáblice)
v úseku Palmovka – Sídliště Ďáblice jede jen v PD do 20:00
obnoveno spojení Holešovic s Bulovkou, posílení na trati do Ďáblic
25 Bílá Hora – Vypich – … – Vltavská – Florenc – Palmovka – Nádraží Vysočany – Lehovec
sóla
obnoveno spojení Bílá Hora – Hradčanská, jinak je to 8 před dvaceti lety

další vlastnosti návrhu:
adekvátní oslabení Podolí, Letné, Karlína, Zenklovy a Kolbenovy
na Maninách zůstávají tři linky, ovšem každá jede jinam
Letná přichází o spojení s Malou Stranou, ale nově má spojení do centra
nic nejede okolo lékárny na Strossmayerově náměstí
mírné posílení úseku Strossmayerovo náměstí – Vltavská
oslabena přímá spojení Hradčanská – Palmovka a Hradčanská – Vltavská
na Petřinách a Evropské zůstává jedna linka

LvP: V rychlosti (zatím)
Mám problém s pásmováním linek. Dále - ukončovat cokoli na Výstavišti rovnou z centra je stejná blbost, jako to ukončovat na Špejcharu. Ono už dnes je krásně poznat, aniž by se muselo koukat na orientaci, která 17 kde končí. Ta co je na Štrosmajráku prázdná, je ta krátká. Navíc 17 je na prodloužení intervalu. Krom toho, proč nenechat v Bráníku 3 a 17 v Modřanech (jak jsou lidi zvyklí)? Navíc u 3 prodlužuješ int, ale u 17 nepíšeš nic, takže beru, že zůstává. To už mi přijde lepší zrušit krátkou 17 (tedy prodloužit int) a nechat ji, jak je.
14 se mi líbí. Elegantní řešení problému "kam s ní" dál od Štrossu. Poslat ji jak jezdila před revolucí nemá smysl. 6 se mi líbí, ale - nedělá a nebude dělat bordel solo v Ječný?
Proč bereš 25 z Libně a posíláš ji přes Vysočany, když už si na ni lidi v Libni zvykli? Proč místo ní nepošleš přes Vysočany "novou" 5? resp. proč zkracuješ 16 na Vysočany, když jsou lidi zvyklí na Lehovec? proč to neprohodíš s 5? Čili 16 a 25 nechat a 5 ukončit na Milicích.
Nic nejede okolo lékárny na Strossmayerově náměstí bude asi problém. Lidi to chtěj a využívaj.
Na základě čeho se domníváš, že Letná potřebuje (adekvátně) oslabit?
Posilová sola v ranní špičce z Barrandova, to už tu bylo. Jmenovalo se to 13. Pod číslem 14 to zavádíš proč? Aby lidi po ránu byli ještě zblblejší a museli se probírat luštěním na který že to nádraží je to odveze?
A na závěr moje oblíbené 22 a 23. Ale chápu, suma linek = min.
Jinak ber to sportovně, ale zatím se mi stále potvrzuje rčení, že "Buď už to tu bylo, nebo je to nesmysl".

obnoveno spojení Braníka s Národní třídou, obnoveno spojení Holešovic s Bulovkou, posílení na trati do Ďáblic

Kdo se oprostí od toho, co bejvávalo, ale bude vidět stávající potřeby (skutečné, ne vysněné či vydupané), ten vyhraje a poskládá to. A nyní hádanky: proč 12 by měla zůstat přímo k Výstavišti, proč 10 už nepřeváží takové davy Střelničnou a proč zrovna tady jedna linka stačí, proč M3 už by měla, ne-li musí, zůstat v Karlíně, proč centrum vlastně není tím centrem, kam cesty lidí směřují především, proč na Vltavské byly zrušeny ty druhé zastávky...a přidávám ještě, proč se pravděpodobně nestane, že na Evropské a ve Střešovické zůstane jen po jedné lince. Tam ta redukce půjde trochu jinou cestou.

LvP: Návrh nepostrádá zamyšlení, ale má jednu celkem fatální chybu: Vztah Vltavská-Hradčanská, kde se už teď hraniční nabídka v podobě 2T linek 1 a 25 omezuje o 25% díky omezení linky 25 na 1T a navíc nástup není u jednoho nástupiště. Je tedy celkem jasné, že musí být 2 2T linky v prokladu v relaci Dělnická-Hradčanská a až tady se eventuelně mohou oddělit. Pokud mají zůstat na Libeňském mostě 3 linky, pokud má být splněn požadavek na vztah Vltavská-Hradčanská a splněn požadavek Maniny-centrum, je asi jediným řešením prohození dnešní linky 14 na Dělnické s linkou 1 nebo 25. A pokud by se mělo zrušit převlíkání v Holešovicích, pak by to zase znamenalo ztrátu spojení Ortenova náměstí s centrem, samozřejmě za předpokladu ponechání linky 12, ale rušit 12 by nebyl dobrý nápad. Je tedy jasné, že pokud se má rozšířit směrová nabídka a zrušit převlíkání linek, bude nutné přežít čtrtou linku na Libeňském mostě a další linku na Orteňáku nebu o tržnice.

Odjinud: Kdo se oprostí od toho, co bejvávalo, ale bude vidět stávající potřeby (skutečné, ne vysněné či vydupané), ten vyhraje a poskládá to.
Tesat. A tento přístup je i jedním nástrojem jak řešit problém neschopnosti ROPIDu správně rozdělit Prahou přidělené množsví peněz.

proč na Vltavské byly zrušeny ty druhé zastávky
To by mě taky zajímalo. Tohle nebylo díky odlivu lidí, ale protože "někdo to tak chtěl". Smysl ztratily až po odstranění 26.

Bobik: Mám problém s pásmováním linek.
Klidně můžeme rozložit 22 na 22+23, 17 na 17+21 apod. To je jedno. Na číslech ten návrh nestojí.

Dále - ukončovat cokoli na Výstavišti rovnou z centra je stejná blbost, jako to ukončovat na Špejcharu. Ono už dnes je krásně poznat, aniž by se muselo koukat na orientaci, která 17 kde končí. Ta co je na Štrosmajráku prázdná, je ta krátká. Navíc 17 je na prodloužení intervalu.
Mám pocit, že 17 jezdí i s půleným intervalem dost vytížená až na Staroměstskou. Pokud by se zvládl úsek z Braníka k Národnímu divadlo s 3T místo dnešních 4T a z Braníka na Staroměstskou s 2T místo 4T, tak můžeme klidně krátké spoje 17 zlikvidovat. (Do Braníka a Podolí by se pak dala případně odklonit 16 nebo 4, ale to je zase na další diskuzi.)

6 se mi líbí, ale - nedělá a nebude dělat bordel solo v Ječný?
S 6 i nadále počítám v Jamrtálu, ne v Ječný.

Proč bereš 25 z Libně a posíláš ji přes Vysočany, když už si na ni lidi v Libni zvykli? Proč místo ní nepošleš přes Vysočany "novou" 5? resp. proč zkracuješ 16 na Vysočany, když jsou lidi zvyklí na Lehovec? proč to neprohodíš s 5? Čili 16 a 25 nechat a 5 ukončit na Milicích.
Jelikož
1) Kolbenova je zralá na sólo, tak tam bude sólo 25,
2) ve Vysočanech jsou žádoucí dvě linky, z toho jedna může být v sólech,
3) 8 a 25 by obě jely z Harfy do Karlína, přitom by zmizelo spojení z Harfy do Holešovic; proto buď 8 nebo 25 musí do Vysočan,
4) na Lehovec taky stačí jedna linka v soupravách a druhá v sólech.
Pokud bych měl dovoleno rozhazovat peníze, tak 25 může být v soupravách, a ve Vysočanech a Libni by se nemuselo tolik žonglovat s linkami.

Nic nejede okolo lékárny na Strossmayerově náměstí bude asi problém. Lidi to chtěj a využívaj.
Nemůžu udělat všechno. Pokud nacpu do Holešovic další linku, okamžitě budou stížnosti na předimenzování. Až odtečou auta z Veletržní do Blanky, dá se tam vymyslet třeba autobus.

Na základě čeho se domníváš, že Letná potřebuje (adekvátně) oslabit?
Nezdá se mi, že by vyprodukovala tolik lidí jako Ječná. Pokud by tohle říznutí bylo moc brutální (ale podle mě by nebylo), existuje několik možných řešení.

Posilová sola v ranní špičce z Barrandova, to už tu bylo. Jmenovalo se to 13.
Dneska to jezdí pod číslem 6, akorát že to pokračuje na Spořilov. Ale jak jsem psal na začátku, ty krátký vložáky klidně můžou mít číslo 20 (jelikož 13 je obsazená a 20 by stejně šla do kytek).

Jinak ber to sportovně, ale zatím se mi stále potvrzuje rčení, že "Buď už to tu bylo, nebo je to nesmysl".
Naopak díky za konstruktivní kritiku. A za pochválení 6 a 14.

Odjinud: proč 12 by měla zůstat přímo k Výstavišti…
Nikoliv přímo, ale křivě přes Dělnickou. Na Palmovku ji nahradí 24.

proč 10 už nepřeváží takové davy Střelničnou a proč zrovna tady jedna linka stačí…
Na 24 do Ďáblic netrvám, může končit v Kobylisích. Zdálo se mi to jako vhodné zkrácení intervalu v pracovní dny, ale nemusí to být.

proč M3 už by měla, ne-li musí, zůstat v Karlíně…
Jelikož v Karlíně by byla půlka spojů nahrazena 25. A protože by Karlín v důsledku odklonění 8 přišel o spojení s Letnou.
Zbytek nechápu nebo na něj neumím odpovědět.

Orky: Návrh nepostrádá zamyšlení, ale má jednu celkem fatální chybu: Vztah Vltavská-Hradčanská, kde se už teď hraniční nabídka v podobě 2T linek 1 a 25 omezuje o 25% díky omezení linky 25 na 1T a navíc nástup není u jednoho nástupiště.
To je spíš fatální kompromis než fatální chyba. I tady platí, že nejde udělat všechno. Cestující by si teoreticky mohli popojet 12 nebo 24 na Strossmayerovo náměstí, ale při slejváku nebo s kočárkem to neudělají a budou nadávat na toho, kdo to vymyslel.
Pokud bych měl upravit svůj návrh podle zadaných podmínek. pak třeba nemusím sahat na 25, a tu karlínskou přicmrndávku, kterou mám jako součást 25, vést z Vysočan na Florenc, a pak možná přes Vltavskou a Letnou do Evropské nebo na Petřiny. Navrhovaná 5 by pak končila nejspíš na Palmovce.

(Příspěvek byl editován uživatelem LvP.)

LvP: To je spíš fatální kompromis než fatální chyba.
Je to fatální chyba. Základní dopravní poučka říká, že "nabídka > poptávka". Již dnes se vztah Hradčanská-Vltavská začíná blížit k "nabídka = poptávka". Snížení nabídky o 25% spěje k "nabídka < poptávka", což je fatální chyba. A to opomíjím nutnost přebíhání mezi nástupišti. Kompromisy mezi směry dělat lze, protože při nejhorším lze přestoupit. Ale snížit nabídku pod poptávku nelze.

LvP:
Krátký spoje 14 a 17 by se měly určitě jmenovat jinak (20 a 27, třeba). Přičemž ta 21 by klidně mohla končit už na Čechově mostě objezdem, dál je to opravdu bídný a dalo by se přestoupit na 12. 22 a 25 najednou na BH je moc. Polovička 22 pod jménem 23 na Vypich by stačilo. Jedna linka na Evropský a Petřinách je sice OK podle poptávky, ale nikdo by tam večer o víkendu nejezdil - tam by to chtělo ještě jednu linku, klidně v sólech (Kacířská myšlenka: 31 Petřiny - Špejchar, 30 DŠ - Špejchar, na HR garantovaný přestup). 14 Je výbornej nápad . Šestka je fajn, ale čísílko 21 by pro ní bylo víc šoto . 25 je v solech je málo, jak tu bylo napsáno výš. Jinak se mi to vcelku líbí