Dáme si takové zadání:
1. Maniny - centrum
2. 2 linky Dělnická - Hradčanská
3. 3 linky na Libeňském mostě.
4. nepřevlíkat linky na Ortenově náměstí.
5. 12 by neměla minout Ortenovo náměstí.

Řešení:
var. I - vychází ze současného stavu:
1 stejně
12 stejně
14 ... - Dělnická - Palmovka - ...
24 ... Stross.n. - Výstaviště Holešovice
25 stejně
26 stejně

var. II - vztah Vltavská - Těšnov bude zajištěn odkloněnou linkou 26:

var IIA:
1 stejně
24 ... Stross.n. - Výstaviště Holešovice
26 ... Stross.n. - Vltavská - Těšnov - Bílá Labuť - Masar.n. - ...
12 stejně
14 ... Stross.n. - Vltavská - Dělnická - Palmovka - ...
25 ... Stross.n. - Vltavská - Dělnická - Výstaviště Holešovice

var IIB:
1 stejně
24 ... Stross.n. - Výstaviště Holešovice
26 ... Stross.n. - Vltavská - Těšnov - Bílá Labuť - Masar.n. - ...
12 ... Stross.n. - Vltavská - Dělnická - Výstaviště Holešovice
14 ... Stross.n. - Výstaviště Holešovice - Orten.n. - Dělnická - Palmovka - ...
25 ... Stross.n. - Vltavská - Dělnická - Palmovka - ...

Nelíbí se ani jedna? Pak bude potřeba připlatit a přivést do oblasti další linku.

LvP: 5 - Nesebere to po centru dost lidí, aby se to vyplatilo protáhnout přes ty Maniny. I 3 měla tranzit poměrně slabý a to brala Václavák. Souprava by byla moc, sólo na částech trasy zase málo.

6 - Oblouk u ND pojížděný obousměrně směr Braník výrazně komplikuje řízení křižovatky a všichni se mu brání jako čert kříži. Navíc jediný podstatný cíl takové linky je pak Národní třída, tranzit úplná nula. Takže podobný problém jako dnes sólo/souprava?

8 - Ačkoli je to asi nevyhnutelné řešení, jezdilo to tak asi tři týdny při výluce v soupravě a tranzit přes Malostranskou byl tak 4 lidi na soupravu. Bylo to o 2/3 prázdnější než nedávná 5 přes Karlák. Muselo by se to brutálně odprezentovat jako nová výhoda a doufat.

12 - Praha 7 by zešílela ;-). Objezd Holešovic by zůstal jen pro lidi, co ta 12 zajímá pro ten tranzit na Smíchov, ale téměř pro nikoho jiného. Kdo má na 12 cíl u nádraží, tak by si užil ještě větší vyhlídkovou jízdu. Obecně by v zadních Holešovicích 12 byla jen na místní popojetí bez cíle na Letné na jedné a Palmovce na druhé straně. Zůstala by tam pouze jedna linka, a to ta 24.

17 - Není důvod tahat půlku spojů 17 na Výstaviště, za Staroměstskou to musí na Chotkovu a někam jako třeba ta 20... Jinak je to šílený plýtvání, zvláště, když by se 12 v nějaké podobě vrátila na Čechův most.

25 - No ta Vltavská. Požadavek je mít nejméně 2 linky v prokladu směr Letná a dokonce k nim spíš vymyslet posilu...teoreticky jen intervalově.

8, 14, 24 - věci, o kterých se delší dobu uvažuje, jak je nějak zapracovat, ale závisí to na věcech okolo.

Orky: Zadání si myslím, že má prostor pro korekce .

3. 4 linky na Libeňském mostě.
Požadavek na 3 linky vylučuje možnost řešení ;-). I s těmi čtyřmi to jde těžko, ale už to jde.

Do zadání bych doplnil body
6. Linka Ortenovo nám. - Sparta.
7. Obnova 12 po nábřeží

A pak to začne být zajímavý ;-) Pan Rubik by puknul závistí.

var. I - Asi tomu nerozumím, i tam jsou 4 linky přes Libeňák. V zadních Holešovicích jen 1 linka, nic odtud do centra a 24 ukončená před metrem.

var. II - Proč se tam tlačíš do 14 ze Strossu a nahrazuješ jí na Hlávkově mostě 26? Generuje to problém Republika - Letná a v B máš zbytečný souběh 14 a 24 od centra na Výstaviště.

Podstatný podnět je ta 25 ukončená na Výstavišti. Nebude toho vozit moc, ale zajišťuje spojení Ortenovo - tržnice a Ortenovo - Letná bez nutnosti přidávat další linku. Ale je otázka co ba na to P7 řekla. Vyplývá z toho:

1 - z Palmovky na Lehovec, zachování tangenty náhradou za 25
12 - dnešní trasa, ale zpět po nábřeží,
14 - z Dělnické na Palmovku na Spojovací
24 - z Ortenova nám. na Palmovku a Vysočanskou
3 do toho zatím zatahovat nebudu

MŠ: Zadání si myslím, že má prostor pro korekce
Účelem bylo navázat na předchozí návrh LvP tak, aby nenarostl počet linek.

Do zadání bych doplnil body
6. Linka Ortenovo nám. - Sparta.
7. Obnova 12 po nábřeží
Tohle už jde mimo zadání nenavyšovat počet linek v Holešovicích a Libeňské mostě.

var. I - Asi tomu nerozumím, i tam jsou 4 linky přes Libeňák. V zadních Holešovicích jen 1 linka, nic odtud do centra a 24 ukončená před metrem.
Odhalena chyba. Samozřejmě má jít o pouhé prohození 14 a 25, tedy 14 z Dělnické přes Orteňák na Výstaviště.

var. II - Proč se tam tlačíš do 14 ze Strossu a nahrazuješ jí na Hlávkově mostě 26? Generuje to problém Republika - Letná a v B máš zbytečný souběh 14 a 24 od centra na Výstaviště.
Zabýval jsem se konrétní malou oblastí. Výsledek by asi vypadal trochu jinak s ohledem na ostatní linky.

Zxs91: Jedna linka na Evropský a Petřinách je sice OK podle poptávky, ale nikdo by tam večer o víkendu nejezdil - tam by to chtělo ještě jednu linku, klidně v sólech
Buď na Petřiny nebo na Červený Vrch dotáhnu v další verzi půlku 17. Samozřejmě s jiným číslem a patrně v sólech.

25 je v solech je málo, jak tu bylo napsáno výš.
I tohle zohledním.

Martin Šubrt: 5 - Nesebere to po centru dost lidí, aby se to vyplatilo protáhnout přes ty Maniny. I 3 měla tranzit poměrně slabý a to brala Václavák. Souprava by byla moc, sólo na částech trasy zase málo.
Tak to radši soupravu. Většina linek má slabší úseky.

6 - Oblouk u ND pojížděný obousměrně směr Braník výrazně komplikuje řízení křižovatky a všichni se mu brání jako čert kříži.
Představa, že se v křižovatce u Národního divadla omezí některé další směry pro auta je naivní, že?

8 - Ačkoli je to asi nevyhnutelné řešení, jezdilo to tak asi tři týdny při výluce v soupravě a tranzit přes Malostranskou byl tak 4 lidi na soupravu. Bylo to o 2/3 prázdnější než nedávná 5 přes Karlák. Muselo by se to brutálně odprezentovat jako nová výhoda a doufat.
Tři týdny je příliš krátká doba. A jestli si dobře pamatuji, při výluce se převlíkalo. Na to si velká většina lidí dosud nezvykla. A pokud ROPID zvládne udělat ohromnou kampaň na midibusíky, cyklohráček a S34, zvládne propagovat i novou 8.

12 - Praha 7 by zešílela ;-). Objezd Holešovic by zůstal jen pro lidi, co ta 12 zajímá pro ten tranzit na Smíchov, ale téměř pro nikoho jiného.
Tohle moc nechápu. Vzhledem k dnešní trase přes Letnou by se naprostá většina cest zkrátila, přinejhorším zůstala stejně dlouhá.

17 - Není důvod tahat půlku spojů 17 na Výstaviště, za Staroměstskou to musí na Chotkovu a někam jako třeba ta 20
Souhlasím a v další verzi to vezmu v úvahu.

25 - No ta Vltavská. Požadavek je mít nejméně 2 linky v prokladu směr Letná a dokonce k nim spíš vymyslet posilu...teoreticky jen intervalově.
Jo, to je problém. Pořád ještě se dá na Vltavskou nainstalovat elektronický jízdní řád, jak tady někdo poměrně nedávno psal. Ale je to polovičaté řešení.

Beru částečně v úvahu opravu Libeňského mostu. To sice bude jen výluka, jenže potrvá přes rok a začne ještě letos, možná příští rok. A v tu dobu nepojede z Dělnické na Palmovku vůbec nic, na Maninách budou končit maximálně dvě linky. Jedna z nich bude nejspíš 1, která by při odklonu Karlínem musela zdlouhavě objíždět Palmovku. Přes Karlín patrně pojede 25, tedy stejně jako v mém návrhu. Situaci by mohla pomoct autobusová linka z Hradčanské Blankou (v tu dobu snad už otevřenou) na Palmovku.

Podstatný podnět je ta 25 ukončená na Výstavišti. Nebude toho vozit moc, ale zajišťuje spojení Ortenovo - tržnice a Ortenovo - Letná bez nutnosti přidávat další linku. Ale je otázka co ba na to P7 řekla. Vyplývá z toho:…
Praha 7 by si jako obvykle stěžovala, jelikož by přišla o některá oblíbená spojení, přitom by nezískala skoro nic navíc. Zachoval bych 1 na Spojovací. Tangenciální směr dneska zajišťuje s přimhouřením obou očí 8 a vazba Koněvova – Letná je z mého pohledu atraktivnější než Koněvova – centrum přes Holešovice.

Bobik: Ještě jsem zapomněl odpovědět, proč bych v Modřanech vyměnil 3 a 17. Kvůli směrové nabídce. Kromě špiček se dá z Modřan dostat jen na nábřeží a do Holešovic. Co na tom, že v půleném intervalu. Dřívější přímé spojení na Václavák bylo hodně využívané. Mám pocit, že část lidí přelezla do autobusů a poněkud přetíženého metra.

MŠ - Objezd Holešovic by zůstal jen pro lidi, co ta 12 zajímá pro ten tranzit na Smíchov, ale téměř pro nikoho jiného.
Myslím, že by na tom byla jako původní 5. Tedy na Štross ZC něco přiveze, pravý obluk ke kostelu jede téměř prázdná a od Vltavské se zase plní až po NádrHol. Opačně to samé, akorát co pamatuju, tak DC od kostela jezdila drobet plnější než opačně. A vzhledem k tomu, že na Malý straně a Smíchově by byla (a je) beztak přicmrndávka (místně přeplňovaná akorát z nutnosti, bo se metroblinka /opět/ někde sekla), tak by nevadilo přicmrndávání pro místní dopravu v Holešovicích.
Ale je pravda, že v současné (resp bývalé po nábřeží) trase z Palmy mi přijde využívanější i s objezdem Holešovic.

Oblouk u ND pojížděný obousměrně směr Braník výrazně komplikuje řízení křižovatky a všichni se mu brání jako čert kříži.
Nojo, no. Vysvětit příslušným činitelům, že gumokoly v těhle místech nemaj co dělat je nadlidský úkol. Stejně jako jim vysvětlit, že tlustý do tenkýho prostě nacpat nejde a nemůžu mít oboje.

LvP: U to divadla je to těžký od tý doby, co je magoš v Jungmannce. Zesílilo levé odbočení od Smetanova nábř. a po Blance má sílit dál. Levé z mostu zase drží radnice... Ale stejně se mi taková 6 nelíbí. Vezměte, že by z Podolí jezdily 3 linky k divadlu a jen 1 na Karlák. Před revolucí jezdila na Karlák nadpoloviční většina lidí a teď by jelo 75% spojů k divadlu... Třetí linka z Podolí musí jako 3 na Karlák...

Ta 12 objezdem by P7 nepřinášela žádné spojení s výjimkou vzdálených cílů Malá Strana a Smíchov. A pak místní popojíždění od metra k Výstavišti a Ortenovo - tržnice. Část lidí by uvítala rychlý dojezd na Vltavskou, ale nepodceňoval bych lidi s cílem u vlaku, na Výstavišti a okolo Orteňáku, myslím, že by se to nesetkalo s kladným přijetím.

Objezdem 25 Praha 7 přichází o dvě přímá spojení, a to jen ze zastávky Veletržní palác na Letnou a z Ortenova nám. na Bílou labuť. Spojení na Nám. Republiky, Masnu i Václavák mají. Z Ortenova na Letnou též. Za to dostávají Maniny - centrum, Ortenovo - Maniny - Bulovka, Ortenovo - Vysočanská a posilu Ortenova nám. bez ukončených linek na Palmovce a Výstavišti. K tomu mají lidi zrychlenou 12 po nábř. K úplné dokonalosti by si asi přáli ještě posilu Trojské nějakým sólem do Ďáblic a jeho pokračování přes Letnou na Malostranskou a řekněme jako 6 přes Staroměstskou, Pavlák na Čechovo nám. Ale to už je za hranicí úprav jen pro P7. Tam je variant víc, pokud se má držet po vrácení 12 linka z Letné na Klárov.

Pro "projektanty": Vyšla Ročenka dopravy 2014, kde je pentlák z průzkumu trramvají z téhož roku. Bohužel pro Holešovice je nepoužitelný, protože tam byla výluka.

Před revolucí jezdila na Karlák nadpoloviční většina lidí a teď by jelo 75% spojů k divadlu... Třetí linka z Podolí musí jako 3 na Karlák...

Zde je potřeba položit zásadní otázku: Kolik je vlastně potřeba linek ve standardním intervalu do Podolí v pracovní dny a o víkendu? Myslím si, že správná odpověď na otázku 1 je 3, možná ve špičkách 4. 3 linky znamená rozhodnutí, kam 2 linky pojedou, zda na Karlák nebo Staroměstkou.

Tak dokud jsem byl v Brániku tak 90% cest tramvají do centra byl Karlák - Masna. A i vizuálně 17 používali ráno učni a přes den cizinci z Racka a spol.. Na Staroměstský totiž pro místní je daleko míň cílů než při trase 3. Vyniklo to zejména po vyrobení M17, kdy tato jezdila obsazená tak o 20-30% míň než 3+21. Za Staroměstskou pak dlouhá na sedačky a krátká s jednotkama ks.

Zážitek z dnešního cestování X26: Na kulaťáku nutnost pochodu z Vítězného náměstí na bývalou nástupní zast. 119 (při minulých výlukách začínala X už na V. N.), s nestihnutelným přestupním časem. S kočárkem to znamenalo obejít 3/4 náměstí. Klouby na této NAD vozily hodně vzduchu, sóla by se snad o víkendu našla...

Pár postřehů k tomu, co jsem tady četl k Holešovicím.

Prvně asi ke spojení Hradčanská - Vltavská - Palmovka. Mezi Hradčanskou a Palmovkou poptávka je a poměrně vysoká. Samozřejmě by ji zvládla jedna linka, to bezpochyby. Co bych se ale bál, by bylo jak by zvládala v ostatních částech trasy. Takový úsek Letenské náměstí - Vltavská by mohl bývat dost špatný. Proto bych na 1 ani 25 nešahal.

Další věc je spojení po Komunardů, řekněme hlavně asi tržnice - Ortenovo náměstí. Kdykoliv vidím 14, za Dělnickou/před Tusarovou je žalostně prázdná. Pokud je možné něco v oblasti i omezit, je to tenhle úsek. Tady bylo vždycky na místě sólo.

Dost podobně je na tom ještě spoj okolo lékárny. Přijde mi, že ať to bude cokoliv, vždycky to bude poloprázdné.

Ať se snažím o cokoliv, vždycky mně vychází jako nejlepší původní stav. Neřeším čísla, ale:

1+25 mají o lidi postaráno, Hradčanská - Palmovka je na dvě přímé linky.
5: v sóle po Komunardů naprosto dostačuje a pokud by vedla na Žižkov, je to ideální. Otázkou je, jestli ji táhnou přes Těšnkv nebo Republiku.
12: jako expres na Smíchov má své místo také jisté.
15: tady je to trochu horší - sólo okolo lékárny se naplní vždycky, problém je ale s úsekem Ortenovo náměstí a dál - tam 12 bohatě stačí. Jedna možnost je protažení přes Krejcárek do Strašnic, jako tangenta by se snad chytila. Druhá možnost je spojení s 5 - akorát pochybuji, že by tu trasu někdo chápal.
3: s pokračováním do Kobylis by se měla taky uživit. Je pravda, že Holešovice potřebují linku do centra po Dělnickou/Tusarovu, dál nikdy plná nebude - viz dneśní 14. Jediným řešením je někam ji smysluplně protáhnout - a nejlogičtěji do těch Kobylis.
14/24: jedno která z nich, je otázka co s ní za Strossem. Tam je potřeba rozhodně, na Veletržní také není zbytečná. Logická Trojská je prý plýtvání. Pokud by Orteňák měl do centra 5, snad by se tedy dala odstřihnout na Výstavišti.

Pochopitelně má toto řešení nevýhody - hlavně těch 5 linek přes most, ale pokud nebudou slepě ukončené na Palmovce, neměly by být zas tak nesmyslné. Případnou kompenzací by mohla být ideálně vytížená sóla na Komunardů a u lékárny, snad znovuobjevená 12 a samozřejmě konečně spolehlivé spojení, jak Manin a centra, tak Strossmayerova i Ortenova náměstí s centrem.

MettP: Vymýšlet linky v sólech přes celou Prahu, aby někde v Holešovicích byla směrová nabídka, nemusí být vhodné řešení. Dvě překrývající se linky v sólech jsou dražší, než jedna ve 2T, někdy 1T linka ve svazku s 2T může mít kapacitní problémy (viz dnešní 5). Valná většina linek v pracovní dny by měla být stavěna jako 2T i přesto, že někde utrpí směr.

To je přesně to samé, jako s metrolinkami. Hlavně 3 a 17. V centru jsou jakž takž využité, ač by to v normálním intervalu měly zvládnout (a vždycky zvládaly). V koncovém úseku jsou prázdné a ještě je kvůli nim podstatně zmenšená směrová nabídka. Ale hlavně, že máme metrolinku/soupravu/o číslo méně (12, 15).

Zrovna 2/15 by v sóle problém zcela určitě neměla (možná v úseku Palmovka - Strašnice, ale tam je dost alternativ). A dnešní 5 v žádném svazku není. Navíc odklonem přes Vltavskou by se trasa už natolik zménila, že by se s 26 snad vůbec nepřetahovaly.

MettP - se solem máš problém kdekoli, pokud se ti nepodaří zajistit pravidelnost a spolehlivost ostatních linek. Viz solo na Žižkově. Tam je jedno, jestli k němu jezdí normální linka, nebo deset metrolinek. Ve chvíli, kdy se to někde sekne, bude solo praskat ve švech, zatímco když to bude jezdit jak má, je solo tak akorát.

Ale když se něco sekne, tak praská i souprava...

Martin Šubrt: U to divadla je to těžký od tý doby, co je magoš v Jungmannce. Zesílilo levé odbočení od Smetanova nábř. a po Blance má sílit dál. Levé z mostu zase drží radnice...
Město proklamuje, že chce zklidnit dopravu na Smetanově nábřeží. Tady je jedinečná šance posunout se od hesel k řešení. Levé odbočení z mostu se dá objet přes Jiráskův most, z nábřeží se dá jet rovně a Myslíkovou.

Ale stejně se mi taková 6 nelíbí. Vezměte, že by z Podolí jezdily 3 linky k divadlu a jen 1 na Karlák. Před revolucí jezdila na Karlák nadpoloviční většina lidí a teď by jelo 75% spojů k divadlu... Třetí linka z Podolí musí jako 3 na Karlák...
Pořád je možnost odklonit do Podolí 4 nebo 16, přitom omezit 3 i 17. Trochu by se tím uvolnil Karlák. Jediné riziko je vyšší vytížení úseku mezi Národním divadlem a Staroměstskou. Ale to by se mělo zvládnout, ne?

Ta 12 objezdem by P7 nepřinášela žádné spojení s výjimkou vzdálených cílů Malá Strana a Smíchov. A pak místní popojíždění od metra k Výstavišti a Ortenovo - tržnice. Část lidí by uvítala rychlý dojezd na Vltavskou, ale nepodceňoval bych lidi s cílem u vlaku, na Výstavišti a okolo Orteňáku, myslím, že by se to nesetkalo s kladným přijetím.
Předrevoluční 12 zajišťovala také především dálkové vztahy. Plus spojení na Palmovku, které by podle návrhu převzala 24. Při porovnávání předrevoluční a současné trasy s navrhovanou vychází výrazně hůře jen Výstaviště, ale s možností snadno přestoupit na 17 nebo 24.

Objezdem 25 Praha 7 přichází o dvě přímá spojení, a to jen ze zastávky Veletržní palác na Letnou a z Ortenova nám. na Bílou labuť. Spojení na Nám. Republiky, Masnu i Václavák mají. Z Ortenova na Letnou též. Za to dostávají Maniny - centrum, Ortenovo - Maniny - Bulovka, Ortenovo - Vysočanská a posilu Ortenova nám. bez ukončených linek na Palmovce a Výstavišti. K tomu mají lidi zrychlenou 12 po nábř. K úplné dokonalosti by si asi přáli ještě posilu Trojské nějakým sólem do Ďáblic a jeho pokračování přes Letnou na Malostranskou a řekněme jako 6 přes Staroměstskou, Pavlák na Čechovo nám.
Přišli by ještě o spojení Letné s Malou Stranou. Proti tomu začátkem roku protestovali. Spojení Ortenovo náměstí – Bulovka by nevzniklo, jelikož 24 by jela do Vysočan a 12 zůstala na Palmovce. Pokud by měla jet 12 do Kobylis, musí se zasáhnout do 3.
I když je Ortenovo náměstí hlavně ve špičkách vytížené, tři linky v soupravách po celý den mi přijdou trochu moc. Nelíbí se mi ani souběh 12 a 24 mezi Palmovkou a Strossmayerovým náměstím. To je podle mě vyloženě příliš.
Posilové sólo Malostranská – Letná – Trojská – Kobylisy je za daných okolností ekonomický nesmysl.

Slabší místní vztahy v Holešovicích a Bubenči by po otevření Blanky měl podle mě zajišťovat autobus přibližně v trase Dejvická – Pod Kaštany – Letenské náměstí – Veletržní ulice – Bubenská ulice – Nádraží Holešovice – Ortenovo náměstí. Intervaly cca 10/15/10/20. Poskytl by mimo jiné i lepší plošnou obsluhu.

Orky: Zde je potřeba položit zásadní otázku: Kolik je vlastně potřeba linek ve standardním intervalu do Podolí v pracovní dny a o víkendu?
Podolí ve špičkách 3.5 linky (tj. tři soupravy a jedno sólo), v sedle by měly stačit 3 linky. O víkendu 2,5. V Modřanech pak stačí vždy o linku méně. Pokud z Modřan pojede každá linka jinam, nemusí existovat ideální proklad.

MettP: Sólo na 5 nestačí v Seifertově. Bez ohledu na vzduch v ulici Komunardů jsou potřeba soupravy. Něco jako 15 plánoval ROPID začátkem roku s číslem 2. Jenže sólo by dělalo paseku v soubězích s 1, 25 nebo 26. Soupravy na 5 sloučené s 15 by vozily vzduch v naprosté většině trasy, jenže sólo tam nechat nejde zase kvůli Žižkovu. Vedení přes Vltavskou je také nevhodné kvůli oslabení náměstí Republiky a likvidaci spojení s Ortenovým náměstím.
Linka ukončená od centra na Výstavišti by se vyprázdnila ještě v tom centru.

Celá Praha 7 je holt taková prekérní. Nejde vyřešit pořádně.

Jediné riziko je vyšší vytížení úseku mezi Národním divadlem a Staroměstskou.

Tady bych to přenesl na kontext celého pravobřežního úseku ("Staroměstská - Dvorce"). Mně stačilo pár cest 17kou zejména v oš (ale nejen) a už vím, že jakkoli oslabovat (drobit) tento CELÝ úsek by moudré už nebylo.
Samo Podolí je na tři ideálně jezdící linky (viz Ročenka a porovnání se srovnatelnými úseky, např. Karlínem ), jenže ideálu dost dobře dosáhnout nejde... Eliminace občasných nátřesků právě zde (resp. občasných záseků v centru) si žádá něco navíc.

Lvp: Celá Praha 7 je holt taková prekérní. Nejde vyřešit pořádně.

Ale jde. Akorát by to holt něco stálo. Ale když může být naddimenzovaný Karlín nebo Petřiny, nevím, proč by měla P7 trpět.

Navíc by to stejně nemuselo být tak strašné. 12 po nábřeží by přinesla úsporu, z části by to zaplatilo 15. Ta by se s 1/25 moc přetahovat neměla, maximálně tak Hradčanská - Letná a tam jezdí čtyři linky (navíc by klidně mohla končit na Špejcharu, to by ji ta 12 měla zaplatit snad úplně). Ukončení 14 na Výstavišti by byla taky úspora, 5 v sólech do Holešovic přes Vltavskou také.

Na Žižkově bych to vyřešil asi následovně - 3 do standartního intervalu a na Maniny, 24 do Karlína. Díky úspoře na 3 (Václavák by oslabení snesl, do Podolí 6/21...) by se dala posílit 26 na novou metrolinku, s vloženými spoji Olšany - Špejchar (nutné prohození s 5 okolo hřbitovů). Ať se na Žižkově posílí cokololiv, dokud to nebude rovnoměrně zpožděné, nemá to cenu.

No a ten Karlín by se snad dal posílit tou krátkou 19 nacpanou hned za 8/24. Dnes je také jedna linka mimo. Na tu by se ušetřilo zkrácením 16 na Vysočanskou.

Petřiny jsou naddimenzované metrem, které vůbec neřeší dopravu od Větrníku dolů. Takže slova o plýtvání když tak zaměřit tam. Navíc tady jsou stejně ty šotonávrhy na řešení jako ukončení na Královce v podstatě stejně neúsporné jen s efektem, že tam nikoumu ani moc nepomohou.

Z Petřin stejně jedna tram linka zmizí. Ta vytíženost tramvají tam opravdu poklesla. Jednu linku zkrátka dají pryč z Petřin a bude to ještě letos.

Berte to jako, že jsem si půjčil věšteckou kouli od Káema.

Zasílám návrh na řešení linkového vedení, myslím si, že docela účelně řeší i ty Holešovice a dává novou roli linkám typu 6, 18 a 20.
1 Sídliště Petřiny - Vltavská - Palmovka - Spojovací - 2T, std intervaly
2 neobsazeno
3 Sídliště Modřany - Karlovo nám. - Václavské nám. - Bílá labuť - Vltavská - Maniny - Palmovka - Bulovka - Kobylisy - 2T, páteřní linka
4 Kubánské nám. - IPP - Anděl - Barrandov - 2T, std int.
5 Podbaba - Letná - Nám. Republiky - Flora - ÚD DP - 2T, std int.
6 Spořilov - Albertov - Národní - Újezd - Anděl - Radlická - 1T, std int.
7 Kotlářka - Anděl - Výtoň - Albertov - Kubánské nám. - Černokostelecká - 2T v X, 1T v SN, std int. v X, páteřní v SN
8 Bílá Hora - Hradčanská - Letná - Nám. Republiky - Karlín - Nádraží Libeň - Starý Hloubětín - 2T, std int.
9 Řepy - Anděl - Újezd - Národní - Václavské nám. - Spojovací - 2T, páteřní
10 Sídl. Ďáblice - Kobylisy - Palmovka - Želivského - Strašnická - Hostivař - 2T, std. intervaly
11 Spořilov - IPP - Muzeum - Olšanské hřbitovy - 2T, std. intervaly
12 Barrandov - Anděl - Újezd - Malá Strana - Čechův Most - Výstaviště - Maniny - Palmovka - 2T, std interval
13 neobsazeno
14 Barrandov - Anděl - Myslíkova - Václavské nám. - Nám. Republiky - Vltavská - Ortenovo nám. - Trojská - Kobylisy - Vozovna Kobylisy - 1T, std. interval
15 Malovanka - Hradčanská - Letná - Výstaviště - Maniny - Palmovka - Vysočanská - Lehovec - 1T, std. interval
16 Řepy - Anděl - IPP - Šumavská - Flora - Spojovací - 2T, std. interval
17 Modřany - Palackého nám. - Staroměstská - Čechův Most - Výstaviště - 2T, std. interval
18 Vozovna Pankrác - Albertov - Národní - Újezd - Hradčanská - Dejvická - Podbaba - 2T, std. interval
19 neobsazeno
20 Barrandov - Anděl - Újezd - Národní - IPP - Čechovo nám. - 2T, std. interval - provoz jen v prac. dnech
21 Nádraží Braník - Palackého nám. - Národní - Václavské nám. - Olšanská - Palmovka - Vysočanská - 2T, std. interval
22 Vypich - Hrad - Malostranské nám. - Újezd - Národní - IPP - Čechovo nám. - Hostivař - 2T, std. interval
23 Vypich - Hrad - Staroměstská - Národní - IPP - Čechovo nám. - Radošovická - 2T, std. interval
24 Kubánské nám. - Otakarova - Albertov - Václavské nám. - Karlín - Palmovka - 2T, std. interval
25 Divoká Šárka - Dejvická - Hradčanská - Vltavská - Maniny - Palmovka - Nádraží Libeň - Lehovec - 2T, std. interval
26 neobsazeno

Tak zase jeden zku*venej jízdní řád. Nevyplatil bych mzdu za dobu, kdy se na něm dělalo. Najděte chybu.
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/_11/20150504/11_(190_3)T.pdf

...a přestaňte blbnout s těma revolucema - ty změny budou muset bejt po neúspěchu pokusu v dubnu nenápadný a kosmetický. tzn například 20 od malostr po nábřeží na výstaviště , 18 na ČV a 6 intergrována do 18....

Žirafa: Ekvivalent šesti linek na Libeňáku? Není to málo? ;-)

P7 ani místní maniny jako problém nevnímají, tak jím ho proboha necpěte jen abyste ukojili šotochoutky. S maninama má problém akorát mekbajn, potože neumí jezdit přes palmu a krejcárek

A co si takhle dát při tvorbě linkového vedení takové předsevzetí:
- co nejvíc linek v soupravách
- intervaly pokud možno všechny linky stejné
- žádné špičkové linky
- žádné pásmování
- žádné výmysly typu převlékání apod.
Pokud se někomu při zachování těchto podmínek podaří vytvořit LV, při kterém nebude omezena směrová nabídka a nebude se moc plýtvat, tak klobouk dolů. Já se taky o něco pokusím.

Káem: Co na tom JŘ linky 11 je špatně?

Káem:P7 ani místní Maniny jako problém nevnímají...

Nynější radnice nevnímá jako problém nic, co se netýká Letné. Místní to vnímají jako problém už skoro tři roky. Akorát podíl řvavých místních je menší, než jinde...

LvP Podolí ve špičkách 3.5 linky (tj. tři soupravy a jedno sólo), v sedle by měly stačit 3 linky. O víkendu 2,5. V Modřanech pak stačí vždy o linku méně. Pokud z Modřan pojede každá linka jinam, nemusí existovat ideální proklad.
A v sedle a o víkednu 2 linky kam? karlák nebo Staroměstská?

WWW: Pokud se někomu při zachování těchto podmínek podaří vytvořit LV, při kterém nebude omezena směrová nabídka a nebude se moc plýtvat, tak klobouk dolů. Já se taky o něco pokusím.
Asi by se tomu dalo přiblížit, ale ještě by chtělo přidat další podmínku. Výrazně nenavyšovat výkony.

johndj: No schválně. Formální chyba, ale matoucí. Prostě takto by se pracovat nemělo. Hledejte

Mezera před tečkou u data platnosti?

daleko víc. matoucí chyba.

Tak hlavní chyba je, že to hlásí chybu.

Káem:
Ty spoje s poznámkou A končí na Olš. hřbitovech a pak najednou jedou z Biskupcovy do Hloupětína?

Dostanu za to něco? Bod? Vlastní věštbu? Obnovení linky 218?

218! Jo! Bingo. Ano, je to tak. Máš bod (jak my skautští vedoucí říkáme: Body potěší a nic nestojí )

ATT Martin Šubrt - je jasné, že když je diskuse o Libeňáku, tak těch 5 linek vypadá příliš, ale z hlediska celopražského tramvajového systému je Libeňský most opravdu jen krátkým úsekem, je to jakási spojnice, která přispívá k vytvoření efektivní sítě. Linka 3 vytváří spojení Manin s Václavským náměstím a zároveň s nemocnicí na Bulovce (proč může mít Praha 6 spojení s Nemocnicí Motol za miliardy a část Prahy 7 nemůže jej mít se svou nejbližší nemocnicí?), svazek 1 + 25 bych určitě právě v úseku Palmovka - Vltavská - Hradčanská zachoval, linku 12 vedu k nejbližšímu možnému ukončení (bloková smyčka Palmovka) a nově vytvořená 15 obnovuje spojení, které kdysi mělo nějaké zákazníky. Můžete namítat, že dle tohoto návrhu bude mít zastávka Maniny luxusní spojení, ale jde spíše o zajištění efektivního provozu tramvají po Praze, kde Libeňský most má úlohu spojky (podobně jako trať pod Letnou). Daleko více mi vadí plýtvání v podobě 2 linek do Šárky, 2 linek na Petřiny, páteřní 22 na Bílou Horu, páteřní 17 v Troji, provozu 2xT po Kolbenově, páteřní 3 v Karlíně a naopak nedocenění významu segregovaných tramvajových tratí Modřany, Barrandov, kde by na jejich konečných či ve významných uzlech (např. Nádraží Braník) by mohla být parkoviště P+R a tramvaje by odtud mohly odvážet bezkolizně do širšího centra daleko více lidí než v současnosti.

Já bych řekl, že to byla spíš narážka na páteřní 3 na Maninách. Ta by tam byla opravdu zbytečná. Stejně tak je i v Karlíně. V současnosti je vytížená akorát v úseku Florenc - Křižíkova a to jenom kvůli lenosti lidí dojít zastávku od metra nebo do něj pro cestu na Václavák vlézt. Ve standartním intervalu na Maniny ale v každém případě patří, jak kvůli Bulovce, tak hlavně kvůli centru.

A co se přehlíží, ta 3 není pro Maniny důležitá jenom kvůli Václaváku. Rozhodně také kvůli Masaryčce a mnoha přestupním vazbám.

WWW: Jo to jsou parametry na blbou nepoužitelnou síť, protože ani lidi všude stejně často a intenzivně necestují.
Žirafa: V troji není žádná ML. Libeňskej most není důležitá spojnice ale slepý střevo. a bude 5 let zavřenej, takže by bylo lépe navrhovat LV bez něj.

a ještě k tomu jízdnímu řádu jedenáctky. Furt se tu vedou kecy jak interval 8 minut a násobky a vazba na intervaly metra a blablablabla a najednou to jde: interval 6/8/10 a půlka do Hrdlořez, takže tam int 12/15 - a nikdo nepose*ese

Žirafa: Já v tom návrhu vidím ale 6 linek na Libeňáku, když je 3 páteřní. 5 linek by byl původní stav, 3 linky je dnešní stav, asi by se dalo shodnout a směřuje to ke čtyřem...tedy ještě dřív k nule ;-)

Káem: Libeňskej most není důležitá spojnice ale slepý střevo.

Slepé střevo je něco slepě ukončeného. To Libeňský most opravdu není. Je součástí hlavní východo-západní tangenty, což už mu samo dává dostatečný význam. Pochopitelně jeho význam značně oslabuje metro B, ale v žádném případě to není nevýznamná trať. Už jenom díky výstavbě v okolí.

Našlo by se tady deset úseků, které by spojení do centra potřebovaly méně a mají ho. Ať bude kdokoliv psát cokoliv, nikdy nedokážu pochopit, že osmdesát let centrum být mohlo a nyní nemůže, obzvlášť, když všude jinde je.

Žirafa: Doporučuji nastudovat, co to je "efektivní". 6 linek na Libeňáku rozhodně efektivní není.
Denní nabídka odpovídající standardům kvality na lince s klasickým intervalem v soupravě odpovídá cca 14000 cestujících. Z posledního průzkumu v roce 2014 vyšlo, že přes Libeňský most jezdí 13000 cestujících, což je ale ovlivněno výkukou v Holešovicích, před změnami v roce 2011 to bylo 17 tisíc. Počet linek si přibližně odhaduju tak, že tato čísla podělím číslem 7000, což je 50% nabídky. U linek, kde lze očekávat v rámci určitého období oboustranně stejnou poptávku je to číslo dostatečné, u linek sídlištních hraniční a asi bych počítal spíše z nižším, ale to tady nehrozí. Pokud vemu 4 roky stará čísla, dostávám se na 2,4 linky pro Libeňský most.
Jinak je to, jak psal Martin Šubrt: Kompromis jsou 4 linky, ta čtvrtá teď jede Karlínem.
Jinak ten průzkum z roku 2014 potvrzuje, že je zbytečné cpát další linku do Vysočan.

Orky, ujasni si to nějak. Tobě samotnýmu vychází 2,4 linky, jezděj tam 3 a ty jednim dechem napíšeš že kompromis jsou 4 linky.
Čili přesně vychází to, co píšu já: 1/25 a sólo 8. 12 převlíkat na 18 nebo 20 na Dělnický. A s osmičkou budou mít i maniny centrum (nám.Rep.) a ubyde vzduchovozič v Karlíně.

Opustit oblouk Maniny - Ortenovo náměstí bych nepovažoval za vhodné řešení... Stejně tak zlikvidovat pro změnu jiné dvě linky převlíkáním...

(Příspěvek byl editován uživatelem mettp.)

Jaxe ukazuje, žádné řešení není vhodné pro všechny je pravda, že to by asi protestovala i P7. ale mohlo by se to ošetřit častěji jezdícím pidibusem 156

Stejně je to irelevantní. Teď je potřeba holt nějakou dobu do linkovýho vedení nevrtat, i kdyby bylo sebeblbější, protože lidi už jsou tím věčným kvedláním docela nasraný, což má ten negativní následek, že může pohřbít i sebelepší změnu. Tady se holt Ropidu "zase něco povedlo".

Myslím, že tady kvedlání nelze odkládat. Přivítaly by ho jak celé dolní Holešovice, tak i Barrandov/Vršovice rozdělením 14/24.

Káem: takže tam int 12/15 - a nikdo nepose*ese
Přesně tak. Akorát že když jsem dneska jel z Ohrady a chtěl jsem na Želvu, tj. jedenáctkou, a viděl jsem její jízdní řád a to, že mi asi dvě minuty před tim ujela, rozhod jsem se na ní nečekat a přiblížit se kombinací 9+10/16.
Takže směrová nabídka je fajn, ale dlouhý intervaly je to, co jí zabíjí. S timhle intervalem by prostě ta 11 na Spojovací nemusela jezdit vůbec.

Dlouhý int jsou zabiják čehokoli, nejen směrový nabídky. Je úplně jedno, jestli je dlouhý int proto, protože se to tak naplánovalo u jedné "směrové" linky, nebo proto, protože se metrolinka někde seká.
To říkám už dlouho, že je potřeba vyřešit pravidelnost a spolehlivost. Potom bude buřt, jestli bude směrová nabídka či metroblinky. Důležité je, aby se na to dlouho nečekalo a aby neujížděly přestupy. A pokud ano, aby se dlouho nečekalo na další.

Takže směrová nabídka je fajn, ale dlouhý intervaly je to, co jí zabíjí.
Tak to se směrovou nabídkou nezbytně dopadne vždycky.

Jiří t: No a tady vidíme chování publika v praxi. Děkuji (ona zase poptávka po tomhle směru neni tak velká aby tam byl nízkej interval, takže řešení je přesně to, cos použil).
A stejný je to s maninama.
MettP: Obyvatelstvo P7 je s dopravou vcelku spokojený, ke berete tu jistotu o opaku? Barrandov z 80% nejede dál než na anděla, tomu je 14 u nefabulujte.

Bobik: Jinými slovy - metrolinky. Neopakuj furt ty nesmysly o pravidelnosti a spolehlivosti. Přes všechny vaše snahy jezdíte nakonec velmi přesně. A celá polovina křižovatek má preferenci, tak byste se taky mohli z poloviny snažit, co? Dneska jezdí jistej zdejší diskutující linku 38 a měl na vrcholu trasy +1. Což je úspěch pro něj a důkaz že 38 lze vyjezdit.

Tak jo, v tom případě ty furt neopakuj ty nesmysly s preferencema. Statistika je jedna věc, reálné fungování preference v praxi druhá - k čemu mi je preference a SSZ co na mě čeká a zastaví auta, když stejně nemůžu project, bo mi nějakej trouba zavazí v kolejích? A nejen to, SSZ rády mívají "svoje dny" častěji než by bylo vhodné.
A nadjetí na konci trasy? Žádný problém "díky" jízdním dobám. Třeba s 26 bývám v Hostivaři běžně nadjetý, ale přes centrum zoufale pozdě. Což je úplně k prdu, bo v centru by lidi rádi stíhaly přestupy. Nebo i uprostřed trasy- třeba s 56 na Otakarku ze Spořilova času habakuk, přes Pavlák nestíhačka. Pak zase pohoda. Ze Štrossu nestíhačka na Hradčanskou (čeká tam 515, na kterou by lidi rádi) a z Prašňáku nevím co s časem na Sibeliovu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

Káem: No že by po tomhle spojení nebyla poptávka, to bych si dovolil rozporovat. O chvíli dřív jsem tam totiž zaznamenal situaci, že chvíli po sobě jely 1,9 i 11 (v tomhle pořadí), a do tý 11 vlezlo suverénně nejvíc lidí.
Ale já vim, z jednoho pozorování nelze usuzovat

Kaem, a taky jsem měl plus 8. Zůstanu na nočních

MettP: Ale když může být naddimenzovaný Karlín nebo Petřiny, nevím, proč by měla P7 trpět.
Navíc by to stejně nemuselo být tak strašné. 12 po nábřeží by přinesla úsporu, z části by to zaplatilo 15. Ta by se s 1/25 moc přetahovat neměla, maximálně tak Hradčanská - Letná a tam jezdí čtyři linky (navíc by klidně mohla končit na Špejcharu, to by ji ta 12 měla zaplatit snad úplně). Ukončení 14 na Výstavišti by byla taky úspora, 5 v sólech do Holešovic přes Vltavskou také.
…
posílit 26 na novou metrolinku, s vloženými spoji Olšany - Špejchar
Praha 7 povětšinou netrpí, Praha 7 povětšinou řve. Tím nezpochybňuji nesmyslnost záříjové revoluce.
Kde by 15 končila na Praze 6? Břevnov znamená souběh s 25, Petřiny s 1, Červený Vrch s 26. Pokud by končila na Špejcharu, tak je po Výstaviště zralá na nahrazení midibusem po půl hodině. O ukončení 14 od centra na Výstavišti a o sólech na 5 přes Vltavskou jsem už psal.
Půlený interval na 26 (resp. 9/26) s ukončením poloviny spojů na Špejcharu tu byl nedávno při výluce Seifertovy. Už od Dlážděné tím téměř nikdo nejezdil. Nechytlo by se to ani teď.

No a ten Karlín by se snad dal posílit tou krátkou 19 nacpanou hned za 8/24. Dnes je také jedna linka mimo. Na tu by se ušetřilo zkrácením 16 na Vysočanskou.
Třetí linku v Karlíně není třeba provozovat večer a o víkendech. Kolbenova by naproti tomu neměla o víkendu zůstat bez obsluhy.

Orky: A v sedle a o víkednu 2 linky kam? karlák nebo Staroměstská?
Nejlépe každá jinam.

Žirafa: Šest linek na Libeňáku patří k těm menším nedostatkům. Šílené souběhy a polosouběhy, ukončení na Palmovce od Karlína, další zacpání Václaváku, nepoužitelná 11, příliš slabá Vinohradská a Korunní, zabitá Trojská, 17 na levém břehu v podstatě k ničemu atd.
Jinak P+R bylo v Modřanech. Vydrželo jen pár měsíců. Pořád se víc vyplatí dojet až do Podolí nebo rovnou do centra. A regionova v intervalu 30-120 asi taky moc nelákala.

Ke 14: dnes jsem ji zase z Dělnické "testoval" a okolo 12. hodiny zpoždění sedm minut...

Možná na Maninách není extrémní poptávka po spoji do centra, ale je. Kdyby existovala alternativa - metrolinka, přestup na celkem spolehlivý svazek, není problém. Aby byl někdo ochotný přestupovat nebo docházet, musí to jezdit. Na 3 se taky čekávalo, ale větśinou jela podle řádu a dlouhé čekání vyvážila jistota, že dojedu až do centra, aniž bych zase někde stál...

Lvp: 15 na Špejcharu docela dlouho končívala a nebyla zas tak zbytečná. Ve špičkách by třeba mohla jet tři minuty za 25 na Vypich. Ta už bývá občas na hraně.

26 spojená s 9 právě jaksi míjela ten Žižkov, kvůli kterému by to posílení bylo. Letná - centrum metrolinku neuživí, to je jasné.

A u té 19 je problém s tím víkendem, to přiznávám. Stále by ale bylo menší plýtvání víkendové sólo v Karlíně, než 3 v celé trase...

LvP: Orky: A v sedle a o víkendu 2 linky kam? Karlák nebo Staroměstská?
Nejlépe každá jinam.
Asi nepochopeno, šlo mi o počáteční rozdělení na Palackého náměstí. Když přijedou na Palačák 3 linky od Braníka, tak mají dvě jet nahoru na Karlovo náměstí a jedna na Staroměstskou, nebo opačně? Nebo snad má jet ta třetí na Anděl? Ať se udělá cokoliv, tak zase začně někdo reptat, že 15 minut je šíleně dlouhá nečekatelný umterval. Tak mě zajímá, jaký je názor, který směr by měl být preferován.

Káem: třeba dnešní čtrnáctky z Ortena na Barrandov, na které jsem se opravdu potřeboval krátce po šesté spolehnout, měly zpoždění 7 a 15 minut (jely po dlouhé díře hned po sobě), rp a kt8n

Wanowlk: A napsal jste stížnost na Ropid?

Jistě, že 14/24 je problém a veliký. Jenže v té lokalitě jsou holt lidi, kteří si zanadávají na zastávce s ostatními "na ty řidiče", popřípadě "na ty dopravní podniky" a to je konec. Dít se tohle na P6, už je to dávno kvůli protestům pryč.