Káem: Z Dědiny k Andělu je v ranní špičce rychlejší 142+A+B, nebo opačným směrem 142+9. 191 je nejpomalejší. Mimo špičku je to tak nastejno. Zavádět nově takovou přímou linku, jak se ukázalo, nemělo moc smysl.

Zavádět nově takovou přímou linku, jak se ukázalo, nemělo moc smysl.
A to je usuzováno z toho, že nefungují přípoje a proklady z JZM na Petřiny? Nebo Vám připadá 191 prázdná? Mně nikoliv. Za ty 3 měsíce má slušný nasávací efekt.

Martin: Tvrdá data Vaši teorii nasávacího efektu zatím moc nepotvrzují. Výrazný lom frekvence na 191 je Strahov. Asi je na místě uvažovat o mírném zkrácení intervalu 191 Knížecí-Strahov a o prodloužení Strahov-OC6, případně Petřiny. Teoreticky se může vytížení ještě změnit, osobně už o tom ale pochybuji.
Celá oblast Patočkova, Tomanova, Vypich, horní část Bělohorské, Střešovická, Petřiny, Libocká, Dědina, Ruzyně je výrazně předimenzovaná. Je jen otázka času, kdy bude muset přijít redukce.

No budete-li remcat, pojede na petřiny 176, bude to aspoň shodný s 510 a 191 spojíme se 143 na jedné straně a s 253 na straně druhé.

Tak já teda nevím, ale docela pravidelně řešívám o víkendu (neděle odpol/večer) dopravu Zličín - Letná. A to jsem takhle tuhle dostal "blbej" nápad, proč přejíždět až na Republiku a odtamtud se na Letnou vracet tramvají, když můžu přece přímo 180 na Prašňák a odtamtud mi taky jedou na Letnou dvě tramvaje jako z Republiky. Jak už jsem říkal, to byl teda pěkně blbej nápad. Okružní jízda přes starej Zličín, Řepácký sídliště, šílenej vymeták. Odjezdy k ňákýmu přiblblýmu nákupnímu centru ze stejný zastávky jako do Dejvic. To je jako schválně tohle, aby tim lidi nejezdili? Jako tangenta nepoužitelný a jako místní vymeták vlastně taky ne, bo tomu trošku v těch uličkách překáží kloub. Nikdy více, příště jedu metrem, byť má taky šílenej desetiminutovej interval.
A ono dostat se na Zličín v sobotu ráno (odjezd busu mezi 7:45-8:00, další až v 11) je taky pěkný žůžo dobrodrůžo. 8 a 26 proložený po 10min, metro taky 10min, jenže příjezd na Republiku v době, kdy jede to metro. Takže ať děláš co děláš, stejně tam 10min čekáš na další. Nejraději bych se na MHD vyprd úplně, než tohle a jel autem, ale bohužel, žádný teď nemám. 3x sláva MHD a Ropidu zvláště a už konečně táhněte do háje, šetřilové přiblblý. Až koupim auto, minimálně o víkendu mě v MHD nikdo neuvidí, bo to je děs.

No to to řešíš blbě, ty noční výhodáři . Jasný je B na Anděl a 12 na Letnou, víš? Nebo B na NB a 184 na Hrádču. Auto si radši nekupuj.
Jinak děkuji za potvrzení nutnosti méně linek a nižších intervalů.

Tristní obsazenost 142 bohužel mohu potvrdit. :-(

Tohle, 124 ve Dvorcích, odpolední 157 atd. bije ve srovnání se 121, která se v Braníku posílit na akceptovatelný interval "nesmí", do očí.

121na snesitelnej int. v Braníku a Hodkovičkách posiluje 106, nesimstesi?

Onkl:
Tvrdá data Vaši teorii nasávacího efektu zatím moc nepotvrzují
Ta data jsou k dispozici?

Nikdy jsem netvrdil, že interval 5/10/6/20 je v pořádku. Jít ale pod 6/15/7-8/20 znamená ty lidi opět vyhnat jinam.

Je jen otázka času, kdy bude muset přijít redukce
A tvrdil jsem tu snad před 6. dubnem něco jiného? Na výraznou redukci je linka 108 a na mírné omezení 191. Na 142 ve špičkách nevidím důvod k omezení.

"Dnes mezi cca 12.30-13.00...Z tohoto pozorování samozřejmě neplynou žádné závěry."

Vzhledem k času pozorování samozřejmě ani nemohou...

Peta303 zkouší trik 100x řecená lež se stává pravdou. Tak tu o 121 bude zarytě lhát dál.

Okružní jízda přes starej Zličín, Řepácký sídliště, šílenej vymeták.

A kudy bys tam jako tu 180 chtěl cpát? Přes ty kolem starý plzeňský, prakticky mimo zástavbu? Ta průmyslová zona (nebo co to tam je) mezi nádražím a starým Zličínem se prostě jinak objet nedá, pokud tam má 180 něco obsloužit. A Řepy to projíždí nejrychlejším možným způsobem.

Martin Šubrt
Ono by to chtělo sjednotit vnitroměstsky a příměstsky tarif.

12Kč nepřestupní, 2 pásma, 15 minut, platí pouze v autobusech a tramvajích
18Kč 2 pásma, přestupní, 30 minut
24Kč 3 pásma, přestupní, 60 minut

Pásmo P počítat jako jedno pásmo
Příměstské autobusy na uzemí Prahy v pásmu 0
Pásmo B ponechat pouze na železnici



(Příspěvek byl editován uživatelem tu_134.)

Káem:
A co spojit 143 a 176?

Martin:
Na 191 by bylo ideální dvojpásmo
Na knížecí - Strahov 4/10/5/20/10/10
Strahov - OC6 8/20/10/20/20/20
OC6 - Letiště 16/40/20/40/40

Dnes 184
6:35 NB směr Motol
184 přijíždí lehce zpožděná (1 minuta) za po strop narvanou 142, vystupuje 12 lidí a nastupuje 26, zůstává 13 sedadel volných
15:15 Motol směr NB
mohl jsem si vybrat z 29 volných sedaček, na NB ve voze zůstalo 5 lidí, výstup okolo 30. Samozřejmě nikdo nepřistoupil bo těsně před námi po strop našláplá 142.
U 179 se opravdu v tyto časy i přes poloprázdninový provoz nestalo, aby bylo volné sedadlo.
Nikdy by mě nenapadlo, že pro svůj nejběžnější směr NB-Petřiny-Litovický potok si budu kupovat auto - už to tak je. Bohužel......
Jen mě napadlo, co kdybychom 177 ohli z Proseka na Palmovku a zavedli v o minutu kratším intervalu linku z Letňan přes Prosek do Bohnic. vždyť ty tangenty přece nejsou potřeba.

TU 134:
Strahov - OC6 8/20/10/20/20/20
problém takového návrhu spočívá v tom, že se po celé trase 191 dá autem dostat všude do 15 minut. Když zapíchnu na Vypichu kružítko a udělám kruh o poloměru 5 km, skoro všude se dostanu autem do čtvrt hodiny, a to od okraje na okraj. Jakékoliv natahování intervalů má to riziko, že se překlopí za hranu únosnosti, kterou je cestující ve vztahu MHD vs. Auto ještě schopen akceptovat. Podle mého názoru je 10 minut ve špičkách už za tou psychlogickou hranicí. Tím to ovšem posuzuji podle sebe. Někdo to má nastavené jinak. Pro mě 142 v ose Dědina - Řepy - Stodůlky linka, kterou pojedu. V době 225 jsem jezdil výhradně autem. a interval 4x do hodiny ve špičkách a okružní jízdy po Ruzyni a Bílé Hoře jsem zvědavý nebyl.

Obdobně 191, která má interval sice přestřelený, ale nasávací efekt u ní nastal. Předtím jezdila 4x do hodiny v kloubech přes Ladronku prázdná, dnes jezdí v intervalu 6 minut na sedačky. Takže cestujících celkově přibylo.

OC6 - Letiště 16/40/20/40/40

Interval 16 minut není to pravé ořechové. Nevychází to na celočíselný počet spojů do hodiny. Tudíž je z jízdního řádu guláš.

Ono by to chtělo sjednotit vnitroměstsky a příměstsky tarif.

Milánkové, když už chcete slučovat tarif, tak si uvědomte, že by to chtělo především sloučit Prahu a Středočeský kraj do jednoho vyššího samosprávného celku (prakticky nemožné). Jak totiž mají o něčem rozhodovat dvě rady a dvě zastupitelstva, tak se nikdy nedohodnou. To je kámen úrazu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

vytížení za sídlištěm Dědina je malé
...vytížení (142) od Reinerovy až po Stodůlky je naopak velmi pěkné. Ani na profilu zast. Staré náměstí mi to jako vyložený propadák nepřipadá, určitě ne v pd.
Co dodat, u 225/214 jsem obvykle lovil info předem, nyní nemusím, a o tom ta oblíbenost taky je.

191 a nasávací efekt? Ano a "vývoj" ještě není ukončen. Přestože jsou k vidění i méně obsazené spoje (mají před sebou 108, nepravidelnosti...), tak redukoval bych ji hodně obezřetně, pokud vůbec. Na to jsou na západě jiní kandidáti.

TU_134: "Dvojpásmo" by nedělalo dobrotu. Po Strahov hodně předimenzováno a interval 10 minut na Petřinách by mohl znamenat hodně našvihlý autobus až po Litovický potok. Nemluvě o tutovém trefování dlouhých spojů do časových poloh krátkých ve směru dc.
Interval 16 minut? Chce se říct bejvávalo kdysi běžné, ale nyní nám na výlukové 31 naservírovali interval 18 minut (ačkoli to má důvod, aby Vinohradská měla souhrnných 6 minut). Kontrolní otázky: Bude tím někdo mezi Muzeem a Vršovicemi jezdit? Nepůsobí lépe nalajnovaný interval 20 minut?

184 ve směru DC včas,ale ZC vláčky se 142.Tzn.někde je asi chyba.Před 7.4. 214,225,235 vždy včas.No a kaštanstvo zákonitě nas...

Bobik: můžu přece přímo 180 na Prašňák a odtamtud mi taky jedou na Letnou dvě tramvaje jako z Republiky. Jak už jsem říkal, to byl teda pěkně blbej nápad.

Blbej nápad přesto, že cesta 180 přes vozovnu Střešovice je skoro vždy rychlejší než B přes náměstí Republiky?

Okružní jízda přes starej Zličín, Řepácký sídliště, šílenej vymeták

Linka, která akorát projede sídlištěm po hlavní ulici, nota bene sídlištěm, kterému primárně zajišťuje obsluhu, rozhodně není "šílenej vymeták".

Tady jsou vidět efekty, které by stálo za to prozkoumat více z psychologického hlediska. Jeden by byl "efekt neznámého prostředí" - cesta neznámým prostředím se jeví delší, než ve skutečnosti je. Druhým "efekt vnímané neefektivity" - člověk vnímá např. popojíždění v koloně (ale i delší jízdu metrem) líp, než zastavení autobusu na zastávce, protože v prvním případě vidí, že rychleji to nejde, zatímco v druhém případě má pocit, že by to rychleji šlo. Za nic z toho ale "Ropid a šetřilové" nemůžou.}

Antar: Jak totiž mají o něčem rozhodovat dvě rady a dvě zastupitelstva, tak se nikdy nedohodnou. To je kámen úrazu.

To není kámen úrazu, kámen úrazu je rozdílná úroveň Prahy a StČ kraje. Takže v Praze jsou linky většinou pomalé, tarif časový a Praha to zatáhne, mimo Prahu jsou linky rychlejší, tarif v podstatě kilometrický a kraj mnohem chudší. Takže sjednocení tarifu znamená určité zdražení/zneatraktivnění MHD v Praze nebo penězovod z Prahy do středních Čech. Nebo kočkopes, tedy v podstatě žádné sjednocení.

Káem - 121 obsluhuje sídliště a školu, 106 louku, kus lesa a vilky. Pokud tohle považuješ za posilu, pak asi ano.

Pražan - z nás dvou nelžu. Tu 124 doporučuji. I podívat se na odpolední obsazenost 139, 150 a 157. ;-)

Ted koukám že od zítřka má 191 odpoledne interval 10 minut ze smíchova až k OC6. Jsem zvědav jak to bude pobírat, zvlást za hezkého počasí, kdy jezdí hodně lidí na Ladronku.

Antar:
Ráno by interval 16 minut nevadil, protže tou dobou všecny linky mají každou hodinu tak jako tak odjezdy v jiné minuty.

Martin Odjinud: Vidím silný zápal pro současnou podobu 142 a 191 ... Podzimní sčítání to vyřeší, uvidíme, kdo bude překvapený. (Nynější dílčí data nejsou v publikovatelné podobě.) Moc si to ale nemalujte, sčítači budou asi (nevědomky) spíš proti Vašim tezím než pro ně ...

TU 134: Mně by víc zajímalo, jestli bude 191 pobírat mezi Andělem a Strahovem. To od dubna daleko větší problém než všechny řeči o jejím obrovském vytížení nad Strahovem. Jednotný interval od Anděla až na Dědinu je opravdu krutý přehmat.

JirikP. Nemůže být přesně stejný styl pro MHD v hustě osídleném území 20x20 km jako pro dopravu v nestejnoměrně osídleném území 100x100 km. Kdo chce styl linek dokonale sjednotit, bez ohledu na různý charakter osídlení a různé vzdálenosti, tak buduje otesánka, paskvil nebo chiméru.
V minulosti bývaly MHD větších měst důsledně oddělené od příměstských a měziměstských linek. PID je pokus o absolutní sjednocení za každou cenu a bez ohledu na důsledky. Myslím, že funkční model by měl být někde mezi, tarifně sice sjednocený, ale v určité míře s oddělenou fukncí významnějších linek.

Takže v Praze jsou linky většinou pomalé, tarif časový a Praha to zatáhne, mimo Prahu jsou linky rychlejší, tarif v podstatě kilometrický a kraj mnohem chudší.

Takhle bych to neviděl. Spíš tak, že v Praze je vyšší koncentrace obyvatel a tudíž více kratších cest, menší intervaly, zastávky blíž u sebe atd. V kraji jsou obce dál od sebe, menší koncentrace sídel a často dlouhé dojezdové vzdálenosti. Časový tarif se na příměstě uplatní taky, a to v tangenciálních směrech, zatímco v radiálních převažuje samozřejmě tarif pásmový.
A v Praze se k tomu ještě přidává zákon o hlavním městě Praze, který zaručuje všem obyvatelům Prahy stejné podmínky, ať bydlí v centru nebo na periferii. Mj. i proto nelze rozdělit Prahu koncentrickými nebo jinými pásmy nebo zónami, jako je to na příměstě. Prostě kdo má předplatku na Prahu, platí mu všude v MHD po celé Praze - jinak by např. obyvatelé Uhříněvsi nebo Hrnčířů byli znevýhodnění vůči obyvatelům Vinohrad nebo Starého Města.

PID je pokus o absolutní sjednocení za každou cenu a bez ohledu na důsledky. Myslím, že funkční model by měl být někde mezi, tarifně sice sjednocený, ale v určité míře s oddělenou fukncí významnějších linek.

V zásadě souhlas, ale to není vina PIDu jako takového, ale spíš přístupu. Tohle je důvod, proč se mi nelíbí ten 5 km souběh městských a příměstských linek z Motola na Luka. Tarifně to sice sjednocené je (a má být), ovšem způsob odbavení je jiný a tudíž mi prostě nevyjdou stejné reálné jízdní doby ve svazku a ten se mi rozpadne. Kromě toho se mi může stát (když to trochu přeženu), že takový příměstský autobus se nacpe Pražáky jedoucími do Řeporyj, zatímco lidé z Chýnice, Zbuzan atd. zůstanou na zastávce a musí čekat na další. Přitom příměstský bus je přece určen primárně pro ně. Obsluha části Prahy výhradně nebo převážně příměstskými linkami se dá použít opravdu jen tam, kde jsou malé obraty cestujících a příměstské linky mají kapacitní rezervu, aby pokryly i městskou část Prahy - např. Kateřinky nebo Hrnčíře. Větší městské části, jako Řeporyje, Motol nebo horní Zbraslav, už jsou přinejmenším diskutabilní. Jsem pro, aby se to spíše oddělilo, nikoliv tarifně, ale třeba tím, že městské a příměstské linky budou mít v terminálu pokud možno oddělené zastávkové sloupky. Např. na Smícháči kdo jede na Zbraslav, pojede 129 nebo 241 a půjde k prvnímu sloupku na začátku nástupiště. Kdo pojede na Jíloviště, Mníšek, Dobříš, Štěchovice atd. nějakou 3xx, bude čekat u sloupku před budovou nádraží. A v provozně slabších časech (večer atd.) může ta příměstská linka odjíždějící od budovy klidně ještě jednou zastavit u toho "městského" sloupku. Není to reglementace, ale jen motivace cestujících, aby městské linky spíše využívali pro vnitroměstské cesty a příměstské linky tehdy, když jedou ven z Prahy.

Davy automobilistů určitě nečekají na roční tisícovou slevu. Nejvíc by možná uvítali příležitostní cestující krátkodobou jízdenku na 10-15 minut třeba za 10-12 korun, včetně SMS verze. To by možná udělalo vyšší příjmy, než by se zdálo.
Presne tak, pokud jedu navstivit zname na Zizkov, Vinohrady nebo do Podoli, tak me auto vyjde levneji nez 2x24 za tramvaj i kdyz v nem sedim sam, navic nemusim absolvovat cestu na zastavku a cekani.

Antar, Jirik.P - no buď mám rychlou tangentu, která mi spojuje důležitý body v různejch částech města, nebo mám místní vymeták. Ano, klidně bych tu 180 zejména ukončil na Zličíně a nezatahoval k nějakýmu obchodnímu centru a klidně bych ji hnal po starý Plzeňský přímo. Minimum zastávek. Je to rychlá tangenta, ne vymeták. A nebo, aby nebyl řev, že sídliště přijde o spojení s P6, ji místo po Plzeňský a přes špitál hnát po Slánský a přes Blbou Horu. Nakonec je jedno, jestli na Vypich dojede horem nebo spodem.
Jako místní vymeták může jezdit od toho obchodního centra přes starej Zličín na konečnou v Řepákově (nebo klidně až přes špitál na Vypich) něco jinýho.
A k tomu tvrzení, že je to 180 rychlejší - ano, je, o úúúžasné 2 (slovy dvě) minuty. A to ještě jenom teoreticky podle JŘ.
Takže trvám na svým, jako rychlá tangenta, aby se nemuselo přes centrum je k ničemu. Takovýhle spojení mě opravdu nepřesvědčí, abych příště nechal auto doma, spíš naopak.

A specielně pro Káema - vyhledavač ti spojení Zličín-B-Anděl-12-Letná vůbec nenabídne. Ani když zadáš "přes". Když zadáš Zl-And a And-Let, je to při stejným odjezdu o 11min delší, než přes Republiku. Takže asi tak, ty dvanáctko. Od tebe si nechat poradit cestu do Afriky, tak dojdu do Grónska....
(vyhledáváno spojení 5.7., v 16:00 ze Zličína)
(P.S. A to má ještě 180 o prázdninách v neděli večer úžasnej 30min int, oproti zbytku roku, který je se svým 20min int o něco "lepší". Takže jistě další "plusové" body pro toto spojení, že?)



(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

To není kámen úrazu, kámen úrazu je rozdílná úroveň Prahy a StČ kraje. Takže v Praze jsou linky většinou pomalé, tarif časový a Praha to zatáhne, mimo Prahu jsou linky rychlejší, tarif v podstatě kilometrický a kraj mnohem chudší. Takže sjednocení tarifu znamená určité zdražení/zneatraktivnění MHD v Praze nebo penězovod z Prahy do středních Čech. Nebo kočkopes, tedy v podstatě žádné sjednocení.

Tomu prosím nerozumím. Já si pod pojmem "sjednocení" vždy představoval něco v tom smyslu, že stejný lístek co v Praze mi bude platit i ve StČ. Tedy že "model třístovky" se rozšíří na všechny dopravce a ne že Beroun mi bude u jednoho dopravce stát 28,- u druhýho 31,-, jeden dělá měsíčný, druhej tejdení slevy, třetí nic a tak. A že si lidi nebudou muset vyběhávat deset průkazek na (třeba studentskou) slevu u deseti dopravců.
A že samozřejmě v Praze zůstane časovka a venku pásmo, bo je to logický. Akorát to pásmo bude všude a pro všechny stejný.

Odjinud:
vytížení (142) od Reinerovy až po Stodůlky je naopak velmi pěkné. Ani na profilu zast. Staré náměstí mi to jako vyložený propadák nepřipadá, určitě ne v pd.
Souhlasím, 142 rozhodně ve špičkách propadák není. Nástupy Staré náměstí a Nádraží Ruzyně jsou více než slušné.

191 a nasávací efekt? Ano a "vývoj" ještě není ukončen. Přestože jsou k vidění i méně obsazené spoje (mají před sebou 108, nepravidelnosti.
U 191 si všímám pomalu rostoucího počtu cestujících, ale i ona má svůj strop. Dál si myslím, že už neporoste. Přesto se domnívám, že to na interval 5/10/6/20 není, ale o řád méně již ano. Největším překvapením jsou pro mě slušně zaplněné spoje Petřiny-Vypich, především od cestujících na přestupu z metra. Nechápu proč? Spojení Dejvice-Tomanova?

108 je na seškrtání až na kost a přetrasovat. Tvrdím to od dob, co vylezly na povrch změny k dubnu. Přesto se tady se mnou mnoho lidí hádalo, že to není pravda, že na Ruzyňské škole bude jezdit přeplněná. Upřímně, Ruzyňská škola by nezaplnila 108, ani kdyby jezdila 2x do hodiny.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

Onkl:
Vidím silný zápal pro současnou podobu 142 a 191
Nápodobně pro původní 179, která by jaksi s metrem na významu ztratila. Co byste navrhoval se 142 Vy? Nebo co na 142 tak nefunguje?

191 v současném intervalu přehmatem je, navíc doplněná v přepáleném intervalu linky 108. Od začátku tady tvdrím, že se někdo pomátnul, když navrhnul tohle. Co se týče trasování 191 a 142, naopak tomu bych nevytknul nic. Co nabízela 179 oproti současné 191, že jste si jistý jejím lepším vytížením? Ono došlo k podstatnému přesunu cestujících do metra v ose JZM-Petřiny-Evropská a naopak k oslabení přestupu 191 > TRAM na Divoké Šárce. K tomu by ale došlo i za linky 179.

Nynější dílčí data nejsou v publikovatelné podobě
Aha, takže z tvrdých dat jsou jen dílčí data.

píš proti Vašim tezím než pro ně
Tipuji již od 6. dubna, že:
1. zjistí se totální propadák 108
2. zjistí se mimo špičku poloprázdná 142 za zastávkou Ciolkovského (ostatně 214 a 225 na tom nebyly lépe)
3. zjistí se celkový nárůst počtu cestujících v Tomanově ulici oproti původní 191
4. zjistí se přestřelený interval na 191

a dojde k:
1. zachování intervalu na 142 pro nějakou celopražskou koncepčnost v podobě 6/15/7-8/20
2. k roztržení 142 na 2 linky v oblasti Velké Ohrady
3. k omezení intervalu na 191 na 6/12/7-8/20
4. k seškrtání 108 max. na 3 spoje do hodiny a zkrácení do trasy Poliklinika Petřiny-Ruzyňská škola-závlek SND-U Prioru-Nové Vokovice
5. bod 4 vyřeší poloprázdné spoje v Libocké ulici
6. 180 se zkrátí na Vypich

Bobik: Ano, klidně bych tu 180 zejména ukončil na Zličíně a nezatahoval k nějakýmu obchodnímu centru a klidně bych ji hnal po starý Plzeňský přímo. Minimum zastávek. Je to rychlá tangenta, ne vymeták. A nebo, aby nebyl řev, že sídliště přijde o spojení s P6, ji místo po Plzeňský a přes špitál hnát po Slánský a přes Blbou Horu. Nakonec je jedno, jestli na Vypich dojede horem nebo spodem.

To by ti lidi z Řep dali!

1. Ano, na Zličíně ukončit 180 lze, ale pak stejně musíš zajistit obsluhu krátkými napáječi od metra. Tak, jak to bylo dřív.
2. Ale hnát 180 po starý plzeňský je blbost. Ve starém Zličíně je to základní linka, musel bys to něčím doplnit. Vyhnout se sídlišti Řepy je taky ptákovina, Řepy jsou pro 180 významným zdrojem cestujících a koneckonců kvůli sídlišti Řepy a návozu zaměstnanců nemocnice Motol ta linka kdysi vznikla. Bez Řep ji nenakrmíš a bude na zrušení.
3. A tahat ji po Slánské přes Bílou Horu na Vypich? A metro máš kde? Nejde přece o Vypich. Právě díky metru význam této linky od 6.4. vzrostl - 180 je vlastně jedinou linkou z Řep jedoucí k metru a Motol je pro Řepy nejbližší stanici metra.

Antar - Dobře, tak jako spojnice B (zličín) - A (špitál) - P6, proč ne.
A ty vymetáky - jasně, tak jak to bylo dřív. Vymeták má bejt vymeták, krátká linka. Dělat metrovymetáky přes půl města je blbost. Nebude to fungovat A ani to nefunguje, zácpa na Patočkový, nebo bouračka na Vypichu znamená, že ve starým Zličíně nejede nic. Jo pardon, jede, 380 po starý Plzeňský.

A lidi z Řep dali nebo nedali - mě je jedno, jestli to pojede pod číslem 180, nebo 4526, mě jenom chybí ta rychlá tangenta, aby se nemuselo přes centrum. Jestli jsou v Řepákově zvyklí na 180 ke špitálu, tak ať ji tam maj. Ale ať se necourá kdesi po mezích a nehraje si na něco, co není.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

180 se v PD na Vypichu nevejde do obratiště

Gabuliatko: Snadno jde navrhnout LV, kdy v obratišti Vypich nekončí ani kolo ;-). Zkrátí se třístovky. Něco zahne od Motola směr BH a dál jako 108 s úpravou na cca původní trasu. Nějaké spoje (vytažené ze 180 či 184) se vrátí rovně na Petřiny a kolem Ruzyňské školy na Ciolkovského. 168 ze zkrátí zas na Homolku, 264 se spojí s bývalou 216 a nejen že ušetříme, ale téměř všude můžeme jezdit cd/ct a ještě přibudou vazby BH - Motol, JZM - Petřiny, vrátí se spojení od Ruz. školy na BH, tím se zkrátí souběh 108 a 142 a 142 bude mít aspoň na Reinerovu zase o fous víc lidí...

Antar, Bobik: 180 je paskvil, který se na svém západním konci snaží zároveň plnit dvě odlišné úlohy:
1) být napaječem sídliště Řepy k metru A
2) být rychlým spojením mezi týmž metrem a klíčovým terminálem Zličín

Protože se snaží plnit obojí najednou, plní to blbě. Kvůli oklice přes Řepy je jako rychlá tangenta nepoužitelná a nikdo tím ze Zličína k metru A (ani do Dejvic) nebude jezdit. Zároveň to znamená, že z Řep vozí přes starý Zličín vzduch, a to v kloubech, aby se ho převezlo víc. Strašné plýtvání.
Čili: 180 zkrátit na sídliště Řepy
spojení ze Zličín do Řep zajistit samostatnou linkou v SD (nebo posílenou 264, aby nepřibylo číslíčko)
mezi Zličínem a Motolem samostatná linka, nebo protáhnout daleko víc 3xx (380 je správný krok a je o ni velký zájem, uživily by se i 308+311, zkrátka aby to dohromady dávalo použitelný interval)

Akorát jaksi v Motole nikdo nemyslel na to, že tam odtud budou jezdit nějaké příměstské linky, takže je jen jedno stání pro všechny... Ale možná by šlo pro tyhle 3xx směr Zličín využít zásobovací záliv o kousek výš.

MŠ: Pod lakonickou větou "Zkrátí se třístovky" se skrývá poměrně výrazné zhoršení dopravní obslužnosti pro velké množství lidí. Rozhodně NE!

Podzimní sčítání to vyřeší, uvidíme, kdo bude překvapený.
Sčítači se činili již během května. (zast. Klamovka, Nem. Motol, Slánská ad.)

3. k omezení intervalu na 191 na 6/12/7-8/20
Je otázka, jestli ráno tohle odveze Strahov a Podbělohorskou k Andělu. Soudím, že s velkými problémy. Dopoledne malý prostor pro omezení asi je a odpoledne z Anděla je to takové divné, jeden spoj diskomfortně plný, další na pohodu (střídání intervalu 6-7-7 v tom nebude).

Ostatní body prognózy: asi tak
Ještě bych snad doplnil, že se zjistí nízké vytížení dlouhých 143...ale koncepční interval zůstane zachován. Ráno to není špatné, včetně tranzitu do Břevnova a Dejvic, odpoledne je slabší, ale hodně udělá konec rachoty v tom kanclbaráku pod Šmukýřkou (tihle kancelářští dokážou spoje solidně zaplnit), o víkendech tranzitní cestující snad i převažují, i když na spoj o třech lidech na palubě bohužel taky natrefíte (137 odsává...). V zast. Klamovka nebo Podbělohorská ve směru Břevnov se na 143 cíleně čeká, přesto zájem publika je trochu za očekáváním (i když proti paskvilné 176 je 143 o řád oblíbenější).

M:: Se 180 souhlas, ale i ty příměstské linky jsou obecně najednou na dva účely... Jsou tu hlavně od toho, aby dovezly lidi k nejbližšímu metru. Neumím si představit, že by třístovky jezdily třeba z Opatova ještě na Strašnickou či Želivského k nemocnici, nebo z Ládví na Bulovku a Palmovku. Příslušný směr má být při zajištění vhodné návaznosti zajištěn městskými linkami, které ani na tom Vypichu nemusí končit a mohou zajistit vhodnější obsluhu širšího území. Třístovka bez možnosti koupit si sms jízdenku není plnohodnotnou alternativou pro plnění vnitroměstských přepravních vztahů.

Ale samozřejmě bych se nechal případně rád přesvědčit, že větší svazek třístovek může být funkční. Zatím si to nemyslím.

M.: Co je na terminále Zličín tak klíčového, že musí mít rychlé spojení na metro A do lesa nad Motolem? Nemělo náhodou metro omezit autobusy, namísto aby generovalo další? Upravit linky tak, aby nabídly výhodná spojení, to ano. Ale vytvářet další, aby vozily lidi tam, kam nemusejí? To se mi i přes "rozhodné NE" nezdá.

(Příspěvek byl editován uživatelem Frantisek.)

František - klíčového je tam to, že na Zličíně končí příměsta a jediná jakš-takš použitelná cesta odtamtud je metrem přes centrum a zase zpátky. A když už nic jinýho, bylo by dobrý, aby to jezdilo alespoň do toho lesa k metru. Samozřejmě někam dál na P6 by bylo lepší, ale alespoň to metro.

Já teda nevím, ale neříkal tady někdo před časem (tuším Káem, Orky atd.), že linkou 180 jezdí Dejvičáci nakupovat na Zličín? Pokud vím, tak tady zněly docela silné hlasy pro 180 na Zličín právě kvůli tomu... Jak to teda je?

Frantisek: Na Zličín přijíždějí autobusy z přilehlého okolí Prahy, z Berounska, z Plzeňského kraje. Představte si, kolik tam jenom v ranní špičce vystoupí lidí. Všichni tito lidé zajisté nesměřují na Můstek, Praha 6 je také dost podstatný díl Prahy. Tudíž nové metro do Motola přineslo možnost velmi užitečného rychlého spojení, které ulevuje přetíženému metru v centru. Zájem o 380 (jeďte se podívat na to, kolik lidí nastupuje do libovolného odpoledního spoje z Prahy) to dokazuje. Mimochodem, třeba Černý Most má taky velmi rychlou a užitečnou tangentu směr jih (181), aby se nemuselo přes centrum. Tu často používám a ušetří mi obrovské množství času a vláčení kufru do metra a při přestupu na Florenci.

MŠ: Jsou tu hlavně od toho, aby dovezly lidi k nejbližšímu metru.
To je trochu zbytečně dogmatický přístup, přece jenom už jsme oproti autobusům rozděleným na červené a modré trochu jinde. Nikdo nechce protahovat 363 na Želivského nebo 332 na Florenc, ale stejně jako je či bylo v Praze několik málo příkladů linek, které ani k metru (či Esku) dojet nemusí (319, historicky třeba 399), tak je pár výjimečných příkladů, kdy je vhodné, aby dogma "k nejbližšímu metru a ani o krok víc" neplatilo - třeba 329 taky nejede k Depu, ale pěkně společně se 111 na Skalku, čímž se umožňuje vytvoření dobře proloženého a fungujícího svazku. U 375 existuje silná poptávka, aby kromě Letňan dojela až na béčko, takže pokud to někdo zaplatí, proč by nemohla, třeba alespoň ve špičce (jiná věc, že mezi Letňany a béčkem toho jezdí až moc)? Pár symbolických spojů 348 k Bulovce snad taky není nic proti ničemu - pokud je o ně zájem... A spojení Zličín - Motol je příklad ze stejného soudku, rozdílný asi hlavně v tom, že je ze všech v Praze nejvhodnější a nejužitečnější. 301 a 352 do Motola jsou o hodně kotroverznější, to uznávám (byť se domnívám, že výhody nad nevýhodami převažují).
Čistě teoreticky je možné nic ze Zličína neprodlužovat, zkrátit i 380 a místo toho zavést pouze linku Vypich - Zličín (třeba pod číslem 280). A teď - co je víc? Neplatnost SMS jízdenky a nástup předními dveřmi (přičemž značná část lidí stejně bude ze Zličína pokračovat příměstskou nebo dálkovou linkou, kde je totéž) nebo zbytečný přestup na Zličíně pro stovky lidí denně?

M. Já se obávám, že u těch třístovek je prostě zažitý "dogma", že je to meziměsto. Tudíž že to není na popojíždění po městě. S A21 (nebo co to sakra bylo) taky nikoho nenapadlo jezdit z Dejvický na Šárku, nebo Horoměřickou, přestože to tam staví. Takže to použije víceméně akorát ten, co by s tím stejně jel za Prahu a normální cestující do toho nepoleze. Neříkám ukončovat dogmaticky u prvního metra, ale rozhodně nemotat mezi městské linky a chtít po lidech, aby to jako městskou linku používaly.

Bobik: no to je ono, ty vyhledáváš, já jezdim. Jinak přímo ze zličína k metru A jede 380, pokud ti chybí tohle.
antar: ad 180 a nakupování: Nojo, bývávalo, to nevedlo metro z kula´táku na Motol, víš? Voni ty lidi měněj zvyky, to je to co říkám - linkové vedení nezměněné dýl jek rok je negativum, ne klad

Pár postřehů z dnešního postávání na stanicích:
-31 krásný zapamatovatelný pravidelný int. 18 minut
-11 ze Zvonařky int 6-6-12
-Ze Strossu na Nám.Rep. v neděli ráno a večer CT jen 26 v int 20 min. Z Veletržní dokonce nic.
-Podobně v tuto dobu od bohemians a nádr.vrš. jedině 7 do... nikam.
Myslim že tou 6 a 24 testuje Ropid spokojenost obyvatel s převlíkáním a výsledek bude ANO (a Ropid: Vidíte, my vám to říkali )

Myslím, že letními dopravními opatřeními není testována spokojenost, ale trpělivost ;-)

MŠ - trpělivost jistě, ale taky spokojenost s neprázdninovym provozem

No jo, Berounsko, Plzeňsko - vše, co by do Prahy mohlo přijet normálně vlakem (plus tangenta Rudná - Hostivice - Dejvice). Odlehčení centru je jistě věc dobrá, otázkou je, zda za cenu nárůstu výkonů zrovna u autobusů. Tady se jasně ukazuje podivné trasování onoho metra, které - místo, aby bylo páteří - slouží jako rozvoz od "páteřních" autobusů. A to za současného útlumu vlaků a tramvají. V tom spatřuji ten paradox. Proto bych spíše uvítal to, co výše navrhl Martin Šubrt s tím pospojováním městských linek na vazbu k metru (i za cenu oslabení tramvají na Bílou Horu), než tahání příměstské frekvence autobusy přes město. Možná by bylo dobré znát podíl příměstských cestujících na centrálních přestupech.

nevšiml jsem si že by se v Praze utlumovaly vlaky nebo tramvaje, zejména ne v této západní oblasti prahy a okolí prahy.

Bobik: Jak tvrdí Orky - peněz je dost, jen se s nima neumí hospodařit.
Praha dává na dopravu peněz dost, jen ROPID s nimi neumí hospodařit. Obecně peněz, jak v Praze, tak na úrovni ČR rozhodně dost není.

Antar: Já teda nevím, ale neříkal tady někdo před časem (tuším Káem, Orky atd.), že linkou 180 jezdí Dejvičáci nakupovat na Zličín? Pokud vím, tak tady zněly docela silné hlasy pro 180 na Zličín právě kvůli tomu... Jak to teda je?
Nepamatuji se, že bych říkal, že Dejvičáci budou jezdit na Zličín na nákupy. Myslím si, že skutečný vztah Dejvická - Zličín je dost malý. Já jsem tvrdil, že linka 180 byla na Břevnově vytíženější, než linka 174, proto by linka 180 měla být zachována spíš než 174.

Dnes se asi i utlemovalo neb na Velekravíně hořel magacín

Významný je spojení Břevnov - centrum obvodu (kulaťák) a je jedno jakym číslem. Na hradčanský kromě závor a dvou hospod není nic. Ano, 180 se používala, tak jako 100 k nákupum, což s metrem pominulo. já vim, že šotouši nenakupujou, ale normální lidi jo

Jinak přímo ze zličína k metru A jede 380, pokud ti chybí tohle
Tohle mi nechybí, k metru do lesa nepotřebuju*. Ale krásně to demonstruje tu zažitost - do 380 na Zličíně by mě nenapadlo vlézt, bo je to příměsto.

*copak jsem pitomeček z Ropidu, aby "nadšeně" přestupoval? 311 dojedu z venku na Zličín, odtud 380 k metru, metrem na Hr a tram na Letnou? No tak to pardon, jako, to ať si strčej. A to opomíjím návaznosti.

neb na Velekravíně hořel magacín

Shořel pozdě. Kdyby shořel o rok dřív, mohl tam být třeba větší terminál s větším počtem stání, nebo s větším podchodem z metra a eskalátorem (pokud tam tedy není nějaká uzávěra kvůli budoucí rychlodráze).

Orky+KM - nezapomínejte, že pro spoustu zejm. nešotoušsky založených lidí je přestup sprosté slovo, a to i v případě terminálů nebo přestupu z kanalizace na povrch. Často je 180 obsazená nákupákovýma čumilama už z Kulaťáku, i když by využitím kanalizace stihli ve stráni u špitálu přestup na předchozí spoj...

Bobik - víš, co je na těch vnitroměstských 380 nejvíc vtipný? Že to na Zlýčin přijede v 80 % jako jiná vrakarriví linka a "přestupovat" by se nemuselo - autobus je tentýž, ale suma linek = min. A platí to i v opačným směru...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Petr_k: To to mi snad ani neřikej, todle. Kdyby mě 311 vykopla na Vypichu (kam stejně musí, bo v lese se nemá kde otočit), byl bych spokojenej úplně. A když slyším, že tam nejspíš ta škatule fyzicky stejně jede, je mi z toho na blití.

Jenže tak to je. Většinou to není tak viditelný, třeba o víkendu je tam úmyslně mezi příjezdem 311 na Zlýčin a odjezdem 380 na Vypič cca čtvrthodina - ale autobus fakt jede tentýž.

Bobik: Nejede. Jede se otočit a čerpat povinnou přestávku na "obratiště" u hlavního vchodu nemocnice Na Homolce...
Je to tam moooc výživnné.

Bobik: Ještě jsem zapomněl reagovat na tohle:
Já se obávám, že u těch třístovek je prostě zažitý "dogma", že je to meziměsto. Tudíž že to není na popojíždění po městě. S A21 (nebo co to sakra bylo) taky nikoho nenapadlo jezdit z Dejvický na Šárku, nebo Horoměřickou, přestože to tam staví. Takže to použije víceméně akorát ten, co by s tím stejně jel za Prahu a normální cestující do toho nepoleze. Neříkám ukončovat dogmaticky u prvního metra, ale rozhodně nemotat mezi městské linky a chtít po lidech, aby to jako městskou linku používaly.
Není dogma jako dogma. Jedno dogma je to, co psal MŠ, tedy "příměstské linky jsou od toho, aby dojely k nejbližšímu metru". To je řekněme dogma plánovačů, týkající se linkového vedení. Vy máte asi na mysli nějaké dogma běžného kaštana, tedy že do příměsta se neleze, když chci jet ze Zličína na Motol.
Jenže tady musím nesouhlasit - naopak, obrovské množství lidí vůbec nemá ánunk, že 3xx znamená nějaké příměsto, a lezou do toho. Jsou lidi, co jsou schopní na Zličíně lézt do třístovky a ptát se, jestli to nejede na Dejvickou, i když to tam má napsáno "Beroun".

Frantisek: Ale kde máte jaké tahání příměstské frekvence přes město? A k nárůstu výkonů - když nebudete tahat vzduchoprázdné klouby na 180 mezi Řepy a Zličínem (s přiměřenou náhradou) a pouze přidáte k 380 jednu linku s podobným rozsahem provozu (tedy pravděpodobně 308/311), tak je to nárůst minimální, zato s velkým efektem. U 301/352 kritiku chápu, ale tady mi to příjde jen jako iracionální odpor k čemukoli začínajícímu trojkou.

Jinak ještě je v Praze jedna, asi nejbližší analogie - 267 a všechny linky od Říčan a Mukařova jedou do Uhříněvsi, takže podle logiky dogmatu "jen k nejbližší stanici páteřní kolejové dopravy" by tam měly končit u nádraží - jenže ne každý, kdo jede do Prahy, touží jen a pouze po hlaváku. Zároveň musí existovat spojení z Uhříněvsi k metru C. Má tedy existovat samotatná linka Háje - Uhříněves, kde se bude masivně přestupovat na linky směr Říčany? Proč, když je možné říčanské linky protáhnout na Háje rovnou? Tím zároveň poberou vnitroměstskou frekvenci Háje - Uhříněves a zároveň umožní velkému počtu lidí výrazné zlepšení dojíždění. A funguje to velmi dobře.
Spojení Zličín - Motol je v tomto ohledu velmi podobné - akorát má tu smůlu, že tady vzniklo nově, takže je možné proti tomuto překonávání dogmatu protestovat. Zato pokračování příměstských linek z Uhříněvsi k metru (byť původně k A) má dlouhou tradici a při pouhém náznaku pokusu o jeho zrušení by to vyvolalo prudkou reakci cestujících.

Ale pro objektivnější pohled, celkem 9 z 15 vnitroměstských spojů, co se objevují v linkovém JŘ, se tam skutečně objevuje jen o víkendu. V prac. den jde pouze o 6 spojů, a to ještě ze Zličína 4:55, 5:58 a 22:40. V nějaký rozumný čas okolo čtvrté a páté odpoledne tak zbývají jen 3 spoje, o nichž by se dalo říct, že by přímý průjezd k Motolu místo přejezdu na 380 někoho vytrhnul.