Jsou lidi, co jsou schopní na Zličíně lézt do třístovky a ptát se, jestli to nejede na Dejvickou, i když to tam má napsáno "Beroun".

Negramotný pitomce nemá cenu řešit. To znám, taky mi dokážou nastupovat ve výstupní a hrozně se divit, když je vyhazuju.
A ano, mluvím o "zažitým dogma kaštana". Ale že by to bylo zas tak ohromný množství, co nemá ánung, co jsou tříkila zač, se mi zase nezdá.
Spíš myslím, že díky "user friendly" intervalům městských linek lidi zkoušej i tříkila, bo "nic normálního" nejede.

M.: Dogma je k nejbližšímu metru ;-). Interval 2 minuty je podstatný rozdíl oproti intervalu 10-15 (někde i 30 min) na vlaku.

Při tomhle porovnávání určitě brzo někdo ukáže na nějakou třístovku a budou se i v rámci snahy šetřit vnitroměstská čísílka (možná je kvůli ní) tahat pořád dál a dál. Ksyž už se to závadělo, tak bych byl spíš pro tu 280, pravidelný inetrval, návaznosti na řadu třístovek, co přijedou a blízké odjezdové nástupiště. A k tomu za Řepy jen max. polovina spojů 180 nebo kombinace řešení, co tu byly nastíněny, tj. zajištění spojení Řepy - Zličín - OC jinou linkou v odpovídající kapacitě.

A pokud se budou třístovky tahat směrem do města dál a dál, dojde k dalšímu zlevnění už tak levné MHD a tím dalšímu úbytku tržeb, protože lidé z vnějších pásem už nebudou ani potřebovat kombinaci kupónů např. 3,2,1 + ročka P,0; ale bude jim stačit jeden jediný o dost levnější kupón 3,2,1,0.

MŠ: Dogma je k nejbližšímu metru ;-). Interval 2 minuty je podstatný rozdíl oproti intervalu 10-15 (někde i 30 min) na vlaku.
To jsem si dovolil upravit. Přísně logicky vzato to rozdíl není - přijíždí-li silná příměstská linka (či svazek takových linek) v 15minutovém intervalu k nádraží Eska s 15minutovým intervalem, tedy je-li návaznost (samozřejmě i při odjezdu), pak z pohledu toho cestujícícho jde o přestup na páteřní kolejovou dopravu, která ho doveze do centra, úplně stejný jako u toho metra. V takovém případě je přece tomu cestujícími úplně ukradené, jestli to má interval 2 nebo 60 minut, prostě mu to hned navazuje.

Ksyž už se to závadělo, tak bych byl spíš pro tu 280, pravidelný inetrval, návaznosti na řadu třístovek, co přijedou a blízké odjezdové nástupiště.
Přiznám se, že když jsem navrhoval tuto alternativu, chápal jsem to jako úplně šílenou a nesmyslnou možnost, kterou si nikdo soudný nemůže vybrat. Zjevně šílená a nesmyslná není, když jste si ji vybral, jen bych poprosil o vysvětlení, proč jste tak učinil. Chápu-li to dobře: stovky lidí denně budou přestupovat na Zličíně z autobusu na autobus jako cvoci, i když by v něm mohli zůstat, a to prostě jen proto, aby to na Motole nemělo číslo 3 na začátku (a aby v tom platila SMS jízdenka)? Mám jedinou otázečku: PROČ? Vyjma SMS jízdenek jsem zatím nezaznamenal žádný důvod, samozřejmě kromě toho, že příměstské linky prostě mají jet jen k nejbližšímu metru a šmitec. (Psal jste, že příslušný směr má být zajištěn městskými linkami, že třístovka není plnohodnotnou alternativou - ale PROČ? Protože to říkáte? Protože pořád dělíte autobusy na červené a modré?)
(Mimochodem, Váš návrh mi strašně připomíná jistou epizodku na Strahově, kdy lidi přebíhali z výstupní na nástupní zastávku, a to taky kvůli absurdní změně číslíčka. Pokud by tu 280 provozovala ARRIVA a spoje 3xx a 280 tentýž autobus, což by bylo provozně vhodné, tak už je podobnost dokonalá.)

Tak ono dokud se třístovky budou lišit od běžných linek tarifně (neplatí SMS) a odbavením (nástup předem s nutností vyhrabat legitku) tak nutně budou jen doplněk pro fajnšmekry a budou vnímány jako nějaká anomálie.

M.: Linky 3xx mají jeden zásadní problém, kterým je nástup předními dveřmi a s ním spojená byrokracie, což cestující jedoucí jen po Praze nelibě nesou.

M.: jenže přesně o tom co píše Petr Vlček a Orky to je. A ono to obyčejným lidem prostě stačí. Nic víc k tomu aby do 3xx většina nikdy nešla není potřeba. Dveře, tarif, divné číslo, slabý provoz a popř. i "divné" autobusy (jiných dopravců).
A nám dopravákům se to líbit nemusí, ale měli bychom dělat dopravu pro lidi a ne pro sebe. Takže řešení městská linka Zličín-město

Káem:
tak jako 100 k nákupum
Pořád dokola tady budeš mlít tuhle krávovinu.

Petr vlček, Orky, Pepa Jahoda: Co jsem se snažil vysvětlit - výrazná část cestujících, kteří v Motole do 380 nastupují (a i do dalších hypotetických 3xx by nastupovali) směrem na Zličín, jsou lidé, kteří a) jedou do Rudné/Loděnice/Berouna, prostě rovnou z Prahy ven týmž spojem, b) jedou na Zličín, aby tam nastoupili na nějakou 3xx či dálkovou linku. Tedy žádná "vnitroměstská" frekvence, ale lidé, kterým nástup předními dveřmi z principu nemůže vadit.
Jediný další důvod, proč jet na Zličín, jsou nákupy. Neřekl bych, že z Prahy 6 se ve velkém jezdí ausgerechnet na Zličín, každopádně, a to znovu zdůrazňuji, to "divné číslo" 3xx je naopak "naše dopravácká" (jak píše PepaJahoda) sugesce, protože většina běžných lidí dělení na městské a příměstské linky nechápe. Podívejte se na 328, typickou příměstskou linku s mimořádně vysokou frekvencí náhodných pražských cestujících, jedoucích jednorázově za nákupem do čestlické zóny - ta to zcela potvrzuje. Tudíž do těch 3xx by klidně lezli. A neřekl bych, že mezi Zličínem a Motolem by těchto vnitroměstských cestujících bylo výrazně více než mezi Jižákem a Uhříněvsí. A tam to funguje bez problémů.
Pochopte, já nevolám po protažení všech 3xx na Václavák, ale tvrdím, že jen a pouze v tomto konkrétním případě je to velmi vhodné, ba asi nejvhodnější v Praze vůbec. Bránit zličínským třístovkám, aby dojely až na Vypich, mi přijde jako házení klacků kvalitní dopravě pod nohy, a nevidím pro něj žádný jiný důvod než podvědomé historické dělení autobusů na červené a modré (neboli jiná varianta přístupu "nikdy se to tak nedělalo").

PepaJahoda: Takže řešení městská linka Zličín-město
Jenže je taky potřeba odhodit sobectví pražana a podívat se, kdo tou linkou vlastně jezdí. Aby se pak nezjistilo, že její frekvence je ve většině příměstská.

M.: Co jsem se snažil vysvětlit - výrazná část cestujících, kteří v Motole do 380 nastupují (a i do dalších hypotetických 3xx by nastupovali) směrem na Zličín, jsou lidé, kteří a) jedou do Rudné/Loděnice/Berouna, prostě rovnou z Prahy ven týmž spojem, b) jedou na Zličín, aby tam nastoupili na nějakou 3xx či dálkovou linku. Tedy žádná "vnitroměstská" frekvence, ale lidé, kterým nástup předními dveřmi z principu nemůže vadit.
Skutečně? Máte nějaké statistiky nebo jde o vaše vnitřní přesvědčení?

Copak ta 380 - tam asi ta příměstská frekvence převažuje. Z těch městských vztahů tam jde prakticky jen o obsluhu zastávky Lidečská a tam skoro nic není. Ani stará 164 tam nevozila mnoho a neměla kdovíjaké obraty...
Zajímavější by bylo zjišťovat ten podíl vnitroměstských a příměstských cest např. na Vinoři, na Zbraslavi nebo na tom dlouhém řeporyjském svazku od Motola.

Orky: Jenže je taky potřeba odhodit sobectví pražana a podívat se, kdo tou linkou vlastně jezdí. Aby se pak nezjistilo, že její frekvence je ve většině příměstská.
Přesně!

K Vašemu dotazu - nevím, k čemu ta otázka patří. Pokud k tvrzení, že nástup předními dveřmi nemůže vadit lidem, kteří jedou na Zličín na nějakou linku s nástupem předními dveřmi, pak to považuji za celkem logické, vy ne? Pokud jde o to, jaký díl cestujících v úseku Zličín - Motol je příměstská a jaký vnitroměstská frekvence, pak lze odkázat na skladbu cestujících v současné 380 (pokud nastoupíte na Kukulově, sednete si na přední sedadlo a budete pozorovat nástup v Motole, jeví se to tak, že naprostá většina cestujících je frekvence příměstská) a 180 (tady skutečně jenom odhaduji, že tranzit skrz Řepy je slabý, má pozorování v reálu nejsou četná a tudíž ani vypovídající). V případě zkrácení 180 do Řep a prodloužení vícera 3xx do Motola je samozřejmě možné, že by se skladba cestujících nějak zásadně změnila, ale nepředpokládám to (jaký byl k tomu důvod)? Respektive předpokládám úspěch a příbytek nových cestujících, kteří doposud jezdili přes Můstek, ale opět především v příměstské frekvenci. Právě pro ty je současná 180 příliš zdlouhavá a 380 má příliš dlouhý interval.
Vnitroměstská frekvence, jejímž cílem jsou zličínská OC, je pravděpodobně velmi slabá už dnes (alespoň ve 180 ji nějak nevidím) nebo už dnes jezdí přes centrum - ti by se buď přesunuli do 3xx, anebo, pokud by pro ně nástup předními dveřmi v jednom směru byl nepřekonatelnou psychologickou překážkou a způsoboval jim duševní trauma, by prostě zůstali v tom metru - v čem je tedy problém?

Mně by třeba zajímalo, kolik běžnejch substrátů vůbec tuší že od Krčního špitálu na Budějárnu (resp. vůbec k metru) jde jet i nějakou tou 3xx. Na Budějárnu jede 193 a na Kačerov tamní 1/2xx. Nějaký třístovky - a že jich ve špičce není málo - tam maj nástup jednotek pokud vůbec.

M.: Já rozumím té úvaze, ale na 380 jede směr Motol nějakých 24 spojů v pracovní den. Stejným směrem, pravda, o 7 minut déle, jede denně cca 100 spojů linky 180. Dále na Zličíně končí spousta dalších spojů třístovek, v nichž se určitě najdou lidé, kteří také chtějí do Motola, či dokonce rovnou Dejvic. Všechny třístovky tam asi nepošleme, tak vybereme tu nejsilnější, ok. Ale o víkendu a částečně i v pracovní den dokrýváme její nepravidelný interval ještě vnitroměstskými spoji, aby to nějak vyšlo.

PV: V Krči jsou oddělené zastávky. Zato třeba na Proseku je nástup do 375 směr Vysočanská úplně normální. Stejně tak na Tupolevově do 3xx směr Letňany. Dokonce i do 381 na Sídliště Petrovice směr Háje. Kdyby se v té Krči třeba zastávka 331 a 333, které končí na Kačerově, přesunula do zastávky městských linek, taktéž končících na Kačerově, tak do nich lidé polezou úplně stejně jako do 189 nebo 215, a vůbec si nevšimnou, že to začíná trojkou.

MS: Tak teď nerozumím, jestli to teda je ok nebo není ok...

tak do nich lidé polezou úplně stejně jako do 189 nebo 215, a vůbec si nevšimnou, že to začíná trojkou.

Ano, polezou, a ve směru do Prahy to jde celkem bez problémů a bez prodloužení jízdních dob, protože tam se odbavuje všemi dveřmi (nebo by se aspoň mělo). Ve směru ven z Prahy je to ovšem problém, mj. i s vyhýbáním vozů, když městská zastaví u společného sloupku jako druhá za příměstskou a je odbavená dříve.
Proto je zejména v terminálech rozumné ty MHD a 3xx oddělovat, ovšem leckde to naráží na prostorové obtíže, protože celá řada terminálů u metra MHD ze 70. a 80. let (Smíchov, Kačerov, Háje...) vznikla ještě v době předPIDové a nepočítalo se tam tedy s příměstskou dopravou, realizovanou ČSAD s odjezdy odjinud a za jiný tarif.

Tak tohle mě v kontextu proíhající diskuse úplně rozsekalo! Od 1. 8. jsou vybrané spoje linky 326 prodlouženy přes Chodovskou tvrz, Petýrkovu a Volhu na Koleje Jižní Město. Viz nový Informační zpravodaj. Vůbec doprava na Jesenicku v souvislosti s otevřením toho nového výzkumného centra je trochu překopána.

M.: Pokud jde o to, jaký díl cestujících v úseku Zličín - Motol je příměstská a jaký vnitroměstská frekvence, pak lze odkázat na skladbu cestujících v současné 380
Mohu poprosit o ten odkaz?

Antar: Proto je zejména v terminálech rozumné ty MHD a 3xx oddělovat
Jak kde. Zpravidla je vhodné oddělit třístovky od často jezdících souběžných linek MHD. Ale je nevhodné oddělovat málo jezdící MHD linky od příměstských linek, obzvlášť pokud jsou vzájemně proložené. Například je vhodné oddělit 351 a 377 v Letňanech od běžné MHD, ale je nevhodné oddělit 111 a 329, 161 a 312 či 160 a 355. I oddělení 113 od 331/333 by asi vhodné nebylo, dokud 113 nebude opět plnohodnotnou linkou, ve které zejména v sedle a o víkendech její spoje nebudou zajištěny spoji linek 331/3.

No já bych byl pro to, aby 3xx nebyly vedeny jako příměstské linky, ale obecně jako linky s nástupem předními dveřmi. Myslím, že příměstské linky by bylo vhodné rozdělit na páteřní a vedlejší a podle toho je buď spojit se souběžnými městskými linkami (spoje na 173 převést na 341 i pokud nevyjíždějí za hranice Prahy), nebo je naopak oddělit a zrychlit (Ze 113 udělat plnohodnotnou linku a 331+333 po Praze expresně - zastavování pouze Kačerov, Nemocnice Krč, Sídliště Písnice, Písnice).

Myslím, že by za jistých okolností bylo použitelné řešení, které tu již Petr_k před časem zmínil (pokud se mýlím, prosím promiňte) v podobě provedení přepravní kontroly v poslední městské zastávce, či v místě vysoké výměny cestujících linky 3xx. V městském úseku by platil plný městský tarif včetně sms jízdenek, na příměstu by neplatil (pokud by nešlo zařídit jeho platnost i tam).

Druhou možností, která mě napadla je ,,otočení" systému a to ne, že linky 3xx dojíždějí do města a plní (špatně) úlohu městských linek, ale naopak městské linky 2xx vyjíždějí do příměstských oblastí - například zde navrhovaná městská linka 280 by vyjížděla za hranice města a řekněme do Rudné by jela v městském režimu - nástup všemi dveřmi a namátková kontrola revizory. (Není to nic objevného už to tu před lety taky bylo)

"V Krči jsou oddělené zastávky."

To ano, ale mně by třeba zajímala taková anketka na tamní zastávce na téma "může se tímhle jet na tramvajenku/pražskej lístek"?

Lidi co se jim nějaký 3xx motaj v cestě pravidelně to tušej. Člověk co jednou do roka pojede tříkilem na vejlet do Štěchovic nebo na Vyžlovku to nejspíš ani netuší.

V New Yorku jsem na příměstech viděl systém, který fungoval na bázi rozdílu nastoupených a vystopupených cestujících. Človek nalezl předními dveřmi, pípnul se kartou, popř. si koupil jízdenku u řidiče. Systém věděl, že po určitou zastávku je vše OK. Od určité zastávky (jiné pásmo) se na LCD nad řidičem rozsvítil nápis:
The number of paid tickets: 32
The number of passengers in the vehicle: 32

V zadních dveřích byla instalována čidla a počítala vystupující cestující.

Orky: Jak kde. Zpravidla je vhodné oddělit třístovky od často jezdících souběžných linek MHD. Ale je nevhodné oddělovat málo jezdící MHD linky od příměstských linek

To jistě, zejména pokud jezdí vzájemně proložena MHD a 3xx např. po půl hodině, a obsluhuje to menší a řidčeji obydlené městské části, tak to svoje opodstatnění má. Ty příklady 111 a 329, 161 a 312 či 160 a 355 jsou v pořádku, ale třeba o svazku Motol-Luka nebo o horní Zbraslavi už si tak jistý nejsem, diskutabilní začne být za rok dva např. i Uhříněves, až se tam postaví nové baráky směrem k Říčanům atd.

380 ze zličína na vypich je bonus, ze zličína do města se jezdí via B. nedramatizujte tu situaci. jediná dosud nikde jinde nefungující výjimka je opravdu jen svazek 301/352
Martin: poj´dme se svézt 100 a spočítat poměr kufrů a nákupních tašek RVHP

Od 1. 8. jsou vybrané spoje linky 326 prodlouženy přes Chodovskou tvrz, Petýrkovu a Volhu na Koleje Jižní Město.

Tady si myslím, že je to jedno. Hlavně přes Petýrkovu a Volhu je páteřní 177 a tam určitě interval 6/15/7,5/15/15/15 orubávat nikdo nebude. Takže tam bude těch pár spojů 326 jen jako bonus navíc. Ale zajímalo by mě spíš, proč je to vedeno zrovna takhle. Z Kolejí JM je teď nově kampus pro BIOCEV?

...asi aby to nebralo lidi k metru Chodov a neminulo to Opatov.... A z kolejí JM snadno dojede manipulačně na Opatov.

Proč se bude BIOCEV obsluhovat 326, když by bylo zjevně výhodnější využít některou z linek na Vídeňské? Možná mi jen něco uniká. Smysl prodloužení v Praze vůbec nechápu. Možná někomu chybí spojení od tvrze k obchoďáku, které dlouho předtím zajišťovala 197 a pak 293. Spojení kolejí a výzkumného ústavu v tom nebude. Bylo by totiž podstatně rychlejší jet 193 nebo 197 a přestoupit na Vídeňské.

Po dobu výluky na metru C se přesune nástupní zastávka 331 a 333 do zastávky 106. Chci vidět ty manévry, až bude kloubová 333 pět minut blokovat zastávku, do které se budou snažit nacpat další autobusy tak, aby úplně neznemožnily průjezd pro XC.

Přečetl jsem si zdejší diskuzi o linkách 180, 380 a dalších. Pánové, prosím, zvedněte svá pozadí a běžte se podívat na ta místa, o kterých píšete.
1) Linka 180 má trasu i interval odpovídající poptávce. Pásmování nebo celé ukončení 180 na Řepích je nesmysl. Zličínští si tu 180 vybojovali a skutečně s ní jezdí. Z Řep na Zličín jezdí zbytečně často 264, ta by svůj účel splnila jednou za 30 minut ve špičce a jednou za 60 minut v sedle včetně večerů a víkendů.
2) Návrhy na posílení 264 nebo zavedení linky 280 jsou tedy zcela odtržené od reality a obávám se, že pramení spíše z neznalosti situace.
3) Vedení 180 mimo Zličín a Řepy by z takovéto linky udělalo vzduchovozič hodnoty 108.
4) Za jediné přijatelné omezení 180 lze považovat návrh na ukončení linky na Vypichu. V tomto případě by ale bylo nutné poslat 184 z Prašného mostu na Dejvickou (Břevnov má na Hradčanskou tramvaj). Výhodou by byla ztráta nutnosti prokladu 184 a 180, ta by se nově mohla vázat výhradně na metro. Přestup na metro ze 180 by se pak dal realizovat tak, aby čas na přestup nebyl větší než 5 minut.
5) K Petřinám: Jako nejvýhodnější se mi poslední dobou jeví řešení:
253 - Na Beránku - SN - Anděl - Klamovka - Stadion Strahov.
176 - ze Stadionu Strahov prodloužena přes Ladronku na Vypich a vybrané spoje až na Petřiny.
191 - Od Petřin přes Radimovu ulici na Kajetánku a tunelem na Anděl v klasickém metrobusovém intervalu.

176 - ze Stadionu Strahov prodloužena přes Ladronku na Vypich a vybrané spoje až na Petřiny.

Na Vypichu z tohoto směru sice zajedeš do smyčky, ale už z ní nevyjedeš, protože se z ní nedá odbočit doleva. Musel bys to tam zase přestavět nebo to ukončit na Petřinách celé.

Kromě toho cokoliv ukončené od Strahova na Vypichu bude přes Ladronku hrozný vzduchovozič. Tomanova tomu moc nepřidá, tam je spíš tranzit. Prostě to musí jezdit někam dál. Vem si starou 191 ukončenou na Petřinách, jaká tam byla situace.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

johndj: Zaprvé - kdo chce z Motola do Řep, má 180, vždycky měl 180 a nikdo nenavrhuje, aby o 180 přišel.
Zadruhé - kdo chce z Motola na Zličín, má velmi málo jezdící 380 (o kterou je velký zájem) a pak 180, která jezdí sice často, ale oklikou přes Řepy, což je tak zbytečné zdržení, že se v relaci Zličín - Praha 6 jezdí radši metrem přes centrum. Není sebemenší rozumný důvod tahat tuto frekvenci oklikou přes Řepy.
Zatřetí - kdo chce ze Zličína do Řep, tak 180 je dobrá díky intervalu, ale zároveň razantně omezila 264 a tím se zhoršila dostupnost Zličína z řady zastávek v Řepích. 164 jezdila málo, ale nabídla přímé spojení téměř všem. Budiž, tady má současný stav výhody i nevýhody - každopádně ale tato frekvence rozhodně není na kloub v metrointervalu.
Tudíž je naprostý nesmysl chtít všechny tyto tři frekvence zajistit jednou jedinou linkou. Ta první je OK, ta druhá je zabitá a ta třetí přinejmenším předimenzovaná. 180 jako taková je linka neúspěšná a vhodná ke zkrácení do Řep.
Takže Váš bod 1) neodpovídá realitě, a z toho se odvozuje i nepravdivost bodu 2).
Jinak taková 280 (či lépe prodloužené 3xx) by byla bezpochyby velmi úspěšná (vzhledem k vytíženosti 380) i při zachování 180 až na Zličín - akorát by pak taková nezkrácená 180 byla naprosto neudržitelným vyhazováním peněz.
S bodem 4) souhlas, k bodu 5) viz Antar, na Vypichu od Strahova točit nejde (mimochodem, pak kdo tady nezná situaci...)

Antar, KM, LvP: Inu, linky z Vídeňské tam těžko můžou zajíždět, to by lidi z Jesenice, Psár, Jílového a Kamenicka nedopustili. Prodloužení jízdní doby o další nejméně 4 minuty je zcela neúnosné. Tudíž že tam pojede 326 se dá celkem pochopit (vést tam úplně samostatnou linku by vyšlo dost draho).
Ovšem to prodloužení z Opatova na KJM je podivnost. Pokud je důvodem spojení mezi BIOCEVem a Volhou, tak je to příšerná oklika. Pak je tu možnost, že BIOCEV by měl výměnou za to, že nemá spojení po Vídeňské, alespoň přímé spojení na Chodov (Petýrkova), ale i to je dost vachrlaté. Vnitroměstský vztah za tím bude těžko, to by bylo příliš ulítlé i na ROPID. Ať je za tím cokoli, už vidím zastávku Chodovská tvrz, jak má najednou odbavit vláček 213+136 a k tommu 125 (což je dnes zcela běžné), ale nově tam bude ještě odbavovat 326 nějakého zmateného vědce, co bude hledat Opencard...

M.:
Především Zličín/Řepy - Motol - (P6) není taková frekvence, aby uživila dvě linky ve smysluplném intervalu. Takže buď se můžeme na jedno vykašlat (buď na rychlé spojení na Zličín nebo na kvalitní spojení Řepy-Motol). Nebo se můžeme vykašlat na obojí a mít i 180 i 280, obě v nějaké terno sexy intervalu 12/30/15...

Nepřeceňoval bych význam Zličína pro P6, zejména z pohledu VHD. Do obchoďáků to pokryje z velké části IAD - i v plochých krabicích se nábytek tahá emhádéčkem dost blbě - a jinak P6 pokryje z velké části 180 přímo bez přestupu a Káemova oblíbená varianta 100+119.

Jinak ideání řešení by byla spojka Drahoňovského-Plzeňská, kterou by (pomalou rychlostí) určitě projel kloubák už teď

Spojka Drahoňovského-Plzeňská? A co ten železniční přejezd, do kterého ti vychází ta křižovatka? No to by ti na SŽDC i v BESIPu dali!

Antar: Ano, to otočení by na Vypichu skutečně mohlo jisté potíže působit, ale při drobné úpravě by bus 176 mohl vyjíždět jako tramvaj.

M: 180 vozí dost cestujících i na zastávky ve Zličíně (Halenkovská, Sídliště Zličín). Zároveň k velkému obratu cestujících dochází na zastávkách v Řepích (konečná tramvaje, Blatiny i Slánská) Ta linka tam prostě své cestující má a jejich počty dále rostou. K lince 264 se mohu vyjádřit asi nejlépe zde zdejších, protože několikrát do týdne s ní jezdím jako řidič. Ano, 264 má na Zličín jezdit více - tzn. i v sobotu a v neděli a CD večer. Interval 30 minut ve špičce a 60 v ostatním období je ale více než dostačující. Nepamatuji si, že by někdo z kolegů nebo i já měl na této lince obsazenou více než půlku sedaček cestujícími do starých Řep.
Pokud chceme posílit expresní spojení metro A - metro B, můžeme na Vypich protáhnout více linek řady 300, tyto linky však musí terminálem na Zličíně jen "projet" a vytvořit interval 15 minut ve špičce. Tahat po Radosti metrobus nemá smysl.

(Příspěvek byl editován uživatelem johndj.)

Též se přikláním k názoru, že "280" by si mnoho klientely nenašla. 180 jede sice trochu vymetákově, ale skrze těžiště oblastí, které generují tu největší poptávku, tj. řepské sídliště a kolem Strojírenské ul. nastal malý boom novostoveb. Krátký interval je navíc atraktivní. Jelikož kapacita smyčky Vypich není zázračná (trochu se uvolní až s rušbou 174), nemá mnoho smyslu spekulovat, co sem ještě natáhnout, i když některé třístovky se nabízejí (311, 308...což už se ale děje, neboť je tam převlíkání...a někteří řidiči Arrivy jsou z toho na větvi, když se jich někdo zeptá, jestli pokračují tam a tam a kolik platím). Obsazenost 380 mezi Zličínem a Motolem zatím obvykle není taková, aby z toho byl patrný hlad po tomto přímějším spojení.

Opakování matka moudrosti: Na čachry se 191 zapomeňte, jezdí tím děti ze strahovské stráně do škol na Petřinách, bo ZŠ na Podbělohorské je jen pro 1. stupeň a ZŠ Plzeňská byla zrušena, na Petřinách též gympl.

johndj: Pokud chceme posílit expresní spojení metro A - metro B, můžeme na Vypich protáhnout více linek řady 300, tyto linky však musí terminálem na Zličíně jen "projet" a vytvořit interval 15 minut ve špičce.
Nic jiného celou dobu netvrdím. Takže se shodneme.

Tahat po Radosti metrobus nemá smysl.
To rozhodně nemá. Nic takového jsem nikdy nenavrhoval.

Odjinud: některé třístovky se nabízejí
I tohle taky celou dobu píšu. Jinak já vídám u 380 na Motole hodně velký nástup, až to nepříjemně blokuje zastávku.

Skutečně nechápu snahu za každou cenu narvat páteřní linku do Radimovy. Co se tím získá? 2 minuty času? Stojí ty 2 minuty za to opustit zastávky jako Nad Markétou nebo Břevnovská? Stojí obyvatelé Radimovy a okolí o takovou linku?

Ad. 331 a 333 u Nemocnice směr Kačerov. Stále častěji vídám zatahující spoje nezajíždět do terminálu = o důvod víc do toho nelézt.

pojka Drahoňovského-Plzeňská? A co ten železniční přejezd, do kterého ti vychází ta křižovatka? No to by ti na SŽDC i v BESIPu dali!
Dráha se utne na Zličíně, aspoň skončí ty šotonesmysly na 122. Prrražský motorrráček může jezdit jen Smíchov - Stodůlky...

Prodloužení 326 nabízí přestup na 125, jak ostatně ve zpravodaji také píší. V této věci nastane ideální stav, až se postaví AO Bachova pro všechny příměsta končící na Opatově. Je to v UP, realizaci předpokládám s výstavbou tramvajové tratě, resp. s přestavbou Opatova.

Odjinud: ad 191 (ano to jsou ty pro šotouše nevysvětlitelné vazby, dík)
218: Svez se někdy linkou S65 a budeš čumět. Hlavně v tom "zrušenym" úseku.

Dráha se utne na Zličíně, aspoň skončí ty šotonesmysly na 122....

Prrrrražský motorrrráček možná, ale co výhledové využití tratě pro rychlíky Praha hl.n. - Praha Smíchov - Praha Letiště?
Herdek, šotouši, myslete trochu dopředu a ne jen na to, co je dneska a co bude hned zejtra...
Ale dobře, možná, že by tam železniční nadjezd nad starou plzeňskou postavit šel, když už je tam ten vlečkový most, ale jen jestli to vyjde sklonově.


Skutečně nechápu snahu za každou cenu narvat páteřní linku do Radimovy.

A teď si představ, že by např. 180 jezdila v trase Dejvická - Kajetánka - Radimova - Koleje Větrník - Nad Markétou - Vypich - Motol - Sídliště Řepy - Zličín - OC Zličín
A k ní 191 Na Knížecí - Anděl - Klamovka - Strahov - Malovanka - Kajetánka - Radimova - Větrník - Petřiny - Liboc - Sídliště Na Dědině - a třeba Nádraží Ruzyně.
Pak bys tam měl hned DVĚ páteřní linky - a 184 by mohla končit na Vypichu...

Orky:
Skutečně nechápu snahu za každou cenu narvat páteřní linku do Radimovy. Co se tím získá? 2 minuty času?
Evidentně toho po Praze nenajezdíš moc autem. Problém stávající MHD je, že se konzervativně drží směrů a ulic, ve kterých jezdila doteď, protože to tak přeci bylo vždycky. Autem jsi z Petřin na Andělu za 10 minut, 191 za 25.

Doba se Orky změnila, přesouvají se pracovní místa jinam, vyrostly nové kanceláře, obchodní centra, nové tunely pro automobily a veřejná doprava MUSÍ na tyto změny reagovat.

Stojí ty 2 minuty za to opustit zastávky jako Nad Markétou nebo Břevnovská?
Jaké 2 minuty? Bavíme se tu o tom, že by Patočkovu měla opustit 1 autobusová linka. Buď 180 nebo 184. Obě jezdí po metru poloprázdné a obě sledují stejný směr, jako tramvaje ob ulici vedle - jedou k Áčku.

Vážně by nestálo za to zprovoznit autobusovou linku, která by kompenzovala Patočkově úbytek jedné linky a vytvořila vazbu, která má obrovský potenciál a navíc vazbu, po které Břevnov volal, když jim ji v roce 2012 sebrali (217)?

Stojí obyvatelé Radimovy a okolí o takovou linku?
Nevím, jestli obyvatelé Radimovy, ale každopádně zrychlení v radiále Ruzyně-Liboc-Petřiny-Smíchov o 10-15 minut za to stojí.

Co je konkrétně špatně na 191 ze Smíchova tunelem přes Kajetánku u sídliště Břevnov a kolejí UK a dále Radimovou na Petřiny?

Nepiš mi, prosím, že Radimovou neprojede autobus. Tento blud jsem tu snad již vyvrátil. Tou ulicí jezdím autem natolik často, abych tomuhle nesmyslu začal věřit.

Svobodnik18: Jakože kvůli pár metrům Opatov - Litochlebské náměstí by 326 jela až na Koleje Jižní Město, tedy naprosto jalové kilometry? To asi ne...
Kdyby šlo jen o přestup na 125, dá se to vymyslet mnohem líp (třeba jen na Bachovu, otáčení na kruháku Hviezdoslavova x Mikulova, pro odstav zabrat jeden pruh).
Z opatovských 3xx se na 125 běžně popojíždí 136/213 nebo chodí pěšky (někdy to dělám dvakrát denně) a nápad na jejich prodloužení o zastávku dál (stejně se jezdí otáčet až na Litochlebák) mám už dlouho. Že je to v ÚP jsem ani nevěděl, ovšem má-li to návaznost na tramvaj (což je logické), asi se toho nedočkáme ještě dlouhá léta, pakliže vůbec.

Káem, Antar:
Jsou jen dva smysluplné důvody, proč ten přejezd nevytrhat a nepostavit místo ní křižovatku.
1. zachování trati 122 pro nákladní dopravu
2. řev lidí z Drahoňovského, kterým by se to určitě nelíblo.
Jinak je to zabitá trať a motoráček, který odveze za den tolik lidí, kolik 180 za hodinu, to nevytrhne. A rychlíky? Vysadit halucinogeny!

Tak Semmering asi bude jediná rozumná možnost, jak vést náklady od Prahy na Kladno a nemuset jet přes Kralupy. Přes Rudnou ani přes Veleslavín asi moc prostoru nebude.

Antar: To je akorát nějaká šotopředstava. Mě by tohle nikdy nenapadlo. Já bych linku Radimovou vedl pouze za předpokladu, že by si to vyslověně přála městská část. Z pohledu na širší vztahy, místní potřeby a život v oblasti nepokládám za vhodné autobusovou linku vést. Radimova by, dle mého názoru, měla být určena zejména pro vedení cílové dopravy v oblasti, tranzit by měl být veden po okolních k tomu určených komunikacích (Bělohorská, Ankarská, Na Petřinách).

Martin: Těch eventuélních 10-15 minut dá z valné většiny dohromady průjezd tunelem, nikoliv průjezd Radimovou, ten dá tak čtvrtinu uspořeného času. Patočkovou by třeba měla jezdit jenom jedna linka. Jenže ta 191 sice může být jakousi kompenzací, ale pořád bude tou druhou linkou. Jen ji potáhneš Radimovou. Dopravu v Ankarské ani Tomanově zrušit nemůžeš, celkově tak stejně úspory nedosáhneš.
Proč by tedy nemohlo řešení vypadat třeba takto:

1/ 191 Letiště Ruzyně - ... - Vypich - Břevnovská - Kajetánka - (tunel) - Na Knížecí
2/ 184 zkrácena na Vypich
3/ nějaká nová linka pro Tomanovu cca 15/20/15/30

Časový rozdíl bude minimální oproti Radimově, nebudeš muset předělávat křižovatku Radimova x Patočkova, řešit (možnou) zastávku někde u Billy, řešit stížnosti lidí v Radimově na zvýšený hluk, obsloužíš větší oblast a ještě to bude levnější (nebudeš muset řešit výpadek 191 v Ankarské).

Jinak je to zabitá trať a motoráček, který odveze za den tolik lidí, kolik 180 za hodinu, to nevytrhne. A rychlíky? Vysadit halucinogeny!

Ach jo... Takže doporučuju nikoliv halucinogeny, ale pořádně se probrat, vrátit se do reality a shlédnout:

Železniční spojení Praha - Kladno - Letiště Ruzyně

Poslední studie z roku 2014 - Semerink je jedna ze dvou zvažovaných tratí.

Antar: Děkuji. Píšu si další zářez na moji věšteckou kouli.

Antar:
Tak v takovym případě by se tam stejně musel udělat nadjezd.
Rychlodráha do Kladna se plánuje 20 let a dost možná se ještě dalších 20 let plánovat bude.
I když je pravda, že spojení na letiště se bude řešit jinudy než po Buštěhradce (chtěli jsme metro, ne rychlodráhu a povedlo se).
Ono, pokud by se mělo skutečně vymýšlet s železnicí něco koncepčně, tak to není flikování starých tratí postavených pro vození uhlí.

V Praze ale nemáš jinou možnost - buď pod zem, anebo procpat po staré trati po povrchu. A 20 let to určitě nebude, podmínky EU jsou jasné. Vzhledem k tomu, že Praha a letiště je zařazena do nějaké transevropské sítě a je na to nařízení EU, tak máme termín dokončení a zprovoznění jasně dán - 31.12.2030 (viz závěr videa). Takže se zdá, že času je dost, ale opak je pravdou.

Antar takovej pevně danejch termínu jsme tu už měli, zrovna jsem to jednomu takovýmu psal: Ještě tato generace bude žít v komunismu a taky bude-li v roce 2030 ještě nějaké EU

Ale tak jistě - ale pokud na to budou chtít od EU peníze, měli by se projektanti snažit (dokud ještě EU je a má peníze). Jinak nedostaneme nic a železnice nebude...

Tak jo, tak zas zpátky do reality, ano? Koho z politiků zajímá nějaká železnice? Jedině dá-li se z dotace něco urvat do stranickejch (a svejch) pokladniček. A není-li to příliš pracný.
Zájem lidí, chachá... Když budou ekoteroristi z P6 moc řvát, najdou si politici raději nějakou jednodušší dotaci na podojení.

Bobik: Ono to dopadne tak, že tam nakonec dojde metro, protože je to nejprůchodnější možnost "kolejí" na letiště.

Trochu šocení na večer:
Tu 191, jedoucí Patočkovou, lze ve strahovském kopci nahradit připrcávkou v midibusech v trase Velká Ohrada - NMO - Luka - Nárožní - Bucharova - Nové Butovice - Stará Stodůlecká - Jinonice - U Waltrovky - Klamovka - Podbělohorská - Spiritka - Stadion Strahov - Televizní věž - U Ladronky - Vypich - Nad Markétou - Petřiny - Libocká - Ruzyňská škola - Ciolkovského - Sídliště na Dědině. Může to jezdit po 15 minutách ve špičce a 30 minutách v ostatním období a může to být třeba pod číslem 174. Z Petřin pojede ve špičce na Dědinu jen každý druhý spoj.
137 bych pak od Waltrovky na Bavorskou vedl přes Karlštejnskou a posílil na interval 15/30/15/30/30, tedy vložené spoje z Butovic bych prodloužil do celé trasy. V takovém případě pak můžeme 176 vést na Vypich a po dnešní 180 na Zličín. 180 pak můžeme zrušit, Břevnov se spokojí se 184 vedenou na Dejvickou. 143 z Butovic nahradí 174 a tak ji můžeme poslat po původní 191 na Anděl. Bohužel nám narostou projeté kilometry a bude třeba škrtat. Prodloužíme tedy interval linky 108 na 30 minut ve špičce a 60 v sedle, prodloužíme jí z Bílé Hory po trase linky 264 omezené do stejného intervalu v prokladu s s 264 na Sídliště Řepy. 108 pak pojede z vilek na Ruzyni přímo na BH. Ale ouha, z Petřin se bude jezdit na Řepy ze dvou směrů. Tak tedy 264 - nově jezdící CT a CD na Zličín - povedeme z Vypichu přes Sídliště Petřiny, Petřiny a Větrník k Poliklinice Petřiny a dále po dnešní 168 na Bořislavku. Tam zamíří i linka 108. 168 se pak bude opět obracet na Homolce.

Linku "Nové Butovice - Stará Stodůlecká - Jinonice - U Waltrovky - Klamovka - Podbělohorská - Spiritka - Televizní věž - U Ladronky - Vypich - Nad Markétou - Petřiny" mám pod číslem 149. A buď SD 12/30/15/30/30/30, nebo lze uvažovat i o M 10/20/12/20/30/30 (ten midibus by asi stačil Solaris 8,5 m, menší asi ne)

A pak může 191 do Radimovy...

Ono to dopadne tak, že tam nakonec dojde metro, protože je to nejprůchodnější možnost "kolejí" na letiště.

Jenom za předpokladu, že nám to minimálně ze 3/4 zaplatí Unie (což pochybuju). Na víc momentálně nemáme a dlouho mít nebudem.

Antar:Zase takové terno by ta připrcávka nebyla, aby to bylo na SD nebo MD po 12minutách.

Pokud to je závazek k EU, tak by mohl přisypat i stát... Navíc jak tu psal už i Martin... Vlaku se to nedočká nikdy pač ekoteroristi a další podobná pakáž ve sdruženích...

johndj: No jo, ale máš tam to obchodní centrum Pod Smukýřkou v Jinonické, kde sídlí firmy a musíš tam minimálně ve špičkách PD dostat lidi, a pak tu Tomanovu, kde pokles ze SD 5/10/6/10/15/15 na M 15/30/15/30/30/30 může (ale taky nemusí) vyvolat zděšení a řev. Takže těch 12 min v PD-š hlavně ráno považuju za přiměřené, ostatně podobná kapacita byla v Jinonické i za dob staré 149 a 130. Takže volím takový kompromis.
Na Strahov by ta mnou navržená 149 nezajížděla, není k tomu důvod, když jede přes Spiritku, přestup na páteřní 191 (nebo na 132 Dejvická - Na Knížecí; záleží na tom, jak moc trváme na přímém spojení Dědina - Anděl) lze zajistit v zastávkách Pod Lipkami nebo Nad Klamovkou.

Antar: Pořád dokola. V Tomanově vyvolá řev a zděšení cokoli, co nepojede na Anděl. Interval vem čert, klidně tam může být oproti dnešku mnohem delší, ale musí to být na Anděl. Už Vám tu bylo vysvětleno, nejen ode mne, že na 191 dochází z celého pásu mezi Tomanovou a Bělohorskou, protože po lince na Anděl je prostě velká poptávka. A Vy sem ten nesmyslný nápad pořád cpete.
I kdyby se povedlo vést přímou linku tunelem a Radimovou ulicí (ta by byla skvělá), tak z území nad Bělohorskou se na ni docházet nebude - pořád bude vítězit Tomanova. Čili páteřní M191 Knížecí - Kajetánka - Petřiny - Dědina - Letiště ano, to by bylo obrovské zlepšení, ale nějaká 192 Knížecí - Klamovka - Strahov (s pásmem Televizní věž - Vypich - Petřiny, byť osekaným na kost) zůstat musí.