Zhruba o 5 CZK na kilometr

9001:
U nás je o víkendu vyjma desítky a dvojky v úseku ÚH - Modřice jednotný interval 10 minut a pouze se mění kapacita vozů. Poslední dobou se taky dost zvýšila víkendová vypravenost 13T.

Demon: Vadí mi klouby po 15 minutách v sedle PD .

Jinak kloub vs. SD (116 vs 161) není to samé co T a 2T (110 vs 220) ;-).

Mít jen dlouhé tramvaje je začátkem likvidace uceleného, kolejového, tramvajového dopravního systému. Krátké i dlouhé tramvaje (soupravy) se vzájemně doplňují, a to je dobře.

Gab: Náklady na řidiče ? Že to nějak na pásce nepozoruju...

9001: "Vadí mi klouby po 15 minutách v sedle PD"
A co by sis tam představoval ?

Midi po 5...

Demon3: superhrubou mzdu ještě Babiš nezrušil

No tak čínská licence od Škodovky se začíná naplňovat. Šířší,škaredší a na vodík.
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=122597208&postcount= 105

(Příspěvek byl editován uživatelem ASD.)

Gab: Dočkej času, holt to napravování minel nejlepšího vypita mezi ministry (nebo ministra mezi vypity) chvilku trvá, on byl ve vymejšlení bugů poměrně nápaditej...

Demon: SD po 12 ideálně po 10...

Sice je krásný, že kapacita zůstala za stejný peníz, ale to rovnou můžou posílat na trat 3xT3, ale přitom intervalu mi s tím moc lidí nepojede...

ASD:
Náhodou to vyzerá moc dobre! Na rýchlodráhu skvelý voz.

9001: Takže KB s koncem špičky odhodí přívěšek, či jak si to představuješ ?

Hehe a hneď druhý príspevok v diskusii kritizuje sitzle.

http://shanghaiist.com/2015/03/20/china-produces-worlds-first-hyd rogen-powered-tram.php

Vždyť je naprosto obouchlá 15T s jiným čumákem a jiným pohonem jestli dobře chápu

Tak na rychlodráhu určitě, jenom si pořád nemůžu zvyknout na ten design. Ale co na design to nejezdí. Bude to zajímavé hlavně z hlediska toho vodíkového pohonu. V Číně se teď hodně experimentuje s nejrůznějšími neortodoxními řešení, ultrakapacitory, baterie, pozemní odběr proudu apod. takže to tam celkem zapadá, i když si myslím, že vodík moc budoucnost nemá. U té šířky si člověk řekne jenom škoda, že u nás a v našich provozech nejsou tak velkorysé podmínky ohledně profilu. Ten prostor je fakt grandiózní, dokonce ty průchody mezi články se už klidně vyrovnají klasickému řešení u multigelenků. Docela sranda v porovnání s tím jak je to zrovna u tohodle typu kritizované.

madeinchina: http://www.skoda.cz/cs/press-room/tiskove-zpravy/prvni-prototyp-t ramvaje-forcity-zacal-jezdit-v-cine/

ASD: o tom vím, ale ve videu jsem neslyšel ani zmínku o tom, že to je založený na koncepci 15T...

No to je pravda. Ostatně už když představili ten první smontovaný prototyp, tak o tom v čínském tisku nepadla ani zmínka a ani ten Škoda znak tam nebyl. To samé je u nich třeba i v případě rychlovlaků. Holt pokud to západním firmám co poskytli khow-how nevadí? Nicméně sranda bude, až za pár let, třeba po skončení té licence, se CSR Sifang přihlásí do nějakého tendru tady v Evropě nebo kdekoli jinde a ejhle, s tramvají ala Forcity.

Ostatně to už se stalo Alstomu v případě jejich lokomotiv. http://en.wikipedia.org/wiki/Belarusian_Railway_BCG-1

ASD:
Myslím že aj 15T v Prahe by mohla mať také široké prechody cez mechy. Ale potom by asi nevytočila väčšinu zákrut. Keď sa objavia nejaké technické detaily k tej čínskej vodíkovej verzii tak budeme môcť porovnať.

Na druhej strane, nejaké tie vodíkové "nádrže" by sa zišli aj 15T v Prahe, aspoň by sa mohol konečne spraviť vskutku dobytčák 1+1 ako v starých zlatých T3 bez toho aby nápravové tlaky vychádzali nepriaznivo. Len mám obavy že tá "nádrž" na vodík (tipnite si v akom skupenstve asi) by bola značne objemná. Aj keď teraz nemám žiadne výpočty, zrejme by bola moc veľká na to aby s ňou tramvaj mohla jazdiť po tom množstve "myších dier" v Prahe. A to ani neriešim takú "drobnosť" ako trolejové vedenie. Ale aj to je riešiteľný problém. Len potom pozor na oblúky cez sekcie, to by mohlo skončiť výbuchom.

číňani v tomhle případě sice mechanicky obšlehli produkt schlampereiwerke, ale co se týče trakce, směřují do stejné slepé uličky, jako EvoBus s první generací vodíkového citara - neuvěřitelně energeticky náročné a těžké vozidlo s krátkým dojezdem (proto je druhá generace citara BZH bateriový hybrid).

Číňani jdou poslední dobou neuvěřitelně rychle kupředu. Pro ně to není slepá ulička, pro ně je to vývojový krok, experimentální vozidlo. Tolik věcí, které se naučí při stavbě vozidla s pohonem na vodík, to jen tak z literatury nevčtou. Jim nestačí, že už to někdo vyzkoušel, mají dost lidí a možností zkoušet věci sami. A peníze pro ně nehrajou žádnou roli, šetřit nemusí.

Čína je už nejvyspělejší ekonomikou světa, ale nesmí se to říkat nahlas.

Podle čeho tak pán soudí?

Číňany mnozí z nás chápou jen jako odborníky na kopírování, to už dávno neplatí. Všimněte si, co vše vás obklopuje, pochází z Číny. Jsou to výrobky neznačkové i značkové, 90% všech věci, jen se podívejme, všude na všem .. MADE IN CHINA
(občas Korea)

No a? Sovětský svaz uměl posílat lidi do vesmíru, ale o vyspělé ekonomice se mluvit nedalo.
Dnešní Čína je někde mezi pokrokem a bublinou a k metě vyspělé ekonomiky jim ještě zbývají desítky let práce.
Ano, některé Čínské výsledky jsou impozantní. Třeba ve srovnání s Německem. Jenomže Německo má 80 mil. obyvatel, zatímco Čína ne nějakých 200 mil., jsi by odpovídalo výsledkům, ale skoro o miliardu víc...

Bkp:
Čína má cca. 1,4 mld., neviem skade si prišiel s číslom 200 mil.

Navyše Čína má obrovské regionálne rozediely, oproti nim sú tie na Slovensku iba odvarom.

Aha, msom si to zle prečítal, sorry.

Nedávno na BBC:

At the time the UK was completing its first stretch of high-speed rail in 2007, China had barely left the station. Nearly a decade on, Britain still has only that same 68-mile (109km) stretch of track, but China has built itself the longest high-speed network in the world. At more than 12,000km (7,450 miles) in total, it is well over double the length of the European and Japanese networks combined.

To hovoří za vše.

Thriller: Cinane zcela pragmaticky vyuzili know-how z Evropy a Japonska. Ze postavili tech trati opravdu hodne svedci o tom, ze je ta zeme proste velka, lidnata, vzdalenosti vyhovuji tomuto typu dopravy a je k dispozici dost zdroju pro realizaci takovych staveb. Ze to jde tak rychle je dane mimo jine tim, ze majitele dotcenych pozemku musi drzet hubu a krok. Urcite to neznamena, ze je tim padem cinska zeleznicni doprava a prumysl dal nez treba ve Francii nebo Japonsku.

Vážení tohle je zajímavé. V Dallasu budou jezdit tyto tramvaje na baterky, zatím si objednali dvě s možnou opcí na další dvě. Co mě ale zaujalo nejvíce, je ten výrobce nějaký Brookville Equipment Corp. Ta tramvaj až napádně připomíná další derivát Astry/Tria. Ostatně posudtě sami: http://www.railwaygazette.com/news/news/n-america/single-view/vie w/dallas-unveils-off-wire-light-rail-vehicle.html
A zde jsou stránky výrobce, dělají hlavně modernizace, nebo napodobeniny historických tramvají a nabízejí mimo jiné i indukční nabíjení: http://www.brookvillecorp.com/streetcar-division.asp
A zde udaje o té jejich Liberty Streetcar: http://www.brookvillecorp.com/Files/Admin/PDFs/Liberty-Modern-Str eetcars-2014-LoRes%281%29.pdf

No s dvoma kusmi naozaj spravia serióznu dopravu, alternatívu voči IAD.

Alebo to má byť nejaká miestna atrakcia ako napr. tramvaj v mauzóleu Kim Il-sunga?

Na také účely vozidlo tej koncepcie asi úplne stačí. Stále si však myslím že kombinácia vysokej podlahy a pevných podvozkov patrí niekam do predminulého storočia, spolu k odporovej výzbroji priamo ovládanej vodičom.

Tak je to zatím jenom krátké rozšíření sítě metra, takže dva vozy stačí akorát. Časem se tato tramvajová trať bude prodlužovat dál, tudíž i vozový park bude rozšířen.

Tam je důležité to Meets Buy America requirements...

To jo. Ale hlavně si myslím, že tady tu koncepci, Astra/Trio, pěkně kopíruji. Pokud vím, tak licenci na to měla od Škody, konkrétně na typ 10T, jen Oregon Iron Works, která pak založila United Streetcar. Snad jsem to nenapsal špatně. Tahle jejich Liberty vypadá docela dost obšlehnutě. Nevíte o tom něco bližšího?

Thriller: A pak to skončí jako v Seville

9001: úplně jiný případ

Obšlehnutá bude, ale evidentně nepochopili, že přední dveře ve směru jízdy mají svůj význam...

Malý_fotograf:
Predpokladám že to bude iba atrakcia, prevádzka pondelok až piatok 7:00 až 18:00 v intervale 20 minút a bude to voziť vzduch a šotoušov. Cez víkend prevádzka 10:00 až 15:00. Možno v špičke sa v tom odveze nejaký náhodný cestujúci a možno, po mesiaci prevádzky, to bude mať "štamgastov" ktorí sa budú voziť do práce, tak asi 10 až 15 ľudí, z toho tretina zamestnanci podniku. Vozidlo nikdy nebude také plné že by neboli voľné miesta na sedenie.

Čína to zásadně kupuje s plnou licencí včetně práva na vlastní vývoj a modifikace. Aspoň u VRT jednotek to tak bylo, koupili jednotky všech pěti světovejch výrobců a dneska sekaj vlastní CRV modifikace Alstomu a Siemense. A ten Alstom je v podstatě pendolino bez naklápění.

Když se tu nedávno zase řešilo, či je lepší solo nebo kloubák tak mě napadlo, že třeba tohle by mohlo být ono. Navíc se mi to hodně líbí. V Olomouci bych to bral hned. Aneb krátká PESA z Toruně.
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=123048313&postcount= 4262

ASD: v čem je to lepší než Vaše Astry/Tria?

Je to celonízkopodlažní a pokud je to podobné jako ty v Elblągu, tak je to i zvukově menší příborník.

Přesně jak říká Prvek a navíc má i klimatizaci apod. Vlastně vybavením je rozhodně dál než naše Astry/Tria. Jenom holt ty pevný podvozky to pořád má.

Tak ještě aby ta Pesa nebyla technicky dál, když je o víc jak 15 let mladší. Ono se to nezdá, ale čas letí a od vzniku Astry to brzy bude už 20 let.

Jo a to tehdy ještě nikdo ještě ani nemohl tušit, že v roce 2015 budou takové vozy kupovat a dokonce i vyrábět už jenom Američani. V podstatě Astry/Tria byly dobré pro restart výroby tramvají na našem území, byť v té době ještě existovalo, nebo spíše přežívalo ČKD. Horší je, že místo evoluce k vozidlům západní provenience, se v českých městech od prvních nesmělých pokusů jménem Astra přešlo nakonec k wanám (s výjimkou Prahy), což tehdy asi taky bohužel nikdo nemohl tušit.

(Příspěvek byl editován uživatelem ASD.)

ASD To není ještě tak hrozný. Daleko horší je, že se zase budou pořizovat vozy týhle koncepce v tom dementně zaostalým uspořádání vysoký-nízký-vysoký-nízký-vysoký článek (další objednávka 13T pro Brno). TO je teprve padlé na hlavu.

Thriller: A je to s tím Brnem jisté? Pokud ano, tak je to hodně, hodně ale hodně špatně. Protože, jestli něco patří podle mě do historie, tak je to jednoznačně poršestra. To byl prostě omyl největší. Zcela zbytečný "mezikrok" či co to mělo být. Dodnes nepochopím, proč Škodováci nedokázali už někdy v roce 2005 přijít s něčím takovým jako jsou nyní třeba 28T apod. které vesele exportuje do světa. Zvláště, když už v té době, např. Pesa předvedla první svoji tramvaj se 100% nízkou podlahou a třeba Chorvatský Končar rovněž. A to byli výrobci, kteří na rozdíl od Škody toho moc za sebou v tomhle ohledu neměli, Pesa rozhodně ne. Kéž by Brno už tento omyl nerozšiřovalo. Naopak jistou nadějí jsem viděl v ostravském tendru na nové tramvaje, který je však nyní bohužel zrušen. Tak doufám, že ho vypíší znovu. Jejich požadavky mě totiž konečně pasovali do 21. století.

(Příspěvek byl editován uživatelem ASD.)

(Příspěvek byl editován uživatelem ASD.)

Dodnes nepochopím, proč Škodováci nedokázali už někdy v roce 2005 přijít s něčím takovým jako jsou nyní třeba 28T apod.

Skoro si myslím, že tehdy se tolik věřil modelu ForCity (dnes Alfa), že na rozvoj klasického multigelenk se trochu zapomnělo, zejm. pokud se poršety dobře prodávaly.

Základný problém je v tom že vôbec začali budovať vozidlo koncepcie pevný podvozok a vysoká podlaha nad ním. Toto bol jasný krok do hnedého smradľavého a iba idiot by to urobil v dobe, kedy už boli na západe 100% NP tramvaje, dokonca aj lepšej koncepcie. Dokonca aj RT6N bola lepšia čo sa koncepcie týka a jej smutný osud ide na vrub stredného článku a samozrejme ČKD ktoré nezvládlo situáciu (ako mnoho podnikov). Škodovka mala obkresliť koncepciu vozidla GTxN/M/S a dnes by mohla byť veru úplne inde než s tými sračkami typu Astra, Poršetra. Sorry, ale myslím si o tých vozoch čo si myslím a mám k tomu dobré dôvody. 15 je super tramvaj na výkrese, ale v prevádzke sa aj na nej ukázali isté úskalia. Samozrejme nič nie je dokonalé, ale ak by som si mal predstaviť najhoršiu možnú tramvaj, tak 14T ako hrozná reinkarnácia Astry/Vektry nie je od nej ďaleko.

Jo to je pravda, už základ byl špatný. Prostě buď měli udělat částečně nízkopodlažní vozidlo s otočnými podvozky alá RT6N, nebo už rovnou 100% nízkopodlažní multigelenk, či třeba ten GTxN. Ale oni prostě vzali nevýhody obou (částečné nízká podlaha+pevné podvozky) a výsledek byl paskvil, který nemá obdoby, dokonce i Poláci se nám za to smáli. A teď, když se aspoň Škoda, konečně naučila dělat tramvaje, tak jdou zhusta na vývoz, často i do chudších zemí než je ČR, kde je kupují za ty samé eurodotace, za které my tu kupujeme reinkarnace PCC a říkáme, že jinak to nejde, protože jsme Ost, máme tradici jen ve výrobě a údržbě PCC, jsme chudí, nemáme na to tratě, T3 jsou nejlepší tramvaje na světě a bla, bla, bla. A když se pořídí něco lepšího (15T) tak si na tom mnozí ještě dokazují, že moderní tramvaje jsou vlastně zlo a zbytečnost. No co na to dodat. Mě osobně to tady vždy přišlo jako kocourkov.

Škoda 28T2 vyjela na první zkušební jízdy do ulic Plzně: odkaz

Pánové myslíte to dobře, ale je třeba trošku znát i souvislosti a postavit si věci do časové osy.


Proč vznikla Astra taková jaká je? Protože zadání pro konstruktéry Škody (el. část) a Inekonu (mech. část) bylo "udělejte jakoukoliv nízkopodlažní tramvaj za 50% ceny RT6". S takovým zadáním nic moc jiného dělat nešlo

Proč Škoda (nebo kdokoliv jiný) neobšlehl koncepci "kurzgelenk" od ADtranzích GTxN? Protože takový vůz při zkouškách v Praze totálně selhal, jednak nezvládl jízdu po oraništi a jednak nezvládl jízdu do svahu, protože měl hnanou jen polovinu náprav (všechny hnané nápravy u "kurzgelenku" se "uměly udělat" až mnohem později). Nicméně zážitek s Brémskou GT8N v Praze vedl k axiomu, že tramvaj pro tuzemsko musí mít všechny osy hnané, a tento axiom přetrvává dodnes. I u vozů LF2 se trvá na tom, aby měly všechny osy hnané, i když jejich předobraz ČKD K2 je nemá. Další utvrzení tohoto názoru přinesl vlek VV60LF. Málokdo si uvědomuje, že jde o záměnu příčiny a následku. Vozy s některými nápravami nebo podvozky nehnanými nejsou na houby samy o sobě, ale jsou na prd v prostředí, kde je zvykem jezdit jako prase. Na západ od nás se jezdí s podstatně menším zrychlením / zpomalením (což neznamená pomalu) a cestovní rychlost se řeší preferencí a podobnými opatřeními. U nás je jednodušší vyhazovat elektřinu oknem a vozit lidi v obdobě automatické pračky než se obtížně namáhat s preferencí.

Proč místo Poršestry nevzniklo něco jiného? Protože Škodovka v té době neměla konstrukční kapacity na mechanickou část úplně nového vozu. A vlastně je ani nepotřebovala - měla dost politické síly, že by Praze klidně prodala Trabuko s vlekem. Takže se z tříčlánku udělal pětičlánek (přičemž rychlejší a levnější než spoustu věcí počítat bylo vyrobit Vektru jako laboratoř a pak ji hodit do šrotu). Samozřejmě tam bylo i tak úprav dost, ale třeba na podvozky se prakticky nešáhlo a oproti vývoji nového vozu se ušetřilo mnoho.

A to co se ušetřilo šlo do dalšího dnes zatracovaného typu - do 15T. Peněz bylo dost, luxusní kontrakt byl na stole a tak se vědci vyřádili. No a jak to v takových případech bývá laboratorní technika podávající špičkové výkony na papíře si v reálném životě ukrutně namlatila ústa. To ale není nic nového, viz aféra "Combino" z 90. let, kdy dost dlouho Siemens zapíral že takové tramvaje vůbec vyráběl. Akorát že smlouvy se Siemensem psali právníci a ne lobbisté, takže Siemens ty praskající kastle musel vyztužit pěkně za svoje a ne se provozovateli vysmát do xichtu jako to vidíme teď v Praze.

V současné době, kdy Škodovka vesele vyrábí tramvaje s pevnými podvozky na export jde zase o něco trošku jiného. V tuzemsku nikdo na předražené výrobky z Plzně neměl a nahradily pod maskou rekonstrukcí levnější výrobky z Krnova (a když už to vypadalo hodně zle tak Škoda alespoň dokázala zastavit projekt LF3 a do všeho Pragoimexího vnutit svou výzbroj). Dále se ukázalo, že zahraniční zákazníci drahou 15T prostě nepotřebují. Nejezdí po otraništi a 100% trakci taky nepotřebují, tak proč kupovat složitou přetechnizovanou a drahou potvoru. Vozy s pevnými podvozky (Miškolc atd.) jsou dnes celosvětově nejprodávanější koncepcí tramvaje, ať se nám to líbí nebo ne a Škoda se prostě musela přizpůsobit.

Uvidíme, co se bude dít dál. Současný stav je dán de fakto neexistencí konkurence na tuzemském trhu, kdy si můžete koupit buď Vario (od skupiny Škoda) nebo předraženou 15T (od Škody přímo). Nákup odjinud je neprůchodný - nedávno jsem slyšel roztomilou historku, jak ředitel jednoho menšího DP na nějakém veřejném jednání zastupitelstva nebo čeho utrousil nějaká nevhodná slova na téma nových vozů z Plzně a jen tak ze srandy vychválil něco co potkal kdesi v zahraničí na výletě. Druhý den mu volala půlka Rathausu že jestli chce na té židli zůstat tak by určité věci neměl ani vypouštět z úst, a už vůbec ne veřejně. Na druhou stranu tento stav vede (zejména na úrovni kádrů středního managementu) k tomu, že ke značce s okřídleným šípem vzrůstá nechuť a mnohdy i nenávist (házení reklamací pod stůl, jednání řeznického psa apod.). A tihle lidé "zespoda" postupně prorůstají do vyšších funkcí a pak se budou dít věci.

Jenki:

Pokud se k uším onoho středního managementu dostala ona historka s ředitelem menšího DP vs. tamní rathaus, tak není pravděpodobné, že budou nějak ostřeji vystupovat proti Schade werke

Aneb zahodí složitě budovanou kariéru tím, že se nechají upálit za pravdu

(Příspěvek byl editován uživatelem Pershink.)

Myslím že jedna aférka před nedávnem proběhl v tisku. To dementi bylo dost trapné (a od té doby se marně snažím dopátrat jak je to s koly).

Děkuji Jenkimu za objasnění některých souvislostí, o kterých se holt neví. Jestli je to tak, nedivím se už, že je Astra takový paskvil a 14T ještě větší. No a jinak smutný popis jak to funguje v malém českém rybníce.

Roztomilé na tom všem je, že i když cituji "je Astra takový paskvil" tak v porovnání dalšími výrobky z Plzně co se týká provozuschopnosti a provozních nákladů vychází docela dobře

A jinak si můžete být jisti, že v jiných rybnících to o moc jinak nefunguje. Akorát v nich mají víc nebo míň peněz a hovoří tam jiným jazykem.

Jenki:

A jak do toho všeho zapadá Elin? Píšeš, že Škoda byla zodpovědná za elektriku, přesto výzbroj dodával právě Elin.

BTW, jak to vypadá se Superiorem?

Tak s tím paskvilem jsem to možná přehnal, holt nepatří mezi mé oblíbené no, ale pravda rozhoduje ekonomika provozu, údržba a ne šoutouši. To že i v jiných rybnících to často taky smrdí vím, ale ten český mi přijde obzvláště zatuchlý a na rozdíl od mnohých jiných rybníků, je to bohužel i dost poznat na tom v čem jezdíme. No nechme být. Jinak se tady připojuji s tím jak je na tom Superior (btw. další z projektů, kterým fandím). Stále zkušky pevnosti skříně?

Stále pevnostní zkoušky, ale už by se mělo pomalu končit.

A na téma ELIN - v danou chvíli prostě nebyla k dispozici tuzemská asynchronní výzbroj. Tak se hledalo až se našel ELIN (koneckonců do Vídně je to kousek, že).

(Příspěvek byl editován uživatelem jenki.)