| Autor |
Příspěvek |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7794
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 11:51:39 | 
|
chudáček píše, že od firmy FSSB má délku 6,5m
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 309
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 12:10:21 |
|
Tak jsem, pánové, zvědavý na to skandální odhalení ve čtvrtek na TV Noha. To je víc napínavé, než roll-out 380-ky  . |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 16:31:42 |
|
s77: Napodobne ...  ... len ma napadlo, preco DI CR, coby nestranny a odborny organ, pouziva ako hlasnu trubu prave TV hyperNOVA ... |
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
| | Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 16:48:22 |
|
Asdf ...pouziva ako hlasnu trubu prave TV hyperNOVA
A na to jsi přišel kde ? Vrchní inspektor jako zavolá do TV a řekne si o vysílací čas ?
Kdepak ! Slídilové šmejdí, nanápadně i okatě se poptávají, jeden i druhý nic netušící pracovník semotamo utrousí nějaké slovo a pisálkové už z toho složí bestseler. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 16:51:21 |
|
host: Mno napr. slovensky komunisticky premier Fico vyhlasil, ze pre urcite media nepovie ani pol slova ... je to sice komicke, no ked sa tak nad tym zamyslam, cosi do seba to ma .... |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1577
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 19:05:17 |
|
Signalman_77:tak hlavně, že jste se zasmál
Kurník chlape, smál jsem se sobě. Jak jste mě utřel tímto:Kolejové obvody typu 4300 (viz Moravany) tady jsou nějakých 30 let
Vám asi leží v žaludku můj příspěvek č. 295. To opravdu neleží,neberu tady diskuzi tak smrtelně
A ten výcuc z D2 jsem tam dal bez jakýchkoliv postraních úmyslů,jste se sám zmiňoval, že to až tak dobře neznáte. Já taky ne, tak jsme dva
Je ale zajímavé, že u speciálních vozidel je to ošetřeno (na konec se musí dát spolehlivě šuntující vozidlo) ale na ty kotoučáky se nějako asi zapomělo
Přerušované pískování je asi jediné řešení...
tak to je prosím kravina..ten EPv se zasekne stejně a sype se písek dál...
{Porouchal se písečník v důsledku špatné údržby? .(tady "spíše ano" I zcela nová věc může selhat)Selhalo zde ZZ v důsledku špatné údržby? (To nemohu soudit,ale asi by se to už profláklo kdyby ano) |
VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
| | Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 20:29:13 |
|
Signalman77:Přerušované pískování je asi jediné řešení...
Pozor pozor, impulsní pískování a přerušované pískování dvoje jest - první prakticky existuje a druhé by byla zhola šílenost.
Impulsní pískování je takové, kdy se sypání písku realizuje přerušovaným proudem stlačeného vzduchu v krátkých periodách - sypání písku na kolejnice však musí být kontinuální. Intenzitu množství sypaného písku lze kromě klasických metod regulovat právě změnou té periody impulsu stlačeného vzduchu.
Přerušované pískování by zřejmě mělo vypadat jako přerušovaná bílá čára na cestě, že? Nevím jak by na to reagovalo kolejové relé, ale určitě špatně by to snášel pohon lokomotivy. Ono i lokomotiváři mají s pískováním velké problémy, protože dochází k velkým změnám adhezního a neadhezního přenosu tažných/brzdných sil mezi kolem a kolejnicí. Praktickým příkladem tohoto jsou spadnuté pastorky trakčních motorů (specialita ČKD) a poškozené kříže kloubové spojky (Škoda). Čili přerušované pískování prosím nebrat. |
Velkej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 21:04:42 |
|
host:A na to jsi přišel kde ? Vrchní inspektor jako zavolá do TV a řekne si o vysílací čas ?
Tak nějak to možná bude, jak jinak by se dostalo video ze zkoušek pískování v Moravanech (které organizovala DI) do reportáže Novy. Nějak moc úniků z vyšetřování na naši malou zem. |
hyperNOVA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.86.103.165
| | Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 23:11:46 |
|
päť slov, ktoré by ste určite nechceli počuť v jadrovej elektrárni ( a stanici s ESA11 ): "Od zajtra prechádzame na Vistu" |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 311
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 06:23:16 |
|
hyperNOVA: Nechceme JehoVisty!
Zlatý XP-čka. Nemám s nima žádný problém. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 312
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 06:37:17 |
|
Oldcerry:
Ok, tak to jo. Díky některým Vašim kolegům začínám vidět rudě.
Je ale zajímavé, že u speciálních vozidel je to ošetřeno (na konec se musí dát spolehlivě šuntující vozidlo) ale na ty kotoučáky se nějako asi zapomělo.
No, teď jste na to káp. Jaksi zapomnělo... A netýká se to jen pískování, ale i koroze. Proto jsem se ptal na ten článek ohledně opatření u dlouho odstavených vozidel. Podle mě je to opakované brždění účinné jen pro vozy se špalkovou brzdou. Opravte mě, jestli se pletu.
Také jsem cosi zaslechl o ztrátě šuntu hnacích vozidel v důsledku mazání nákolků. O tom se také cudně mlčí.
VláďaH:
Díky za info. Když je přerušované pískování nepřijatelné, snad by nebyl problém bezpečným způsobem kontrolovat stav Em ventilu. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 08:28:33 |
|
Signalman_77: ... bezpečným způsobem kontrolovat stav Em ventilu.
Brrr bezpečně. To jsem se vyděsil, nicméně kontrolovat ventil bude třeba. Jen bych byl nerad, aby onen bezpečný ventil stál "víc", než celý vzduchový rám. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1726
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 08:59:00 |
|
Signalman: správně fungující mazání okolků bych za problém nepovažoval. Maže se impulsně s poměrně malým pracovním činitelem (1 s za cca 200 m) a při překročení jisté rychlosti (cca 25 km/h). A maže se jen jedno dvojkolí, to první ve směru jízdy.
Pokud se z něj špatným směrováním trysky nebo trvalým mazáním v důsledku zaseknutí ep-ventilu (ano, i tady jsou...) stane opravdu mazání nákolků, pak je to ze všeho nejdřív problém adhezní a díky tomu se na to poměrně rychle přijde. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 314
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 09:48:20 |
|
Mourek:
Ten ventil by nemusel být nutně fail-safe. Stačilo by, kdyby bezpečný byl pouze obvod pro kontrolu jeho stavu (otevřený / zavřený).
Hajnej:
Konkrétně v Plzni na hl. n. se loko řady 210 několikrát ztratila v důsledku mazání okolků / nákolků  . Slyšel jsem i o dalších případech.
Pořád čekám, kdo rozptýlí moje obavy ohledně dlouho odstavených vozů s kotoučovými brzdami. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7802
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 10:56:45 |
|
Pořád čekám, kdo rozptýlí moje obavy ohledně dlouho odstavených vozů s kotoučovými brzdami.- obávám se, že nikdo. by tam musel přijít lojza s pilníkem ( a taky franta a úďo a lůďa)
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Kosac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 12:08:54 |
|
Pořád čekám, kdo rozptýlí moje obavy ohledně dlouho odstavených vozů s kotoučovými brzdami.
Jojo. Podle nekoho prece proti tomu pomuze udrzba piskovacu, protoze pak ESA nemuze ztratit vlak... 
Jedina moznost odizolovani vlaku je prece pomoci piskovacu. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 12:52:45 |
|
Kosac: Jedina moznost odizolovani vlaku je prece pomoci piskovacu.
To jsem nikdy netvrdil. Problém šuntování vozidel by se měl sledovat a řešit systematicky. Obecně by se mělo problémům v bezpečnosti předcházet a ne je řešit až s křížkem po funuse. Odborně se tomu říká "analýza rizika". Jenže na to by někdo musel dát peníze...
Bobo: Já nevím.., nebylo by možné mít u každého vagónu alespoň jedno dvojkolí se zdržema?
(Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 12:55:29 |
|
Trochu změním téma. Posílám pro zajímavost odkaz na stránky jednoho výrobce ZZ: odkaz |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 13:09:18 |
|
Kosac:
A to si pište, že i po úpravě softwaru ESy se najde XY případů, kdy se vlak bude moct ztratit. Třebas při dělení vlaku na staniční koleji. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 14:43:05 |
|
Zdrže to nezachrání. Peršink je má, v Hulíně je vozy měly... a co?
Co takhle propojená ocelová košťátka před první nápravou lokomotivy, spouštěná vzduchem z trysek písečníku?
(ale furt to neřeší odjetí mašiny od podsypaných vozů) |
Rumcajs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 14:57:32 |
|
Nemyslel si jako košťata na zametání písku doufám...
Problém by mohla být životnost košťat, nehledě zda se budou udržovat... |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 15:58:26 |
|
Ales Liesk.: Ale ako by tie kostata znasali PNa? |
Kosac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 21:04:03 |
|
Signalman_77: Vim. Vzdyt jsme na tohle tema uz spolu diskutovali (nekde v archivu). Uz si z toho trochu delam legraci. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 653
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 22:27:13 |
|
Tak mě v souvislosti s posledními nehodami napadá (jsem v ZZ naprostý laik), zda by nemohlo být výhledovým řešením "zabalízování" všech tratí s tím, že by vlaky posílaly svou polohu do místa, odkud se aktuálně řídí doprava. Tak by se nedalo předejít snad jenom podpískovaným vozům ponechaným na koleji bez loko (která by si zahlásila průjezd bodem), ale ostatním diskutovaným nehodám by to mohlo předejít... Je toto součástí některé z fází ETCS?
V souvislosti s tím bych měl ještě pár dotazů:
1) je každá eurobalíza celoevropsky jedinečná? pokud ne, jak vlak pozná, která to je?
2) kolik bitů informace pak musí mít, aby dokázala identifikovat místo a ještě tam bylo dost vaty na samoopravné kódy/kontrolní součty, případně další informace?
3) bylo by nutné mít celou trať pokrytou signálem GSM-R, nebo by stačil pouze úsek od výhybky dlouhý jako součet zábrzdných vzdáleností obou vlaků? |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 01. října 2008 - 23:12:54 |
|
David_Jaša: V prípade použitia ETCS L2 (plánovaná na väčšine koridorov v ČR) sa balízy na presné určenie polohy použiť nemusia, poloha môže byť zistená napr. GPS a rádiocentrála ETCS (prenos je tu rádiový) má informácie o presnej polohe vlakov.
Táto sa potom v reálnom čase porovnáva so stavom ZZ (KO, návestidlá a pod.) aby sa vedelo, čo sa má na rušeň poslať (vypočítať max. dovolenú rýchlosť a vzdialenosť po ktorú je možné ňou ísť a ev. aj návesť). No a práve v tomto bode by bol akýkoľvek nešuntujúci zmiznutý vlak s ETCS odhalený a mohli by byť prijaté opatrenia ...
Z toho vyplýva aj odpoveď na otázku 3), pokrytie signálom GSM-R je pri L2 a vyššej nutné kontinuálne, pre zaistenie skutočne líniového prenosu návestí a polohy vlaku. Pre L1 nie je nutné vôbec. |
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 00:09:04 |
|
Asdf 232 ...No a práve v tomto bode by bol akýkoľvek nešuntujúci zmiznutý vlak s ETCS odhalený a mohli by byť prijaté opatrenia ...
Zaměřovat můžete akorát hnací vozidlo a ucelenou soupravu - pindík či hliník.
Jak zajistíte kontrolu celistvosti vlaku klasického ? Na konec nákladu nelze osazovat koncovky "E2" s vysílačem bo !!dežomont!! ...  |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 235
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 00:37:00 |
|
host: Dovolil som si Vás trošku nachytať ;) Škoda, len, že sa ako prvý neozval niekto iný, mohla byť väčšia sranda.
Odpovedal som Davidovi_Jašovi na otázku o možnosti použitia ETCS namiesto "jakobyUBP" a už priamo v tej otázke sa konštatuje neúplnosť takéhoto riešenia. Každopádne ďakujem za doplnenie. Samozrejme, roztrhnutý vlak, ako aj samostatne stojace vozne by toto, podobne ako "jakobyUBP" zjavne nezdetekovalo. Možno ešte dodať, že s detekciou celistvosti vlaku operuje až L3.
Ale keď už sme pri tom, koncovku s vysielačom by som nepovažoval za priveľmi atraktívnu pre dežomont, obsahuje primálo kovov, ktoré sú z nej priveľmi ťažko získateľné ... Ledatak, že by si z toho dal do walkmana baterky ...
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 657
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 00:45:59 |
|
host: divil by ses, ale přesně tohle funguje za mořem. Viz Wikipedii:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flashing_rear-end_device
Ovšem stále to řeší pouze vlak, nikoliv posunující díl. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 00:51:36 |
|
David_jaša: Áno, ale nie je predmetom ETCS L2, ale L3 a predpokladá sa skôr na tratiach s výraznou prevahou osobnej dopravy (či trate s malou frekvenciou dopravy, čo aj predmetné americké trate spĺňajú).
Ide o to, že v tom prípade sa totiž stáva ona koncovka kritickou pre bezpečnosť dopravy a jej strata/krádež znamená v podstate okamžitú neschopnosť vlaku. O nutných nákladoch na takéto koncovky (ktoré už nie sú len kusom plechu s nalepenými 4 odrazkami ...) a opatreniach spojených s udržaním únosnosti týchto nákladov ani nehovoriac ... |
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 01:17:16 |
|
David_jaša 657
host: divil by ses, ale přesně tohle funguje za mořem.
Ráčejí se probudit, vašnosti, v pravém srdci Evropy. Našinec bohužel nemá myšlení West alébrž Ost ! A to je celosvětově veliký problém.
U nás prostě přenosné konce být nemohou, do pár minut nejdéle hodin by se ocitly jinde než na místě určení. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 07:10:53 |
|
V prípade použitia ETCS L2 (plánovaná na väčšine koridorov v ČR) sa balízy na presné určenie polohy použiť nemusia, poloha môže byť zistená napr. GPS a rádiocentrála ETCS (prenos je tu rádiový) má informácie o presnej polohe vlakov.
Ach jo,... Eurobalíza je nedílnou součástí ETCS L2! GPS jako prostředek pro detekci polohy vlaku není ve specifikacích ani pro L2, ani L3. Že se GPS používá v Americe a Austrálii je sice pravda, ale tam mají na bezpečnost docela jiný náhled, než v Evropě. Tady jsme zatím vůči GPS skeptičtí.
Poznámka: Na druhou stranu všude na světě se přebírají evropské normy pro bezpečnost, protože jsou prostě nejlepší.
Co se integrity vlaku týká, lze ji sledovat:
- kontinuálně klasickými prostředky detekce (KO, PN),
- semikontinuálně (koncovky na prinicpu RFID),
- kontinuálně (vozidlová sběrnice nebo lokátor polohy na konci vlaku); |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 658
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 07:25:10 |
|
Asdf 232: šlo mi i o tratě, kde se jezdí "na hubu" a kontrola volnosti tratě tam nehrozí ani v budoucnu. A včera jsem zrovna objevil, že nejsem první, koho to napadlo - už nějakou dobu běží projekt ERMTS Regional, který řeší právě zabezpečení na těchto tratích nad palubními udělátky, které jsou nutné i pro plnohodnotný ETCS.
Mimochodem ještě k té GPS: dokáže absolutní GPS dostatečně přesně určit, na které koleji vlak je? Pokud ne, bude to znamenat buď neustálý nákup dat CZEPOSu, nebo vybudování vlastní obdobné sítě. A pak je ještě jedna otázka: jeden způsob určování polohy by měl být základní a tudíž dostupný všude...
host: Ten konec má jednu velmi pěknou vlastnost: vykecá na sebe svou polohu - stačí ho certifikovat jako GSM-R i GSM. Tím pádem bych čistě v tomto problém neviděl. Spíš mi připadají důležitější námitky pana Asdf. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 07:26:29 |
|
David_jaša:
1) je každá eurobalíza celoevropsky jedinečná?
Každá eurobalíza má svoji jedinečnou adresu.
2) kolik bitů informace pak musí mít, aby dokázala identifikovat místo a ještě tam bylo dost vaty na samoopravné kódy/kontrolní součty, případně další informace?
1023 nebo 341 bitů
3) bylo by nutné mít celou trať pokrytou signálem GSM-R, nebo by stačil pouze úsek od výhybky dlouhý jako součet zábrzdných vzdáleností obou vlaků?
U ETCS L2 je nutné mít pokrytou celou trať, protože jinak by nebylo možné aktualizovat povolení k jízdě (MA). Pokud nastane výpadek spojení na dobu delší, než 22 sekund, spustí se nouzové brždění.
Rozšířené specifikace eurobalizy |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 08:45:56 |
|
D.Jaša: svou polohu vykecá je potud, pokud z něj Dežo krumpáčem nevyndá baterku.
Nám jednou v Špk ukradli ze Zeleného patra b.p. jakousi kartu, na které bylo jen hafo LEDek a zapájený 96-pinový konektor. Takže konektor jim byl gh a kartu tedy ukradli jen kvůli těm LEDkám. Kdyby si je koupili někde v GM, tak za ně daj 50 korun, takhle udělali škodu asi za 8 tisíc.
S těmi akumulátorky z hlásiče konce by to dopadlo podobně, jen škoda by byla o řád vejš :-(. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1732
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 09:08:34 |
|
Asdf: ten výklad činnosti ETCS L2 není úplně přesný. Posílá se statický rychlostní profil vztažený k nějaké skupině balíz a přepočet na aktuální polohu mašiny a na dynamický rychlostní profil se děje až na vozidle. Sledování polohy na zemi je poměrně hrubé (např. aby se jako referenční balízy vybíraly pouze ty, které vlak již minul). A na vozidlo se posílá pouze rychlostní profil, nikoliv návěstní znak (protože je to každej pes jiná ves). |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7819
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 09:30:48 |
|
Co takhle propojená ocelová košťátka před první nápravou lokomotivy, spouštěná vzduchem z trysek písečníku?
(ale furt to neřeší odjetí mašiny od podsypaných vozů) kdyby byly koštata i za loko tak jo
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 09:30:51 |
|
s77: Ďakujem za opravu.
Hajnej: Preto som napísal, že "ev. (eventuálne) návestný znak", viem, že v špecifikácii toto nie je a ETCS sa musí zaobísť aj bez toho. Ale kdesi som videl obrázok ETCS (aspoň pri tom bolo napísané ETCS display) nejakej nemeckej mašiny, a okrem rýchlosti/vzdialenosti tam bol aj návestný znak ... či to ale nebolo STM z LZB alebo niečo podobné, netuším ...
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 328
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 09:56:56 |
|
Asdf:
Pokud Tě ETCS zajímá, mohu doporučit Subset 026. Je volně ke stažení na netu. Anglicky umíš, tak no problem. |
Marcik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 11:49:51 |
|
Asdf: Přenášet návěstní znak ani nebude potřeba, protože se předpokládá, že pro vlaky jedoucí pod dohledem ETCS L2 (v módu FS, příp. OS) u nás návěstidla platit nebudou... |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 11:50:05 |
|
Mimochodem ještě k té GPS: dokáže absolutní GPS dostatečně přesně určit, na které koleji vlak je?
Ona to dokáže dostatečně přesně, ale zřejmě ne dostatečně bezpečně. To je předmětem vleklých sporů a polemik. Jako možné řešení se nabízí zkombinovat GPS + odometrie + gyroskop. Otázkou je, kolik takový polohový lokátor stojí. No, a pak ještě musíte bezpečně hlídat integritu vlaku, a to je hlavně u posunu problém. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7827
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 13:14:05 |
|
a u ujetých rajek ještě větší 
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
| | Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 01:59:40 |
|
David_jaša 658
Ten konec má jednu velmi pěknou vlastnost: vykecá na sebe svou polohu - stačí ho certifikovat jako GSM-R i GSM. Tím pádem bych čistě v tomto problém neviděl.
Fpohodě, jasne, budeme mit stíhací komando z jednotky rychlého nasazení, bo dokud nedoběhnete Eržiku s Dežom, tak se nejezdí, ikdyž se ví, že jsou na druhém konci města s naší lucerničkou. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 12:16:51 |
|
host: A aj to len do doby, kým Deža nenapadne vybrať z toho vechťu baterky ... |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7841
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 09:39:36 |
|
protože v nehodách se toho moc dozvědět nedá, zeptám se tady:
moravany, kódování do staniční koleje a odpínání výstroje kvůli 275/75Hz: pochopil jsme správně, že kdyby tam kodování na 1. staniční nebylo vůbec, tak by Os zmizel hned po zastavení+- ?
a naopak při stávající situaci, kdyby Os měl postaveno na průjezd, tak by nezmizel vůbec? (protože se na chvíli kolej obsadila, tim se odpojila výstoj KO, zaplo kodování, a protože průjezd, držela by se 1. kol. obsazená, dokud by Os nevjel do vexlí).
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 264
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 11:19:29 |
|
bobo:
Či by Os zmizol hneď je otázne, možno by zmizol až po nejakej dobe, podľa toho, kedy by to podpieskoval, atď.
Každopádne, keby bola odchodová cesta postavená skorej, k nehode by zrejme nedošlo, lebo by ostal pripojený zelený kód a automatika by držala koľaj obsadenú až do odpadnutia relé nasledujúceho KO (a ešte príslušné sekundy potom).
Tiež, keby mu tam ten maglajz ostal, by sa ZZ zachovalo bezpečne, lebo vlakovú cestu (a tým aj obsadenosť 1K) by podržalo a nezhodilo odchodové návestidlo a keď by konečne zašuntoval, zahlásilo by sa nedodržanie podmienok rozpadu cesty, resp. poruchu KO.
Toto inak spomínalo niekoľko známych čo mám medzi výpravcami, že im po vlaku neostalo zhodené návestidlo alebo porucha KO, ktorá hneď zmizla. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7844
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 12:45:47 |
|
Či by Os zmizol hneď je otázne, možno by zmizol až po nejakej dobe, podľa toho, kedy by to podpieskoval, atď. - jasně, proto píšu +-
takže dík, myslim si to správně 
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7846
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 13:49:40 |
|
ještě kodovací dotaz: když na staniční koleji s kodem postavim průjezd, pak tam zastavim třeba s 810 a odjedu úvratí na opačnou stranu (a původní průjezd/odjezd neschodim) tak ta kolej zůstane obsazená?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 16:28:21 |
|
Bobo 7846: Upřímně řečeno, nevím, proč by měl být stavěn odjezd jinam, než se ve skutečnosti odjíždí. U dělění vlaku bych to pochopil ale u 810 sólo? |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 18:00:06 |
|
Rudolf_33: Třeba proto, že jsem se překliknul a postavil z vedlejší koleje než jsem chtěl ... |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1161
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 19:05:27 |
|
článek věnující se Moravanům:
aktuálně.cz: Šéf inspekce: Chtěli ovlivnit šetření, podávám žalobu
|
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7847
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 08. října 2008 - 10:50:00 |
|
nebo fíra řekne, že dál nepojede a loko se odstaví do šturcu na vjezdovém zhlaví.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 684
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 08. října 2008 - 19:59:46 |
|
Pozná počítač náprav, kterým směrem přes něj kolo přejelo? |
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 08. října 2008 - 20:06:18 |
|
Ano, pozná. Jinak by těžko poznal, jestli X náprav do úseku vjelo, nebo z něj odjelo. Od toho má počítací bod dva systémy. |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 08. října 2008 - 20:07:06 |
|
David_jaša: Ano. Nadřazená logika musí vědět, ze kterého úseku okolo odečíst a kam případně přičíst. Např. 2 úseky za sebou se dají vytvořit pomocí 3 PN, kde ten prostřední je společný pro oba - výstupní pro jeden a vstupní pro druhý a vice versa.
Kolejnicový dotek (např. pro spuštění výstrany na PZS nebo pro ovlivnění IK na střídavině) ale směr nepozná. |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 08. října 2008 - 20:08:10 |
|
Sakryš, o minutu  . |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1163
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 08. října 2008 - 21:12:33 |
|
ANO, počítače náprav např. Frauscher mají dva systémy. Musí mít dva systémy, jinak by asi zařízení jako takové, bylo nepoužitelné pro účel, který se po něm vyžaduje. Kolejnicový dotek bych do tohoto problému vůbec netahal. Je použitelný leda tak na IK ma elmech. A musím opravit Sonic - i na stejnosměrce se používají.
|
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 08. října 2008 - 21:44:10 |
|
Je použitelný leda tak na IK ma elmech. - Já si myslím, že KD se u nás (ve Svatavě) používají i pro přejezd (kromě těch IK ve stanici teda).
i na stejnosměrce se používají. - Aha, díky. A víš důvod? Resp. proč někde jo a někde ne? Na "střídavé" elmech. jsem ho asi zatím viděl všude.
(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.) |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 274
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 01:57:44 |
|
Plešoun: Ide to aj s jedným systémom (bez HW detekcie smeru). Každopádne, nestojí to za to ... |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2092
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 17:23:05 |
|
root@permon:
KO jsou oči jakéhokoli zab zař., nejen zařízení ESA. Ta je v tom trošku nevinně, nicméně tak sofistikovaný systém řízený jedničkami a nulami by jistě po zpracování vhodného zadání a změně norem zmákl ošetřit i tuto bezpečnostní díru. Více ti k tomu řekne Hajnej. Ten do toho vidí mnohem víc, než my fírové.
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 17:32:42 |
|
odpoviem tu na príspevok uživateľa root@permon z diskusie o nehodách ...
Koľajový obvod je koľajový obvod a ESA je ESA. Z koľajového obvodu je na panel "bezpečného I/O" stavadla privedený výstup zo zabezpečovacieho relé. V prípade, že je toto relé pritiahnuté, je obvod chápaný ako voľný, v prípade že je relé odpadnuté, berie sa ako obsadený. Samotnú ESU zaujíma len tento logický signál, od ostatnej technologickej realizácie sa abstrahuje. Pri iných systémoch (releovky, iné elektronické stavadlá) je tomu rovnako.
Je zrejmé, že takýmto istým spôsobom môže byť do ESY (do iného el. stavadla, a dokonca aj do RZZ) privedený logický výstup z akéhokoľvek iného typu KO alebo takto môžu byť aj na už existujúcomu el. stavadle/releovke/čomkoľvek, kľudne aj bez zásahov do SW/zapojenia, premontované KO za počítače náprav (a naopak). Pri zariadení s nepočítačovím ovládaním sa len musí zabezpečiť možnosť vykonávať ony resety.
Dátová väzba je síce tiež možná (používa sa pri audiofrekvenčných KO, kedy môže stavadlo kontrolovať datagramy a aj pri počítačoch náprav, kde priamo logika môže pracovať s počtami náprav). Za určitých okolností to poskytne opäť o niečo vyššiu bezpečnosť, avšak ako je z druhého odstavca zrejmé, rozhodne nie je to nevyhnutné. Takže naozaj, "zlyhal" KO a nie ESA.
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
