Archiv do 14. září 2009

Autor Příspěvek Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 853 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 10. září 2009 - 19:36:02       Vymezím to takto: omezení je dáno podle jízdních řádů, platných ve chvíli zažádání o licenci. To se do ní dostane a platí po celou dobu platnosti: 5 let. Že se mezitím kde co změní, na podmínkách nic nemění. Samozřejmě nedotovaní dopravci toto sledují a s chutí se na odvetu nacpou před nově přidaný dotovaný spoj aby mu sebrali co nejvíc - tudíž aby byl co nejdříve doťák zrušen. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51092 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 07:45:43       Neplánovaně jako náhradu za R 1249 jsem ve středu použil Os 27729 (totéž učinilo dalších zhruba 10 cestujících): Lochovice - nástup 19 Neumětely - průjezd Radouš - 0/1 Hostomice pod Brdy - 1/7+kočárek Osov - 2/0 Vížina - 1/5 Všeradice - 3/0 Nesvačily - 1/7+kočárek Skuhrov pod Brdy - průjezd Liteň - 1/16 Běleč - 4/6+kočárek+kárka Zadní Třebaň - 48+vozidlový park Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6470 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 08:59:42       MZ 51092: ano, to je využitý spoj (i bez těch 10 ze Švejka). Navrhuju Švejky zkrátit do Lochovic. Budoucnost patří bagrům! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2323 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 10:28:15       Káem: využitý? Když se odečtou ti ze Švejka, tak z Lochovic cca 10, na příjezdu do Litně 20. V některých jiných časech je to i slabší. To je na autobus, ne na vlak. V okolí liteňky se motá tolik autobusů, že by se při jejich zracionalizování nemusel na náhradu vlaku ve všední den přidat ani kilometr. Množství souběhů, co v téhle lokalitě existuje, je jak mrháním penězi daňových poplatníků (co jiného jsou krajské peníze), tak zároveň brzda rozvoje VHD v kraji. Dokud nedostanou někteří jedinci z odboru dopravy kraje padáka, tak to ve středních Čechách lepší nebude. V "organizování" nadbytečných souběhů, a v nenávaznosti busů na vlaky, jsou v tomto kraji jedni z "nejlepších" v republice. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6471 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 10:52:49       Bručoun: 810 je autobus na kolejích. Budoucnost patří bagrům! Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3404 Registrován: 10-2003 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 11:01:21       Bručoun: Tak není to žádná sláva, ale podobných lokálek je hafo. A i výstup těch 48 lidí (38 bez Švejka) v Třebani zase tak špatný není. Jasně, polovina z toho nastoupila až v Litni, ale když si vzpomenu na některé vlaky na 173/4, nebo 200, tak co? Pokud někdo zorganizuje nějakou solidní bus dopravu, tak ať se to klidně zruší. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3405 Registrován: 10-2003 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 11:06:42       Den Eska Cisalpino Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 11:14:04       Když se odečtou ti ze Švejka, tak z Lochovic cca 10, na příjezdu do Litně 20. Slabý? dyť je to osobák v režii 810 na zapadlý lokálce, převčírem sem jel R 1251 z Březnice do Prahy a jelo tím tak o deset lidí více a to se jedná o rychlík na hlavní trati v odpolední špičce Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1282 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 11:22:36       Zapa: To už tam ani o víkendech nejezdí slušně obsazené 810+010+810, že je to na zrušení? Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3408 Registrován: 10-2003 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 11:48:00       Mechanikofil: Záleží na vlaku, ročním období a počasí. Co na to napsat? Slušně obsazené to jezdí určitě v sobotu ráno a dopoledne, v neděli odpoledne a k večeru, kdy se to většinou vrací, popř. už v sobotu. Téké ne všechny vlaky jsou o víkendu vedené 810/010/810. Když jedu já, tak většinou odpoledne proti špičce, to když se mi nechce šlapat do kopce a tam je to přirozeně slabší. Co mě štve, tak je uvažované zrušení vlaku na 9. v X do Třebaně, protože tím jsem občas jezdil. Ale na rovinu říkám, že bez gumokolu bych tam byl ztracenej, nebo min. silně omezenej. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2324 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 12:40:36       "810 je autobus na kolejích" ..... ... za tří- až čtyřnásobnou cenu. Ztráta busu je při nákladovce cca 30-35 Kč/km v průměru cca 15-20 Kč, Českým drahám je úhrada ztráty 60-70 Kč/km málo. Za Švejka platí MD méně než dvakrát tolik, co kraj za lokálku a přitom v průměru jezdí více než dvakrát tolik lidí. "Pokud někdo zorganizuje nějakou solidní bus dopravu, tak ať se to klidně zruší" To "solidní" považuju za důležité. Ve středočeském kraji ale nic takového bohužel nehrozí. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 15:02:50       To "solidní" je pro StČ jen a pouze Probotrans (dnes Probobus). Před třemi roky jsme nabídli koncepci doplnění lokálky v trase Řevnice - Skuhrov - Liteň. Bus 28 místné Isuzu s klimatizací. Provoz 4:00 - 24:00 vázaný v pracovní dny většinou na posiláky (ráno interval 45min, přes den 90min, odpoledne 60min, večer 120min). V sobotu a neděli po dvou, v poledne po třech hodinách. Regionální sdružení obcí jen zaslintalo na cenu 22,-Kč/km s odpočtem tržby. Požadavek začlenění k ROPID. Dopadlo to tak, že Probotrans okopíroval návrh ve stádiu projednávání, ale prodloužil ho do Hostomic s vypuštěním Litně. Vozidlo dal SOR 10,5. A obvyklou cenu. A zařazení do SID. Konec je tento: vzhledem k cílové stanici a vynechání Litně je jízdní řád očesán již o 50%. Prostě dobře zapsaný dopravce, změna trasy a je vymalováno. Abych nebyl napaden, že brečím nad tím, že mi něco nevyšlo, tak jen dodám, že jsme do toho šli se skepcí ohledně kraje od počátku. Jen by mě zajímalo, podle čeho kraj tak rychle rozhodl ve prospěch Probotransu, když nám se podařilo uzavřít rozsáhlý průzkum až týden po schválení konkurenčního jízdního řádu. (A tak jsme věděli, že konkurenční linka nebude mít v tom velkém rozsahu dlouhého trvání - neb byla vyřazena nejdůležitější stanice Liteň a ještě byly zvoleny špatné přípojné vlaky). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2326 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 15:32:06       Boblick: Z Řevnic přes Skuhrov do Litně, to není nijak úzasná jízdní doba. Z Litně je to lepší na Třebaň. Před časem jsem si lámal hlavu, jak by se změť stávajících autobusových linek dala upravit jako náhrada lokálky, a vyšly mi čtyři hlavní celotýdenní trasy takto: Třebaň-Liteň-Koněprusy-Tetín-Beroun Řevnice-Svinaře-Všeradice-Hostomice-Neumětely-Lochovice-Hořovice Beroun-Tmaň-Všeradice (Beroun-)Zdice-Chodouň-Lochovice-Lhotka-Hostomice-Osov-Dobříš Všechny by vedly po celkem slušných silnicích, nebyly by zbytečně s kopce do kopce, a nebyly by žádné zbytečné zajížďky. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Dlouhá_trakce Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 18:40:24       471015 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 353 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 19:17:04       Docela mě překvapilo, že v příštím GVD se počítá v úseku hl. n. - Libeň u rychlíků s jízdní dobou 9 minut. To je jak za starých časů, když to jezdilo přes Hrabovku ...?! Poslouchám www.danceradio.cz. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 866 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 19:49:29       Ad Bručoun 2326: Špatně. Průzkum ukázal něco jiného. Liteň - Skuhrov - Halouny - Řevnice 23min s malým vozem. Ale Vaše postřehy po trase celkem sedí. Požadavek se ale liší cca o 40%. Nás průzkum stál peníze a 4 měsíce nasazení studentů. Stále mám na Liteńku spadeno se vším všudy. Pochopte proto, že nelze zveřejnit ani náznak. Koloťuk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 20:38:09       Ví někdo, kdy byla uvedena do provozu Čelákovice-zastávka? Díky. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2331 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 20:42:22       Boblick: "Špatně. Průzkum ukázal něco jiného. Liteň - Skuhrov - Halouny - Řevnice 23min s malým vozem" Probobus má Liteň-Svinaře,škola cca 16 min. a Svinaře,škola-Řevnice,nádraží asi 11 minut. To je dohromady 27 min. Čili těch 23 minut s menším autem je klidně možných. Když to vezmete přes Třebaň, tak vlak Řevnice-Třebaň je 4 minuty, velký bus Třebaň-Liteň by byl asi 10 minut (je to 6 km po celkem slušné silnici). Bus z Třebaně by pro liteňáky byl rychlejší asi o 10 minut. To už se počítá. Mimoto, při náhradě lokálky by bylo dobré neprodlužovat jízdní dobu Praha-Hostomice. To lze jedině v případě, že se pojede z Řevnic po silnici II/115, s jediným závlekem do uzlových Všeradic. Při té Vaší trase nevím, co by jezdilo do Bělče (resp. po většinu dne na křižovatku u Bělče). Běleč má dneska vlak, a není až tak zanedbatelná. Vy to asi berete z pohledu dopravce který chce vydělat přidáním nových spojů. Já jsem to bral z pohledu celkové racionalizace, náhrady lokálky, a zároveň výrazného zkrácení intervalů ve špičce pro všechny "větší než úplně malé" obce v této části Podbrdí. (Uvažoval jsem ještě okolo 5-10 méně významných linek s cca 3-6 páry spojů v kladiva, ale ty sem teď nebudu vypisovat, to není podstata věci.) "Požadavek se ale liší cca o 40%" Nevím k čemu to vztahujete. K tomu co jsem psal, asi ne, protože já jsem nic nekvantifikoval. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2332 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 20:46:29       "Docela mě překvapilo, že v příštím GVD se počítá v úseku hl. n. - Libeň u rychlíků s jízdní dobou 9 minut" Taky jsem na to zíral. Do Vysočan, které jsou o kousínek dál, je to přitom o minutku méně. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6121 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 23:09:11       471015, Bručoun: "Docela mě překvapilo, že v příštím GVD se počítá v úseku hl. n. - Libeň u rychlíků s jízdní dobou 9 minut" Taky jsem na to zíral. Do Vysočan, které jsou o kousínek dál, je to přitom o minutku méně. Co vím, tak se má příští rok stále ještě v Libni kopat a navíc nás čeká "atrakce" přepínání SZZ, takže mám dojem, že 9 minut bude ještě nakonec proklatě málo. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Se 749.006 navždy - naděje umírá poslední. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11753 Registrován: 6-2003 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 23:32:53       Se spíš bojím, že NS bude v příštím GVD při sebemenším zpoždění totálně zasekaný a odnese to nejčastěji linka S29, u které už nyní není problém na NS nabrat 10-15 minut zpoždění, když dává přednost nějakému jinému obvykle zpožděnému vlaku. Takže těch 9 minut může být příští rok při poprvé plně zatíženém NS ještě docela málo. http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1071 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 12. září 2009 - 08:20:05       U NS je hlavně problém s křížením tras Vysoč.-Masna vs. Holeš.-Hlavák. Už několikrát jsme ráno stály s 2206 linky S2 na Balabence, když jsme pouštěly zpožděný chomutovský R605. Naposledy tedy stál R605 a my (=2206) jsme jely jako první. Ale tohle bude ( mohl by být ) problém. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 890 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 12. září 2009 - 08:28:48       stály pouštěly jely Hele,čelakovičane,kua nauč se pravopis ! Když jeli,pracovali,šukali /muži a ženy,my,všichni / tak maj přednost vždycky TI MUŽI,tedy s MĚKKÝM I . Obvykle nikoho neopravuji,ale tohle je hrůza ! Co jsi měl z diktátů ? Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1100 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. září 2009 - 08:43:45       Mladějov: Čelakovičan zřejmě žije v nějakém matriarchátu a tudíž má nastavena pravidla pravopisu jinak Libeň a NS: V Libni by se mělo stále kopat (proto byla hned v zárodku tvorby GVD zahlušena myšlenka na prodloužení alespoň části S7 do Libně), přesně tak. Na NS jsou a budou problémy s křížením směrů. Jednak na severním zhlaví hl.n., kde dálkové dopravě ČD chvíli trvalo, že si nemůže moc vymýšlet co kam pojede. Nakonec to vypadá, že přece jenom byla klíčová myšlenka odhalena a respektována, a tak v zásadě co přijede od Vysočan a Holešovic pojede do Vršovic, co přijede od Libně pofrčí na Smíchov (nebo středním tunelem na ONJ). Tím pádem zde bude křížení směrů omezeno. Jiná situace je na Balabence. Problémem nejsou popsané směry Vysočany - Masna a Holešovice - hlavní, tam je případné zdržení krátké. Větším problémem je úrovňové křížení směrů hlavní - Holešovice a Vysočany - Masna/hlavní. A vzhledem k tomu, že počet vlaků jedoucích hlavní - Holešovice naroste na téměř trojnásobek (přibydou Děčíny, na hl.n. budou zajíždět i EC tranzitující Prahou), uvidíme jak to bude fungovat. A ještě poznámka ohledně toho, že někde něco stojí a pouští něco jiného. V Praze je už situace tak složitá, že se někde takové opatření musí udělat i grafikonově. Tzn. někde se prodlouží jízdní doba a počítá se s tím, že vlak pustí někde jiný vlak. Takže se tomu nedivte, propustnost i Nového spojení není zrovna ohromující, při projektu nikdo neřešil grafikon, jen se (jako vždy a dle - dosud - platné metodiky) propočítala propustnost na počty vlaků a teď se všichni diví, že se scházejí před jednou výhybkou dva vlaky, které mají zájem využít jednu kolej ve stejný čas.... Pro objektivitu nutno dodat, že v letech projektu NS by nikdo nebyl schopen dodat projektantům požadované představy o podobě GVD, protože v té době se tehdejším "výkonným" pracovníkům (někteří v obou působí - a brzdí svou zamrzlostí názorů - dodnes) o nějakém taktovém systému dálkové dopravy ani nesnilo. A o takovém rozsahu regionálky se teprve pozvolna začínalo hovořit. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 907 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 12. září 2009 - 18:22:55       -aa-: Matriarchát ? Spíš změna pohlaví. Jinak vedení těch skrzových EC a děčínských R na Hlavák ve mně tedy vyvolává smíšené pocity.Jednak se prodlužuje jízdní doba minimálně o 20 minut,zbytečně se za*írá NS-a stejně se v těch Holeškách staví. A Masaryčka je pro Dc R /a nejen pro ně/ ideálně dostupná MHD.Bezbariérově,žádné honění lidí podchody a tunely. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6478 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 08:37:36       A to ještě netušíte (tak jako netušili ti -aa-čkem vysmívaní výkonní pracovníci) že se na hlavák budou muset vejít i S1 a S2, protože bude-li S29 a S17, lidi by dráhu vynesli v zubech, kdyby to co 15 min jelo z jinýho nádraží. Do 10 let bude i -aa- v pozici "výkonného pracovníka" Budoucnost patří bagrům! Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3411 Registrován: 10-2003 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 09:45:52       Co se bude dělat mezi Dobřichovicema a Řevnicema, že je tam nepřetržitá výluka od 19. do 25.9.? Výlukáč se ke mě ještě nedostal. Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 665 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 10:50:00       Má se rekonstruovat přejezd v Řevnicích. Líná huba, holé neštěstí ... Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3412 Registrován: 10-2003 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 10:57:37       Pavouk: Aha, jako každé dva roky. Tam by pomohl fakt nadjezd, nebo podjezd (lepší, než je teď na objížďce), jen asi je problém ho tam nějak zakonfigurovat mezi baráky, popř. kvůli spodní hladině vody. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1079 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 11:13:12       KM: Parlament novelizuje fyzikální zákony, nebo na Nové spojení doděláte osobně další dvojkolejku a na Wilson asi tak 3 nové ostrovy? Penik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3185 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 13:19:30       Zapa: výlukáč bych také velice rád. Vše jsem dnes patlal dle ROV a provozních příkazů Od zítřka začne aplikace na vozidla. Možná výlukáč není potřeba: Řevnice končí/začínají v Dobřichovicích. Jinak v provpřík je text: Ve dnech 19.9.2009 – 25.9.2009 se bude konat nepřetržitá výluka sudé skupiny staničních kolejí v žst. Řevnice dle ROV 03127. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3413 Registrován: 10-2003 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 15:06:36       Tak já čerpal z výluk na stránkách ČD. Víc nevím. Ty se ale snažíš kvůli tomu dávat do ešusů nová data, jenže na žabotlamech určitě jiné cedule než Radotín/Řevnice/Beroun nebudou. Obdobně jako se nikdo zatím neobtěžoval s Karlštejnem. Penik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3187 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 17:01:30       Zapa: snaha je, času na aplikaci po čertech málo. Jestli jsem na to dobře koukal, tak o víkendu se to týká výhradně 471. V X (do 24.9) se to týká: 1x470, 2x471, 3x451/2; (25.9) 1x470, 2x471, 2x451/2 Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6482 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 17:29:31       Tomáš Záruba: Jste od podniku, že jo? Tak se prostě naučíte pořádně jezdit. Divil byste se co se nikdy nedělalo a nikdy nešlo a najednou to jde. A dokonce i s míň lidma. Budoucnost patří bagrům! Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2824 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 18:11:14       Tak ty grafikony pro příští jízdní řád namaluj, chytráčku KM! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1080 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 18:16:36       KM: Vtipné. Definujte provoz, který je dle vás možné na hlavním nádraží (a po okolních tratích) provážet - linky (regionální i dálkové), intervaly, požadovaná doba pobytu na Wilsonu a přípoje (v rámci dálkové dopravy). Od podniku nejsem, a pořádně jezdit (na plachtě) umím. Tam kde většina nádražáků s "vytížením infrastruktury" končí, já začínám. A právě proto, že když už i já uznám, že něco se vyjezdit nedá, tak to asi vážně bude docela problém. Ale možná mě přesvědčíte - tak jen do toho. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6484 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 20:03:46       TZ: Uvidíme za 5 let. Nicméně placeni jsou od toho jiní, dělají snad něco oni za mě? Doved byste si představit před 20 lety že pojede vlak bez vlakvedoucího a průvodčího a většiny výpravčích? Že se ve vlaku budou vozit kola? Že bude vlak součástí MHD? No a to poslední se bude muset rozvíjet bez ohledu na to, kolik máte výhybek. Budoucnost patří bagrům! Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1493 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 20:35:52       Káeme, takhle přes koleno nic neulomíš. Řekl bych, že ti trochu splynuly dvě příčiny (nikoliv neomezená kapacita tratí a neochota grafistů cokoliv měnit na svých zvyklostech) v jednu, konkrétně v tu druhou. Možná, že jsi tu první dokonce za tu druhou zaměnil. Hele, to fakt chce nakreslit, prozkoumat co a jak a pak vynést nějaký soud. Takhle střílet od boku není moc dobré. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6486 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 20:36:51       Ale že jste to vy TZ, směr vám nastíním: asi se přestane hrát na návaznosti S na jiný vlaky. Budou jezdit tak často, že to nebude třeba. Když budou všechny důsledně projíždět hlavákem (míním tím nekončit zde) jistě se kapacita trochu zvýší. I Rychlíky budou důsledně výchozí odjinud a končící jinde než na hlaváku. Nebude se hrát na směrové nabídky ale pojede se tak aby se nekřižovalo. (Ony S tomu odpovídaj, S29 a S17 si nepřekážej, že?). Využijou se důsledně ty půlený koleje/nástupiště. Samozřejmě, něco taky ubude, např. nesmyslní Švejci. Na hlaváku se nebude vůbec manipulovat, takový ty poflakující se mašinky na kusejch kolejích nebo objíždějící vlaky zmizej. a ted už vy samostatně. Máte na to 5 let. Do přespříštích voleb Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6487 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 20:43:39       Bram: Cílovej stav se musí dycky trochu nadsadit, když se chce dostat aspoň přijatelnej výsledek. Nebo myslíš, že s nápadem na 15 minut z Radotína přišli grafisti? Budoucnost patří bagrům! Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1101 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 20:44:46       Káem: Teda Vy jste se teď teda trefil Označit známého prudiče SŽDC a projektantů, momentálně asi největšího vizionáře z hlediska rozsahu železničního provozu v ČR, tedy TZ ze zabržděnosti a zpátečnictví, to je teda síla Rada pro TZ: Až budeš chtít být přijatelný pro Tvé odpůrce, zapoj do vizionářských jednání Káema. Zařadíš se k nám "přizdisráčům" a hned budeš s dnešními odpůrci kamarád Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6488 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 20:48:03       -aa- : Jedna z mých zásad je : Nemůžeš -li poučit, aspoň pobav. No a protože je tu dost nepoučitelných... Budoucnost patří bagrům! Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1081 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 21:04:14       asi se přestane hrát na návaznosti S na jiný vlaky. Budou jezdit tak často, že to nebude třeba. Samozřejmě, to je nutná podmínka, ani mě nenapadlo že by to mělo být jinak. Když budou všechny důsledně projíždět hlavákem (míním tím nekončit zde) jistě se kapacita trochu zvýší. Trochu ano, ale ne výrazně (za určitých předpokladů, tj. že by se S stihlo obrátit na jedné koleji či půlkoleji nebo dvou půlkolejích) může "kapacita" (tj. volné místo pro ostatní) i klesnout. Dále prosím vemte v úvahu kapacitu na navazujících tratích (resp. vzájemné polohy volných slotů, které kromě interakcí s dálkovkou mohou být dány také principielně, například počtem a rozmístěním obratových kolejí na jednom či druhém konci, požadované přípoje či křížení směrů mimo Prahu a tak dále). I Rychlíky budou důsledně výchozí odjinud a končící jinde než na hlaváku. Nebude se hrát na směrové nabídky ale pojede se tak aby se nekřižovalo. (Ony S tomu odpovídaj, S29 a S17 si nepřekážej, že?). To může být přínos z hlediska počtu kolejí (ovšem pozor na jejich potřebnou dobu obsazení), naopak je to problém na "druhé straně" - i kdybychom to nebrali jako "Sv" jízdy jako například do Vršovic (tj. rezignovali na přípoje mezi rychlíky), čímž odpadá problém nalezení obratiště, ale jako průvoz linky z daleka do daleka, platí odstavec o koordinaci tras stejně jako u S. Využijou se důsledně ty půlený koleje/nástupiště. To si odporuje s průjezdným modelem (na půlkolejích se aspoň krátké vlaky dají obracet, "skládání za sebou" funguje jen pro náhodně vzniklý shluk 2 vlaků, ne pro jejich pravidelný přísun), nehledě na to že dálkových linek, kde i ve špičce bude vždy max. 7 vozů, asi nebude tak moc. Samozřejmě, něco taky ubude, např. nesmyslní Švejci. Asi by se o tom dalo polemizovat dnes, nicméně ve stavu s tunelem Barrandov půjde o jeden z nejvytíženějších směrů. Budeme moc rádi, když se to vejde na půlkolej. Ten tunel mimochodem navíc přinese IC směr Plzeň, které dnes neexistují. Na hlaváku se nebude vůbec manipulovat, takový ty poflakující se mašinky na kusejch kolejích nebo objíždějící vlaky zmizej. Samozřejmě, vše co jsem psal dříve platilo za tohoto předpokladu. a ted už vy samostatně. Máte na to 5 let. Děkuji za laskavost. Jednu takovou věc jsem dodělal včera v noci. V nejzběsilejší (ve smyslu využívání neobvyklých řešení, omezování počtu a délky vlaků apod, s cílem maximálně snížit infrastrukturní nároky) verzi mi vychází potřeba 8. nástupiště. Na hranici fyzikálních možností, kdepak při aplikaci nějakých dnešních předpisů (mezidobí, intervaly)... To už pak vůbec ne. Ještě je teda možnost, že se úplně a naprosto rezignuje na jakékoli návaznosti mezi vlaky - ale to taky nemusí příliš pomoct (ano, asi by se to pak vešlo na stávajících 13 hran - cena za to je nicméně strašlivá). Mimochodem nejde tu jen o nějaké "ujeté představy o taktu," ale jízda dálkových vlaků ve sledu (resp. 2 sledech, či 2 sledech složených ze 2 "podsledů" s krátkou mezerou) je podmínkou, jak umožnit aspoň v půlhodině S-Bahn bez předjíždění (mimo krátké úseky nebo čtyřkolejky). P.S.: Existenci odb. Balabenka vám někdo zatajil? Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 21:12:56       -aa-: Díky za poklonu, ale myslím že tak zlej hoch přece jenom nejsem. Jenom tak vypadám proti různým takovým... však víš. Určitě existujou ještě daleko zběsilejší představy, než mám já. Například autoři souběhu Sp-15 min. a Os-30 min. do Kolína, z toho částečně přes Malešice. :-PPP Pravda, já jsem možná nejzběsilejší z těch, co své představy dokážou "nešotoušsky" odůvodnit, to ještě tak uznávám - z neznalosti lepšího. ;-) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1494 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 21:17:47       Káem: Cílový stav se musí nadsadit. Máš pravdu, ale jen jsi trochu zaspal dobu. Nadsadit se to mělo při projektovnání Nového Spojení, teď už je NS hotové a teď už je to jen a jen na schopnostech grafistů. A ta má zase nějaký strop - kapacitu NS. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6490 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 21:19:09       TZ: To jsem dopad ještě docela dobře, čekal jsem že moje návrhy úplně smetete Píšete: CIT:"tj. že by se S stihlo obrátit na jedné koleji či půlkoleji nebo dvou půlkolejích". Ještě to není úplně ono. Žádné S se nebude na hlaváku obracet. Sv jízdy taky nebudou - R z Hradce bude pokračovat do Budějic, příkladně. Tím ubude i jedna nutná návaznost, že jo.Myslím, že pokud naroste počet R, může poklesnout počet vozů. A na 8. nástupiště fyzický prostor ještě je, ne? Možná , že jako krok zpět se bude zdánlivě jevit to, že některé S, které by neprojížděly holt budou končit na Smíchově. Bude-li zast. Rajská zahrada, busou moct končit i ve vysočanech, řada lidí nejede na hlavák, ale přestupuje na metro. PS: No Balabenka... To se asi bude muset nějak předělat, ne? Budoucnost patří bagrům! Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1083 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 21:56:21       KM: Předělání Balabenky bude (muset) mít zřejmě podobu novostavby do Neratovic, a proto se toho asi hned tak nedočkáme. Propojení rychlíků má jednu vadu, a sice ne č/Č-ervenku, nýbrž nepřípoje. Když pojedu s krátkým (4 minuty?) pobytem R například Hradec - Budějovice, a podobně Kolín - Plzeň, tak mezi těmi linkami nikdy neuděláte rozumné přípoje. Navíc kam s tím přebytkem vlaků od severováchodu, že... A "rovnoměrným rozprostřením" dosáhnete leda toho, že sice vystačí hrany na Wilsonu, ale kolem Prahy neprojede už vůbec nic jiného. Viz rozdíl JD Os a R na všech ramenech - kolem 20 minut, že? A to něco dost konkrétního znamená... Ještě tak obracet se v Nuslích, to by těm Hradcům tak slušelo. Ale jinak prostě z mnoha dobrých důvodů nebude jiné řešení, než "Vollknoten Prag" - ono to tak zejména ze západu a jihu (a tedy při průvozu "po vašem" odevšad a všude - hoj to jsou mi ty dodatečné vazby) prostě vyjde. Žádné S se nebude obracet... takže proti mému návrhu potřebujete další kolej. Já jsem si pro S9 vystačil (ve čtvrthodině) s jedinou, teoreticky by stačila dokonce půlkolej. - - - Teoreticky nejúspornější řešení je uzel 00/30 v dálkovce východ-západ a 15/45 sever-jih nebo naopak, zároveň s rychlým obratem Os na "půlkolejích". Jenže je tu jeden problém - část vlaků se vzhledem k přestupním dobám a šířkám svazků v té stanici potká, a ne všechny koleje jsou zaměnitelné (viz jižní zhlaví). Takže je mi plat prtné, že na 6. peróně je zrovna volno, když tam od Smíchova neumím přijet. To nemluvím když bude jeden vlak zpožděnej, nebo ráno pojedou příměstské účelové posily a navíc ještě dojedou EN (ta ranní špička je fakt pitomá, že se tam sejde tohle všechno). Ba ne, bez stavebních zásahů (nebo drastické redukce budoucího provozu) to nepůjde. Přestože takové ty oblíbené "průměrující" ukazatele taktak vyjdou. Je mi líto. Postavíme tunel a ne perón? Fajn, pojedeme tunelem jednou za půlhodinu. Budeme chtít jezdit častěji na sever či severovýchod (ať už se tam stane cokoli)? Ve Vysočanech / Holešovicích game over. Vlastně Vysočanech, tam taky nebude kde... Kdepak, tudy cesta nevede. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5123 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 22:05:45       Žádné S se nebude obracet... No já myslím, že bude vhodné (a ekonomicky nutné) vrátit se zpátky na zem a železnici vrátit do funkcí, které umí a zvládá. To v regionální dopravě znamená radiální dopravu z okolí Prahy (či jejích některých okrajů) do jejího (širšího) centra. Tím nebudeme potřebovat ani modlu průjezdného modelu (mimochodem, už někdo spočítal, kolik cestujících za den z nějakého konkrétního průjezdného modelu nějaký konkrétní užitek?), ani se nebudeme pouštět do předem prohrané bitvy o železnici coby nějakou významnější součást MHD, a vystačíme s intervalem okolo patnácti minut. Tím se "problémy" typu kapacita hlavního nádraží, či Nového spojení jednoduše vyřeší. Potom se S budou obracet na hlavním nádraží. Pro všechny DJs: Hrát toto léto Já vítám déšť je tak trochu nešťastné... (I když uznávám, že pan Krečmar ten text myslel tak trochu jinak ;-)))) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6495 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 22:20:30       TZ: Pak taky jestli bude potřeba tolik rychlíků v takovym taktu... Souhlas, že ráno bude asi problém nafurt. Bkp: To je taky varianta. ale moc bych pro ní nebyl. Průjezdnej model moc cestujícím z mimoprahy neprospěje, prospěje pražskejm cestujícím (dovedu si představit odlehčení B) a mělo by prospět dráze právě zvýšením kapacity. ale uznávám že to nebude jednoduchý, nicméně to neznamená, že nemužu mluvit o cílovém ideálním stavu (to už je zas pro TZ) Budoucnost patří bagrům! Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 917 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 22:23:49       >modlu průjezdného modelu Tak průjezdný model je pěkná věc a třeba nejen v Berlíně to tak jezdí,není nutné přestupovat zrovna na centrálním bánhofu,ale kdekoli,kde je ten souběh.Ale domnívám se,že,ač by se mi v Praze líbil,nutnou podmínkou je oddělená síť Esbahna a to není v Praze možné. Jinak budou nepravidelnosti dálkovky pořád drasticky ovlivňovat včasnost S a opačně,a ukončováním v centru ten bordel nepřenáším dál a nepřekážím zpožděnými S zas dalším R,Ic,EC.. No a bude se muset asi jezdit "na interval",tedy ne při i=15 cpát před pravidlo 2 zpožděné.. Já tady s BKP souhlasím-při smíšeném provozu nelze chodit pod 15,to je pak loterie. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 918 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 22:36:55       A ještě jedna věc: soustředit se na to,co cestujícím příměstské /pražské,když jsme v tomto tématu/ vadí nejvíc: Nespolehlivost,čistota,chybějící kapacitní parkoviště u nádraží a zastávek. Taky se budou muset v okolí Prahy řešit ty priority vlaků: Ne zpozdit šikovně zpožděným rychlíkem 3 vlaky,které předjede,ale bude prostě skákat až do Prahy za ptg. V Německu se to taky tak dělá. A dispečersky upravovat ten interval.Třeba na 171 se při i=30 dost často při výlukách stane,že se dlouhodobě vytvoří sekyra +25,vlak lidem akorát ujede a čekaj těch 30 na další. Tak to musí prostě dispečer rozhodnout a jezdit těch + 30,posunout to o vlak vč. informace fírům. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5124 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 22:43:04       Průjezdnej ... prospěje pražskejm cestujícím (dovedu si představit odlehčení B) Kolika cestujícícm a proč odlehčovat B, které ani se ani omylem neblíží kapacitním možnostem? mělo by prospět dráze právě zvýšením kapacity Jak? To jako si dráha naopak ("provizorním") využitím kapacity nadoraz bude vynucovat další a další stavby za dalších x miliard, zatímco o pár metrů níže by stačilo "jen" zkrátit intervat ze čtyř minut na tři? Tak průjezdný model je pěkná věc a třeba nejen v Berlíně to tak jezdí,není nutné přestupovat zrovna na centrálním bánhofu,ale kdekoli,kde je ten souběh. Opět se ptám, kolik cestujících je reálné vozit přes centrum? Existuje vůbec nějaký odhad, studie? Nebo se prostě podle toho, jak to dráze vyšlo na mapce pospojovaly linky a vybásnilo se, jak to bude bezva. Opravdu mi stačí vidět stávající zárodky průjezdného modelu - sotva někdo jezdící od Neratoic přes hlavní nádraží do Vršovic, resp. naopak (S 29). No a ty rychlíky z východu vozící když hodně tak jednoho cestujícího z hlavního na Smíchov (potkávající se s pantografem od Radotína, ze kterého polovina cestujících vystopila již právě na Smíchově). Jistě, jsou jen takové zárodky, ale upřímně, kolik cestujících potřebuje jezdit z Úval do Radotína, či z Hornch Počernic do Říčan? Pro všechny DJs: Hrát toto léto Já vítám déšť je tak trochu nešťastné... (I když uznávám, že pan Krečmar ten text myslel tak trochu jinak ;-)))) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 22:54:41       upřímně, kolik cestujících potřebuje jezdit z Úval do Radotína, či z Hornch Počernic do Říčan? Hm,už jsme odmítli průjezdný model,spíše z technických důvodů,ale tohle vaše "upřímně"-bych si dovolil pochybovat-ti lidé jezdí IGK radiálně,právě proto,že se jim takové spojení nenabízí a ještě musí běhat Wilson-TGM. Ale ta konfigurce uzlu je fakt mizerná-jezděte třeba Radotín-Vršovice MHD.. Třeba Qěci by tím jezdil :-) Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5125 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 22:59:31       Jistě, jezdí třeba z Chodova na Černý Most, to beru, to jsou místa silně obydlená a se slušnou nabídkou pracovních míst, ale já se bavím o místech, kam vede dráha, které se, jak známo, v Praze posledních nejméně šedesát let rozvoj města celkem úspěšně vyhýbal. Pro všechny DJs: Hrát toto léto Já vítám déšť je tak trochu nešťastné... (I když uznávám, že pan Krečmar ten text myslel tak trochu jinak ;-)))) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 921 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 23:10:16       To souhlas. Já bych také rezignoval v pražské příměstské na nějaké sociální inženýrství typu náhrady B,MHD apod.. Ty stanice nemaj parkoviště,přístupnost je mizerná /Hostivař na kopci,Vysočany taky,Libeň bez metra,Bubeneč,Horní,Dolní Počernice,Chuchle..Fakt chybí kvalitní napojení na MHD. Myslím,že práce je dost-dořešit příměstskou na Kladno,napojení Ruzyně-letiště,co s Rudenkou.. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1934 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 23:13:01       Bkp: Kolika cestujícícm a proč odlehčovat B, které ani se ani omylem neblíží kapacitním možnostem? ...by stačilo "jen" zkrátit intervat ze čtyř minut na tři? Béčko má v ranní špičce interval 2,5 minuty, při současném zab.zařízení (moc) zkrátit nejde. Teoreticky je jej možné zkrátit rekonstrukcí zabezpečovacího zařízení na cca úroveň ranní špičky na céčku, tj. 115 vteřin. Další zkrácení už fakticky možné není, uváděné minimum 90 vteřin je spíše teorie. Takže béčko je reálné posílit o cca 25%. Vzhledem k tomu, že posílení je potřeba už dnes, že se vybydluje centrum, že poměrně razantně roste počet obyvatel na krajích Prahy a v satelitních městečkách a že bude snahou Prahy omezit IAD do centra, tak se odlehčením metra v nejbližší budoucnosti bude nutné zabývat. Například céčko jezdí za hranicí standardů kvality na nejzatíženějším úseku už dneska a posílit nelze. A zrovna tady je určité řešení na snadě: Maximum příměstské dopravy z jihovýchodu odvozit na vlak s atraktivním intervalem. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 922 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 13. září 2009 - 23:21:53       Céčko: Boha,tak proč se naváží na Háje všechni ti lidé z 38x od Uhříněvsi ? Za slavnou Myčku se jen vyhodily prachy-i s busnádrem. Vysypat na nádru v Uhří ! Ale ti lidé by si to prostě vynutili. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1495 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 14. září 2009 - 05:29:58       Koukám, že je pořád mnoho lidí, kteří nechtějí pochopit, že železniční spojení ve směru Horní Počernice - hl.n. - Smíchov má zlomkovou kapacitu metra. Je opravdu nutné, a není to jen tenhle případ, se snažit MHD nahrazovat? Nestačí náhodou dráze tvořit pouze doplněk MHD? Nevyjde to tak náhodou levněji a pro uživatele výhodněji? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1496 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 14. září 2009 - 05:45:07       Orky: Céčko posílit lze postavením Déčka s rozumným vedením trasy, nikoliv fantasmagorické vedení přes Floru a pod. Pak se teprve dostane cestování trasou C ve špičkách do rozumných mezí kulturnosti. Opět musím připomenout, že linky 3XX svedené na Háje se na vytížení trasy C projevují minimálně. Pro představu: Pouze jediná linka obsluhovaná kloubovými autobusy (např. linka 215) přiveze za hodinu na Kačerov daleko více cestujících, než všechny linky 3XX na Háje dohromady. A takových linek jako je 215, tj. vyklápějících cestující na Kačerově je několik - 139+157, 189, 205 a přes desítku dalších, obsluhovaných standartními autobusy. Háje coby příklad udávat nebudu, většina cestujících je má v docházkové vzdálenosti, ostatně takhle je to u všech stanic na jížním městě. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 14. září 2009 - 08:58:29       DH jsou samozřejmě vyhozené peníze, pokud se týče MHD, ale bylo mi tu kdysi řečeno, že stanice metra se nestaví primárně pro cestující bydlící kolem, natož pro nějakou návaznou MHD, ale v prvním řadě pro velkokapacitní P+R. Toto pravidlo bylo v praxi realizováneno nejen na DH, ale i v Syslově. U toho DH je to oprvdu k smíchu/pláči, původní argument - snížení BUSů na SKlace už dávno vyprchal, nejdřív se tam plíživě vrátila 228 oblečená jako 111, poté se logicky přihlásila 229/329, přibyla 175 a jsme zhruba na stejném stavu jako před DH. Na a aby na DH nakonec nebylo busnádr přetíženo byly 38x odveleny na Háje (vím,vím je to kvůli kolonám). Nakonec bay tam aspoň něco bylo, tak se natáhla 133 v kloubech (kasovní trhák) Hlavně sobota+neděle je na DH přímo zoufalá, nejsou vyjímkou soupravy z nichž vystoupí 5-10 lidí... Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda.