Archiv do 3. prosince 2009

Autor Příspěvek Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1255 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 18:34:49       -aa-: iluzorní je domnívat se, že při zrušení všech lokálek v ČR se na GŘ ČD zruší nějaký náměstek nebo nějaký odbor, pravděpodobně se nepropustí ani jeden člověk To zní dost pravděpodobně, ale pořád jsou zde následující faktory: 1) Zrušení "dep" jako namátkou Blatná, Polička. 2) Náklady na údržbu trati (neobjeví se v nabídce dopravce, stát platí (téměř) přímo), přičemž z 99% platí to o nulových vícenákladech při navýšení provozu na silnici o 1 autobus (mikrobus). Samozřejmě pár let lze ještě žít z práce Železničního vojska a jednoho traťováka co tam občas zajde, jednou za čas se holt opije a nějak to ještě podškrábne. Ale až bude třeba opravit (neřkuli vyměnit) první most, tunel apod... viz 135, viz 162, viz 144. A pokud tyto náklady z hlediska veřejných rozpočtů rozdělíme na jeden kilometr jízdy "lowcost" 810ky v průběhu cca 50 let, tak bych řekl že je to docela hodně. Nicméně fakt je že díky tomu, že někdo nezvládá (po rozkulačení ČD, s.o.) základní počty (resp. úvahu, co do těch počtů na úrovni veřejných rozpočtů jako celku zahrnout), se to může jevit jako že zrušení lokálek pouze prodraží kilometr jízdy hlavní trati (což se myslím stalo na Slovensku). Jenže když od celkových nákladů odečteš ten neopravený most a tunel (popř. nástupiště a vexle v odbočené stanici hlavní tratě, která brání nějaké předjízdné, kvůli kterému je pak třeba výhybna o kus vedle)... už to asi bude jinak. To s tou dostupností zní pěkně, ale prostě fakt je že suma (průměr) přístupových dob z jednotlivých chalup na bus je nesrovnatelně nižší než na vlak v drtivé většině případů, ať už bydlí zrovna nějakej Vomáčka u trati nebo na protikopci u dálnice. Když už, tak bych se zabýval (a to velmi) tou jízdní dobou autobusů. To je totiž podle mě nejpádnější argument proti rušení. A skoro si říkám, jestli ty venkovské busy fakt musí jezdit tak pomalu. Znám zemi, kde to tak není... Kde totiž většina lidí jezdí na předplatné a těch pár co si kupoujou, je obslouženo řidičem díky takové hezky uzpůsobené kase velmi rychle. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5309 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 19:34:59       Z toho článku: Povšík s tím (s Bendlem) ale nesouhlasí. "Nikdo jiný nikdy nedokázal, že by se dokázal dostat na cenu Českých drah," namítl. A že se "jich" někdo zeptal, že. Mmch. Co si mám představit pod těmi "úsporami ČD", ze kterých se zřejmě doplatí těch pár desítek milionů, co na financování provozu pro příští rok chyběly? ad příspěvek pana -aa- (I když teď už je to více méně jen akademická diskuse, žádné vlaky se tedy rušit nebudou): - Dokud budou jezdit šukafony, tak je částka za odpis nulová. Jenže co potom, až šukafony doslouží? Tak jako tak se pak navýší náklady o částku na pořízení nového vozidla, což se i do té ceny za vlkm nutně promítne. Navíc asi neexistuje nové nebo zánovní kolejové vozidlo, které by mělo tak nízkou kapacitu jako šukafon. - Jestli mají ČD tak vysoké fixní náklady, které by se při zrušení některých vlaků stejně nesnížily a jen by došlo k jejich "rozpuštění" do zbylývch vlaků, nestálo by za to, pokusit se naopak rozsah vlakové dopravy (na využívaných trasách) navýšit? Stejné fixní náklady by se pak "rozpustily" do ještě většího počtu vlaků. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2782 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 19:58:11       Myslím, že hádat se nemá smysl. Byly dvě varianty: 1. doprava zůstane zachována a nezměněna (tato varianta uspěla) 2. bude proškrtáno a poškrtáno několik tratí, s minimální náhradou bus, popř. s náhradou 1:1 Obě varianty jsou stejně špatné, nesystémové a nic neřešící. Proto se nemá cenu tu dohadovat, která z těch dvou špatných variant by byla ta méně špatná. Špatných rozhodnutí bylo již dost. Dokud tam budou sedět ti lidé, co tam sedí, tak se kupředu nehneme. Je proto hloupostí se tu urážet. fotogalerie: http://happypeta.rajce.idnes.cz/, ICQ 403420179 Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 362 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 20:05:13       Co třeba tohle jako náhrada 810? http://spz.logout.cz/fotoalbum/fotoalbum_zobrazeni.php?stat=pl&ra da=sa107_0&vlastnik=pl_003 Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2784 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 20:08:01       ad Esox: Ano, proč ne. Ale i tato náhrada by stále cca 40-55 milionů. Tak problém není to vyrobit, problém je to zaplatit. Nejde o to, že by se to nevyrábělo, jde pouze o finanční část věci. fotogalerie: http://happypeta.rajce.idnes.cz/, ICQ 403420179 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 21:09:14       Já osobně si myslím, že tenhle problém problém budou řešit ještě nějakou dobu 810ky a postupně nějaký repas alá 812. No a za 10 let to vyřeší kraje, ne-li dříve. Těch trati, kde jezdí prázdná solo 810, za 10-20 let moc nezbyde, i kdyby se šotouši na hlavu stavěli. Do méně osídlených míst bude čím dál tím více hrát roli IAD. Za 20 let už budou z Rožmitálek, Podřipskejch lokálek a dalších podobných dávno cyklostezky nebo biokoridory a šotouši budou hájit podstatně silnější tratě, na kterých dneska potkáváme relativně zaplněné Regionovy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 21:44:57       Orky: A co takhle nákladní doprava ta tam není ani simbolická, třeba na rožmitálkách??, Orky doufám že mezi rožmitálky apod neřadíte 074. Jinak orky neplánujte dopředu, dneska byla ve Středních čechách podepsána dohoda o provozování dopravy na 10 let, tak snad by už ty tratě měli vydržet alepsoň těch ještě 10. K tomu vašemu věštění z koule, nikdo nevíme co bude v roce 2020, prý stejnak v roce 2012 má být konec světa Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5203 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 22:04:00       Co třeba tohle jako náhrada 810? Proboha, trochu rozumu. 1) Je to polský 2) Zcela to popírá výhodu železnice jako takové, tj. možnosti tvořit vlak Tomorrow Belongs To Me Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 577 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 22:09:02       Bkp: souhlas s tímto tvrzením. Bůchví z čeho vyrobili podvozek. Přeci jenom to jsou Poláci. Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2419 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 22:09:52       Anonym: Na Rožmitálce už nejezdí maňas? I na příští GVD je stále psanej v 1-5. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5204 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 22:11:59       ...ale z tehle vety bude jeste dlouho bolet hlava: Zastupitelé dnes také rozhodli o uzavření desetileté smlouvy na zajištění dopravní obslužnosti na železnici s Českými drahami. Naopak. Krátkodobě špatně, ale systematicky výhodnější. Tomorrow Belongs To Me Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 578 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 22:35:40       MOuka: Na to sem právě narážel u orkyho že i když padne osobka hodně z těch tratí podrží nákladní doprava..., omlouvám se zapomněl jsem otazník. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2179 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 23:12:39       Naopak teď by se mělo začít střednědobě plánovat. Doprava je plus mínus stabilizovaná a teď je potřeba říct, která trať je jak perspektivní. Jsou prostě tratě, které mají zajišťenou budoucnost na dlouhou dobu, jsou tratě, které jsou jasně na zrušení a jsou tratě, které by vhodnou organizací provozu, provázaností s okolní dopravou či dílčími přeložkami apod. mohly slušně plnit svojí funkci ještě hodně dlouho. 074 k Rožmitálkám neřadím. To ale neznamená, že má do budoucna vyhráno. Nákladní doprava jednou týdně trať nezachrání. Neznamená, že když je vlak nakreslenej celotýdenně, že jezdí. Já si myslím, že se jednou klidně můžeme dočkat toho, že bude snaha z takových tratí udělat vlečky a naházet do bedra těm firmám, které bude ta vlečka zásobovat. Neříkám, že je to teď třeba ze zákona možné, ani to nehodlám zkoumat. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6277 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 00:04:04       -aa-: Pokud by železnice v závazku neplatila dopravní cestu (stejně si stát platí sám sobě, proč tedy nezadotuje rovnou údržbu DC a nezatěžuje tím konkurenční boj vlak-bus) Pokud by železnice v závazku neplatila nic, tak na mnoha tratích bude vybrána na poplatku za DC částka limitně se blížící 0,- Kč/rok (bo téměř nulová nákladní doprava). Opravdu si myslíte, že taková částka stačí na údržbu té tratě? Třeba Chomutov - Vejprty? Ano, busy také neplatí nic, ale tam tu silnici beztak musím udržovat pro zásobování, IZS, atd. (což si řada vláčkomilů ani neuvědomuje). Silnice, které třeba IZS nepotřebuje vedou obvykle úplně mimo jakýkoliv potenciální souběh s železnicí. Pokud bych tedy chtěl být "realista" a rozpočetl náklady na údržbu silnice i železnice mezi všechny uživatele, stále z toho vychází vlak dost nevýhodně. Především právě v případech provozu pouze sólo 810 párkrát za den. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5319 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 00:11:49       K ceně za šukafon - nemá někdo informace o tom, kolik si účtuje za vlkm šukafonu Viamont na trati č. 045, Železnice Desná na svých tratích či OKD-D na 313 atd.? U těchto by snad ty režijní náklady neměly být tak velké, jako mají ČD. Na druhou stranu tyto firmy asi nedostaly od ČD zadarmo, což se také musí promítnout do výše nákladů, přesto by to mohlo být zajímavé srovnání. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 52173 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 00:17:25       Pokud by železnice v závazku neplatila nic, tak na mnoha tratích bude vybrána na poplatku za DC částka limitně se blížící 0,- Kč/rok (bo téměř nulová nákladní doprava). Opravdu si myslíte, že taková částka stačí na údržbu té tratě? Třeba Chomutov - Vejprty? A nyní vybíraná částka snad stačí? Stejně se musí odněkud ty peníze dolejt. Jaký má význam, že ty peníze k SŽDC nedoputují přímo ze státní pokladny (pokud by byly platby ČD o zrušené poplatky sníženy a tyto peníze rovnou nality do SŽDC), ale přes MD/KÚ (objednatele) a ČD (dopravce). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 02:09:38       Jaký má význam, že ty peníze k SŽDC nedoputují přímo ze státní pokladny (pokud by byly platby ČD o zrušené poplatky sníženy a tyto peníze rovnou nality do SŽDC), ale přes MD/KÚ (objednatele) a ČD (dopravce). Samozřejmě, že to význam má - pro banky, přes které se ty poplatky přelévají mezi jednotlivými účty: ty banky z toho žijí, protože těch pohybů na účtech jsou v součtu "mraky" a na každém si banky něco vydělají. To samozřejmě platí i pro doplácení "prokazatelných ztrát", úhrady nákladů na NAD atd.: i když samozřejmě organizace jednotlivé dílčí platby sumarizují a hradí najednou, je těch převodů pořád dost na to, aby si banky žily jak "ve vatě". A že mají banky problémy, to je záležitost toho, jak jejich managementy kradou a postupují nezodpovědně při poskytování úvěrů - na ty své "propady" ovšem musejí nějak vydělat, a tak jim je každý pohyb na účtech milým přínosem. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1288 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 07:13:16       Ohledně desetileté smlouvy je třeba připomenout, že na její podpis byla vázana možnost příjmu evropských peněz na obnovu vozového parku. Bez dlouhodobé smlouvy by nebylo možno čerpat. Jiná otázka je, proč se smlouvy podepisovaly narychlo před začátkem platnosti evropského nařízení, které v podstatě nařizuje výběrová řízení konat (platí od 4.12.2009). Roli zde sehrává fakt poučení z předchozích výběrových řízení, která skončila buď zrušením nebo průšvihem. Nadto bylo nereálné vysoutěžit to takhle rychle. Tu zmíněnou "úsporu" ve Středočeském kraji zřejmě ČD dosáhnou snížením přiměřeného zisku (možná spíš zrušením). Takže to není zcela ideální řešení, neboť tento přiměřený zisk bylo možno investovat do lecčehos (i když prakticky by nejpravděpodobněji skončil v odměnách kdovíkoho nebo ve spárech nějaké spřátelené marketingové agentury...). Argument údržby lokálek státem přednesený TZ je argument bezpochyby vážný. Zde je ale třeba se zeptat jestli tedy stát má nařízeno starat se o železniční tratě a silnice nebo nemá. Podle mého názoru má, takové zákonné nařízení tu existuje, bylo schváleno zvolenými zástupci lidí. Pokud ho někdo zruší, pak lze tento argument připustit. Ale zatím to tu není. Taky existuje spousta vesniček napojených průjezdnou silnicí III. třídy (udržovanou ze zákona krajem) a nikoho ani nenapadne, že se v rámci úspor jedna ze silniček zruší. Vždyť je přece ona obec napojena z druhé strany a všichni si to můžou objet. Železniční trať je v tomto případě něco podobného - taková "silnička" do vesnice z druhé strany. A co se týká poplatku za dopravní cestu. Opravdu je jedno, jestli peníze doputují z kasičky daňového výběru přímo na SŽDC nebo oklikou přes MD/kraje a ČD. Naopak by přímá cesta byla možná jednodušší. Ještě upozorňuji, že odpuštění dopravní cesty by se týkalo pouze vlaků v závazku veřejné služby, tedy těch, kdy erár poplatek platí sám sobě. Možná by MD mohlo uvažovat o nějaké směrnici, že objedná-li tento vlak někdo jiný v rámci systému veřejné dopravy (tj. s tarifem IDS nebo lze uvažovat i tarif ČD jako síťový tarif), pak je poplatek odpuštěn též. Důvodem je, aby nebyla blokována možnost objednání vlaku v rámci tzv. ostatní dopravní obslužnosti např. obcí (zde je to podobné jako u MD či kraje, i zde by peníze dělaly pouze kolečno) nebo nějakým podnikem apod. (zde už finanční "kolečko" neplatí), jak je tomu běžné u autobusů. U ostatních vlaků by se dopravní cesta samozřejmě nadále platila jako takové mýto. Aspoň zatím, než někoho skutečně napadne harmonizovat podmínky jednotlivých druhů dopravy. Náklaďáky zatím platí mýto jen na dálnicích a silnicích I.třídy, nechť je tomu obdobně i na železnici. Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 07:43:03       Prečo v Čelákovicích stoja vozy pre Brandýs aj niekolko dní? Aktuálne Eas-y. Ktorým vlakom do čelák. prichádzajú? Počítam, že ich do BNL vezie nočný Mn, to sa za noc potom otočí 2x? David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1548 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 09:06:39       (i když prakticky by nejpravděpodobněji skončil v odměnách kdovíkoho nebo ve spárech nějaké spřátelené marketingové agentury... Ten kruh je až překvapivě krátký - tady se píše o tom, co se s penězi děje pak. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2034 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 09:22:59       Chtěl bych podotknout, že příspěvek pana -aa- by se měl nejen tesat do kamene, ale hlavně začít podle tohoto učit na školách, protože to je přesně jádro pudla. A rozhodně to prosím není například o mé údajné nenávisti k autobusům, jak se tu někteří diskutující snaží neustále podsouvat. Pokud si totiž stále budeme cosi nalhávat na základě oblíbené "švýcarské teorie" a jakýchsi páteřích pro železnici a zbytek v busech po všech návsích (které jsou navíc z podstatné části u nás vytvořeny na podkladě mapy a údajů z ČSÚ), tak zjistíme, že nám z VHD rapidně ubývají cestující. To samozřejmě také není nic proti Švýcarsku a jeho systému ve Švýcarsku. Jenže my nejsme Švýcarsko. Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6937 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 11:29:17       Podivej se Tm, předevšim by podle toho pan -aa- mohl konat nebo alespoň na takové konání tlačit. Zrovna dneska jsem ráno absolvoval 350 ze Žalova a v zastávce Roztoky, nádr byl bus SOUČASNĚ s pantografem. Měl jsem pokušení vyběhnout a chytit vlak, ale učitě na sebe nečekaj (nikdo jinej to taky neudělal). Za prvé - proč tam jsou současně, za druhé, proč není napaječ jen k vlaku, za třetí proč není umožněn ten přestup? Taxem se tloukl přeplněnou a pomalou 350 ( a metrem) a byl v cíli za 45 minut, pantograf tam byl (i s pěší docházkou) O DVACET MINUT DŘÍVE. Takže si odborníci především meťte před vlastními prahy - tady máte reálnou možnost upřednostnit vlak a nic. Pan -aa- sese mnou sice moc bavit nechce, ale a´t si to aspoń přečte. a to byl jeden náhodnej pokus. Jak to asi vypadá jinde (např. bus 109 a S1, že ) Budoucnost patří bagrům! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5321 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 11:42:08       T_m: Pokud si totiž stále budeme cosi nalhávat na základě oblíbené "švýcarské teorie" a jakýchsi páteřích pro železnici a zbytek v busech po všech návsích Proč to považuješ za "švýcarskou teorii"? Podobným způsobem se postupovalo v některých částech Rakouska, Německa... a jakýchsi páteřích pro železnici a zbytek v busech po všech návsích (které jsou navíc z podstatné části u nás vytvořeny na podkladě mapy a údajů z ČSÚ), tak zjistíme, že nám z VHD rapidně ubývají cestující. Máš na mysli okolí tratě č. 113? Jestli ano, tak tam bych řekl, že je problém v neexistenci IDS. Třeba v JMK, kde je IDS, se vlaky na trati č. 253 nahradily busy. Na rozdíl od vlaku, který před tím o víkendu nejezdil vůbec, jedou čtyři páry busů i o víkendech, a v Pohořelicích dojedou až na náměstí (po integraci Znojemska od 1. 7. 2010 půjde o významný přestupní uzel v rámci IDS JMK). Podobně trasa Skalice nad Svitavou - Boskovice - Velké Opatovice - Jevíčko, kde zůstal souběh (!) vlaku s autobusem (podotýkám, že na této trati je většina zastávek vlaku doslova v polích, zatímco busy jezdí "až na náves"). Víš, kterým z prostředků tam jezdí víc lidí? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 538 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 11:53:39       v neexistenci IDS To je alfa-omaga všeho dopravního dění ve StČ. Můžeme se vesele dohadovat o tom, že autobus bude levnější než kdejaká lokálka s 10-15 lidmi na palubě. Že dojede až na náves atd.atd.atd. Ale SID železnici vůbec v sobě nemá a jeho vývoj je zastaven. PID se prý už nebude rozvíjet územně,ale i uvnitř "dbbytého" území to vidím na stop stav, nebo by se už dávno nejezdilo za "výpalné" z Mělníka nebo z Neratovic do Prahy. Takže se ptám příznivce "doktroského" rušení, zda měl generalissimus, či jeho lokajové připraveni funkční náhradu za zrušené lokálky s časovými návaznostmi, možností koupí "traťových" jízdenek, či byla připravena integrace do již existujících systémů PID,SID? Samozřejmě si můžu odpovědět - "HOVNO"... Nejsem žádný příznivec hesla "všude vlaky, kde jsou koleje", ale náhrade něčeho, co jakž-takž funguje za něco co 1) není 2) nebude v dohledné době funkční 3) středočech to ani neumí je myslím nesmyslná, ani přes to, že by se ušetřilo x miliónů (pochybuji). Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Ddt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 12:08:40       Káem: Ze Žalova jezdí ráno k nádraží v Roztokách autobusy v intervalu 7/8 min. Nevím, co byste chtěl navazovat. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 12:37:10       Ad Iaya = 538: V podstatě se mohu spolupodepsat - tedy pokud mi to dovolíte ... Ad Ddt = 17: A vlaky do Prahy jezdí z Roztok u Prahy v ranní špičce v intervalu maximálně čtvrt hodiny (v kombinaci "kralupských" s ML, která pro dojezd do všech oblastí Prahy kromě Dejvic, Prahy 5, západu Prahy 6 a těsné blízkosti trasy "A" metra rozhodně není nevýhodnější, než kombinace 340/350 + MHD). Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 363 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 12:54:13       David: Podívej se,pan -aa- to napsal velice dobře v odkazu T_m. Já mám to samé. 4x týdně jdu pěšky na nádraží 1km pak jedu vlakem 15-20 minut a zase jdu pěšky, ale už 1.5 km někdy 2.2km. To samé cestou zpět. A musím podotknout, že tak chodí spousta lidí. MHD se na takové vzdálenosti prostě moc nevyplatí(ušetřené 2-4 min mě za 12Kč opravdu nestojí, a navíc pohyb je zdravý). No asi nám na venkově žije vrstva lenochů a lenochodů. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2181 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 12:56:52       Esox: Ale pokud by ta návazná doprava byla integrovaná, nebylo by to o 12-14 dražší, dokonce by mohla být v rámci stejného pásma (zóny) jako stanice vlaku). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5322 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 13:03:37       Esox: 4x týdně jdu pěšky na nádraží 1km pak jedu vlakem 15-20 minut a zase jdu pěšky, ale už 1.5 km někdy 2.2km. To samé cestou zpět. A musím podotknout, že tak chodí spousta lidí. A není to tak, že ta "spousta" je ve skutečnosti menšinou, a většina lidí jede "od baráku k baráku" autem? Taky bych řekl, že je rozdíl, např. jít ty 2 km pěšky v Poděbradech, ale pak jet relativně rychle vlakem třeba do Prahy (a tam použít MHD), než jít 2 km do polí na lokálku, která pak cestujícího sveze na vzdálenost třeba jen 10 - 20 km. Obecně je pro přepravu na kratší vzdálenosti vhodnější spíše autobus. ...navíc pohyb je zdravý Pohyb každý den tam a zpět, za každého počasí... Navíc někteří cestující takového pohybu vzhledem ke svému zdraví třeba ani nejsou schopni nebo nejsou ochotni něco takového absolvovat... (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 13:40:34       David: No jo, spousta lidí není sice většina, ale je vidět, že když se chce něco udělat pro dejme tomu ekologičtější způsob přepravy, tak to jde. Jenže tady u lidí není vůle a není chuť. Pak se zase diví, že ve větších městech popojíždí v kolonácha nebo často dlouho hledají místo na parkování. O tom, že je je pro naše životní prostředí prostě špatné, když jezdí jeden člověk v jednom autě snad nemusíme polemizovat. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6941 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 14:24:05       Ddt: Spíš dvě třetiny z nich u toho nádraží ukončit... Budoucnost patří bagrům! Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1289 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 14:39:32       Káem: Pan -aa- především nemá nic společného s linkou 350. Moje možnosti nejsou neomezené a z toho mála co o tom vím je, že linka 350 má nějakou svázanost s 316 ve Velkých Přílepech. Proč není 350 jen jako napaječ k vlaku? Tak především proto, že v Roztokách není kde u nádraží ten autobus ukončit. Je tam jeden takový vhodný plac, který se na první pohled jeví jako vhodná otočka, nicméně při bližším ohledání se ukázalo, že se jedná o pozemek v soukromém vlastnictví a majitel s ním má jiné záměry. Kromě toho by asi celé Roztocko příliš netoužilo po rozvázání spojení do oblasti Dejvic. A když si teda řekneme, že se Dejvice omezí a nechá se to tam jet třeba jen jednou za půl hodiny právě jen pro lidi do Dejvic, tak se do toho autobusu narvou i lidé na metro a tento spoj prostě praskne. Zkrátka tudy cesta nevede. Ddt: Tak tak, Káem si měl vybrat předchozí spoj, chtěl-li přesednout na vlak. Ono totiž přestup nemůže být dimenzován na běžce, nýbrž na pajdající babku. Esox: Právě že ne, největší vrstva lenochodů nám žije právě v Praze (popř. Pražáci v nejbližším okolí). Vím o čem hovořím, protože ve svém životě jsem měl tři bydliště: vidlákovská vesnice (500 m na vlak jednou za hodinu), pražské velkosídliště (autobus MHD 200 m jednou za 2 min.) a nyní maloměsto (vlak 1 km, použitelný jednou za hodinu). A nejlínější jsou v tomto směru rozhodně Pražáci. Na venkově je spíš problém v tom, že díky rozsahu provozu (5x denně, o víkendu nic) si všichni už museli nakoupit auťáky a tudíž teď netouží jezdit jakoukoli veřejnou dopravou (vyjma dětí ještě bez řidičáku a důchodců už zase bez řidičáku). Káem: Pokud 2/3 u nádraží ukončíte, tak Vám ta zbylá 1/3 prostě praskne. Bohužel těžko docílíte stavu, že do té třetiny budou vpuštěni pouze lidé do Dejvic. Smiřte se s tím, že v Roztokách lid chce jezdit ve velké míře na metro. A já se mu nedivím, protože v ranních Kralupech by pro lid roztocký stejně nebylo místo. A posílení mi bylo zabito nezájmem Středočeského kraje, který teď bude ještě mnohem větší. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6943 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 15:39:17       -aa- Všude jsou nějaký problémy, co? Představte si, že bych byl třeba na místě radního pro dopravu a napsal vám to co teď jako Káem. Odpověděl byste mi taky tak? Já bych takto šéfovi teda odpovědět nemohl. Ten argument, že neni kde bus otočit je neuvěřitelnej. Argument že spoj praskne je přesně to stahování kalhot, když brod ještě neni ani vidět. Spoj by prasknul první tejden, pak by v něm zustali ti co musej do Dejvic a ti co musej do centra by si našli jinou cestu (vlak). Asi bych nezkracoval 350, ale 340. Nepište mi, že 340 nejde jen tak zkrátit, protože by to nemohla být 340 ale 4xx a musela by se přečíslovat. Budoucnost patří bagrům! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 17:13:50       Ad "Káem" = 6943: Teď jste právě prokázal. že "střílíte od boku" a situaci v místě, o které jste se zmínil, znáte maximálně "z rychlíku", kterým jste jednou jel okolo, a možná ještě z jízdních řádů, plánů a map. Nevíte vůbec nic o nesmiřitelných konfliktech organizátorů PID a SID, které ovlivňovaly vývoj "mimopražských" zón PIDu, ale suverénně teoretizujete a napadáte ty, kdo na rozdíl od Vás udělali maximum pro to, aby doprava v PID fungovala aspoň tak, jak funguje. Vezměte laskavě alespoň na vědomí (pokud to ovšem Váš přemoudřelý mozek dokáže vůbec pochopit), že ROPID v oblastech mimo pražský katastr "hraje na cizím hřišti", a že vydávání licencí i na linky série "3xx" je zásadně ovlivněno i rozhodnutími dopravního úřadu, jehož teritoria se příslušné části jejich tras týkají, tedy v daném případě Středočeského kraje. Pokud chcete mít místo linek PID č. 340 a 350 linky SID č. Axx až Ayy, z nichž menší část bude končit někde v Roztokách (nejspíše nahoře na náměstí) a zbytek bude stejně jako stávající linky PID jezdit do Dejvic, ovšem za tarif SID, klidně pokračujte ve své "hře s ohněm" - jsem zvědav, zda se pak odvážíte navštívit postiženou oblast jinak, než zcela inkognito. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1291 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 17:45:46       Káem: Pokud byste mi napsal na DF K-reportu, odpověděl bych Vám úplně stejně i kdybyste byl prezidentem Evropské unie. Pokud byste psal po oficiální linii, pak byste asi nepsal mně, protože já s tímhle opravdu nemám nic společného. A pokud bych tedy náhodou (čistě hypoteticky) byl tím kompetentním úředníkem, pak bych pana radního pro dopravu upozornil na příslušná úskalí z jeho návrhu pramenící a požádal jej, zda i za těchto okolností chce svůj návrh realizovat. A pokud ano, pak by se samozřejmě realizovalo, neboť kdo má moc, ten poroučí. Otázka je, zda byste pak jako radní velmi brzo nečelil peticím rozhořčených obyvatel. Můj osobní odborný odhad je, že zcela určitě ano. A měl byste s tím vážné politické problémy. Obzvláště pak v případě Roztok, když bysme se měli přidržet diskutovaného konkrétního problému. Sic s tím nemám nic společného, tak názory tamního obyvatelstva a jejich řádně zvolených zástupců jsou mi celkem známy. Jinak v této problematice by mě zajímalo, co by Vám řekl na Vaše nápady kolega Bručoun. Trošku mi to připomíná jeho kritiku na spojení Nymburk - Černý Most (a to tam je to dnes jen s jedním přestupem) nebo případný Vlašim - Roztyly v případě zrušení autobusů z Benešova do Prahy. V případě Roztok by to bylo ještě vtipnější, protože Dejvice jsou pro Roztoky opravdu významným regionálním centrem a od nejbližšího nádraží v Bubenčí tam jaksi nevede žádná autobusová linka. A pokus o její zavedení úspěšně ztroskotal, a to dokonce za situace, kdy byla uzavřená silnice z Prahy do Roztok a autobusy jezdily oklikou. (Kdyby se to tehdy chytlo, tak to jezdí dosud, ale bohužel čísla konvergovala k té Rathově lokálkové 0 - 2 na spoj.) Takže člověk jedoucí z Roztok do Dejvic by podle Vás měl jet jednu stanici busem, přestoupit, dvě stanice vlakem, přestoupit a pak řekněme dvě stanice autobusem? To by Vám lidi poděkovali. No a jak jsem již napsal - necháte-li sem tam nějaký autobusový spoj, nastane kapacitní problém. Nehledě na to, že kapacitní problém by nastal i u toho vlaku. Pražan: Pro upřesnění. Licence 3xx vydává Praha a Středočeský kraj se k nim jen může vyjádřit. Podoba jízdního řádu linek 340 a 350 je spíš dána přáními města Roztoky, popř. přilehlých obcí. A bohužel, pokud si dobře vzpomínám, tak město Roztoky chtělo zejména v ranní špičce posílit autobusy. Sice připouštělo, že i vlak je pro ně důležitý, ale hlavní byl požadavek na posilu těch autobusů. A bohužel PID není IDS-JMK, kde KORDIS má za zády velmi pevně rozhodnutý krajský úřad. Tudíž si může dovolit useknout busolinky pár kilometrů před Brnem u vlaku. Na druhou stranu ale IDS-JMK operuje s menšími počty cestujících a ve vlacích i na tratích má (resp. v době zavádění přestupů měl) volnou kapacitu. Cpát lidi z narvaného autobusu do plného vlaku pár kilometrů před Prahou je prostě hovadina, třeba to i Káem jednou pochopí. Upozornění pro méně chápavé: Tímto v žádném případě nechci jakkoli říkat, že KORDIS dělá něco špatně, to chraň bůh. IDS-JMK považuji za velmi dobrý systém! Jen je třeba si uvědomit, že má jiné vstupní podmínky. A především jim závidím tu politickou podporu kraje.... Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 18:16:07       Ad "-aa-" = 1291: Já vím, že se Stč.kraj k licencím linek PID "pouze vyjadřuje", ale je mi také jasné, jaké to "pouhé vyjadřování" může mít další dopady. A že by si město Roztoky nedokázalo prostřednictvím Stč.kraje prosadit své zájmy, pokud by požadavkům jeho vedení nechtěl vyhovět ROPID, o tom silně pochybuji ... Samozřejmě bych si také uměl představit jiný systém autobusových linek v této oblasti tak, aby kromě dosavadní nabídky lépe zajišťovaly i tangenciální spojení (například prodloužení linky č. 355 z Únětic až do Roztok u Prahy k nádraží a její přestrasování přes Jenerálku výměnou za linku č. 356 + dalšími návaznostmi v MHD i v PID mimo Prahu, které tu nechci rozebírat), ale raději to ani nezkouším navrhovat, protože mám představu, jaká by asi byla reakce tím dotčených subjektů. Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 579 Registrován: 11-2008 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 18:50:08       Tratovlak Kolik těch vagónů tam je?? Tominokeller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 19:54:33       Zdravím,železniční nadšence,nevíte,jak to vypadá s rušením či omezováním osobní dopravy a rušením tratí v STČ?Jak to vypadá třeba s 092 a 074? sněhulák Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.31.73 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 20:07:25       Vylízaný pako sněhulák:Já nepsal nic o řidičáku,samozřejmě že ten je důležitej ty kreténe,ale o profesáku,což nejspíš ani nevíš co je ZZZ: Vážený pane kreténe, přečtěte si laskavě o čem je můj příspěvek, profesák i řidičák samozřejmě vím co je, ale z pohledu nehody u Nažidel, je zcela jedno, neboť ten dotyčný neměl ani jednu z těchto dvou věcí, a pokud i s tímto vědomím řídil patrový bus plný lidí, tak je to u mě normální vrah. sněhulák Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.31.73 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 20:20:32       Bručoun: Vážený, nevím proč jste mě zatáhnul do fanatických lokálkářů, naopak já si myslím, že spousta lokálek je opravdu na odpis, celý váš příspěvek vůči mě byl o kvalitě busů v PID a jinde, od začátku jste skálopevně přesvědčen, že busy v PIDu jsou to nejhorší z bus dopravy v ČR, velký omyl, bohužel bus doprava jako taková je v celé ČR až na pár vyjímek na velmi špatné úrovni, všude ne jenom v PIDu! Kvalita vlaků je již v mnohém předčí! A co zakazuje objednavateli kontrolovat pracovní dobu řidiče? Především to, že pracovníci objednatele nejsou veřejnými činiteli, takže vše co můžou tito pracovníci udělat je, že upozorní na nedodržování těchto předpisů, ale to je tak všechno. A teď jak to chodí v praxi: jednou jsem již na toto příslušný kontrolní orgán dle zákona upozornil (Policie ČR), a víte jak to dopadlo? Odpověď byla ve smyslu, že mají důležitější věci na práci! Tak co chcete víc? Turnusů řidičů PID znám docela dost, ale nikde rozhodně nechybí poznámka o tom, kdy se mají řidiči střídat! Mám ale bohužel obavy, že vy jste ještě žádný takový neviděl! Ostatním se omlouvám za mé příspěvky pokud jsem Vás nějak pohoršil, ale řídím se podle hesla: Na hrubý pytel hrubá záplata :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2184 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 20:21:07       Tominokeller: Nebude se rušit nic, viz poslední archiv. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1293 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 20:29:50       Pražan: 4xx jsou středočeské licence (logicky - ty linky na území Prahy nezavítají). Tominokeller: Dle zpráv z médií i oficiálních zdrojů je redukce momentálně zažehnána. Podle oficiálních zpráv se vzepřela středočeská KSČM, podle neoficiálních zpráv dostali umytu hlavu Rath a Povšík od svého objemného šéfa (za vlaky i za Pyšely - fajnšmekři si povšimli, že i v otázce dětského domova hýtman nějak "nenadále" otočil kormidlem). Radní pro dopravu přislíbil, že v roce 2010 se nic redukovat nebude. Kromě toho byla odsouhlasena desetiletá smlouva s ČD (silně odsuzovaná - přitom možná poněkud unáhleně - Jančurou a jeho SA), která mimo jiné umožní čerpat finanční prostředky z ROPů na obnovu vozidel. Ovšem otázka redukce určitě přijde na přetřes po volbách. A dlužno poznamenat, že určitá drobná redukce by snad ani neškodila (ovšem výrazně menší, než byla ta nyní navržená). Nicméně všem, kdo se snažili o zamezení navržené redukci železniční dopravy ve Středočeském kraji děkuji Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6281 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 21:39:24       MZ, -aa-, Pražan: Tak samozřejmě není potřeba přelévat peníze z jedné kapsy do druhé skrze deset dalších. Měl jsem na mysli jen to, že když tu někdo píše, cituji: "Pokud by železnice v závazku neplatila dopravní cestu ... Jak pak bude vypadat ekonomické porovnání lokálka vs. autobus?", tak že to není úplně správně, resp. to srovnání trochu kulhá. Tedy - pokud chci srovnávat vlak a bus, měl bych brát částku na údržbu železnice i silnice v potaz (v plné poměrné výši). To jsem chtěl předchozím příspěvkem (možná poněkud neobratně) sdělit. T_m: Jenže my nejsme Švýcarsko. Ano, my jsme Bananistán a tací jako Vy z toho mají ještě radost. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.216.54 Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 22:44:38       -aa-: o "mytí hýtmanských hlav" objemným Jirkou jsem taky slyšel. Umyté hlavy ve smyslu "vy pitomci, když budete rušit vlaky tak nás lidi volit nebudou", prý mají i pánové Franc (hradecký hýtman) a Zimola (jihočeský hýtman). No, ať tak či onak, pokud by to znamenalo třeba "zázračné" obnovení některých zrušených osobáků na tratích 220 či 190, pak vzývám Jiříka Paroubka, ať kupuje další mýslo a myje a myje ... Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 493 Registrován: 4-2004 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 00:59:08       Rath -- u Pyšel ne že by zcela obrátil, ale celá věc byla odročena, asi se budou pořizovat nějaké nové studie. Jinak za veřejnost bylo na zasedání určitě přes 50 lidí, z toho cca půlka kvůli Pyšelům, půlka kvůli dráze (největší skupinkou byli nádražáci od Mníšku): i to je dobrá zpráva, že se lidi trochu zajímají. Jinak jsem tam nabyl dojmu, že nebýt Bendla a Ratha, dvou šášulů, kteří nevynechají jedinou příležitost, aby na sebe dštili poněkud vyčpělou síru, by to zastupitelstvo nebylo tak strašné. Oproti těm dvěma mluvil Povšík celkem rozumně (ovšem viděno z pozic, které obhajoval; a samozřejmě mu nelze vše věřit) a od mníšeckých dokonce sklidil drobný potlesk. Není mi jasná jedna věc: schválen byl rozsah dopr. obsl. 14,17 mil. km oproti 13,97 v roce 2009, což bylo Povšíkem obhajováno tím, že bude víc pracovních dní; to se mi moc nezdá, ale pokud je tomu tak, co potom s těmi drobnými navýšeními (sedlo na 070 a 173, Os-200 do Berouna ...)? Protože redukce zůstává opravdu minimální (víkendy do Lužce, jednotlivé okrajové spoje...). Jsem tedy zvědav, jak dlouho se budu moct spolehnout na JŘ koupený před pár dny na Masně. Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 07:51:44       cca 6. ale nie je to prípad iba včerajška, už dávnejšie som si všimol, že tam stávajú vozy pre BNL aj niekolko dní. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 08:29:49       Ad "-aa-" = 1293: Jistě - já jsem měl ma mysli linky série "3xx": pochybuji, že by se ROPIDu podařilo třeba z linky 350 udělat linku 450 (nebo jiného vhodného volného čísla), a že by místo toho nevznikla linka SID "Axx" - ale možná je už jiná doba, než kdysi v minulosti, kdy jsme o různých záležitostech z této oblasti (včetně problému obratiště v Roztokách u Prahy poblíž nádraží) vedli úvahy s několika "kompetentními" ústně ... Ad "Wałbrzych" = 493: Povšíka sice osobně neznám, ale po tom jeho prohlášení pro MfDNES, kdy už byly na Internetu dostupné podklady prokazující, že pouze "mlží", bych mu nevěřil ani pozdravení. Už jsem kdesi jinde napsal něco v tom smyslu, že jediným štěstím české společnosti je, že v tomto státu trvá permanentní předvolební kampaň (a samozřejmě nevylučuji, že obdobně to platí i jinde než v ČR): jedině díky ní jsou totiž všichni ti lotři, kteří u koryt nejen žerou, ale i mlaskají a krkají, donuceni ponechat "plebsu" aspoň nějaké "omrvinky" z veřejných statků, které jinak drancují jen pro sebe - v tomto případě je to veřejná doprava, kterou oni samozřejmě pro sebe nepotřebují (a naopak jim kazí možnost, že by jejich koryta přetékala), ale bez těch drobtů ponechaných "plebsu" by jim mohlo hrozit, že by od koryt mohli být odstaveni dříve, než jsou ochotni připustit ... pv Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.167.9 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 11:50:43       lidé v IAD jsou lenoši? řekl bych že větší lenoši jsou úředníci na odborech dopravy. jak jinak si vysvětlit, že v česku může existovat školní bus vozící děti ze zrušené školy a nikdo to nepostřehne Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6946 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 11:55:19       -aa- já si prostě přesto pořád myslím, že od toho jsou odborníci, aby přesvědčili laiky (včetně politiků a zastupitelů) o správnosti či nesprávnosti nějaké koncepce či požadavku. Já celkem chápu, že Roztoky chtěj přímý busy, nicméně nemají budoucnost, už dneska je ta komunikace do Sedlece a Podbaby v rozhodujícíh okamžicích přeplněná a z Podbaby na kulaťák se jede přískoky. Teoreticky by politika vůči požadavkům zastupitelstev mohla být tato: Toto vám zaplatíme my zhora (450 k vlaku a vlak) a pokud chcete něco víc, zaplaťte si to (350,340). A nebo vám zaplatíme 350,340 ale vlak bude projíždět. A ne současná politika: zaplatíme vám všechno co chcete, ale protože máme málo peněz tak bude obojí blbý a plný (jak vlak tak 340 a 350). Budoucnost patří bagrům! Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 580 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 15:59:09       Tratovlak: tak se čekáý až pojede menší zátěž, prý jsou v návrhu 2 Mn do Brandýsa+ Mn do Toušeňě takže to vypadá s nákladkou na 074 velice dobře. Něco a to je podle mého sci fi dokonce přes Neratovice. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 18:10:48       Co se týče havlbrodských R na trati 231. Odpoledne jsem jel Os2231 a do Čelákovic nás R913 nepředjel. Takže předjetí probíhá asi v Lysé, příp. v Kostomlatech. Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2777 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 21:25:01       David: Navíc asi neexistuje nové nebo zánovní kolejové vozidlo, které by mělo tak nízkou kapacitu jako šukafon. jistě a samozřejmě. Obsaditelnost je 55 - 60 míst k sezení 1. a 2 třídy a 6-10 "klapaček" v prostoru pro zavazadla (kola). Výrobní cena je cca 40 - 45 milionů Kč (dle aktuálního kurzu), což je 2x více, než slavná Regionova s nepoměrně vyššími užitnými vlastnostmi a delší životností. Jaký bude měsíční odpis (a následně denní odpis) na jeden stroj? Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří Kdo si nechce hubu spálit, musí mlčet, nebo chválit. (K.H.B.) ICQ 264305638 Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6284 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 21:50:52       Karloslt: Pěkná vozítka ... hlavně to první se mi líbí. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5325 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 22:01:06       Karloslt: O. K., neuvědomil jsem si, existuje, ještě můžeme k takovým vozidlům přiřadit i toto vozidlo. Ale pořízení takovéhoto vozidla u nás je podle mě stejně nereálné, protože: - pořizovací cena - nevyrábí ho žádná firma z koncernu Škoda Transportation. Jaký bude měsíční odpis (a následně denní odpis) na jeden stroj? U dopravních prostřeků je podle mě vhodnější určit si předem, kolik km to vozidlo během své životnosti ujede, a odpisy rozpočítat na kilometry. Nepočítat to v závislosti na čase. Pak by vyšla i přesná částka odpisu za každý ujetý vlkm. Ale i kdybychom to počítali podle času - tak 42,5 milionu (střední hodnota z uvedeného cenového rozmezí) / 20 let (takovou dobu to snad vydrží jezdit) / 365 dní = denní odpis cca 5 822 Kč. Pročpak se vlastně ptáš? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2191 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 22:24:22       David: ...což při denním výkonu 600 km, což dneska něžně vozidla tohoto charakteru při optimálních onězích zvládájí, je cca 10 Kč/km. To není zas tak zlé, nemyslíš? Nojo, ale pak 10 kč dopravní cesta, 15 kč palivo, 10-20 Kč četa, údržba a další drobnosti a jsme na 70 jen to hvízdne. A pak musíš zaplatit celej úřednickej aparát a seš na 100 ani nevíš jak. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 22:41:38       David: Alespoň se zastává názor pomoci domácím firmám. Na co kupovat Polský šunt. Když podle mého regionova je 2krát levnější a přitom je mnohem pro cestující užitečnější. Koukněte se do Německa, tam taky álo kdy na koleje pustí něco jiného, než svojí vlastní výrobu, nikdy jsem nebyl zastáncem desir: co takhle motorový vůz škoda Dm12?? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5326 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 23:27:49       Anonym: Regionova je 2 x levnější, ale třeba je také méně spolehlivá, poruchovější (?), nezvládne během své životnosti ujet stejný počet km, jako by vydrželo nové vozidlo, atd. V té protekci vůči "domácím firmám" (lépe řečeno - jedné spřátelené "domácí" firmě) vůbec nejde o to, že je to česká firma, tam budou jiné zájmy. A vůbec - co to je "domácí"? V rámci Česka? V rámci EU, jejíž vliv stále sílí? Počítá se jako "domácí" zahraniční firma, která vyrábí u nás? Orky: Při oběhu 600 km denně 365 dní v roce po dobu 20 let to dává dohromady 4 380 000 km. Nevím, mají kolejová vozidla tak velkou "kilometrickou životnost"? Ale těch 600 km denně je myslím přehnané číslo, zvlášť právě na lokálkách. I kdyby třeba na trati č. 074 měl být celodenní hodinový interval, tak to je 19 párů spojů za den, 24 km a 2 soupravy, tj. 456 km. A to neuvažuji záložní soupravu (kterou by ale nutně nemusela být nová jednotka, na to by mohlo stačit i starší vozidlo). K těm dalším nákladům - nejsou ale podobně vysoké náklady (za DC, palivo, četu, údržbu) i u účetně odepsaných souprav, takže na té (skoro) stovce za vlkm tak jako tak? Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2778 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 00:25:16       Hroch: hmm, mě taky Pod Košťálovem by se mu moc líbilo. ad všici: No vidíte jak to jde. Reálné náklady na provoz takovéhoto vozidla se u nemolochu skutečně pohybují (dle km proběhu) cca kolem 90 - 110 Kč/km. To co je navíc je za nábřežní režii a kamarádšaft. U takového stroje a při určitém apgrejdu po 15 letech provozu bych se nebál takový stroj provozovat až 25 let, aniž by někoho urazil. Anonym: Nedokážu si představit, že tu bude Regionova strašit dvě desetiletí, aniž by druhou desetiletku byla spíš z pohledu cestujících ku škodě a ponižující. Navíc - zkuste si s ní vyjet někam do kopců, kde je spád/stoupání nad 30 promile a nedejbože na listí.:-) A takových lokálek tu máme spousty. Určité podpory domácích firem bych se jako patriot nebránil, ale způsob, jakým se připravila podpora Škody, je do nebe /či Štrasburku/ volající... Navíc bych se ani nedivil, kdyby se náhle Škoda za levný peníz ještě stihla někomu prodat... David: přesněji spíš odhadnu, kolik dní v roce odjezdím, než kolik ujedu kilometrů. Pořizovací cena není nikterak odstrašující, ačkoliv vyjde na první pohled 2x dráž, než regionova (mimochodem, druhá serie DUO už nestojí 20, ale díky objednaným úpravám takřka 25 milionů), dostaneme však vozidlo zcela jiné kategorie. Druhý bod je ovšem pro české koleje zásadní problém... Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří Kdo si nechce hubu spálit, musí mlčet, nebo chválit. (K.H.B.) ICQ 264305638 Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1297 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 07:24:50       pv: Jéje, kde, to mě zajímá! Káem: Víte co? Dohodneme se takto. Vy máte na něčem zájem, tak pro to něco uděláte. Vyrobíte petici požadující ukončení většiny spojů 340 a 350 v Roztokách a vytvoření její návaznosti na vlak. Zároveň v petici uvedete, že počet spojů z Roztok do Dejvic bude omezen řekněme na čtvrtinu (nebo si dosaďte vlastní číslo). Počet podpisů z Roztocka pak porovnáme s počty cestujících dojíždějících 340/350 z Roztok do Prahy a podle toho uvidíme. Budete-li mít alespoň polovinu podpisů, pak máte pravdu. Co Vy na takový návrh? Jinak k těm odborníkům. Problém je možná v tom, že já jako dopravní inženýr a zároveň šílený šotouš do vlaků (z čehož jsem tu byl před pár dny těžce obviněn) říkám, že Váš návrh je kravina. Takže ono je otázka, co Ti odborníci chtějí prosazovat a jaký je jejich odborný názor. Z toho plyne otázka, zda Káem je dopravní odborník. Pokud ano, pak je asi jediný takového názoru, pokud ne, pak nechápu proč se ohání dopravními odborníky. Anonym: Je vidět, že toho o Regionovách moc nevíte. Tím nechci chválit polský stroj, ale Regionova opravdu není tím zázrakem, který zachrání naše lokálky. Popravdě řečeno je tomu spíš naopak. Nasazením Regionov letí na většině lokálek náklady nahoru. Moderní vozidlo nechme stranou, horší je, že Regionova zavádí povinné tahání přívěšáku vždy a všude, což je u některých vlaků vedených dosud sólo 810 opravdu luxus s příslušnými dopady do ekonomiky. Zkrátka 814 má tu nevýhodu, že na zapadlé lokálky je moc velká (navíc trpí problémem nemožnosti odvěšení vozu pro mimošpičková období) a naopak pro některé tratě je zase moc malá (typicky třeba 041 HK - Jičín - Turnov), kde zase způsobuje přelidnění v některých úsecích (zajeďte se svézt řadou 814 z Hradce Králové směr Jičín), což časem povede k tomu, že část lidí zvolí dříve či později jiný druh dopravy.... Zkrátka tohle vozidlo se koncepčně opravdu nepovedlo a vzniklo jen proto, že protěžovaný výrobce nic jiného nebyl schopen vykoumat. Buďte si jistý, že objednatelů se předem nikdo neptal, jestli něco takového chtějí. Kromě toho Regionova trpí mnoha dalšími nectnostmi,ˇznámé jsou problémy z hlediska trakčního (leckam ani nevyjde, jinde prodlužuje jízdní doby oproti 810, takže neumí splnit požadované taktové časy - myslím že by to mohl být i problém tratě 074), spolehlivost nic moc, hlukově taky žádný zázrak, nízkopodlažnost taky nic moc (zkuste posadit ve vozidle invalidu na vozíku tak, aby na něj při každém otevření netáhlo, bude-li venku zima) atd. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4203 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 08:09:29       k 814: Možná než 814 měl Pars dělat něco na způsob 812 + vložený 012 a řídící vůz. Tím by byla vyřešena ta kapacita soupravy. Podobná myšlenka byla před X lety ve Valmezu,kde se na Rožnov zkoušela souprava 811+Xx011+811. Výsledek toho všeho je dnešní 814.