Archiv do 27. září 2010

Autor Příspěvek Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2236 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 14:56:16       Miram: Že je železniční síť nejhustší, to by tak ani nevadilo, jako vadí fakt, že máme v provozu železniční tratě, které se nedlouho po zahájení provozu potýkaly s rentabilitou, anebo důvod jejich existence již bohužel pominul (cukrovary a přeprava řepy). Tchytil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 15:26:40       Bram: je to o efektivitě, jak tu tu někdo citoval, kdyby se nedoplácelo milionama na pupkáče nahoře, nekupovali se předražený auta, nepronajímali by se budovy zbytečně či nenajímali firmy na práci, kterou mají dělat zaměstnanci, tak by se hned ušetřilo a snížili by se náklady. Pak by byla nákladní doprava "přístupnější" pro podnikatele a nemuselo by se vše vozit na kamionech, jak je tomu dnes. Je to holt státní kolos, který má pramalou snahu být efektivní v podnikání. Stačí se podívat na to, jak se ČD bojí soukromých přepravců. Bodejť, když ti umí lépe hospodařit a ještě jezdit za levnější km. Miram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 16:20:54       Jde o nastavení podmínek pro přepravy po železnici.Ty nastavuje stát a od revoluce se vše mění tak,aby se koleje nevyplatili.To potvrzují i soukromnící,kteří se po liberalizaci nákladní dopravy orientují jen na získání ucelených přeprav(na úkor čdc je to nejjednodušší ) a kusové zásilky vůbec nerozvíjejí(-negenerují zisk)... Chléb je veskrze věc spravedlivá, máslo ne vždy, jedincův kořistnický blahobyt nikdy. Karel Čapek Luxus bohatých je zaplacen bídou chudých.Franz Kafka MJ + DM = Black Celebration Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 953 Registrován: 4-2009 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 16:48:00       když ti umí lépe hospodařit a ještě jezdit za levnější km ad1) Bodejď by ne, když nemusí brát ohled na "český" průmysl. ad2) Jak to myslíte? To má ČD vykazovat všechny své vlaky jako nostalgické? Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Tchytil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 19:32:06       Jak už tu bylo řečeno, problém je i v tom, že třeba určitý vlak na určité trati je sám o sobě ziskový, ale jakmile se do toho započtou honoráře vedení drah, nájmy jejich kanceláří, provoz aut, platy poradců, platy poradců poradců, uklízecí fa atd, tak je rázem ziskovost ve ztrátě )) Valach Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3008 Registrován: 4-2004 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 19:58:31       ad Tchytil: kupříkladu dnes navážel do Zdounek Mn na nakládku 7 vozů - opět se zdatně rozjela nakládka dřeva. Plus ropa stále aspoň trochu teče, cca. 4 x do měsíce jedna cisterna. Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat… ICQ:472-354-855 www.kromerizske-drahy.com www.rlz.bilysklep.cz Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 20:55:40       Zmar: Právě tohle je příklad té uměle vytvořené záminky, která ale pro neinformované vypadá jako solidní studie. Tak na rozdíl od tebe, jsem všechny dokumenty k Jáchymovu viděl a tvé konspirační teorie jsou dost mimo a bez jediného důkazu. Viz též Bram. PS: brožurka vyšla v roce 1996 Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 21:03:36       Článek čerpající z K-reportu: http://denikreferendum.cz/clanek/6037-takhle-ta-zeleznice-zajde (já s autorem naprosto souhlasím) Nikki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 3-2010 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 21:58:29       článek jsem psal já, v originálu zaslaném redakci je řádně odzdrojován. Pokud chcete k článku cokoliv napsat, vyvěsil jsem ho i u kamarádky na blogu idnes.cz http://kollertova.blog.idnes.cz/c/155843/Ruseni-trati.html Klub přátel lokálek, o.s. http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 22:07:42       Nikki: četl jsem i ten druhý, tam mluvíte o odmítnutí zřízení blogu na Iděsu. To snad ani není možné (když se podívám, co za hrůzy se tam tapetuje). Vykašlete se na ně a najděte si jiný blog systém. Nikki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 3-2010 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 22:15:55       Mkunt: Já nejsem Alois Jirásek, jen jsem chtěl, aby o tom tematu věděl i trošku širší okruh lidí, než jen my, fandové. Lidé jsou totiž hrozně neinformovaní a tudíž lhostejní! Klub přátel lokálek, o.s. http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 06:34:27       Nikki:To že by poměr(provoz os.) na Netoličce vlak/ bus měl být 2:1,5 je do nebe volající kravina za kterou by se nemusel stydět ani největší lokálkový fanatik. Odkud je tahle informace a jak se k ní původní autor dopočítal?? Sice se trať nemusí rušit ,ale nahradit 810ku na ní je zcela jednoduché a při změně bus linek by to mohlo být celkem prospěšné pro kaštanstvo. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 06:56:32       Zzz: jestli jste si nevšiml, je o tom řeč v tomto vlákně, kam jsem tu informaci z nějaké diskuse překopíroval já. Je to stejně hodnověrný údaj, jako údaje SŽDC, tak co... Podle jiných veřejných zdrojů 2 mil. má být roční částka vykazovaná SŽDC na údržbu a provoz Netoličky, což je kravina ještě větší (zřejmě počítají personální náklady celé stanice Dívčice). Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2080 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 08:28:41       Mkunt:Ale já se nezastávám SŽDC, že čísla který dává sedí. Mě šlo o náhradu busu za vlak a z tohoto pohledu je to v článku víc než zavádějící a pořád se to někde ukazuje. Říkat že SŽDC by si vzala 2mil. a rok busu bude stát 1,5mil. Ale hlavní rozdíl vznikne tím, žeby ČD nedostalo nic na Os! Taky by mě zajímalo,jak se přišlo na těch 1,5mil za bus? To někdo střelil od stolu,odhaduji.... Nikki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 08:33:08       Kluci, to je popularizační článek, který má burcovat lidi. Není to odborná stat určená dopravním inženýrům. Nikdo ji nebude podrobovat odborné oponentuře. Já jsem se inspiroval tím, co jsem našel zde na diskusích a použil jsem to právně řečeno v bona fidee, abych dosáhl zamýšleného účinku Kalkulaci ziskovosti té které trati můžeme řešit zde, ale lidé musejí být šokováni, jinak se nezamyslí. Chápete mne trošku? Klub přátel lokálek, o.s. http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ Zmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 12:58:27       Bram, MKunt: brožurku mám. Také vím, že trať měla značný sklon. Ovšem provoz na velkém sklonu se dá řešit, pokud o to je zájem. Naopak v místech, kde trať byla vedena ve vozovce, se nedalo nic rozšířit na úkor kolejí. O kolik by se například rozšířila vozovka na bechyňském mostu, kdyby se z ní odstranily koleje ? Jak jsem už napsal, v místech, kde se silnice skutečně rozšířila na úkor tělesa trati, se mohla stejně dobře rozšířit i na opačnou stranu - do koryta potoka. Prostě to rozšíření nebyl skutečný důvod. Pokud by se uvedlo, že ČSD se chtěly zbavit provozně obtížné trati a tak jako záminku uvedly rozšíření silnice, neřekl bych proti tomu ani ň. Tchytil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 13:06:56       No vidíte, z Jáchymova jsou dnes vyhledáváné lázně, nad ním je ližařské středisko a můj názor je, že osobní doprava "romantickým" motoráčkem by tu krátkou trať určitě uživila a "turisticko-železničně" by propojila Jáchymov s KV. Nebavě se o tom, že třeba v bývalém Ostroji opět bude potřeba vlečky (kéž by). Ale dost hypotéz, co takhle nějakou aktuální fotečku třeba z nádraží v Dubňanech? Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2081 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 13:55:36       Nikki:Ale podle mě je špatný házet konkrétníma číslama,který v souvislosti článku vytvoří naprosto zkreslený obraz. i když si asi myslíš, že to děláš pro "dobrou věc". 532 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.182.9 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 17:28:34       Jáchymov : Trošku jiný pohled. Je třeba si uvědomit co ve své době znamenaly Jáchymovské doly, těžba uranové rudy a hlavně rychlé a dlouhodobě stabilní a pokud možno zvyšující se dodávky uranu pro Sověty. Archivní dokumenty o silnici jsou sice vynikající, ale zrovna v tomto případě si myslím, že jsou dost přeceňovány a až nekriticky přijímány. Zrušení tratě sice bylo politické rozhodnutí, ale určitě paradoxně šlo o neobvykle pragmatické a správné rozhodnutí vzhledem k zadání a to těžba uranu pro východní bratry. Nejsnadnější bylo tedy dráhu přeměnit na vlečku, zrušit z mnoha důvodů problematický horní úsek a v neposlední řadě zlepšit místní silniční poměry. Zdůvodnění o rušení dráhy je podle mě celkem nepodstatné, něco se napsat muselo, pokud se to bude dostatečně dlouho opakovat, tak se to nakonec přijme, hlavní byla těžba uranu a uspokojení Sovětů. K silnici. Pokud porovnám nové a staré mapy, letecké mapy, katastrální mapy, dobové pohlednice a obrázky tak rekonstrukce silnice zasáhla dráhu jen minimálně. V celé délce, kde dráha vedla v silnici nebo blízko silnice se určitě nedotkla u nedávno snesené vlečky, což je tak polovina. V další čtvrtině v Dolním Žďáru se silnice spíše odklonila a poslední čtvrtina v Horním Žďáru už silnice do dráhy zasáhla vzhledem ke stísněnosti místa - domy, silnice, dráha, potok, domy (jen v HŽ potok tekl na této straně dráhy). Tady se ale silnice porovnáním rozšířila jen o "odstavný pruh" (za bílou čárou) a nebo dokonce jenom chodník. Párkrát jsem po silnici šel (nejel autem) a vůbec si nemyslím, že silnice byla tak podstatná pro zrušení dráhy, ale samozřejmě pár úzkých hrdel tam je. Toť můj názor na "Jáchymovů. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 18:28:47       532, Zmar: těžko diskutovat, když dohady a smyšlenky jsou pokládány na stejnou úroveň, jako fakta (třeba ta, že problém silnice byl žhavý v letech 46-49 a teprve když se začala silnice opravdu rozšiřovat, došlo ke zrušení - zrušení nespadlo z nebe). Zmar: někdo mluvil jinde o "tvrdých faktech" a teď? Zřejmě podle potřeby... 532: každé rozhodnutí exekutivy je politické, ale zrovna tady moc politickým nebylo. V druhém odstavci komentujete něco, co je naprosto jasné, pokud tedy ráčíte vzít na vědomí některá fakta - stačí si uvědomit, odkud šla nákladní doprava a že osobní doprava byla na překážku, že nešlo o rozšíření silnice ale odstranění dráhy ze silnice, kde měla být dočasně. Pak je otázka, jestli má vůbec smysl se nějakou historií zabývat - asi ne. A pokud ano, tak rozhodně ne kvůli šotoušům Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.209.111 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 18:36:28       Úpravna uranové rudy také byla až v rovině před údolím, v prostoru Dolní Žďár - Vikmanov. Dnes je tam památník - "Věž smrti" atd. Traduje se dokonce, že někdejší továrna na trolejbusy (závod Škodovky) vznikla adaptací ústředních garáží Jáchymovských dolů, které byly postaveny značně předimenzované. Teprve odtamtud (z úpravny), tedy po donedávna existující vlečce, bylo účelné vypravovat nákladní vlaky s uranovým koncentrátem do SSSR, s ozbrojeným doprovodem v upravených "pancéřácích" (některé se díky tomu dochovaly dodnes - ale to je jiná kapitola). Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2238 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 19:56:45       Mkunt: Samozřejmě že má smysl se historií zabývat. Ovšem je nutné také trochu nad historickými fakty přemýšlet (to prosím není mířeno na Vás, ale na zcela jiné jedince), aby nevznikaly zbytečné dezinterpretace. Tom_tužín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 768 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 21:24:30       Co se týká zrušení Jáchymova, tak nezbývá než souhlasit s tím, že to bylo politické rozhodnutí, dle mého názoru velmi špatné. Naprosto logicky se zamyslete nad rozvojovou perspektivou Jáchymova: 1. Buď mohl mít Jáchymov budoucnost lázeňského města (což je dnešní stav) - v takovém případě měla trať velmi dobrou perspektivu, velký sklon tratě nevadí (viz různé horské dráhy v Alpách - je to technicky řešitelné), osobní vlaky jsou celkem lehké a byla možnost přímého spojení třeba z Karlových Varů nebo z Prahy. Ano, přímé vozy z Prahy do Jáchymova také jezdily, v dnešní době by sklon tratě nebyl pro lehkou motorovou jednotku problémem. Stejnětak vedení dráhy v krajnici silnice nemusí být až takovým problémem, viz třeba Bechyně. 2. Druhou možností je, že by měl Jáchymov budoucnost hornického města. Potom trať s velkým sklonem a adhezním provozem nemá velký význam, mělo smysl trať zrušit a zátěž převést na silnici až do místa překladiště, odkud už má trať rozumný sklon. Toto se také prakticky stalo. Jedinou vadou na kráse je fakt, že za několik málo let uranová epocha (var. 2) skončila a zlikvidovanou trať už nikdo neobnovil, přestože v létech před jejím zrušením zažívala slušný boom osobní dopravy (var. 1) a není důvod si myslet, že by slušné vytížení nevydrželo i do dnešní doby. Byl jsem v Jáchymově v areálu lázní, prošel jsem osobně bývalou trať i nádraží, kde je dnes lázeňský park. Pohyb lidí tam byl víc než slušný, řádově větší, než ve většině měst na koncových stanicích lokálek. Vidím tu trochu analogii s Luhačovicemi, tam se však naštěstí netěžila žádná ruda. 532 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.182.9 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 21:30:17       Mkunt : Proč dohady a smyšlenky ?. V prvním odstavci jsem jasně napsal co bylo hlavní a nejpodstatnější ve sledu událostí v průběhu let kolem Ostrova a Jáchymova, tedy uranová ruda, nic více, do detailů, ke kterým z mnoha jiných patřila i železnice jsem skoro nešel ... V druhém odstavci nekomentuji nic, jen popisuji vztah silnice dráha. V tom zda nešlo o rozšíření silnice, ale odstranění dráhy ze silnice, kde měla být dočasně, nevidím žádný rozpor. Odstranění dráhy přece automaticky znamenalo rozšíření silnice a nemuselo se ani kopnout - dráha se prostě pletla (průjezdný profil). Docela mě mrzí, že se tak snadno přejde od tématu ke slovům jako "těžko diskutovat, má smysl se nějakou historii zabývat" apod. s podivným mezičlánkem "všechny dokumenty k Jáchymovu jsem viděl" atd. . Bram : Nic ve zlém , nevím zda Vaše připomínka byla na mě, ale asi ano ?. Pouze Jste využil příležitost "si kopnout", ale v pohodě . Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 22:16:36       532: politické rozhodnutí bylo udělat z Jáchymova pouze "hornické město" (jak trefně charakterizoval Tom_tužín), kde jakákoli zmínka o radioaktivitě byla tajná (v 50. letech se v publikovaných textech nesměla objevit) a lázně v podstatě potlačeny. Nebo co myslíte "politickým rozhodnutím" o zrušení? Nerozumím. Těžba rudy generovala nákladní dopravu, kterou dráha těžko zvládala (navíc nebyla z Jáchymova - viz Cogwheel), osobní doprava byla podružná (jako na celých ČSD tehdy). V druhém odstavci jste cosi odvozoval z map a současného stavu. "všechny dokumenty k Jáchymovu jsem viděl" nebylo určeno vám (týká se samozřejmě trati). Když přijdete s prokazatelnou informací, tak to beru - zde však vidím pouze fabulace typu "koukl jsem do mapy" a "byl jsem se projít" (dnes, ne v 50. letech). Vycházíte zřejmě z představy, že "něco nebylo řečeno" a skutečné důvody se "nenapsaly". Tak tomu prostě není - já vám ani Zmarovi nebráním rozvíjet konspirační teorie, ale považuji za vhodné napsat, že je to pitomost (na základě dobových dokumentů a jejich kontextu). Úvahy o přeložce trati mimo silnici pocházejí už z 30. let, ale bylo by to kvůli osobní doravě drahé. Bram to možná myslel na mě, tak si to Vy neberte tak osobně. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 22:26:44       S obnovením osobní kolejové dopravy byly spokojeni všichni až na automobilovou správu ČSD. Ta žádala srovnávací kalkulaci: autobus je proti vlaku rychlejší o 2 až 7 minut, má o dvě zastávky víc a vyšší zisk. Konečné propočty tak optimisticky nevyzněly. Ukázalo se, že kolejová doprava má celkové roční výdaje dokonce nižší než doprava silniční. Vyvstaly však problémy jiného druhu. Ministerstvo zdravotnictví vážně uvažovalo o přeložení lázní do Karlových Var a ministerstvo techniky žádalo o přeložení dráhy z tělesa silnice, kterou hodlalo rozšířit. Oproti podmínkám o používání silnice z r. 1895 měla dráha samostatné štěrkové lože. Ministerstvo techniky a Zemský národní výbor argumentovalo ale jakousi úmluvou, že se tehdy koncesionáři zavázali opustit do patnácti let po otevření dráhy silniční těleso. Pravda to nebyla, ale ČSD se hodně zapotily než dokázaly opak. Silnice měla skutečně špatné parametry. Byla místy jen 4,5 m široká a vzhledem k trati se obtížně udržovala. Provoz na ní sílil a tvořily ho zejména, podobně jako na železnici, přepravy nákladů a osob pro Jáchymovské doly. Křížení silnice a železnice bylo nebezpečné a docházalo zde často i k smrtelným úrazům.(5) Obce, ostatní samospráva i lázně měly k silniční dopravě krajně odmítavé stanovisko. To vyjádřily také v intervenci k ministru dopravy. Navrhovaly přeložku silnice mimo zástavbu, která by ovšem stála více. Rozhodně odmítaly zrušení dráhy. Podobného názoru bylo i ředitelství drah v Ústí nad Labem: "Kolejový provoz tratě Ostrov - Jáchymov proto podle našeho názoru zastaviti nelze jako nejúčelnější, nejlépe vyhovující a nejhospodárnější a to jak pro přepravce, tak i pro provozovatele.(...) Nebylo by ani vhodné ani obchodní počínání, vnucovati veřejnosti silniční provoz..."(6) Provoz na trati stále stoupal. Od 24.8.1947 přibyly denně další tři nákladní vlaky. Vozila se teď především uranová ruda z vlečky v Jáchymově přes Dolní Grund do sovětské okupační zóny v Německu (nárazově 30 až 40 vozů), staviva pro doly a uhlí. Také návštěvnost lázní stoupla oproti roku 1946 o 70%. Počet cestujících vzrostl nad 80 na vlak. Do lázní se jezdili léčit lidé z celé republiky, a tak ČSD zavedly od 9. května 1948 přímý vůz od/k pražskému rychlíku. Současně byl na přání dolů zvýšen počet osobních vlaků na 14. Pro nakládání uranové rudy se s rozvojem těžby začaly využívat i nákladiště Horní Žďár a stanice Ostrov. Malá užitná délka kolejí a veliký obrat vozů způsobovaly časté potíže vrcholící hromaděním vozů v nácestných stanicích a zákazy nakládky. V červnu 1948 odjížděly transporty s Němci zařazenými do odsunu, pracujícími dosud v dolech a přicházely hromadné transporty válečných zajatců. Ti byli ubytováni v internačním táboře, obstarávali práci pro stavitelské firmy a také vykládku vagonů v Ostrově a H. Žďáru. Aby se vozy včas vyložily, zavedly doly od 21. června dvě dvanáctihodinové směny. "Dobrodiní" zdejších dolů měli zakrátko poznat i politicky nepohodlní obyvatelé Československa. Vznikly nové pracovní tábory. Pro horníky postavily doly v Ostrově r. 1948 sídliště, kam byla pro dopravu stavebního materiálu zřízena vlečka, sloužící později teplárně. Kritická situace v dopravě si žádala řešení. Vládní zmocněnec pro horní podnikání požadoval rekonstrukci silnice. Státní úřad plánovací navrhl v r. 1949 opět přesunout osobní dopravu na silnici a prodloužit budovanou vlečku z Horního Žďáru až do Ostrova. Tak by se docílilo větší hustoty nákladní kolejové dopravy. Zmíněné řešení bylo znovu nastoleno v roce 1953. Trať se měla prohlásit za vlečku Jáchymovských dolů. Zrušení osobní kolejové dopravy projednala veřejná schůze MNV Jáchymov 13. srpna. Občané i zástupci města se postavili ostře proti. Také doly prohlásily, že jejich úkolem není zajišťovat dopravu. Navrhly zavedení trolejbusů Karlovy Vary - Jáchymov. Tehdejší doprava po železnici byla skutečně na hranici možností: devět motorových a dva parní osobní vlaky vedle 3 nákladních a šesti vlečkových vlaků nedovolovaly příliš rozšířit provoz. Používala se lokomotiva 423.0, která vzhledem k stoupání utáhla jen 3-4 nákladní vozy. V roce 1954 bylo přikročeno ke generální opravě silnice Horní Žďár - Jáchymov. Aby se mohlo v rekonstrukci pokračovat směrem na Ostrov, bylo nutné vyřešit problém trati. V listopadu byl vládě odeslán investiční úkol na rekonstrukci silnice. Bez ohledu na mínění národních výborů a lázní byl podán návrh na zrušení osobní kolejové dopravy. Vládním usnesením č.1462 z 8.6.1955 byl investiční úkol schválen a nařízeno zrušení provozu na trati a její snesení v úseku Dolní Žďár - Jáchymov. Zbytek trati připadl dolům coby vlečka. Pravidelný vlak vyjel naposled 3. srpna 1957. Zanedlouho byla snesena trať bránící rekonstrukci silnice. Pro osobní dopravu zakoupily ČSAD tři nové autobusy. (5) Za první pololetí r. 1947 zde došlo k 10 úrazům, z nichž dva byly smrtelné. Hustá doprava železniční zavinila také nehody: 29.listopadu 1948 se srazil motorový vůz s nákladním vlakem. Výsledkem byli čtyři těžce a čtyři lehce zranění. (6) Dopis ředitelství státních drah Ústí nad Labem z 14.2.1947. Opis přiložen u spisu čj.33930/48. SÚA Praha, fond MD I, karton 470. Víc nemám co dodat... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2239 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 06:41:24       532: Ani do Vás jsem nechtěl kopat. To bylo pro pány Zmar a Tchytil. Popravdě nevím, proč jste to vztáhl na sebe, vždyť Vy jste tu žádné konspirační teorie nerozvíjel a tak trochu jsem nepochopil, proč se Mkunt pustil i do Vás. Tom tužín: Na místě výpravní budovy v Jáchymově vede rozšířená silnice, ale jinak by šlo trať obnovit, jen nevím, kdo by o to stál. Ovšem doporučuji si trať ponejprv projít a opravdu zjistíte, žesklonové poměry nad Horním Žďárem jsou úchvatné. Trať se prudce zvedá od silnice a běží si ve stráni nad silnicí. Zmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 08:53:57       MKunt: děkuji za připomenutí detailů konce provozu. Byla tam konfliktní místa a kompetentním pánům přidělávala 'zbytečné' starosti. Proto volili nejjednodušší možnou cestu. Ale opravdu se mi z toho obtížně vyvozuje, že by skutečným důvodem zrušení trati bylo rozšíření silnice a ne politické rozhodnutí. Tím spíš, že je tam zmíněna možnost převedení silnice tak, aby se konfliktnímu místu vyhnula, což by umožnilo provoz železnice zachovat. Když tak pročítám situaci na jáchymovské železnici v posledních letech jejího provozu, představuji si, že pro 'normálního' provozovatele železnice by to byl důvod k radosti - takový nárůst přepravy se zajištěnou dlouhodobou perspektivou by byl podkladem k modernizaci a posílení, včetně pořízení silnějších lokomotiv, možná i elektrizace atd. Jenomže tihle hospodáři to chápali jen jako další starost o kterou příliš nestáli. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2240 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 09:51:05       Zmar: Nechci Ti do Tvých teorií rýpat, ale myslíš, že v době, kdy se jakžtakž rozjela elektrizace hlavních tratí, měly ČSD zájem o elektrizaci cancourku do Jáchymova? Nehledě na to, že pro osobní dopravu by to znamenalo dodat elektrické vozy. Sice pro dráhu Rybník - Lipno Škoda Plzeň zrekonstruovala kořistní německé motorové vozy (EM 411.001 a 002), klidně místo dvou mohly být čtyři, bylo li k dispozici více motorových vozů vhodných pro rekonstrukci. Ale bylo tomu tak doopravdy??? Nakonec když si probíhám historii trati Rybník - Lipno, tak tam klidně po druhé světové válce mohly jezdit vesele dál parní lokomotivy místo elektrických vozů, ale trať se podrobila rekonstrukci včetně trakčního vedení, protože bylo potřeba vyzkoušet různé sestavy trakčního vedení, než se s nimi vyrazí na trať Praha - Košice. Nic proti, ale ČSD se podle mne jako zcela normální provozovatel zachovaly - ponechaly si nakladní dopravu a na osobní dopravu, která byla vedena po problematickém úseku, se vykašlaly. Nevidím na tom nic divného. Tchytil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 13:36:24       Bram: Otázka ziskovosti. Pokud byly ČSD dobrý hospodář, což se asi nedozvíme, a trať do Jáchymova byla ztrátová i přes lukrativní nakládku uranu (jinak by ho museli nejprve naložit na náklaďák a pak zas někde přeložit na vagon), bylo zrušení tratě jako nehospodárné a bez perspektivního využití i do budoucna pochopitelné. Pokud však i přes svou problematiku byla trať "zisková", nebyl by pro to jeden rozumný důvod ze strany ČSD trať rušit. Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2953 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 14:01:31       MKunt: To je čerpáno z té knížky z r. 1996? Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří Kdo si nechce hubu spálit, musí mlčet, nebo chválit. (K.H.B.) ICQ 264305638 Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2168 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 15:06:06       Tchytil: aniž bych se chtěl pouštět do zdejší zajímavé debaty (na to nemám dost vědomostí), posuzovat kroky ČSD v 50. letech (ani nikdy později) podle pojmů náklady-výnosy-zisk-ztráta nemá smysl. Tehdy i nyní se při rozhodování uplatňuje mnoho dalších parametrů, hledisek a vlivů, jak ostatně ukazuje i tahle debata. Jak vypadá (a dopadá) železnice v tržním prostředí, je možné sledovat na obou amerických kontinentech, v dobrém i (pro šotouše) zlém. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 15:20:34       Ad Tchytil: Opakuji, že uranová ruda se ze všech možných šachet na Jáchymovsku svážela nákladními auty, jinak to ani nebylo možné. Nakládka nepříliš tříděné rudy přímo na nádraží v Jáchymově probíhala jen v počátcích tamní "prosovětské" těžby. Vzápětí byla postavena primitivní třídírna dole ve Vykmanově - Dolním Žďáru, kde pracovali vězni (viz zmiňovaná "Věž smrti", tábor "L"). Ruda se pak ze šachet náklaďáky vozila až tam a teprve vytříděná se nakládala do vagonů s určením pro "Velkého bratra" - SSSR. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 15:30:06       Cogwheel: opakování matka moudrosti... Karloslt: spíše tak nějak obráceně , měl jsem problém převodu z T602, jinak bych to sem dal dřív. 532 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.182.9 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 16:52:19       Mkunt : Dobře, tak Jste tedy vložit z publikace celou škálu známých problémů kolem Jáchymova na základě perfektních archivních dat, které se samozřejmě berou jako fakta. Celé Jste to ale ukončil, že nemáte více co dodat, což je dost alibistické a možná trochu bezrádné, tímto způsobem věc nám amaterům předhodit . Z mé strany, Zmara a určitě i dalších byla pouze snaha jít dál a nezůstat jen u nic neříkajícího konstatování, že problém Jáchymova je složitější nebo že vývoj kolem železnice není příliš typický apod.. Snahou bylo se s množstvím informací (k pramenům patřila i Vaše publikace), které jsou určitě zajímavé, ale i rozporné, protichůdné atd. nějakým způsobem vyrovnat, vyznat, zhodnotit, pokud chcete zjednodušit na základě toho, že někdo pokládá za důležitější tuto věc, další jinou, u někoho převažuje tamta věc, někdo se soustředí na tamto nebo si to vykládá jinak a je celkem jedno co kdo preferuje, zda špatnou silnici, kapacitu dráhy, sklonové poměry, vozidla, peníze, politiku, uran.... Určitá míra „pravdy“ je v každém názoru a je dost nefér tuto odlišnost šmahem pojmenovat jako pitomost nebo konspirační teorii, což je jediné co mi vadilo. K tomu patří přece respekt, tolerance, snášenlivost, vždyť historie a dějiny se přece vykládají různě i na základě stejných dokumentů a o to přece jde, slušně se dobrat pokud možno k tomu „jak to asi bylo nebo jak to mohlo být“. Myslím že škodí se dívat „černobíle“ a myslím, že dobové dokumenty mají stejnou váhu (i když papír snese vše) jako porovnávání různých druhů map, starých fotek, pohlednic a dalších „nepsaných“ dokumentů atd. včetně pamětníků, osobní návštěvy a „průzkumu“, sice s odstupem let, už jen pro načerpání „ducha“ místa, což je také dobré ……… Ale dost, něco na „usmířenou“, doufám, že to nebude bráno jako provokace . Horní Žďár s železnicí ve 30.letech Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2244 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 17:02:16       532: A já doufám, že se nezlobíte ani Vy na mne. A kdybyste měl zájem pro potěchu "nejen" mého oka dát další obrázky z tratě do Jáchymova, byl bych Vám vděčný. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Zeleznicni Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2174 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 17:29:12       Horní Žďár s železnicí ve 30.letech Ten větší objekt, to je dnešní restaurace U Václava? www.mechaniky.cz — přehled mechanických závor v ČR na mapě Tchytil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 17:51:40       Když jsou ty fota ze 30. let, foto odbočky v Ostrově z tratě myslím do teplárny či do čeho (dnes je tam sídliště) by nebylo? Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 18:55:52       532: pokud jsem se Vás osobně dotkl, promiňte. A pokud jde o Zmara, není rozhodně žádný amatér - proto jsem tak vyletěl. Diskuse není diskuse, opravdu si nerozumíme, resp. úplně se míjíme (můj názor na Váš náhled je už výše). Zkuste si projít celou debatu a koukněte se také co napsal Cogwheel. Netvrdím, že je třeba v mém textu vše OK, pokud půjdete dál, bude to dobře. Ale jít dál způsobem, že vymýšlím od zeleného stolu teorie, které popírají celou genezi problému bez jediného důkazu? Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2954 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 19:45:01       Mkunt: lze tu publikaci ještě někde sehnat? Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří Kdo si nechce hubu spálit, musí mlčet, nebo chválit. (K.H.B.) ICQ 264305638 PaddyM Neregistrovaný host Odeslán z: 77.92.219.105 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 20:34:08       Ten větší objekt, to je dnešní restaurace U Václava? Jojo, to je Václav. 532 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.182.9 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 11:03:57       Bram : Psal jsem, že je to v pohodě. K obrázkům vložím dva známé odkazy, jinak bych se opakoval, kde je ohledně Jáchymova plno obrazové dokumentace. http://www.zanikleobce.cz/index.php?menu=11&okr=3403 a http://www.jachymov.estranky.cz/fotoalbum/ zde je i několik obrázků z brožurky Mkunta a dalších. Je tam i obrázek jedné lokomotivy údajně na této dráze, kterou jsem před delší dobou dával někam jinam na káčko i s odkazem na stránky. Potiž byla zda je to vůbec na zdejší dráze. Tajemství se nakonec povedlo rozluštit (ne na káčku) neboť stačil jiný pohled na věc ..... Zeleznicní : Ano, U Václava, jak správně napsal PaddyM. Tchytil : I když jsem za dvě desetiletí "vytěžil" z okolí plno Jáchymova, Ostrova atd., nikdy jsem na nic podobného nenarazil. Mkunt : Nemyslím, že bych alespoň v prvním příspěvku vymyslel nějakou teorii, jen jsem napsal jiný pohled (nadhled), že se vše točilo kolem uranu a ostatní šlo stranou atd.. U silnice šlo jen o pohled z jiných pramenů, jen popis stavu a vztahu silnice - dráha, dříve - dnes. V tom je asi to nedorozumění, které jsem se snažil dále vysvětlit, pokud jsem se nechal unést a sklouzl kam jsem nechtěl, tak se za selhání omlouvám, ale v každém případě respektuji Váš názor ať je to tak nebo naopak. Osobně jsem nic nebral, tam to naštěstí nedošlo, jen mi vadila a zarazila ta Vaše formulace neboť ten Váš "profesorký" přístup mám rád. Samozřejmě je to poklona . Zmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 13:14:33       532: ty teorie byly dost jistě míněny na mne. Ba dokonce mi bylo vytýkáno i něco, co jsem vůbec netvrdil . Myslím, že každý jsme už popsali svůj pohled a není nutné se tím dál zabývat. 532 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.182.9 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 14:53:26       Zmar : Ano, nemá cenu se tomu už věnovat, co kdo chtěl tak napsal, ale znáte to - "když se člověk do něčeho zakousne". Nakonec mě jen zmátlo, že nejsem tak "splachovací", jak jsem si myslel . Nyní už jen čekám zda přijde někdo s nějakou teorií ohledně obrázku Jáchymov a lokomotiva - viz. výše . Tchytil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 15:21:56       A jak to vypadá právě teď v Ostrově po vytrhání "vlečky"? Všiml jsem si na mapě, že se udělal obchvat města a dokonce i nové přejezdy na vlečce jdou vidět na letecké mapě...nemáte někdo pár fotek "zblízka"? 532 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.182.9 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 20:37:41       Tchytil : Část vlečky dle plánu města se měla tento rok přeměnit na stezku pro kolaře a bruslaře. Letos jsem tam nebyl, takže nevím, to by měl vědět někdo místní zda se plán naplnil. Obchvat města (cca 2002-05) se vlečky dotknul jen stavbou mostu nad vlečkou a přejezdem na nové výpadovce na Jáchymov. Ten už je pod asfaltem stejně jako přejezd u bývalé zastávky Ostrov. Jak jsou na tom další místní přejezdy si nepamatuji. Zdejv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 11-2009 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 21:07:56       Třeba někdo mrkne a zavzponíná... 532 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.182.9 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 21:29:20       Ještě jedna zajímavost, foto z roku 2004, kdy došlo patrně v souvislosti se stavbou napojení nové výpadovky na Jáchymov na starou silnici k odkrytí kolejí bývalé dráhy. Místo je u autobusové zastávky Dolní Žďár tedy hned vedle ukončení snesené vlečky u vrat do závodu. Podle mě se tato kolej používala i po roce 1957 neboť nedávno snesený konec vlečky byl původně podstaně rozsáhlejší v prostoru strojíren Vykmanov, Dolní Žďár resp. vývoj kolejí vlečky do jejího konce je dost nepřehledný a i nejasný, tedy není k tomu asi moc podkladů. Fotku pořídil M. Babický a neoprávněně jsem ji sebral na stránkách Citytrans a tím se předem omlouvám za zneužití. Dal bych vlastní, ale při průzkumu jsem měl jisté potíže. U místa jsem zastavil a když jsem začal botičkou odhrnovat abych našel druhou kolejnici, tak se najednou přiřítilo několik hnědých Čechu (co jim asi vadilo ?) a tak jsem raději zmizel. Nakonec to skončilo jen slinovou sprškou na skle, což vyřešil stěrač a dezinfekce. Naštěstí důvtip nebyl tak velký a tak zůstal hojný okolní kamenný materál netknut. Tchytil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 22:33:21       To tu není někdo z Ostrova či KV, aby hodil aktuální fotky? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2250 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 06:41:34       532: Jsem rád, že jste sem dal fotku s odkrytou kolejnicí. Jelikož jsem si také trať procházel, tak mi tam něco nehrálo. Tak jsem se kouknul do poublikace pan Kunta a spol. a přiznám se, že mít skener, tak bych nejraději naskenoval horní obrázek ze stránky 56, kde je autobusová zastávka i odobočení vlečky (pan Kunt, respektive pan Čada, který je autorem fotky, by mi snad odpustili). Prostě jsem si porovnal situaci na fotce z oné publikace, včetně toho, co si pamatuji ze své procházky na trati a s fotku, kterou sem dal pan 532 a přijde mi, že i vlečka před odbočením od silnice do závodu musela být přeložena ze silnice, protože když si srovnám situace na obou fotkách, tak se prostě linie vlečky před odbočením od slinice do závodu a linie koleje na snímku od 532 prostě a jednoduše liší. Původní traťová kolej byla ve směru od Ostrova více vlevo, čili v silnici, kdežto vlečka je více v pravo a mířila by v přímém směru přímo do přístřešku autobusové zastávky. Z toho bych usuzoval, že silniční úsek byl delší, než jsem si myslel (tj. nikoliv až od odbočení vlečky od silnice k závodu). Tak tedy nechám na místních a znalejších situace, ať se k mé spekulaci vyjádří. Zda je to jen spekulace, nebo to má nějaký pravdivý základ. 532 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.182.9 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 16:42:45       Bram : Pěkné, pěkné a další komplikace je na světě. Díky . Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2259 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 17:04:58       532: No snad jsem zas toho tolik špatného neprovedl. 532 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.182.9 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 17:17:35       Bram : Kdepak, ani náhodou . Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2260 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 18:18:53       532: Rozklikejte si v inkriminovaných místech tuto mapu: http://kontaminace.cenia.cz/, (jak rok 2007, tak i 1952 - čili z období provozu celé trati) a myslím, že se do celé záležitosti vnese trochu světla. Nebo také ne.... Popravdě řečeno, byl jsem docela překvapen, co v místech autobusové zastávky a směrem dál na Jáchymov bylo za koleje. Nejzajímavější (ale vcelku pochopitelný) objev je, že mezi Zastávkou v Ostrově a Dolním Žďárem je na trati evidentně vlak. Škoda, že stará mapa nemá lepšího rozlišení, ale je to takříkajíc lepší, než drátem do oka. Ale když si porovnávám obě mapy, tak se nemohu ubránit dojmu, že i donedávna existující vlečka je v úseku zhruba od ostrovské křižovatky ulic Jáchymovská a Hlavní třída (směrem na Jáchymov) přeložkou a že původní trať šla nedaleko od této křižovatky až do Horního Žďáru po silnici. Ostatně v publikaci pana od pana Kunta a spol. se kupříkladu na straně 11 nahoře hovoří o ....vedení trati v délce 3 kilometry po silnici..... Když to proměřím vzdálenost od ostrovské křižovatky ulic Jáchymovská a Hlavní třída až do míst, kde v Horním Žďáru trať měla opět vlastní těleso, tak k hodnotě (přibližně) 3 kilometry musím chtě nechtě dospět. Co Vy na to jakožto místní? (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Prdík83 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 20:57:10       Když se tu tak probírá ten Jáchymov, tak sem si na vás vzpoměl při listováním Ročenkou ČSD z roku 1925. Tak něco málo k tomu. Jsou zde uvedené Místní dráhy v provozu státních drah ( dráhy provozované na účet vlastníků, jejichž správu a společenskou adendu vede železniční referát zemského správního výboru pro Čechy v Praze III., Tomášská ulice číslo 13. ) Ostrov-Jáchymov Trať Ostrov-Jáchymov, 8,123 provozních kilometrů, 8,484 stavebních kilometrů, otevřena 23.12.1896. Nom. zař. kap. 1 078 000K. Země zaručila 59,81% obnosem 644 800K. Kronika žst. Znojmo 1869-2010, pomozte s její kompletací. Albert74 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 9-2009 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 23:55:36       Manipulák do Škody Ostrov v roce 2003: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1752819 532 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.182.9 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 12:03:02       Bram : Výborně, je dobře, že máte pochybnosti, mapu znám a také mě napadlo to samé, že není mezi silnicí a dráhou vše "košér", tedy jednoznačné a jasné a od toho co dalšího následovalo. Abych byl upřimný tak se mi to dávno vykouřilo z hlavy resp. nechtěl jsem se k tomu vracet a zůstával jsem u obecně přijímaného, že vlečka v horní části je pozůstatek dráhy. Patrně jsou to jen metrové rozdíly, ale jedná se o podstatný stavební zásah, jak silnice nebo dráhy. Od války Ostrov prošel pořádným stavebním "boomem", což zasáhlo i silnici, vlečku. Na vlečce, alespoň v "blízko silniční" části, se není čeho chytit, tedy nějakého pevného a jednoznačného bodu na původní dráhu. Snad lze jen dodat, že problém silnice – dráha ve spodní části vůbec nevadil (nějak se vyřešil) a v horní byl nepřekonatelný, i když uznávám, že v Horním Žďáru (silnice, dráha, potok) byl náročnější. Pokud by byla dráha v Horním Žďáru a dále pro těžaře potřebná bez váhaní by tam šla velká investice ………. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2263 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 13:19:21       532: Ještě jsem prolezl katastrální mapy, tedy respektive současné katastrální mapy s prokladem ortofotomap a tam jsem odpověď nenalezl. Mnohdy se tam dá nalézt, ne vždy byla dodržena důslednost a to, co je v krajině mnohdy s mapou nesouhlasí. Ale to asi nosím dříví do lesa. Chtělo by to nějakou starší katastrální mapu (z 50. let) porovnat se současnou ortofotomapou. Pak bychom se asi k odpovědi na otázku, kde vlastně dráha (nebo tedy silnice???) původně vedla. Tchytil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 14:49:26       Aktuální fotky z Ostrova?? 532 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.182.9 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 16:28:53       Bram : Situace u domu čp.292, který stojí dodnes v Ostrově u silnice. Sice to může zkreslovat, ale myslím, že na tomto případě je dobře vidět, že dráha a potom vlečka byla někdy po roce 1945 odsunuta ze silnice nebo od silnice o několik metrů dál. Katastrální mapy sice ukazují hranice pozemků, ale vsadím boty , že na starší katastrální mapě zákres pozemku vlečky - dráhy, jak je dnes, asi nebude ......