Archiv do 18. května 2010

Autor Příspěvek David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1877 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 12. května 2010 - 22:49:50       Rosťa: četl jsem něco o ceně na sedadlo při nějaké dřívější objednávce, nechce se mi to teď hledat - při té měla škodovka o třetinu dražší vozidla oproti konkurenci a přesto dostala zakázku spatra, bez soutěže. To, co už jezdí, je historie. Důležité je, jestli to, co vyrábějí v současnosti, odpovídá dnešní technologii i ceně. Do toho se dnes vejde akorát ešus (aka dvoupodlažní příměstská jednotka a během měsíců snad 109E (univerzální lokomotiva). A nelíbí se mi, když jsou snahy protlačovat ešus i tam kde by se hodil jiný, škodovkou nevyráběný druh (RS1 je první vlaštovka, že se dají podobné tlaky překonat). parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 Drak_ze_skalky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 5-2010 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 00:00:32       } Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4148 Registrován: 10-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 10:06:41       Jemeszl: Personál u RJ přesně dle očekávání, mladé holky jaké jezdí i ve žlutých busech. Až zbabkovatí, tak se pošlou na pracák, nebo co s nimi? Já chápu, že je lepší se koukat na mladou 20, ale těžko se asi zbavíme těch starších. Myslím, že bude stačit, když se dotyčný/á bude chovat slušně, bude na sobě mít čistý "hadry" a bude mít chuť pracovat. Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1879 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 10:10:40       ještě Rosťa: http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/10/bombardier -wins-sbb-double-deck-train-order.html Že by ti Švýcaři byli ouplně blbí, že nepodpořili domácí průmysl a nekoupili si to u Štádlerů? parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 Libochovičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.119.77 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 11:08:28       Zapa:Souhlas. Naštěstí u ČD je vyloženě nepříjemných vlakových čet/pokladních menšina. V tomto se ČD zlepšily. Myslíte, že atraktivní milá kočka vlakvedoucí dokáže do vlaku přitáhnout nové cestující třeba oproti busu? Jameszl:Souhlas. Toto úterý jsem po delší době zatoužil po projetí skomírající Buštěhradky. Vyrazil jsem z Chomutova v 12:12 Sp 1677. Nejprve jsem si říkal, že by na tyto Sp Lužná-Chomutov bylo dobré nasadit RS1, jelikož by lépe využily rychlostní cimbuří 70-80 na nové přeložce 100km/h. Během cesty jsem se těšil z Lužný na R 1293 na pohodlí 854, chyba lávky nejspíš výluka Kladno-Hostivice způsobila nasazení 814 na R. Cestování za trest během cesty jsem spotřeboval 3xIbalgin400, protože již v Březně u Chomutova mě začínala z kraválu v 814 bolet hlava. Nakonec jsem to přežil, ale zas hodně dlouho tam nepojedu. Bohužel, obsaditelnost spoje po celou cestu jen mezi 10-15 lidmi, což je hodně málo a navrhoval bych tak přidání zastávek, s tím že by to byl zrychlenej osobák, protože tohle lidem nevyhovuje ten kdo může jede komfortně mezi Žatcem a Chomutovem rychlíkem a v okolí Žatce zas pro regionální využití brání projíždění zastávek. Mono_mono Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1032 Registrován: 9-2009 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 15:02:21       Myslíte, že atraktivní milá kočka vlakvedoucí dokáže do vlaku přitáhnout nové cestující třeba oproti busu? Určitě ano. Zapa: No, některé tvoje kolegyně jsou, jak kdyby vstali z hrobu, např. letušky v letadlech musejí také odpovídat určitým standardům.(např.v Americe se ale letušky takto vybírat nesmí, takže můžete v letadle narazit na protivnou a plesnivou babku. (Příspěvek byl editován uživatelem mono_mono.) ICQ: 580-130-194 ICQ: 550-950-324 Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4152 Registrován: 10-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 17:40:04       Mono mono: Ona taky letuška bude dělat asi za jiný prachy, než průvodčí. Každopádně směnný provoz a práce v noci, zanechá následky na každém. Jen ta letuška si pak může zaplatit nějaké to "vytažení xichtu". Nějak jsme se vzdálili od tématu. Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 18:54:24       Jo pánové, když jsme takto mimo téma, letušky x stevarti mají ještě problém s posuvem času. Mě to třeba proti času nevadí a po času mi to honě vadí. A kámošku jsem tudle potkal po operaci zvané Praha - New York a zpět na otočku jako personál(je to pár let) a ta byla z toho totálně grory... Jameszl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 10-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 21:02:24       Zapa: Až zbabkovatí, tak se pošlou na pracák, nebo co s nimi? To nevím, to se musíte zeptat p.Jančury. Klv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 03:52:47       Ad VR (k tématu RS1 a vleky) - malý historický exkurz: Typickým rysem většiny soukromých drah v Německu bývalo univerzální nasazování motorových vozů i na nákladní nebo smíšené vlaky a tomu odpovídaly i poměrně těžké a výkonné vozy, které v 50. a 60. letech speciálně pro tyto dráhy vyráběly firmy jako MAN, Esslingen, Fuchs nebo Talbot. (Zato lehké Schienenbusy z Uerdingenu si pořídily ze soukromých drah jen ty největší, které na nákladní vlaky měly své motorové lokomotivy.) V 80. letech, když tyto starší motoráky dosluhovaly, vyvinula berlínská Waggon-Union k jejich náhradě nový typ NE81 opět zcela podle požadavků soukromých drah: robustní skříň, vysoký výkon, všechny nápravy hnací, vnitřní uspořádání umožňující odbavování cestujících strojvůdcem, velmi strohý interiér (který na krátkých vzdálenostech ani moc nevadí) a vlastně nic, čemu by se dalo říct design. (Existující řady DB jako 627 nebo 628 i tentokrát nevyhověly, protože byly málo výkonné a zbytečně luxusní.) Přímým následníkem osvědčeného NE81 se pak stal o poznání luxusnější a znízkopodlažněný RS1, který montoval stejný výrobce (teď už pod názvem ADtranz) pro stejné provozovatele (mezi prvními byly tradiční soukromé dráhy jako SWEG, RBG, HzL), kde měly plnit stejný úkol jako svoji předchůdci. Až časem se přišlo na to, že jejich vysoký výkon se dá využít i při sólo jízdě, kdy umožňuje nevídanou akceleraci a zkrácení jízdních dob - a najednou se z této popelky stal jakýsi módní doplněk nejrůznějších nových dopravců, provozujících už pouze osobní vlaky. Co se týká tažné síly těchto motoráků, tak pro NE81 se na webu uvádí, že utáhne 400 tun, což rozhodně není překlep - třeba u SWEG tyto vozy léta tahaly těžké vlaky s vojenskou technikou mezi Meckesheimem a armádní základnou Siegelsbach. RS1 bude na tom stejně, takže by mohl u ČD klidně utáhnout i 15 Bixů! Otázkou je, zda by právě toto bylo zádoucí. Ale proč ho nespojit třeba s nějakým 954? Přikládám dvě ilustrační fotky z webu. Bohužel právě ta s regiošatlem nevypadá moc přesvědčivě, ale lepší jsem prostě nenašel. Éra smíšených vlaků na soukromých německých lokálkách už asi definitivně skončila... Klučan z Lučan Neregistrovaný host Odeslán z: 82.119.253.83 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 06:03:59       Ad. Klv: Trochu Vám seberu iluzi o tom, že RS1 budou něco tahat, alepoň v době, kdy budou v záruce. A osobně doufám, že pak to už nikoho ani nenapadne! Proč by proboha musely pořád něco tahat? Proč tu všichni vzdychají, že k tomu není přívěšák? Alespoň v LK si je, pokud vím, pořizují právě kvůli velké akceleraci a krátké vzdálenosti zastávek na sklonově náročných tratích. Ani kapacitně nebude třeba jiné řešení, než bylo vysoutěženo. To jsou zase takové modromozkové představy... Takže: Výrobce RS1 v návodu k vozidlu píše zhruba toto (a pro české použití to zřejmě bude potřeba zdůraznit ): a) za vozidly RS1 se NESMÍ tahat přívěsné vozy b) vozidla RS1 se NESMÍ provozovat pouze na 1 motor A to z důvodu, že konstrukce hnacího ústrojí není na takové dlouhodobé zatížení dimenzována. Pokud výše uvedené nebude dodržováno,nevztahuje se na vady z toho plynoucí záruka výrobce! Při návrhu vozu byla preferována vysoká akcelerace (proto vysoký výkon) a nízká hmotnost (proto není pohon stavěn jako u lokomotivy). Pohon na 1 motor je možné použít pouze pro NOUZOVÝ dojezd na základnu. Vlečení dalších vozidel je přípustné pouze při NOUZOVÉM odtažení porouchaného vozidla z trati. PS: v této souvislosti mi opět hlava nebere, proč si někdo v 21. století objedná na tyto vozidla šroubovku. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2005 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 06:08:43       Klv: Tvrdím už dlouho, že ČD mají zažitou potřebu si kupovat lokomotivy nízkého výkonu s možností přepravy cestujících. Nejdříve 843 a teď pokračování v podobě RS1. Desiro a jemu podobné kousky jsou dle uvažování na ČD těžce zakořeněném zcela nevhodné, nedá se za to připřáhnout 010, 021, 054 a v případě potřeby cokoliv jiného. Proto RS1 se šroubovkou a nárazníky. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2006 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 06:10:40       Klučan z Lučan: Snímek s RS1 od Klv je co? Fotomontáž? Klučan z Lučan Neregistrovaný host Odeslán z: 82.119.253.83 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 07:35:07       Ad. Bram: Já nepsal. že to nejde (bohužel). Já psal, že jetli to někdo udělá v záruční době, pak o záruku příjde. Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2760 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 08:11:38       Asi mi něco uteklo: RS1 pro ČD budou mít opravdu šroubovku? Klv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 09:07:02       Ad Honzasl: Regiošatl je k mání v obou provedeních a bude právě zajímavé sledovat, co si ČD vyberou. Osobně bych řekl, že vzdát se šroubovky je v podmínkách provozu ČD blbost. Zatím bude těch vozů jen malý počet a nebudou jezdit jen na některých vyhrazených tratích bez provozu jiných vozidel, takže nemožnost tyto vozy aspoň příležitostně spojovat s něčím jiným bych viděl jako jasnou nevýhodu. Podívej se na ty fotky tady: http://www.bahnseite.de/rs102.htm. Myslím, že je jasně vidět, že šroubovka ani v 21. století ještě nemá odzvoněno. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 10:16:50       No proč si někdo v 21. století objedná na tyto vozidla šroubovku, třeba zrovna kvůli tomu NOUZOVÉMu odtažení porouchaného vozidla z trati .. umíte to bez šroubovky? Nebo se vám na to víc líbí nekompatibilní spřáhlo? Až budou ČD jednou objednávat RS na trati, kde se bude počítat s kuplovánim, budou třeba se spřáhlem, ale na solo motory by to asi byl zbytečnej luxus a provozní komplikace. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 10:22:00       Bohužel právě ta s regiošatlem nevypadá moc přesvědčivě .. proč ne, má tam přece napsáno na panelu "Güterzug" Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3140 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 10:31:40       Asi mi něco uteklo: RS1 pro ČD budou mít opravdu šroubovku? Ano budou se šroubovkou. Otázkou je, zda by právě toto bylo zádoucí. Ale proč ho nespojit třeba s nějakým 954? A proč? Vždyť z kapacitních důvodů to není vůbec nutné. Když bych chtěl jezdit s řidičákem, tak se rovnou mohlo koupit něco dvojdílného. Tohle prostě nedává smysl. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3141 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 10:59:54       Ještě nějaké to video z jihlavské prezentace: http://transverzala.ic.cz/index.php?mn_post=45 Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2762 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 11:23:57       Nebo se vám na to víc líbí nekompatibilní spřáhlo? Proč nekompatibilní? Zákazník je snad pánem a může požadovat spřáhlo slučitelné - s ešusem. Ne snad, že by se to někdy v provozu spojovalo (i když co my víme..), ale založilo by se tím na jistý nový standard. Nová doba, kdy nebude nutné platit oranžové muže ve stanicích a zároveň strojvedoucí bude moci pracovat v košili a kravatě. Škoda promarněné příležitosti. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 12:11:15       Nekompatibilní s běžnými vozidly, která jsou pro případné odtažení z tratě k dispozici. V obou možných gardech. Ešusy po Vysočině ještě dlouho jezdit nebudou. neznámý Neregistrovaný host Odeslán z: 178.17.94.4 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 13:50:57       Změna prezentačních jízd vozu Stadler RS1 od 17.5. do 20.5.2010: 3521/Hva-3528/Oc-3527/Hva-3532/Oc-3533/Hva-3538/Oc-3537/Hva-3542/ Oc-3541/Hva-3546/Oc Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2604 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 13:54:27       DavidJaša - To, co už jezdí, je historie. Důležité je, jestli to, co vyrábějí v současnosti, odpovídá dnešní technologii i ceně. Do toho se dnes vejde akorát ešus (aka dvoupodlažní příměstská jednotka a během měsíců snad 109E (univerzální lokomotiva). A nelíbí se mi, když jsou snahy protlačovat ešus i tam kde by se hodil jiný, škodovkou nevyráběný druh (RS1 je první vlaštovka, že se dají podobné tlaky překonat). - no, ono se kromě Ešusů a 109E už snad ani nic nevyrábí, ne? Překopávky 810->814 v to nepočítám, jednak to není novovýroba a druhak to Škoda pouze zdědila a další série se v podobném duchu jako původní sérii PARSu vyrábí snad pouze v zájmu nějaké unifikace. Nechápu ale, kde se Ešusy protlačují na místo nějakého jiného druhu. Příměstská doprava v okolí Prahy a Ostravy je snad PŘESNĚ to, nač jsou 471 od počátku určeny. A občasné výjezdy do Slezska na rychlících jen bylo vhodné využití jinak nevyužitých jednotek v zájmu alespoň přechodného zlepšení kultury cestování... Tomu textíku v germánštině bohužel nerozumím , já se 13 let učil angličtinu. Zapa - Až zbabkovatí, tak se pošlou na pracák, nebo co s nimi? Já chápu, že je lepší se koukat na mladou 20, ale těžko se asi zbavíme těch starších. Myslím, že bude stačit, když se dotyčný/á bude chovat slušně, bude na sobě mít čistý "hadry" a bude mít chuť pracovat. - Tady jste narazil na jeden z řady nesmyslů, kterými se pan Jančura prezentuje. On stárnutí jak personálu tak vozidel vůbec nebere v potaz. Kdyby měla platit jeho slova, vozidla by po 5-ti letech posílal do šrotu a holky z obsluhy by držel nejdéle do mateřské a konec. Jó, kdyby to takto dělali všichni, vypadalo by to u nás hodně zajímavě. Mimochodem, minulý týden jedna postarší (ale k platícím cestujícím vlídná a příjemná) paní vlakvedoucí ČD, která mne vezla z Olomouce do Kojetína, profesionálním a zcela nekompromisním stylem vypakovala v Přerově z vlaku smrdícího a opilého chlápka. To by mně zajímalo, jestli by to stejně udělala i některá z kočiček pana Jančury. www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.92 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 15:27:22       Prag: aha, takže když mi jednou za půl roku zdechne Regijošuple a fíra si zacvičí s adaptérem, tak je to podle vás horší než několikrát denně tratit cenné minuty spojováním pomocí šroubovky a lézením po zásuvkách? Já že to šuple bylo plánováno i na liberecko, kde se to mělo různě spo- a rozpojovat podle kursů (Tanvald, Smržoffka / Důl Josefa, Harrachov,...) a cílem bylo (mimo jiné) ušetřit pár minut (rychlejší akcelerací, rychlejší (de)kupláží), aby se z taktu 40 konečně stal takt 30. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 17:58:52       Oukej, tak se při pátku nečilte a mrkněte na poznámku o kuplování, kterou jsem tam dal do úvahy. Mně o těhle tajnejch plánech drážní guerilly totiž nigdo neinformoval, dle tisku jsem měl za to že to má drandit solo místo tý pomalovaný nohy co nevyjede kopec. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1886 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 00:11:11       KzL: neliší se náhodou pohonné soustavy různých RS1 podle spřáhel? Při štádleří flexibilitě by mě to vůbec nepřekvapilo... Rosťa: proti ešusům v Praze nic nemám, tahat tam další typ by znamenalo zbytečnou variabilitu a ešusích 3,9 sedaček na metr soupravy se tam šikne. Ale třeba už Ostravsko je jiné - není tam jediné silné centrum, takže se víc hodí rychlejší výměna cestujících, jsou tam delší vzdálenosti mezi zastávkami, takže se dá reálně využít 160 km/h atd. Mimochodem to tlačení ešusu i tam, kde ho nechcou, se odehrává v JMK, který chce jednopodlažní jednotky a ČD + Škoda jim furt nabízí ešusy (nedávno se tak vyjadřoval v nějakém rozhovoru Žaluda). Mnou linkovaný "textík" je článek v angličtině. Zjistěte si, která strana hodlá prosazovat vaše názory! Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2008 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 07:04:51       David jaša: Využití rychlosti 160 km/h u příměstských vlaků je totální kravina. Maximálně 120 km/h a i to už je docela dost. Při dalším zvyšování rychlosti rostou značně nároky na výkon. Navíc přínos pro zkrácení jízdních dob je v podstatě nulový. Protože aby se projevilo na jízdních dobách v příměstské dopravě využití rychlosti 160 km/h, tak by byla potřeba vzdálenost zastávek minimálně 10 kilometrů, což je samozřejmě nesmysl. Krtek11 Moderátor Číslo příspěvku: 702 Registrován: 8-2008 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 08:39:33       Bram: Třeba Ešusy jezdí 140 km/h docela běžně... Skype:CZkrtek11/ICQ:438187387(krtek11)/mail: krtek11@spoluzaci.cz VW Polo 1.2 9A6 2272 -> Nezapomeneme!!! Nejsem proti nikomu zaujatý, jen dělám svou "práci" Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2010 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 08:48:49       Krtek11: Netvrdím, že nejezdí. Ale jaký to má vliv na jízdní dobu? Libochovičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.119.77 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 10:39:21       Tak můj názor je, že není vhodné vozidlo dlouhodobě tůrovat na maximální rychlost, což je k vidění třeba u vozů A,B atd. na 1 tranzitním korytu, kde ty vozy B ve 140km/h dělají humbuk a kolikrát si říkám na jaké výhybce vypadneme. Reko vozy při 160 jsou na tom podobně např. Bpee hrůza děs. Rodinné auto taky umí 180km/h přesto s ním nikdo tak rychle nejezdí a přesto by nikdo nechtěl auto na 140km/h - touto rychlostí se většinou jezdím po dálnici. Bram: Tak ten ešus těch 140 km/h v klidu dosáhne na R po 090 ( v podstatě ČD ho můžou kamkoliv viz ty R Olše-dobrý krok to není) nebo třeba i Os s projetím několika zastávek např. Os 2324 z Masny 21:41 a na jízdní dobu to má vliv, že se přijede např. do Lovosic ve 23:06 což ta 1,5 hod je ještě snesitelná a dá se s tím jet, když nestihneš R786 z hlaváku 20:50. Určitě by se podobných příkladů našlo víc. David Jaša: Tak na Brněnsku si ty 671 umím představit třeba na vlacích Tišnov-Brno-Břeclav kde jsou 5 vozové 560 nebo kolika vlastně vozové soupravy plecháč s Bdmtee. Kvalitativní skok v kvalitě by to byl velký, navíc se to lepší vejde k perónům. Jako raději bych dvousystémové ešusy raději viděl tam než třeba na tom Ostravsku 471. To že se najdou individua, kteří jedou jednu zastávku lezou nahoru a zdržují nástup, tak to není chyba ešusu ale toho jedince. No není to trochu mimo téma? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2012 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 11:24:03       Libochovičák: Vozidlo o velikosti 471 by se na osobních vlacích na trati 090 v úseku Roudnice - Nelahozeves nemělo vůbec vyskytovat. Vlak 2324 je anomálií, nejde o klasický osobní vlak, v úseku Hněvice - Ústí nad Labem je to v podstatě jakýsi spěšný vlak. A jak známo, anomáliemi by svět neměl žít.......... Na vysvětlenou: Mne nevadí, že 471 mají maximální rychlost 140 km/h. Mne vadí úplně něco jiného - uvažování o možnosti zrychlovat osobní zastávkové vlaky nad jistou rozumnou mez. Někteří tu nepokrytě tvrdí o jízdě zastávkových vlaků rychlostí 160 km/h. Jak jsem psal, ta rychlost je rozumně využitelná (čili aby se to projevilo v jízdním řádu, ne jen ve skutečnosti třeba pár desítkami sekund uspořenými na trati a delším prostojem v zastávce) při vetší vzdálenosti zastávek. Mimochodem, jízda systémem rojezd na 160 km/h a následné brzdění je energeticky velmi nevýhodná oproti systému: Rozjezd na 100 km/h, jízda ustálenou rychlostí, výběh a brzdění. Pro zajímavost uvádím, že jízdní doba zastávkových osobních vlaků mezi Prahou Masarykovým nádržím a Kolínem byla v GVD 90/91 1 hod 12 minut. Na těchto vlacích jezdily 451 s v max 100 km/h. Dnes tutéž trasu jedou 471 za 1 hodinu 18 minut. Ale musím to trochu korigovat, zastavení v Poříčanech je o šest minut delší a nějaké ty minuty navíc jsou mezi Libní a Běchovicemi. Na druhou stranu se jede o tři minuty rychleji z Libně na Masarykovo nádraží. Takže jízdní doby osobáků jsou stejné dnes jako v GVD 90/91. Jak moc velký vliv tedy má v max 140 km/h v příměstské dopravě u zastávkových osobních vlaků? (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2013 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 11:39:16       Libochovičák: Je to sice trochu OT, ale ne moc. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1888 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 12:32:14       Bram: jak jsem psal, liší se to místo od místa. Viz průměrné vzdálenosti zastávek: - Praha-Kolín: 3,44 km - Brno-Břeclav: 5,69 km - Přerov-Český Těšín: 5,125 km Samozřejmě, že se 160 km/h nedá využít v okolí Prahy, kde jsou zastávky jedna za druhou. Něco podobného platí i pro Brno-Břeclav, kde jsou zastávky dál od sebe, ale poměrně rovnoměrně rozmístěné. Ale co ten Přerov-ČT, kde je úseků přes 8 km povícero a průměr sráží pár 2km úseků, tam je vyšší maximálka taky gh? Mimochodem žabáci mají oproti ešusu lepší zrychlení na klouzavých kolejích, což se na JD mohlo taky podepsat. Co se IDS JMK týče, tak pro S-linky by 140 km/h stačilo, nicméně páteří jsou R-linky, které 160 km/h využijí nepochybně. K tomu by se na sever od Brna hodilo využít I130 nebo I150, což ešus taky neumí. Libochovičák: To že se najdou individua, kteří jedou jednu zastávku lezou nahoru a zdržují nástup, tak to není chyba ešusu ale toho jedince. Tady si někdo plete, kdo je tu kvůli komu. Zjistěte si, která strana hodlá prosazovat vaše názory! Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2014 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 13:18:00       David jaša: Rozjíždět osobáky na 160, a možná chvíli touto rychlostí jet a brzdit je drahé. Navíc aby bylo přijatelně velké zrychlení (nutné právě pro osobní zastávkové vlaky) i nad hodnotou 140 km/h, tak je potřeba poněkud vyššího výkonu, než jsou 2 MW. S velkou pravděpodobností by jednotka 471 musela být ve složení 471 + 2 x 071 + 471, aby šla rychlost 160 km/h využít. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1889 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 14:03:32       Bram: Ne všechny příměstské vlaky jsou zastávkové a i zastávkové vlaky v některých systémech mají dost vzdálené zastávky na to, aby se to vyplatilo. Hlavní přínos 471+071+071+471 by byl v menším klouzání na sračkách. Kapacitně by ale spadla z 3,9 sedaček na metr na 3,65, pak už mi připadá lepší pořídit něco jako DB 440, která při má jednom podlaží 3,38 sedaček na metr a díky jednomu podlaží má menší aerodynamický odpor. Zjistěte si, která strana hodlá prosazovat vaše názory! Natix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 5-2008 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 14:05:53       Bram: 575 a 671 mají maximálku 160. Ví někdo, jestli mají výkon stejný, nebo větší? Jinak ešusy by sice dneska na osobácích 160 nevyužily, ale nikde není napsáno, že nebudou časem nasazovány třeba na spěšňáky nebo rychlíky, kde by se využila. Vlak se nekupuje na pět deset let, tak je třeba trochu uvažovat dopředu. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2016 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 14:17:21       Natix: Opět je tu nedorozumění. Nemám chuť se opakovat, přečti si pořádně mé příspěvky. Ekholmmesotitsch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 12-2009 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 16:12:08       David jaša: Nemyslím, že by byli blbí. Navíc Stadler už tak má dost práce... Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2605 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 20:53:12       David_jaša - Však do Prahy nikdo další typ netahá! A za druhé - hlavní doménou řady 471 je na ostravsku trať Ostrava - Opava, kde je nejvyšší rychlost snad jen 100 km/h a je to jedna z typických tratí pro příměstskou jednotku, jakou je právě řada 471. Jen je škoda, že je tu těch jednotek tak málo. Třeba na trať Olomouc - Prostějov - Nezamyslice by se taky hodily velmi dobře. Škoda že i zde (zatím) vládne Pragocentrizmus , i když květnové nasazení 471 na trať Šumperk - Přerov - Nezamyslice je naprosto parádním skokem v kvalitě cestování a řada cestujících tu na nová vozidla, která se střední Moravě zatím úspěšně vyhýbají, hledí jak na zjevení... Co se týče toho Brna, tam je to asi věc názoru, osobně si myslím, že i pro tamní příměstskou dopravu je 571 či 671 naprosto vhodné vozidlo. Vzhledem k plánovanému napájení trati Brno - Přerov v celé délce střídavou soustavou by stačily i ty 571... Jinak tu pár dokumentačních obrázků ze střední Moravy z posledních dní: www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka 363eso Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 955 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 21:43:20       Rosťa: ten služební vlak s 721 přijel už na práce pro zdvoukolejení úseku Brno - Nezamyslice? 464.202 a 433.002 jsou nej páry!!! ICQ - 473947128 http://www.flickr.com/photos/okdbrejle/ Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2607 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 23:32:00       363eso - Ty na to nějak spěcháš Úsek Nezamyslice - Blažovice by se sice měl začít děla už v roce 2012, ale jen pokud budou finance a vzhledem k tomu, co se začíná dít v EU, mám obavy, aby se to neopozdilo (horší varianty raději ani nezmiňuju). Úsek Nezamyslice - Přerov se pak začne dělat nejdříve v roce 2015... ...toť informace ze SŽDC týden staré... www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1892 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 00:04:17       Rosťa: po poslední objednávce ešusů do Prahy se to některým kritikům nelíbilo - chtěl jsem tím říct, že zrovna v tomhle s nimi nesouhlasím. Třeba na trať Olomouc - Prostějov - Nezamyslice by se taky hodily velmi dobře. A využije se tam opravdu jejich kapacita? Na západ od nás se na podobných spojích dává přednost jednopodlažním jednotkám, které kapacitně stačí, ale jsou lehčí, takže si tak šetří energii (i když kdo je u nás k něčemu takovému motivován, když se platí paušálem, že). Do Brna se ešus hodí snad jenom tím, že poskytuje soudobý komfort, protože: - na sever od Brna by se hodil větší nedostatek převýšení - po elektrizaci do Rapotic jim to bude do tamního kopce klouzat - po zrychlení tratí 250 a 300 na 200-230 km/h budou zdržovat - omezovat kapacitu tratí Koupit pro IDS JMK ešus tak, jak je, je obrovská zahozená šance vylepšit kromě komfortu i tu nejdůležitější vlastnost hromadné dopravy - rychlost. Zjistěte si, která strana hodlá prosazovat vaše názory! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6011 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 01:36:40       Rosťa_kolmix: Tady jste narazil na jeden z řady nesmyslů, kterými se pan Jančura prezentuje. On stárnutí jak personálu tak vozidel vůbec nebere v potaz. Kdyby měla platit jeho slova, vozidla by po 5-ti letech posílal do šrotu a holky z obsluhy by držel nejdéle do mateřské a konec. Jó, kdyby to takto dělali všichni, vypadalo by to u nás hodně zajímavě. Kdyby to takto dělali všichni, tak by to mohlo vypadat takto: - byla by velmi vysoká poptávka po mladých pracovnicích - vzhledem k omezené "nabídce" těchto mladých žen by výrazně vzrostla jejich "cena na trhu" - jejich vysoké mzdové náklady by se negativně promítly do hospodaření podniků - nakonec by mohl být "králem" ten zaměstnavatel, který by zaměstnal starší ženy (o které by přece nebyl zájem, takže by se nechaly zaměstnat i za nižší mzdu, tedy i nižší náklady ze strany zaměstnavatele). Tolik suchá ekonomická teorie. Jen je škoda, že je tu těch jednotek tak málo. Třeba na trať Olomouc - Prostějov - Nezamyslice by se taky hodily velmi dobře. Škoda že i zde (zatím) vládne Pragocentrizmus Ale objektivně vzato, v okolí Prahy dojde k jejich nejefektivnějšímu využití. Co se týče toho Brna, tam je to asi věc názoru, osobně si myslím, že i pro tamní příměstskou dopravu je 571 či 671 naprosto vhodné vozidlo. Vzhledem k plánovanému napájení trati Brno - Přerov v celé délce střídavou soustavou by stačily i ty 571... Jistě to je věc názoru, a já si myslím, že pro příměstskou dopravu okolo Brna je dvoupodlažní vozidlo zcela zbytečné, a jestli by se měl pořídit jen jeden typ vozidel, tak by byla nejvhodnější třívozová, resp. tříčlánková jednopodlažní jednotka o délce cca 75 m. Na silnějších vozebních ramenech by mohly jezdit dvě spřažené jednotky, na slabších tratích nebo v přepravním sedle by stačila jedna jednotka. I kdyby mělo být dělení napěťových soustav až na přerovském nádraží, tak by podle mě bylo vhodné udělat ty jednotky jako dvousystémové - už kvůli možnému zajíždění z Brna do České Třebové, jak přece celé dlouhé roky zastávkové osobní vlaky jezdily; a jak se v létě roku 2008 vyjádřili v televizní reportáži tehdejší kandidáti na hejtmany Michal Hašek a Radko Martínek, že když se oni stanou hejtmany, tak ten "nesmyslný přestup v Letovicích" zruší, tak by alespoň došlo k naplnění jejich slov. (Trochu se divím, že na tento jejich slib, který padl v televizní reportáži, kdy tito dva pánové jeli vlakem (!), na stranický sněm do Skalice nad Svitavou, a protože jeli vlakem osobním (!), tak museli v Letovicích přestupovat; a k jehož naplnění nedošlo, si po volbách snad už nikdo nevzpomněl) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2018 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 06:42:39       David jaša: - po zrychlení tratí 250 a 300 na 200-230 km/h budou zdržovat - omezovat kapacitu tratí Udělěj si trošku v tom, o čem píšeš, pořádek. Protože: Trať 250 zůstane navždy tratí s rychlostí do 120 km/h. Na hypotetické VRT se dvousystémové ešusy pochopitelně objevovat nikdy v běžném provozu asi nebudou. Jednak jich nebude asi nikdy tolik, aby to šlo a za druhé už v té době těm nejstarším kouskům bude 30 let. Na trati 300 má (pokud je mi dobře známo) dojít k novostavbě v úseku Holubice - Nezamyslice a k modernizaci zbytku do Přerova. Při zastavení ve Vyškově bude rozdíl v jízdních dobách, pokud pojedu 160 nebo 200, naprosto zanedbatelný. Zhruba tak dvě minuty. Viz diskuse o trati 220, kde se probíralo, jaký rozdíl by byl jízdních dobách mezi Benešovem a Budějovicemi, kdyby se nemodernizovalo na 160, ale rovnou na 200. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1461 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 12:18:57       Neee, to uz esusy na tom budou tak, jako dneska zabi tlamy. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak bezte si najit vetsi zbran... 363eso Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 957 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 13:16:28       Rosťa: tak to jo, dík za info 464.202 a 433.002 jsou nej páry!!! ICQ - 473947128 http://www.flickr.com/photos/okdbrejle/ Karlshaus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 12-2009 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 13:58:33       Spíš bych řekl, že ešusy to už budou mít za sebou a žabičky se budou vesele prohánět dál. Stačí si vzpomenout, co se dělo letos v zimě. Kolik takových zim ešus asi vydrží? Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1464 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 14:19:57       Ty ses desnej skarohlid, co ? Chybama se clovek uci a na draze dvojnasob. Fakt ti doporucuju jit si to vyzkouset. Ale aspon na dva roky a za trest jen ty nejstarsi stroje. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak bezte si najit vetsi zbran... David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1893 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 16:57:07       Bram: doplň si vzdělání (tedy když už jsme se dostali do té osobní roviny...) - část trati 250 je poněkud staršího data, než NBS z roku 1953 přes vysočinu a s 200 km/h se na ní počítá, až dorazí Godot, tedy ETCS - pokud má být jednotkám během dostavby prvních VR úseků 30 let, tak počítáš s optimistickým termínem dodávek (hned) a s pesimistickým odhadem u staveb (2040-45). Mě ten rozdíl vychází na 15-20 let, tedy zhruba do poloviny životnosti jednotek. - minimální rozdíl klopidla/neklopidla na 220 je dán tím, že většina té trati moc zvětšit I přes 100-130 mm nebo V přes 160 nedovoluje - viz dotyčné KAFovy odpovědi v archivech dotyčné diskuse. Pětiminutový rozdíl při ustálených 160 vs. 200 km/h se dosáhne na 67 km, trasa Pha-ČB je 2,5x delší. Na trati 250 je relevantní úsek dlouhý 100 km, na trati 300 +- 40 km - v obou případech dost na to, aby větší rozdíly mezi cestovními rychlostmi různých vlaků omezovaly kapacitu, nebo brzdily různé vrstvy, nebo omezovaly možnost přestupů. Zjistěte si, která strana hodlá prosazovat vaše názory! David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1894 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 17:00:44       Agent: bohužel se ale dráhy moc neumí učit od zahraničních kolegů, to pro ně nebylo tajemstvím, co se stalo s GG1 v roce 1958 nebo na britské síti v zimě 1991. Zjistěte si, která strana hodlá prosazovat vaše názory! Drak_ze_skalky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 5-2010 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 19:29:28       Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1469 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 21:37:24       To jo. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak bezte si najit vetsi zbran... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2029 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 22:15:42       David jaša: Ano, zapoměl jsem že 250 zahrnuje i úsek Brno - Břeclav. Ovšem: - minimální rozdíl klopidla/neklopidla na 220 je dán tím, že většina té trati moc zvětšit I přes 100-130 mm nebo V přes 160 nedovoluje - viz dotyčné KAFovy odpovědi v archivech dotyčné diskuse. Pětiminutový rozdíl při ustálených 160 vs. 200 km/h se dosáhne na 67 km, trasa Pha-ČB je 2,5x delší. Ano, ustálenou jízdou rychlostí 200 km/h. Břeclav a Brno jsou vzdálené 59 km. Při započítání rozjezdů a brzdění ten rozdíl dá ty dvě minuty. Do Přerova je to z Brna dnes 88 km, po novostavbě to bude asi trochu méně, ale to je asi zanedbatelné. Rychlostí 200 km/h by s mohlo jet mezi Blažovicemi a Přerovem. Čili nějakých 68 km. Započítáme li opět rozjezdy, tak jsme zas opět na rozdílu menším, než pět minut. Ptám se: Stojí to za to? Pokud bude VRT, tak samozřejmě ano, ale na trati s provozem všech druhů vlaků to nemá cenu. Multi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 22:39:55       Tak minimálně tam, kde by byl při rekonstrukci cenový rozdíl mezi rekonstrukcí na traťovou rychlost 160 km/h nebo 200 km/h minimální, bych volil tu vyšší rychlost. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1897 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 00:04:48       Bram: pro S-linky IDS JMK by 140 km/h bohatě stačilo, ale: - bude-li se zkracovat interval na R-linkách, budou to muset obstarat opět "krajské" soupravy - ty dva úseky na 200 a výhledově 230 prostě budou průšvih. Bohužel oba budou pro smíšený provoz a Brno-Nezamyslice i nerozšířitelné o další koleje v případě kapacitních problémů. A na obou bude rychlá dálkovka spíš přibývat, na Brno-Přerov bude "naštěstí" ubývat uhlí s útlumem ostravských dolů. Jednotky na 200 km/h neprosazuju, na tak krátkých ramenech se nevyužíjí a stojí v přepočtu na sedadlo 2x tolik oproti jednotkám na 140-160 km/h. Nicméně mi uniká, proč se za +- tu stejnou cenu šidit na akceleraci, maximálce (byť mírně) i nedostatku převýšení. Opravdu to za to nestojí a má smysl kupovat ešus, protože se vždycky kupoval ešus? Zjistěte si, která strana hodlá prosazovat vaše názory! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3506 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 13:04:31       David_jaša: Mám možná trochu hloupý dotaz: Ježdění s I=150mm znamená to, že se tratí nic neprovedede (kromě potřeby mít ještě lepší GPK než pro I=130mm) a povolí se jezdit větší rychlostí (trať musí být schopna vyrovant větší příčné zrychlení) nebo se bude měnit převýšení oblouků a tedy to znamená i úpravy trati a pravděpodobná omezení na zhlavích vzhledem k omezení parametrů výhybek? Nebyla by případně tabulka srovnání rychlostí V/Vvýj/VI=150/Vk? Reakci možná spíše do tématu Koridor. Díky předem (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Drak_ze_skalky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 5-2010 Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 22:21:03       Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 18. května 2010 - 09:19:12       Ad Mibl: Nedostatek převýšení je veličina, která závisí čistě na rychlosti jízdy, poloměru oblouku a skutečném převýšení koleje. Takže žádné úpravy trati netřeba, ovšem jen za předpokladu, že - jak téměř správně píšete - trať snese zvýšené příčné silové účinky*. Koneckonců, rychlost pro naklápěcí soupravy odpovídá nedostatku převýšení 270 mm, pokud se nepletu. Proto mají také pendolina omezenou hmotnost na nápravu (bo 1. Newtonův zákon platí i na dráze)... Kdybychom do toho dali trochu teorie vozidel, tak Vám pro vztah mezi rychlostí v v [m/s] a nedostatkem převýšení I v [mm] vyjde vztah: Sqr(v)/R = g*(p+I)/2s, kde: - R je poloměr oblouku v [m], - p je skutečné převýšení v [mm], - g je tíhové zrychlení (g = 9,81 m/s2), - 2s je vzdálenost styčných kružnic (2s = 1500 mm). Případnou tabulku si tedy můžete snadno dopočítat sám, avšak jako příklad sem dám hodnoty pro oblouk o poloměru R = 400 m: - pro I = 100 mm: V = 92 km/h, - pro I = 130 mm: Vvýj = 97 km/h, - pro I = 150 mm: V150 = 101 km/h, - pro I = 270 mm: Vk = 119 km/h. *) Formulace "vyrovnat větší příčné zrychlení" není po mechanické stránce zcela košer vyjádření, ale rozumíme si... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3509 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 18. května 2010 - 12:33:28       Ythomas_ct: Díky. S tou formulací máte pravdu, neb je třeba vyrovnávat sílu, tedy zrychlení násobené hmotností. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!