Archiv do 14. února 2010

Autor Příspěvek jk bez registrace Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.172.38 Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 14:27:39       Mad.: Ne v poho, nejsem vztahovačný, byť teoretik jsem. Konkétně pana Konečného bych ale rozhodně za teoretika neoznačoval. Konečný Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 14:53:24       Tož to se o sobě zase něco dozvídám. Ale asi se teoretikem stanu, pokud bude k parní vozbě přistupováno tak macešsky i nadále. Takže jen čistě teoreticky, pane noodle: Proč se nostalgie PKP a MDC dá financovat prostřednictvím výnosů z Carga, zatímco u nás nostalgii hodili pod ČD a DHV na tom jen pomalu a zdlouhavě něco změní? Proč nelze u všech Os nostagických vlaků odpustit poplatek za dopravní cestu, protipožární opatření, snížit DPH do sazby 10%? Prostředky na reklamu inzerentů (ve formě polepených laviček apod) obrátit směrem k využití historických vozidel. Dříve pomohlo jízdu financovat i jen několik drobných sponzorů, dnes se částky okolo 150 tis. dají sehnat velmi obtížně - a to nemluvím o šotojízdách, ale o banálním mikulášském výletu pro dětičky. Současný přístup k nostalgické vozbě je asi v rámci státního dopravce nechtěné dědictví, kterého se manažeři snaží zbavit tím, že zákazníky rychle odradí. Práce kolem provozních parních mašin musí naplňovat svůj smysl, jinak stačí zařidit Chomutov 2 a dál se s "živou" nostalgií v režii státního dopravce netrápit. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 888 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 15:23:12       Konečný- s některými pasážemi souhlasím ale proč to tak je, věru nevím. V mládí / relativním/ jsem odpracoval stovky hodin na 477.043 když byl ještě v TMA jedinou odměnou bylo když vyjel... Dnes se skloňují jen peníze. Ostatní je věcí zainteresovaných složek a ,,vynikajících" vztahů mezi nimi. Nicméně je vidět, že to jde ,když se chce- výtopna Zlíchov, Albatros atd. 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.237.151 Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 15:24:51       Konečný:Konečně rozumné řešení ohledně os.nost.vlaků.Takto nějak by to mělo být. Michal Šorel:Michale nenechej se otávit.Děláte tam zázraky.ostatně už jsi psal o tom dost.Štokr je ale jak ze škodovky po výrobě.(na první pohled) a tak to má být. Michal Šorel Neregistrovaný host Odeslán z: 78.136.169.188 Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 15:54:23       Ještě tedy jednou k 556.0271 i když jak je výše uvedeno se to tu několikrát probíralo. Tato lokomotiva se od samého počátku opravovala jako neprovozní exponát což spočívalo v tom, že se díl po dílu demontoval a nakonzervoval ať nátěrem či jinými prostředky neopravoval se kotel, dvojkolí, pružnice, parní stroj ... Zprovoznění této lokomotivy by spočívalo v tom, že by se celá musela opět rozebrat a citované celky opravit. Rozhodně by tedy vyšlo levněji zprovoznit 556.0298. Pokud někdo tvrdí třeba i v Lužné že ji stačí jen zatopit a jezdila by tak neví o čem mluví. Tímto bych toto téma rád ukončil. Jinak děkuji všem ktéří nás podpořili v této diskusi. MDC Neregistrovaný host Odeslán z: 217.12.48.110 Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 16:11:20       Konečný: Dovolím si poopraviť Váš príspevok. MDC rozhodne NIE JE financované z výnosov z Carga. Múzejno-dokumentačné centrum je oddelením Výskumného a vývojového ústavu železníc, ktorý je organizačnou jednotkou ŽSR, teda manažéra slovenskej železničnej infraštruktúry. Jeho finančný rozpočet pre rok 2010 na VŠETKY zákonné činnosti múzea (teda na mzdy 5 zamestnancov, materiál, odpisy, energie a subdodávky) je necelých 300 000.- EUR (teda cca 7,8 mil Kč). Náklady na údržbu všetkých prevádzkyschopných historických železničných vozidiel (s výnimkou T 444.0060) sú vecou desiatich občianskych združení, ktorým bolo roku 2007 prenajatých celkom 90 historických železničných vozidiel a ktorým boli na tento účel prenechané všetky tržby z ich prevádzky. V reále to znamené, že akúkoľvek diskrepanciou medzi nákladmi na prevádzku (uhlie, nafta, olej, personál, dopravná cesta), či údržbu (opravy kotlov, pružníc, váženie, defektoskopie atď.) na jednej a dosiahnutými tržbami na druhej strane pokrývajú tieto spolky VÝHRADNE zo svojich vlastných zdrojov (dobrovoľná neplatená práca, regionálne sponzorské zdroje, asignácia 2 % daní). Osožák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 667 Registrován: 12-2008 Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 17:00:58       Michal Šorel: děkuju za vyjasnění situace okolo 556 0271, a přeju hodně úspěchů v dalších renovačních pracech. Práce neuteče, žízeň nepočká Smrt KŽC!!! Konečný Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 17:09:18       MDC: děkuji za komentář, nicméně dobře (a rád) vidím Cargo uvedené mezi hlavními sponzory aktivit oněch občanských sdružení, tak jak prezentují na svých internetových stránkách. Kéž by se na takové finanční spolupráci domluvilo i DHV a ČD Cargo! Loko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 17:52:22       re Dandiouse:Všimni si datum této novinky.Je to silvestrovský žertík.Znám vedoucího Lužné pana Ing.Rachotu a chci tě ujistit,že je to člověk na správném místě a jiná než původní barevná verze nepřícházi v úvahu. Jinak barevné schéma Najbrt zasazují naši železnici k barevným schématům Balkánu,ostatně svojí urovní to má tam blíž,než k Evropě.Bohužel! Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 18:20:29       Konečný- vidíte. Jen jsem chtěl říct, že v době krize je všechno těžké i život sponzorů. Nevím kolik dá matka z 250 mega, co má na reklamu, zviditelnění apod. ergo marketing. Roli DHV velmi oceňuji i práci lidí kolem něj. Jen se mi zdá, že na rozdíl od Slovenska , u nás všeliké spolky, OS, muzejníci věnují největší úsilí pomluvám, vzájemnému poškozování. Je pak nad slunce jasnější, že na shánění sponzorů, práci a pod. jim nezbývě čas a síly. Soudí tak alespoň podle K- reportu. Nenapadám ani Vás, neznám Vás . Ale znovu se tedy ptám- co s tím a kudy z marastu ven ?? Dandiouse Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 12-2009 Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 18:43:28       re Loko:diky za upozrneni,ja si toho nevsiml,tak jsem tu akorad zasvinil stranku,vsichni mi to prominte,je to moje chyba,ze jsem si toho nevsiml :D Dandiouse Je mi 13 a určitě se moje fotky nedají rovnat s těma,co nafotili opravdoví fotografové,kteří na to focení mají správný foťák. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3556 Registrován: 9-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 21:29:01       Aby tu nebylo jen handrkování něco přihodím.Promiňte kvalitu,je to jen ofocené.Vše foceno v létě 1990 Zenitem na film SvemaNěkteré stroje existují ale některé už prošly vysokou pecí..Nejdříve Kralupy n.Vlt.,Rakovník a jeden dotaz nakonec.. Dotaz - převoz 556.0320 který jsem náhodou byť mizerně zachytil v Ústí n.O v červnu 1990 měl být ze Všetat do Ostravy Vítkovic,kde snad měla ještě vytápět-nebo to byla cesta do šrotu..Neví někdo více o konci téhle lokomotivy? (Příspěvek byl editován uživatelem alf.) ..pořádná mašina má kotel a komín.. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3557 Registrován: 9-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 21:32:00       Jo ještě na tohle jsem zapoměl..433.015 Vranovice 1990. ..pořádná mašina má kotel a komín.. MaSo Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.225.212 Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 22:20:27       Mad_noodle2: No já bych byl opatrnější - K-report vytváří velmi subjektivní pohled... Je to tak trochu, jako by jste podle zpráv z TASSu určoval životní úroveň v SSSR :-) Stokr556 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 597 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 06:39:53       neměl by někdo dobovou fotku 434.0? do dnešních dnů se snad zadna nedochovala. Honza Prchal Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.33.126 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 08:28:16       Alf: Díky za fotky štokra z Rakovníka. Tento vrak byl osudným pro mé současné zaměření. Přesně takhle si jej v Rakovníku za depem " Na Bulovně" pamatuji jako malý chlapec. Chodili jsme si tam hrát na železničáře. MUV-ky tam ale někde stranou z kolejí snad stály dvě. Později se tam objevila i nýtovaná cisterna (dnes opravená v Lužné). Dodnes si pamatuji ten pohled, jak jsme tam přijeli na kolech celí šťastní, že nás tam maminky pustily (moc se jim to totiž nelíbilo), a viděli jsme, jak na Avii nakládají kusy tendru... Za plotem statku pak zbyly dvojkolí z těch vozů (dnes je z jednoho poutač v Lužné před nádražím) a parní kompresor. Fotograf292 Neregistrovaný host Odeslán z: 83.240.1.234 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 08:54:40       Ahoj všem, teď jsem objevil v diskuzi informaci a sešrotování dvou parních lok. v Mostě. Prosím někoho opravdu dobře informovaného o zprávu, proč a z jakého důvodu se tak stalo. Byly v tak špatném stavu, nekompletní, zničené? Komu patřily? Byly z nich alespoň zachráněny nějaké díly? Pořád nemůžu věřit tomu, že šrotace proběhla v roce 2009!!! Není to nenahraditelná ztráta??? Díky, M. Šeplavý Fanda_cd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 09:40:08       Fotograf292: no cus martine, doufam, ze s nama pojedes letos na vrutky, podle toho, co mi rikal radek, budou zase bomba. Mít tak stroj času...nebo....mít tak miliony, opravím tolik mašinek... Petr Kořán Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 09:56:55       Šimek - nejsem si jistý nikdy a téměř ničím..... A nemůžu znát každého. Teoretizoval ? Teoretizoval. Dal mi konkrétní odpověď na konkrétní dotaz ? Nedal. A při troše snahy si mohl odpověď na svůj dotaz ohledně 464.202 domyslet sám. 4341100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 6-2009 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 10:40:31       Stokr556: v Jaroměři je lokomotiva 434.0170, která se k nám dostala z Rakouska výměnou za 354.0130 Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 11:29:33       Dobovou fotkou momentálně neposloužím, ale ve fotogalerii Společnosti železniční Jaroměř je např. toto: http://www.spolecnost-zeleznicni.cz/fotografie/fotogalerie/100_44 61.JPG Ze strany nízkotlakého válce vypadala impozantně. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 13:19:07       150 let stará stále funkční lokomotiva u GKB: http://www.gke.at/downloads/drehscheibe48--februar-2010.pdf Frigo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 8-2006 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 16:15:11       Ad Alf: na druhém obrázku je K770 v Kralupech, ale pochybuji, zda šlo o původní 556.0213. Mělo by se jednat o 556.0337 s tendrem 935.2359? K vaší otázce pod obrázky následující: u 556.0320 se jednalo o ex. lounskou mašinu s tendrem snad 935.2350. Je možné, že jste zachytil v Ú.n.O. převoz ze Všetat do Vítkovic, ale podle "Monografie lok. 556.0" (brožurka A5) měla tato mašina skončit v Lískové u Frýdku-Místku. Zda tam i topila snad doplní další, ... Colonel32 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 10-2007 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 17:36:53       Čistě ze zvědavosti, proč jsme vlastně měnili 354.0130 za rakouskou 434.0 ? Vždyť tím pádem se nám už žádné lokomotivy ř. 354.0 nedochovaly, máme jen dvě jedničky a jednu sedmu. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 895 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 18:00:03       Colonel- aby byla ve sbírkách celá řada 434.0,1,2. Tak znělo zdůvodnění. A Rakousko chtělo 354.0, kterou taky nemělo. Nakolik to bylo správné si netroufám soudit. Vodipe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 18:09:06       Něco pro zpestření: 363eso Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 721 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 18:20:13       Vodipe: hezké zpěstření, v kolik a kdy že jsi fotil toho českotřebovského kafemlejnka? 464.202 a 433.002 jsou nej páry!!! ICQ - 473947128 http://www.flickr.com/photos/okdbrejle/ Vodipe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 18:25:23       363eso:Bylo to 28.9.2007 tak mezi 8. - 10. hodinou. Jaromír Bittner Neregistrovaný host Odeslán z: 212.123.27.210 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 20:24:40       Dovolil bych si doplnit nedávno přetřásané téma 556.0298. Poté, co skončila způsobilost kotle a ČD neměly zájem provést opravu (s tím, že ve Vršovicích byla a je 434.2186), probíhala jednání o pronájmu. Bohužel k dohodě nedošlo (nebyla garantována doba pronájmu nutná pro amortizaci nákladů na opavu). Mezitím však byla lokomotiva odstrojena kvůli vyvázání kotle. Když propadla i 556.0506, rozhodly se ČD pro opravu jedné lokomotivy této řady. Samozřejmě se nabízela oprava 556.0298, protože byla rozebraná, zatímco kompletní 556.0506 by mohla zůstat po nějakou dobu neprovozní jako vystavovatelný exponát. Rozhodnutím dvou mužů, kterých si jinak velmi vážím, však na opravu šla 556.0506. Přitom mohla 298 jít i do Budějovic, ačkoli tamní využití se nakonec ukázalo podstatně menší než v Praze. A od té doby čeká, až přijde nějaký princ. Třeba Michal Šorel, kterému prosím přestaňte lát kvůli 556.0271. Podle mně je to nejvzorněji opravený exponát u nás. Pal Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.120 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 22:49:02       556.0271 je restaurována fakt nádherně. Proto díky za ní a díky všem, kteří se o její opravu zasloužili. A k té 354.0130. Mladší jistě nevědí, že za minulého režimu bylo NTM v podstatě jedinou institucí, která měla uchovávat lokomotivy. Proto koncem 60. let byl vypracován seznam parních lokomotiv, které měly ČSD muzeu v následujících letech předat. A řada 354.0 na něm bohužel nebyla. Proto byla docela přivítána rakouská aktivita, kde chtěli od nás právě jednu lokomotivu této řady. Vyměněna byla za stroj řady 170, ani ne snad proto, že by tato řada byla u nás enormě požadována, ale byl zde striktní požadavek, že rakouská lokomotiva musí mít větší hmotnost - inu potenciální šrot byl tehdy cenný. Pokud byste se dostali k časopisu Železničář, ročník 1984, pak tuším v číslech 1, 2, 3 zde pan Bek detailně popsal tehdejší koncepci muzejnictví. Je to tak, kromě několika málo pomníků měly být patní lokomotivy zachovány pouze v rámci NTM a vážně se uvažovalo ( viz. Železničář č. 23-24/1980 že poslední parní lokomotiva v rámci NTM dojezdí někdy v plovině 80. let a zústanou pouze statické exponáty. Vůbec se nepočítalo s tím, že by nějaká provozní parní lokomotiva zůstala u ČSD. Naštěstí tehdy udělaly průlom stroje 434.2186 a 475.179, i když i u nich se předpokládalo že se z nich v budoucnu stanou statické exponáty. A největší bomba byl v roce 1984 fakt. že se podařilo zajistit dílenskou opravu 556.0506 ve Velenicích. Ale i tehdy se ještě vůbec nevědělo co s lokomotivou bude a více než rok stála rozebraná v Budějovicích. Nebýt bezejmenných lidí, kteří tehdy na opravách parních lokomotiv odpracovali zdarma tisíce hodin by koncem 80. let minulého století už žádná pára nejezdila. Proto lidem jako je pan Šorel poděkujme, že jejich nadšení dosud neopadlo. L.P. Pal Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.120 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 23:12:54       A ještě bych všem mladším bych chtěl doporučit seriál " Světla a stíny lokomotivních pomníků a muzejních železnic ", který vycházel v Železničáři v roce 1982. Jenom pro pochopení tehdejší doby... L.P. Colonel32 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 10-2007 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 23:55:11       PAL: Vidím, že se vyznáte. Nemáte náhodou i více informací o tom, proč byla ze seznamu lokomotivu určených pro záchranu v rámci NTM vyškrtnuta původně uvažovaná 365.001? Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 886 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 08:12:34       Ještě ke 434.0170: lokomotiva měla být součástí památníku koncentračního tábora Terezín spolu s vozem Ci a Ztr jako zpodobnění dopravy statisíců vězňů do KT. Jako mnoho věcí, i toto nakonec skončilo pro nedostatek peněz. V tom seznamu lokomotiv pro NTM figurovalo více lokomotiv, které se nedochovaly, několikrát byl seznam přepracován, krácen a doplňován. Internetové stránky o železnici v České Třebové: www.klubfoticu.estranky.cz Pal Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.120 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 10:35:24       Lokomotiva 365.001 nikdy na seznamu nebyla. Protože pro většinu z vás bude Železničář z roku 1984 těžko dostupný, tak si dovolím zveřejnit z článků pana ing. J. Beka několik údajů: Na původním seznamu z roku 1967 byly uvedeny tyto lokomotivy: 300.619, 354.1219, 387.043, 365.021, 414.404, 423.001, 344.142, 434.1100, 434.2296,464.201, 475.1142, 477.060, 498.106. 524.184, 534.001 a 556.0510. + k těmto lokomotivám patřily stroje, které byly v té době v dopravní hale na Letné. Všimněte si, že zde nebyla žádná lokomotiva řady 464.0(1), 433.0, a dokonce ani 534.0301 a 422.025 a žádná úzkorozchodná lokomotiva. Sám pan ing. Bek mezi řádky uvádí, že díky uvolněným poměrům ve společnosti Vlastivědné muzeum v Nymburce zachránilo stroje 404.003, 403.303 a 354.7152 . Uvědomte si, že tehdy tato koncepce znamenala konečný počet lokomotiv, které měly být zachovány v rámci celého Československa !!! ( kromě pár lokomotiv na pomníkách, ale i ty pomníky vznikaly většinou až v 70. letech ) Na parní lokomotivy se tenkrát pohlíželo jako na hodnotný šrot, proto byla i z tohoto seznamu sešrotována 344.142. V sedmdesátých letech pak přibyly ještě U-47.001, 498.014, 464.102, 534.0301a EP-1000, místo 464,201 pak 02, místo 434.2296 pak 298, 354.1219 pak 217 a 534.001 pak 534.027. A tímto se měl seznam lokomotiv definitivně uzavřít. Takže dnes nespokojení šotoušové, výše uvedené lokomotivy měly zůstat jako neprovozní exponáty a vše ostatní se mělo sešrotovat!!! Naštěští se již v sedmdesátých letech se našli nadšenci, kteří vlastní prací dokázali zachovat další stroje. Nejprve napůl ilegálně, později obvykle pod hlavičkou ČSVTS. Tehdy to byl boj o každou další zachovanou lokomotivu, parní blázni mohli pracovat zadarmo na majetku ČSD a jedinou odměnou jim byl dobrý pocit z dobře vykonané práce. Ale to se dnes už asi nenosí, proto někteří kritizují kdeco. Ale chybělo docela málo a nemuseli jsme kritizovat vůbec nic, protože těch pár studených lokomotiv v NTM by nás asi tolik nepřitahovalo. Osobně jsem se znal s panem inženýrem Jindřichem Bekem. I on je dnes někrerýmy taky odborníky kritizovám. Podle mého názoru ve své době vykonal maximum možného. L.P. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3559 Registrován: 9-2003 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 10:52:37       Ad.frigo - díky popisy fotek jsem psal částečně z hlavy,seznam K mám tak se můžu podívat.Zajímavé je,že jako jeden z mála 556.0 v roli K770 měl stroj všechny nápravy(pátá se většinou demontovala pro lepší přístup k popelníku,většinou se autogenem odřízly i rozsochy..pro zdejší mladší čtenáře)No a stou 556.0320 to asi tak bude. Ad.Colonel 32 - 365.001 skončila jako dosti zdemolovaný vytápěcí kotel(foto mám,ale ne právo ho tu vystavit..) (Příspěvek byl editován uživatelem alf.) ..pořádná mašina má kotel a komín.. Fanda_cd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 12-2006 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 10:59:36       pro Davida Morce http://www.youtube.com/watch?v=uNd2Qva6PII Sorry za to kecání lidí okolo Mít tak stroj času...nebo....mít tak miliony, opravím tolik mašinek... Petr Kořán ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 919 Registrován: 7-2005 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 13:09:17       No, a na tu (dle mého) nejnejnej mašinku,která taky byla na tzv. "seznamu" pro muzejní účely a nakonec neunikla autogenu se nějak pozapomělo,že...Čípak je to pomníček??? Jednalo se o mašinku 275.010 !!!!!! Pal Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.120 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 13:32:31       No, je to zajímavé, ale na tom oficiálním seznamu, který v roce 1967 podepsali zástupci MD a NTM se lokomoriva 275.010 nevyskytuje. Je to určitě obrovská škoda, protože by to byl asi nejcennější stroj. Ale pamatuji se, jak mi ing. Bek říkal, že tu 354.0130 chtěli s Rakušany vyměnit za nějakou rychlíkovou dvouspřežku ( to už asi řada 275.0 u nás nebyla k dispozici ). Nakonec však přišla ta řada 170. S myšlenkou o jejím zařazení do plánovaného trasportního vlaku v Terezíně se přišlo až později - v době, kdy NTM přestalo mít kapacity k deponování železničních vozidel a snažilo se některé udat jinam. Pamětníci jistě pamatují na plány výstavby depozitáře v Čelákovicích - byly zde plánovány 3 haly, nakonec se postavila pouze jedna. I tato skutečnost měla pro zachování mnoha železničních památek zásadní význam, bohužel negativní. L.P. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 896 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 13:39:37       Pal nejste sám,kdo znal ing. Beka osobně a seznam je poněkud neúplný. Vámi uváděné změny měly svůj význam a to většinou technický stav loko. Stejně jako je fakt ,že ing. Bek vykonal mnoho, je fakt že lecos se mu jaksi vymklo. Za jeho prací stály tucty bezejmených, bez kterých by to do hromady nedal a další, kteří se přičinili o zachování loko, které v seznamech nefigurovaly. Není dobré někoho zatracovat ale je zbytečné někoho deizovat. Colonel32 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 10-2007 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 13:48:53       Pal: 365.001: O muzejní záchraně lokomotivy 365.001 se prý uvažovalo okolo roku 48, když NTM začalo zvažovat, jakou velkou rychlíkovou lokomotivu si pořídí do nově vznikající haly. (Svět Železnice, 31 a 32) 275.0: Zaslechl jsem historku, nevím co je na ní pravdy, že poslední dochovaná 275tka u nás, ta co hrála v Železném dědkovi (číslo nevím), měla být pro NTM zachráněna, a dokonce se nacházela v kovoji vozidel pro NTM určených, ale na příkaz nějakého komunistického úředníka, který ji označil za "buržoazní přežitek", byla z konvoje vytažena a rozřezána. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 14:11:54       Colonel- 275.0 nemohla být buržoazní přežitek protože vznikla v dobách monarchie. Většinou to bylo tak,že dráha mašinu nabidla a muzeum si ji buď vzalo nebo nevzalo..... JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 14:29:19       Ano, je to tak jak píše Mad_noodle2 - ČSD darovaly U35.101 Technickému muzeu Košice, to ji obratem zpeněžilo v Kovošrotu a alkohol za to nakoupený posloužil k likvidaci nějaké chřipkové pandémie, nebo jak tomu hlavní hygienik říká.... Takhle se zacházelo s památkami už v 50.tých letech. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3562 Registrován: 9-2003 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 14:50:50       Asi tak..kde vlastně 275.010 skončila?To je ten stroj co je zachycen jako K v depu Kralupy v Encyklopedii železnice? ..pořádná mašina má kotel a komín.. ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 7-2005 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 15:07:24       Alf: Skončila v kovošrotě, tuším snad v padesátém roce a přitom se s ní počítalo do sbírek NTM.Neee, tam je stroj 265.0, nemá zadní běhoun. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 10-2009 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 16:02:48       Ing. Bek nastoupil na MD v roce 1964, kdy také začal spolupracovat s NTM. Těžko něco mohl ovlivnit v 50. letech. Co znamenalo zachovat stroj 375.007 na přelomu 40./50. let viz článek od ZdePa v SŽ. Ono po vyřazování v této době a předtím ve 20. letech zmizela řada cenných strojů (viz též ten článek). V 70. letech už byla trochu jiná situace a v 80. letech po nástupu ing. Sellnera do funkce šéfa 012 to je něco úplně jiného. Jenže to už nebylo kde brát (x vraků štokrů atd.). Samozřejmě, řada lidí a skupin se zasloužila o záchranu cenných strojů "mimo" oficiální seznam (třeba 422.025) - ale bylo to většinou z vleček mimo ČSD. Všechno to byli ale lokomotiváři. Podívejte, jak to dopadlo s vozy - a tam se dalo dělat daleko víc. A nedělá se dodnes. PS: Jediné, co je možné z dnešního hlediska pánům z FMD zazlívat, že nikdy nepřipustili vývoz nějakého vraku do ciziny. Ačkoli ten postoj trochu chápu, tak nějaký štokr v Austrálii (kde byl seriozní zájemce) by byl pěknou reprezentací čs. techniky. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 10-2009 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 16:05:21       A ještě dodatek: včera jsem viděl kompletní dokumentaci k řadě 108 K.k.St.B. Tak snad někdy... Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3564 Registrován: 9-2003 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 16:26:32       Ad.Čmoudík - joo vlastně,já jentak vzpomínal z hlavy..bylo mi divné,že by vydržela tak dlouho..když se bavíme o "rakouské škole" mě mrzí porevoluční osud 524.0101..Několik zájemců sice bylo..stejně autogenu neunikla.Z novodobé historie po přečtení monografie 477.0 jsem překvapen kolik strojů ještě prokazatelně existovalo v r.1982.. (Příspěvek byl editován uživatelem alf.) (Příspěvek byl editován uživatelem alf.) ..pořádná mašina má kotel a komín.. Pal Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.120 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 17:42:19       Jo, nad např. 275.010 můžeme už jen brečet, ale pokud budeme jenom trochu studovat historické materiály, tak si snadno dovodíme, že 50. léta vůbec nebyla příznivá pro jakékoliv železniční muzejnictví. Preferovali se těžkotonážníci a luninci a pokud mluvíte s někým, kdo tehdy jezdil více vlakem, tak Vám řekně - ty čoudy, to bylo špíny a smradu! Vyřazená parní lokomotiva měla tehdy cenu pouze šrotu a děkujme těm osvíceným lidem, kteří od poloviny 60-tých let začali parní lokomotivy zachraňovat. Pokud by tito tady nebyli, tak se vsadím, že by v době normalizace byl vystěhován z NTM Hrboun, na jeho místo by se umístil štokr a vedle něj papoušek ( měl přece jenom sovětštější vzled ) a u nich by stálo Kladno, kafemlejnek a 252.0. Na informačních panelech bychom se pak dozvěděli, jaké ohromné lokomotivy vytvořil náš znárodněný průmysl ve srouvnání s těmi malými kapitalistickými. A ještě by bylo podotknuto, že ani tyto ohromné lokomotivy již nejezdí, protože je nahradily dokonalé sovětské diesely a elektriky. A byl by to obrázek naprosto odpovídající době... L.P. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 10-2009 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 18:19:00       Pal: myslím, že trochu zjednodušujete. Ono se až do těch 60. let na parní lokomotivy pohlíželo obdobně všude, historie železnice se připomínala jinak, než šotovlaky (i když i ty občas byly). Problém 50. i 60. let byl v tom, že kdeco bylo tajné (mj. stavy lokomotiv přísně tajné od 1952 až do roku 1968), takže většinou konkrétní akce souvisela s konkrétními lidmi (kteří se mohli bát - třeba důraz na šrot pro národní hospodářství byl až do převratu a u ČSD i potom). Odvahu ing. Beka s jeho Atlasy taky nikdo moc nedoceňuje. Pokud však jde o historii železnice a práci na ní, překvapilo mě, jak se k ní nové vedení MD vzešlé po únoru 1948 pozitivně stavělo (samozřejmě na "něčí" popud) - skončilo to sice do dvou let, ale i tak od té doby nikdy nic takového nebylo (a nebude). Spíše by mě zajímalo, jak to bylo se skanzenem v Třebové - iniciace spadá tuším do roku 1967 a byla projednána na úrovni MD (spis existuje). Tohle by stálo za to zpracovat. Pal Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.120 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 19:18:10       Ano, samozřejmě jsem tam dal dost nadsázky a schválně jsem dost zjednodušil. A můžu říci, že staré atlasy ing. Beka byly pro mě naprosto kultovní knihy. A až pozoruhodné, kolik se podařilo pořídit snímků z tehdy tajné železnice. Ale ten skanzen v České Třebové by mě zajímal také - nenašly by se nějaké fotografie ? L.P. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3567 Registrován: 9-2003 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 19:23:03       S kolegou Past už delší dobu uvažujeme o nějakém větším článku,také máme nějaké materiály a s jedním už bohužel zesnulým zakladatelem jsme se i osobně znali..Znáte to, jen se k tomu dokopat.Navíc kolega Past většinu vozidel i nafotil,což je dvojnásob cenné.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 898 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 19:28:15       Pal- Dost lidí mělo povolení, jiní to dělali na černo a od roku 1968 nebyl problém na volné trati fotit, pominu li směšné pokusy některých uvědomělých jedinců o ,, zatčení". Nejdůležitější po SOOŽ byli posunovači, mazači výhybek a jiní vysoce postavení funkcionáři. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 10-2009 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 19:35:17       Mad noodle: nebylo to od roku 1968, ale až 1972 - tehdy byl stále ve hře zákaz focení na dráze vůbec, ale naštěstí neprošel (viz článek o utajování v jednom starém Železničáči z té doby). Alf: ta úřední jednání na začátku by byla kdyžtak k dispozici. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 21:44:53       Alf: 275.010 zrušena buď v říjnu 1949 či v lednu 195O. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 901 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 06:47:37       Mkunt- velmi si vážím Vašich znalostí a tak nechci být strohý. Ano v 1972 vyšel zákon o ochraně utajovaných zkutečností, měl ,tuším, číslo 102/72. Já ale ,ač neajznboňák, bez papíru fotím od roku 1969 mašiny a vždycky to šlo. Až na ty zmíněné trapné pokusy, které jsem bez problémů ustál.Věřte šlo to i pro náctileté. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 10:00:59       Mad noodle2: omlouvám se, já jsem to myslel tak, že ještě v roce cca 1972 nebylo jisté, zda focení na dráze nebude zakázáno. Jinak s SOOŽ apod. jsme si užili všichni (i když já o hodně později; vozil jsem kopii předpisu tuším M4). Nejsložitější to měli cizinci. Jednomu východnímu Němci nestačil ani papír z ministerstva a byl aktivními "posunovači" předán VB. Prý neměl ten papír razítko Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 13:14:11       Na internetových stránkách KČtFŽ se v brzké době objeví vzpomínková reportáž z oslav 150 let Olomoucko-pražské dráhy,z výstav, kavalkád a parního provozu v České Třebové v srpnu a počátkem září 1995. Povídání najdete v kapitole: Archiv fotografa. Pro nedočkavé tři snímky, které se do povídání nevešly. Internetové stránky o železnici v České Třebové: www.klubfoticu.estranky.cz Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 13:44:53       Ještě k těm nedochovaným lokomotivám (a dobovým politickým souvislostem): Zachování 275.010 bylo v dobách nejtužšího "stalinského" komunismu asi nereálné. Podle mě je mnohem větší škoda, že se nedochovala vydařená Gölsdorfova konstrukce 265.012, která se jako vytápěcí kotel v Kralupech dožila až určitého polit. uvolnění v 60. letech, kdy začaly opět být vytipovávány parní lokomotivy, určené k uchování. Ještě k "434.0170" a uvažovanému pomníku v Terezíně: Po dovozu z Rakouska dokonce stála několik let odstavená v Bohušovicích nad Ohří na předávacím kolejišti vlečky terezínského koncentráku (v té době už zkrácené ke skladům zeleniny). Až cca 1975 byla odvezena do depozitáře NTM v Čelákovicích. V období nastupující komunistické normalizace už zase nebylo žádoucí připomínat utrpení Židů za Hitlera, glorifikoval se jen protinacistický odboj komunistů. (Stát Izrael byl v té době naším nepřítelem, protože byl spojencem Američanů). Javy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 953 Registrován: 9-2003 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 16:32:48       Dnes na čt24 v Archivu ČT zajímavá reportáž ve 2 min. http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/210452801350007-archiv-ct24 /?streamtype=WM3 JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 16:51:53       Javy - díky za info, a současně je tím vyvrácena POHÁDKA o daru Druga ke Stalinovým narozeninám, kterou stále a pořád mnozí opakují. Nevím kdo si ji vymyslel, ale je to pěkná blbost. Snad už konečně s tím opakováním přestanou...