| Autor |
Příspěvek |
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2685
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 10. listopadu 2011 - 22:45:20 | 
|
V Pardubicích prostě neexistuje jednotný klíč na všechny dopravní problémy. A není tu snad jediná linka, která by neprojížděla místem, kde se dá ve špičce nabrat zpoždění stejně jako se to o den nebo klidně jen o hodinu později dá projet na čas.
To není o tom, jestli je doprava tranzitní nebo ne, ale o určitých místech, která dopravu zpomalují. A může se jednat o křižovatku, nebo třeba jen o užší úsek silnice nebo přechod pro chodce.
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5899
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 10. listopadu 2011 - 22:48:25 |
|
353: Nepopírám! Je faktem, že jsem s grafikonistou ujel. Ale za výlukovými JŘ si stojím! 
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4769
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 10. listopadu 2011 - 23:20:31 |
|
Je tady silný proud nákladní dopravy ze západu města (od Prahy) směr průmyslová zóna na východě města (Foxconn a další napojená logistika). A vzhledem k tomu, že Paramo je JEDINÝ průjezde městem pro nákladní auta ve směru sever-jih a silnice kolem nádraží JEDINÝM průjezdem ve směru západ-východ, pak logicky na průsečíků obou tras musí být problémy. Je zcela běžné, že kolony jsou v jednu chvíli tady všude:
Špatný dopravní systém - to je jen fráze, co takhle něco konkrétního (mimo výlukové jízdní řády a letáčky visící na jedné samolepce), co má přivést lidi v Pcích z IAD do MHD?
ERDIT - překlepy
(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2686
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 10. listopadu 2011 - 23:44:45 |
|
...co má přivést lidi v Pcích z IAD do MHD?
353: Na tohle ti uživatelé MHD nemůžou odpovědět, protože nepoužívají IAD a tím pádem nemají srovnání, pouze znají teorii ze škol. Co by donutilo třeba tebe jako automobilistu, abys MHD využíval?
EDIT: Není to myšleno jako rejpání do kolegy 353, ale je to jediný člověk, co tu momentálně diskutuje a spadá do skupiny uživatelů IAD...
(Příspěvek byl editován uživatelem tr_man.)
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5900
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 10. listopadu 2011 - 23:45:07 |
|
353: Tak třeba ony JŘ jsou trošku prapodivné. Ony úlety odjezdů všude možně, z ničeho nic chybějící spoje v jinak pravidelném JŘ atd.
A pak ty letáky, na které jsme s kolegou upozorňovali již před několika měsíci a stále žádná změna. A mmch. Okrajová na vnitřních BUSE panelech taky není stále dohraná.
Všechny tyhle rádoby malichernosti lidi odrazují. Může se to zdát zvláštní, ale je to tak.
Tr_man: Hezká otázka. Diskuze se začíná hýbat tím směrem, který jsem chtěl započít už dávno. 
(Příspěvek byl editován uživatelem Ostravák.)
|
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 499
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 10. listopadu 2011 - 23:48:31 |
|
353: "Špatný dopravní systém - to je jen fráze, co takhle něco konkrétního (mimo výlukové jízdní řády a letáčky visící na jedné samolepce), co má přivést lidi v Pcích z IAD do MHD?"
Ještě se nezačlo ani s těma letákama...
Co má lidi přivést do MHD?
Rychlost, pohodlí, vstřícnost podniku vůči lidem.
Tři základní věci.
A) Rychlost- Nechám lidi ve všech trolejbusech nastupovat a vystupovat ze všech dveří. Urychlím tak výměnu cestujících (jedny dveře na 7 metrů, kor při pípání check-in check-out, ve 28Tr je opravdu žalostně málo).
Zavedu zastávky na znamení u zastávek, kde nastupuje v průběhu dne pár lidí, nebo tam, kde nastupují nárazově.
B) Pohodlí- Nebudu lidem v zimě každou druhou minutu větrat vytopený vzduch ven. Zavedu poptávkové otevírání dveří alespoň v těch vozech, kde jsou tlačítka. Projeví se mi to pěkně také na spotřebě vozů. Nemusím totiž tolik topit.
Nebudu přemýšlet jak přepravit co nejvíce lidí jako v dobytčáku, ale pokusím se poskytnout cestujícím trochu více prostoru. Koupím někde párek zachovalých 15Tr a budu je točit na dvojce či trojce. (Praštěné? Možná z vašeho pohledu, ale pro cestujícího dar)
C) Vstřícnost- nebudu mávat rukou nad tím, když mi autobus permanentně odjíždí před jízdním řádem. Nastavím zápornou toleranci na 0s. Lidi si všimnou, že už jim autobusy neodjíždí dřív, než mají.
Budu cestujícím naslouchat. Nebudu jen hloupě kecat, proč to nejde, ale hledat možnosti jak to v praxi zavést, abych cestujícím zpříjemnil cestování v MHD. Voňavé autobusy tohle nemohly nikdy vytrhnout.
Budu také cestující dostatečně informovat uvnitř vozidla kam vlastně jedu. Jasně uvedu na tablech co je konečná a co příští zastávka a v průběhu jízdy budu tyto informace pravidelně zobrazovat.
(Příspěvek byl editován uživatelem Lumík.)
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2687
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 10. listopadu 2011 - 23:56:15 |
|
Lumík: Stoupni si někdy na zastávku a pozoruj, co se stane, když někdo dobíhá (speciálně na zastávkách Poděbradská, Hradecká a Univerzita) a řidič toho dobíhajícího (případně větší počet dobíhajících) pustí předními dveřmi...
|
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 500
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 00:00:24 |
|
Tr_man- Mluvím o rychlosti výměny cestujících, ne o dobíhajících.
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5901
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 00:02:32 |
|
Mohl bych tady opět položit otázku: "Proč se dá nastupovat předem prakticky všude a v Pardubicích ne?", ale to už asi nemá smysl... 
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2688
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 00:22:07 |
|
Ostravák, Lumík: Vy tady sice chcete, aby vás ostatní pochopili, ale protiargumenty neuznáváte. Chcete ze dne na den změnit chování téměř sto tisíc lidí? Jestli chcete zlepšovat systém, tak můžete začít s osvětou i u cestujících, protože za velkou část "nepohodlí" si může cestující veřejnost SAMA!
Lumík: Dobíhající byli zvoleni jako příklad nástupu předními dveřmi a důkaz toho, jak to právě v místech, která sám používáš nejčastěji, krásně nefunguje.
Ostravák: Proč většina obyvatel Pardubic i při nástupu předem pochopí, že nemá stát ve dveřích a ve výhledu, ale mladí lidé (většinou studenti), a to i studenti Dopravní fakulty, to prostě nechápou?
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5902
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 00:32:36 |
|
Tr_man: Ne ne. Typickým problémem v Pardubicích je to, že VŠICHNI cestjící zůstávají stát u dveří a je jedno u kterých!
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2689
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 00:38:25 |
|
Až na to, že u prostředních a zadních je to na úkor komfortu cestujících, což sice není příjemné, ale dá se to. U předních je to na úkor jejich bezpečnosti.
A pobyt cestujících ve dveřích není jen lokální problém, jen se vám to zrovna hodí jako další věc, která se dá místnímu provozu vytknout...
|
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 501
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 00:39:56 |
|
Já protiargumenty uznávám. Ale opravdu si myslíš, že je chyba na straně cestujících? Nebo chyba DPMP- žádná osvětová kampaň... Ať už ve forma hlášení, nebo informativních letáků. A proč třeba do Solarisů nebyly montovány hrazení, která zemezí přístupu cestujících do prostoru, který musí mít řidič volný?
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2516
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 00:40:27 |
|
Typickým problémem v Pardubicích je to, že VŠICHNI cestjící zůstávají stát u dveří a je jedno u kterých!
 Jo, pod to se můžu podepsat. Do předních dveří se nesmí a existenci zadních dveří většina cestujících ještě neodhalila, takže standardní situace je taková, že uprostřed vozu stojí chumel 20 lidí namačkaných na sebe a vepředu jsou volné sedačky... (kromě 21Tr, které tam sedačky nemají, jen kolo a na něm hasičák či co...)
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2690
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 00:44:50 |
|
A proč třeba do Solarisů nebyly montovány hrazení, která zemezí přístupu cestujících do prostoru, který musí mít řidič volný?
Podívej se někdy na podlahu, kam zasahuje žlutá oblast. Kdyby tam byla zábrana, tak se zevnitř do dveří nedostane nikdo a naopak zvenku se lidi o zábranu zastaví, protože je to nepustí dál
Jen tak mimochodem, žluté vyznačení na podlaze není dostatečně pochopitelné?
|
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 502
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 01:09:43 |
|
Fotka (lepší jsem nenašel)
Ta přepážka samozřejmě nezahradí celý prostor. Ale efekt má v celém prostoru.
Zn.: Odzkoušeno.
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4770
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 08:17:36 |
|
Tr_man: Mne jako uživatele IAD do MHD pro denní dojíždění nedostane nic. V trase mojí jízdy do práce můžu jet autem mimo centrum a jsem tam za oár minut, MHD logicky jede přes centrum a s přestupem. Ale je mi jasné, že kvůli mně nikdo linku MHD Slovany - Dukla mimo centrum nezavede. Do centra města nepotřebuju a nejezdím tam ani autem, ani MHD. Takže jí asi nebudu ten správný příklad na motivaci k přechodu z auta do MHD.
Lumík bod C: nikdo nad ničím rukou nemává. Nemůžu tady ukázat přehled postihů řidičů za přestupky za minulý měsíc (bo to je interní věc) a ukázat na něm, kolik je tam postihů za jízdu s náskokem. Ale je jich tam dost a kolegové řidiči (pomalu) začínají chápat že jízda s náskokem je 100% dohledatelná a hlavně že je to stojí peníze.
|
Interviuk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 594
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 14:36:01 |
|
Dotaz: Dnes jsem na 3 viděl i stroj Solaris dlouhý 15M, jezdí patnáctimetrové trolejbusy až na konečnou v Bohdanči?
Díky
| Tento produkt se neprodává a nelze ho objednat. |
|
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 15:33:48 |
|
Abych tady nebyl jen za hnidopicha, tak posílám dnešní pozdrav z Olomouce.
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2691
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 17:05:55 |
|
Byl jsem dneska prozkoumat objížďku a výsledky jsou následující (doby zpoždění jsou až na spoj ve 13:20 pouze odhadované).
Autobus 184, spoj ve 13:20 z Masarykova náměstí, z Krematoria přesně, v Nemošicích zpoždění asi 4 minuty. Autobus 57 při dalším spoji na tom byl hůř, zpoždění bych odhadoval tak na 12 minut. Další autobus 204 měl zpoždění okolo 7 minut. Z Nemošic jeli všichni včas, pouze autobus 204 to měl asi jen na otočku, ale až na zastávku Nadjezd Paramo se zpoždění autobusu nabrané objížďkou určitě nezvětšovalo. Zato od Parama na nádraží se jelo docela dost dlouho.
Jak se vlastně mají otáčet autobusy v Nemošicích? U těch 3 vozů, které jsem tam potkal, byly vidět tři různé způsoby otáčení, včetně jednoho proti předpisům, který ale vypadá jako nejjednodušší, nemusí se při něm jezdit přes žádný tankodrom a nehrozí při něm zničení pneumatik o chodník u pomníku.
Jinak, v nejužší křižovatce v Ostřešanech je docela nevhodně umístěné značení objížďky. Přenosná značka je na kraji chodníku a přesně v místě, kam při zatočení autobusu jde zadek vozu.
(Příspěvek byl editován uživatelem tr_man.)
|
Zezi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 7-2010
| | Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 17:06:19 |
|
jezdí patnáctimetrové trolejbusy až na konečnou v Bohdanči?
není důvod aby nejezdili byť se točna zdá malá solárka s ní nemají problém |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4771
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 20:42:46 |
|
Láďo, tvoje poznatky jsou správné, ale neviděl jsi, že směrem do centra byla většina zpožděných spojů od stanice Gorkého škola "předbíhána" výpomocemi jedoucími v pravidelných časech.
Jinak odpoledne jsem musel sáhnout i ke dvou rychlým přesunům po prázdnu - jednou to byla 204 z nádraží do Nemošic (povedlo se za 11 minut) a potom 212 z Nemošic do Univerzitu - oboje kolem nemocnice.
Rozklad ale opět nastal na linkách 8/88 - přesně jak píše Láďa hlavně na úseku Paramo - nádraží, zpoždění během jedné hodiny naběhlo i na 20 minut, ale pak během půl hodiny byla ramovka a sjezd k nádraží zase volný a jezdili jsme tam bez zpoždění.
|
2554
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 12. listopadu 2011 - 18:37:22 |
|
Tvorba výlukového jízdního řádu se vším všudy (grafikon, vozáky, staniční JŘ, web, palubní počítače, rozpisy, nástupy...) je naprosto shodná s jakoukoliv jinou změnou jízdních řádů. To není hotové lusknutím prstu, standardní doba uzávěrky grafikonu je měsíc předem. Dalo by se to zvládnout sice rychleji, ale musely by být splněny určité podmínky: zaměstnanci by museli mít volné kapacity (někteří řeší denní agendu, kterou je nutné udělat i kdyby se JŘ neměnily několik let a ve zbytku času jsou plně vytížení přípravou změn od prosince). Ve větších DP (Praha, Brno, Ostrava...) mají možná více grafikonistů, my máme pouze jednoho. Ohlášení uzávěry by muselo přijít včas (na poslední poradě o ní nepadlo ani slovo), osobně jsem se o ní dověděl 3 dny předem a to se ještě dodatečně měnily termíny. A uzávěrka bude trvat pouze 3 pracovní dny, nikoliv týdny či měsíce. Z tohoto hlediska si myslím, že celou situaci nejefektivněji vyřešil dispečer 353 tím, že použil výpomocné spoje. Ve čtvrtek se na výpomocných spojích linky 10 najelo 340 km, dalších 345 km navíc najela desítka kvůli objíždce. Což něco stojí a pochybuju, že by to někdo DP zaplatil. Výlukový JŘ by nevyšel výrazně levněji, páč z důvodu nedodržení bezpečnostních přestávek by taktéž museli být nasazeni řidiči a vozy navíc.
K jízdním dobám: Od 6:00 do 18:00 hod platí jedna chronometráž, nerozlišuje se špička, sedlo, léto, zima. Zkrácené jízdní doby jsou pouze od 18:00 - 6:00 hod a o víkendech. Jízdní doba nezohledňuje nejsilnější špičku (např. v 7:30), z čehož logicky vyplývá, že jakmile se někde vytvoří kolona a vozidlo MHD neprojede např. křižovatku na jeden signální cyklus, zákonitě vzniká zpoždění. V Pardubicích lze zjistit místa, kde vznikají kolony, ale už bohužel nelze odhadnout, kdy tam kolona vznikne. Paramo, Sukova v 15:30 mohou být zasekané v pondělí, středu, pátek, ale v úterý a čtvrtek nemusí. Mění se to ze dne na den, z hodiny na hodinu, kolo od kola, velký vliv na to mají i dopravní nehody.
Odhadnout frekvenci cestujících lze možná ráno u studentů (nejvíc jezdí kolem půl sedmé a osmé) a u zaměstnanců podniků, které jedou na směnný provoz (6-14, 14-22, 22-6). Odpoledne je to u studentů horší, protože každá třída má jiný rozvrh. Prvňáci můžou končit ve 12:30, na Univerzitě třeba až v 18:30. Linka může jezdit po 10 minutách, na jeden spoj může čekat na zastávce 10 lidí, kteří nastoupí během 5-10 vteřin, na spoj o 10 minut později už může čekat 90 studentů a jejich nástup bude trvat 30-40 vteřin. Na spoj o 10 minut později už bude čekat zase jenom 15 lidí. Jak mohou na takovéto náhodné výkyvy (které jsou každý den jiné) reagovat jízdní doby?
S otvíráním předních dveří osobně nemám žádný problém. Pokud jsou cestující rovnoměrně rozprostřeni po celé délce nástupiště a je jich hodně, automaticky otvírám všechny dveře. Urychlím tím nástup, cestující zaplní celé vozidlo a poberu jich víc. Tepla si tolik nevyvětrám (kabina řidiče je většinou citelně oddělená) a pokud mi zůstanou nalepení na předních dveřích a potřebuji někdy výhled, většinou to sami poznají a uhnou mi nebo je požádám. Je to pouze o lidech.
Zastávky na znamení sice nemáme, ale někteří řidiči na některých zastávkách se chovají tak, jako bychom je měli, pouze s tím rozdílem, že lidé nemusí venku mávat a vevnitř zvonit. Sníženou rychlostí projíždí kolem zastávky, několikrát se přesvědčí, že venku opravdu nikdo není a vevnitř neprojevuje nikdo přání vystoupit (označením výstupu, stáním u dveří, šramotem zavazadel...) a pak plynulým zrychlením pokračují dále. Řidič tím ušetří čas (pokud dohání zpoždění), palivo a teplo ve voze, cestující ušetří čas, je mu víc teplo a jízda je plynulejší. Cestující si na to rychle zvykli a všichni jsou spokojení. |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4772
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 12. listopadu 2011 - 20:05:31 |
|
Doplním kolegu 2554:
V pátek toho najezdily výpomoce o něco méně, bo jednak jsme desítku nahrazovali v pravidelných časech od stanice Gorkého, škola a ne od Krematoria a za druhé některé spoje stihly na objížďce chytit zpoždění jen do pěti minut a to jsem výpomoc neposílal.
Už jsem to tady asi někdy zmiňoval, ale Jindra mi to připomněl tím že grafikon dělá u nás jeden člověk. Pardubice jsou natolik MALÝ dopravní podnik, že přípravu a hlavně rutinní chod provozu MHD zajišťuje vlastně jen pár administrativních pracovníků:
- vedoucí HD (čili šéf řidičů, dispečerů atp.)
- vedoucí přípravy a ekonomiky provozu
- dvě rozpisářky
- tři referenti (1 x jízdní řády, 1 x ekonomika provozu alias kolega 2554 a jak se jmenuje přesně funkce kolegy MB teď nevím, ale například generuje JŘ pro palubáky či zpracovává hlášení MÚ pro drážní úřad)
A to je vše. Jak píše Jindra, všichni tihle lidí mají dost své vlastní rutinní práce a na tvorbu DVOU variant výlukového JŘ (PD a SO+NE) kvůli pětidenní uzavírce čas opravdu nemají.
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4773
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 12. listopadu 2011 - 20:37:50 |
|
Ještě k minulému příspěvku. Tím výčtem lidí jsem chtěl naznačit to, že spoustu činností, na které má třeba Praha celé oddělení, Ostrava nebo Brno extra člověka u nás musí dělat někdo z těch několika lidí ke své stále práci. Je to prostě dané velikostí podniku. Mimochodem každý z těch lidí má také za rok měsíc dovolené, kdy si jeho práci musí podělit ti ostatní. Takže v přepočtu přibližně půl roku dělá někdo něco i za jiného. Vidím do organizační struktury naší hromadné dopravy už dost dlouho a přezaměstnanost v administrativě rozhodně není náš problém.
Určitě bychom mohli přijmout "šikovné grafikonisty pro mimořádné události", kteří by operativně řešili výluky. Ale co by proboha dělali 95% roku, kdy žádnou takovou výluku nemáme? A z čeho bychom je asi platili?
Vím že to tady vrchní velení sleduje, možná že by mohlo přidat i svůj názor...
Ještě dispečerský postřeh - měl jsem v týdnu tři denní směny a nejen kvůli té desítce jsem velice rád že máme on-line sledování. Při organizování výpomocí je jeho přínos jasný, ale například měl jeden bus v Mněticích technický problém, kvůli kterému mohl pokračovat jen omezenou rychlostí. Protože výpomoc byla na desítce a navíc jsou stejně Mnětice velice daleko od vozovny (a přes Nemošice se tam aktuálně jet nedá), poslal jsem onomu busu "naproti" dílnu s novým autobusem a dík sledovačce jsem jim krásně mohl operativně určit místo "předávky cestujících" bez zbytečného čekání a zdržování. Tohle sice nikdo moc neocení, ale mne to tady pak mnohem víc baví .
A mimochodem zítra máme tr i bus výpravu 100% nízkopodlažní, autobusy až na odpolední 15/24 (tam bude Citelis 186) i 100% zemně-plynovou .
EDIT:
Ještě jsem si našel přesné názvy funkcí oněch pouhých PĚTI lidí, kteří u nás přímo zajišťují přípravu a MHD. Organizační řád je interní dokument, ale tohle snad tajné není:
- Referent přípravy a ekonomiky provozu
- Referent tvorby jízdních řádů
- Referent tvorby jízdních řádů a rozpisů služeb řidičů
- Referent rozpisů služeb řidičů
- Referent statistiky a přípravy provozu
Čili jedna rozpisářka je napůl i referentka pro jízdní řády. A teď z hlavy ani nevím, jestli funkce kolegy 2554 je v tom prvním nebo v pátém řádku .
(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4774
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 12. listopadu 2011 - 22:08:08 |
|
Přidám ještě něco úplně jiného. Poslední dny nebo možná týdny ve službě počítá jedno z nejdůležitějších aut v podniku - servisní Peugeot denního ošetření. Nevím kolik má najeto počítáno na kilometry, ale sloužil velice spolehlivě a to jestli se nepletu už od roku 1998.
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14082
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 13. listopadu 2011 - 12:31:09 |
|
Lehce zpětná reakce:
Mimochodem, znám jednoho, co také nenechá na DP nit suchou. Zajímavé je, že má tento názor ode dne, kdy poslal do DP svůj elaborát s návrhem radikální změny sítě linek, resp. ode dne, kdy mu z DP uctivě odpověděli, že sice velice děkují, ale na průzkumy a návrhy změn linkového vedení mají specializovanou firmu a vlastní zaměstnance (podotýkám, že ten člověk na K-report nechodí, tudíž netřeba řešit, kdo z přítomných to je).
Vzpomněl jsem si, i já jsem měl kdysi podobnou návštěvu. Starší pán v důchodu, při hovoru přeskakující mezi češtinou a slovenštinou, místy lehce mimo, pletl si čísla stávajících linek, nevěděl, že třeba 39 se v září 2010 zrušila. Poslali nám ho tam odněkud z nejvyšších míst ve městě s pokynem "Přijmout, zdvořile vyslechnout, zdvořile vyprovodit ven." - evidentně na něj taky měli svůj názor. Pánovy myšlenky by se daly shrnout asi do té podoby, že nejlépe ušetříme, když zrušíme souběhy linek a ve společných úsecích nebudeme posilovat dopravu. Představte si to v principu asi tak, jako že by se udělala nová linka 16 Dříteč - Univerzita - Polabiny - Rosice, čímž by se dala zrušit desítka od univerzity do města, dvojka z Polabin do města a devítka z Rosic do města, čímž by se ušetřilo. Že by nás za to lidi ukamenovali, protože by museli po třech zastávky přestupovat do jiné linky, do které by se stejně nevešli, neb by nebyla posílena, to pán nějak nedokázal pochopit. Pouze si na odchodu postěžoval, že už jsme čtvrtá instituce, která neocenila jeho genialitu
Správný grafikonista musí počítat s nástupem většího počtu cestujících a s problémy na komunikační síti!
Oni už to tu psali jiní, ale... A co když ty problémy na komunikační síti někdy jsou a někdy ne? Řeknu ti příklad. Do práce jezdím na kole. Pracovní dobu máme od 8:00, takže do práce přijíždím pravidelně mezi 8:00 a 8:10 a víc než dobře vidím, kde ten den končí kolona aut, která začíná u křižovatky v sadech Pětatřicátníků a vede směrem na Košutku. Každý pracovní den je to úplně jinde, rozptyl na délku je většinou asi 2-3 tramvajové zastávky (někdy k Pod Záhorskem, někdy až kousek pod Družbu). A od toho se pak odvíjí doba, o kolik víc času strávíš v koloně (za předpokladu, že kolonu neobjedeš na kole po chodníku). A pak jsou najednou nějaké jarní či podzimní prázdniny nebo pátek mezi státním svátkem a víkendem (18.11.), kolona není a ty projedeš bez zastavení málem od kraje města až do centra. Na kole mě to nevadí, aspoň jednou přijdu do práce včas - ale s autobusem bys tam 5 minut čekal na čas.
Taky bychom mohli dělat grafikon platný ve dnech kdy sněží a kdy nesněží...
Ty to říkáš jako nadsázku, ale jeden plzeňský řidič autobusu mi zcela vážně vysvětloval, jak by to bylo na lince 52 skvělé
Zastávky na znamení sice nemáme, ale někteří řidiči na některých zastávkách se chovají tak, jako bychom je měli, pouze s tím rozdílem, že lidé nemusí venku mávat a vevnitř zvonit. Sníženou rychlostí projíždí kolem zastávky, několikrát se přesvědčí, že venku opravdu nikdo není a vevnitř neprojevuje nikdo přání vystoupit (označením výstupu, stáním u dveří, šramotem zavazadel...) a pak plynulým zrychlením pokračují dále. Řidič tím ušetří čas (pokud dohání zpoždění), palivo a teplo ve voze, cestující ušetří čas, je mu víc teplo a jízda je plynulejší. Cestující si na to rychle zvykli a všichni jsou spokojení.
To sice jo, ale...:
1) Je to porušení pracovní kázně. (Pokud se na to přijde.)
2) Jsou případy, kdy ve voze někoho přehlédnu a pak může být problém. Na další zastávku ho dovézt nemůžu, to mi vynadá, vysadit ho mimo zastávku taky nesmím, tak co s tím?
3) Pokud by na mě v tomhle směru přišla oprávněná stížnost, neexistuje pro mě žádná omluva. Prostě mám problém.
Nevím kolik má najeto počítáno na kilometry, ale sloužil velice spolehlivě a to jestli se nepletu už od roku 1998.
A už se ví, co ho nahradí?
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5903
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Neděle, 13. listopadu 2011 - 14:09:09 |
|
353, 2554: Krásné. Opět se hledají důvody proč to nejde. Spíš by ale podnik měl hledat důvody aby to šlo! Protože to jinak vrhá špatné světlo na podnik a na celou MHD a lidí odcházejí a odcházejí a odcházejí. Proč se výlukové JŘ dělají třeba v Olomouci?
|
2554
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 13. listopadu 2011 - 16:59:06 |
|
Martin j:
1) ano, je to porušení pracovní kázně
2) Pokud někoho ve voze náhodou přehlédneš, stihneš ještě bezpečně zastavit, protože jedeš sníženou (malou) rychlostí. Ale k tomu by vůbec nemělo docházet. Týká se to případů, kdy máš ve voze pár lidí a v zrcátkách jasně vidíš, kde sedí a co se děje v prostoru u dveří. Navíc jsou cestující na to navyklí a snaží se všemožně s dostatečným předstihem dávat jasně najevo, že chtějí vystoupit (označení výstupu ihned po ohlášení příští zastávky, stoupnutí ke dveřím půl minuty před zastavením, stoupnutí do uličky...). Pokud máš plný vůz a nemáš přehled, co se děje u dveří, je to něco jiného. Kolikrát otevřu dveře, 5 vteřin se nic neděje, už je chci skoro zavřít a teprve najednou se někdo vybatolí ven.
3) Cestující, který do vozu nastoupí, moc dobře ví, že má řidič třeba 5 minut zpoždění a spíš je rád, že se ho řidič snaží snížit, než aby si na něho stěžoval. Pokud jedu na čas, není nic jednoduššího, než na každé zastávce zastavit, případně otevřít dveře a 10 vteřin si vyměnovat vzduch s okolím ("Proč nejede? Na co čeká? Proč zastavuje, když tady nikdo není, já spěchám"...) Na případnou stížnost opravdu nemá řidič omluvu.
Ostravák:
Nehledají se důvody, pouze se popisuje realita. Vaše představa, že tady 5 lidí čeká se založenýma rukama (ve chvíli, kdy se připravují změny k celostátnímu termínu změn JŘ) až přijde vedoucí, který řekne: "Za 3 dny začíná uzavírka, všichni teď nechte svou práci být, doděláte si ji po večerech a začněte urychleně makat na dvou výlukových JŘ, které budou možná platit 3 pracovní dny a 2 víkendové dny.", kolega ihned sedne do auta a pojede přeměřit objížďkovou vzdálenost, aby se mohl nakrmit grafikon daty..., je dost naivní. Celou situaci vyřešil elegantně dispečer, a to zcela dobrovolně a jen díky tomu, že nemusel ve službě řešit nic akutnějšího.
To, že se uzavře někde ulice, neznamená, že se automaticky bude dělat výlukový JŘ. O tom rozhoduje vedení a záleží na délce uzavírky a kolika linek se týká. Pokud vedoucí posoudí, že zaměstnanci DP musí řešit důležitější problémy související s provozem MHD a chodem DP, tak se výlukový JŘ neudělá, protože ho nemá kdo udělat. Jestli tomu nevěříte, tak si pojďte sednout na některou z našich židlí a brzy změníte názor a žebříček hodnot. Velice rádi Vás uvítáme, abyste nám pomohl vytvořit výlukový JŘ pro linku 10, ale budete to dělat zdarma, protože Vás nebudeme mít z čeho zaplatit.
Já bych byl taky rád, kdyby se výlukový JŘ dělal pokaždé a těším se na tu dobu, až nebude dělat grafikonista žádné změny v dopravě a nebude mít do čeho píchnout a konečně se uzavře nějaká ulice a bude si moci udělat výlukáč. Pěkná představa...
Cestující ubývají, ubývají a ubývají, tržby z MHD klesají, klesají a klesají již několik let, ani žádná výluka být nemusí. Je to dlouhodobý trend. Auta jsou čím dál víc dostupnější, lidé jsou pohodlní a co může být pohodlnějšího než jezdit autem? Je to rychlejší než MHD, můžu jet, kdy chci, nemusím chodit na (ze) zastávku, nemusím přestupovat. Ti, kteří dbají o zdraví, budou chodit pěšky nebo na kole. MHD se svezou pouze žáci, studenti, důchodci, turisti (pokud si nevezmou taxi), lidé, kteří na auto nemají peníze (a těch ubývá) a lidé, kterým záleží na přírodě i za cenu nedostatků MHD oproti autům. Tím neříkám, že je naše MHD dokonalé, stále je co zlepšovat, ale i když se v něčem zlepšíme, vůbec to není záruka, že s námi začne jezdit více lidí... |
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 13. listopadu 2011 - 20:21:27 |
|
2554: "Cestující ubývají, ubývají a ubývají, tržby z MHD klesají, klesají a klesají již několik let, ani žádná výluka být nemusí. Je to dlouhodobý trend. Auta jsou čím dál víc dostupnější, lidé jsou pohodlní a co může být pohodlnějšího než jezdit autem?"
Je-li toto oficiální politika DPMP, pak vše chápu. "Cestující nám ubývají, my s tím nic nenaděláme." 
Zajimavé je, že tento trend (pokud zanedbáme pokles v roce 2009 vlivem hospodářské krize) se nevyskytuje v Olomouci ani Ostravě (které jsou zde opakovaně jmenovány pro jejich kvalitu služeb).
Je žádoucí cestujícím nabízet více muziky za nulové náklady.
Ohledně výlukových JŘ- Ne vždy jsou potřeba. Někdy opravdu stačí jen informace na zastávkách, že může docházet ke zpožděním. Výlukáče bych zvlášť nedramatizoval.
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14084
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 13. listopadu 2011 - 20:46:23 |
|
2554:
ad 2) Tohle je ideální a teoretický stav. Zažil jsem jednou na ranní víkendové pětce, že jsem jednoho mrazivého rána zastavil na Židově, koukám do zrcátka, všichni sedí, nikdo nevstává, tak jsem ani neotvíral dveře, abych jim nevětral a jel jsem. Než jsem dojel ke křižovatce, vstala jedna paní a ťuká mi na kabinu, že chtěla vystupovat a jak to, že jsem neotevřel dveře. V tomhle případě jsem jí zlomyslně dovezl až na Garáže, tohle byla z její strany jasná sabotáž. Ale připouštím, že to je extrém, to už se mi opravdu spíš stane, že omylem přehlédnu někoho, kdo třeba stojí na schodech a já ho nezaregistroval, když k těm schodům šel.
A další věc - cestující na zastávce. Stačí, aby se někdo schovával někde za rohem a nebo dobíhal kdovíodkud a přehlédnu ho. Když jsem jezdil noční, kolikrát jsem po průjezdu zastávky měl pocit, že jsem v zrcátku zahlédl ve stanici pohyb, ale když jsem zastavil, zjistil jsem, že tam nikdo není. Slyšel jsem ale o případu, že jistý občasný noční řidič takhle někomu ujel, dotyčný pak poslal na DP účet za taxi a účet byl předán řidiči. Nevím, co je na tom pravdy, slyšel jsem to z třetí ruky a dotyčného řidiče jsem se neptal.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5906
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Neděle, 13. listopadu 2011 - 21:48:33 |
|
2554: Přesně tak, jak říká Lumík. O výlukáče nejde. Svou první zprávou jsem chtěl jenom ukázat, že je něco prapodivného v kraji pardubickém...
|
Trolleybus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1829
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. listopadu 2011 - 02:27:32 |
|
Zajimavé je, že tento trend (pokud zanedbáme pokles v roce 2009 vlivem hospodářské krize) se nevyskytuje v Olomouci ani Ostravě
A nebude to čirou náhodou způsobeno dost odlišnou ekonomickou situací obyvatelstva těchto měst (opakuji: obyvatelstva, nikoli samotných měst)? Pardubice mají nezaměstnanost blížící se k nule (těch několik málo procent je nutno započítat na osoby, které o práci zájem nemají, a na ty, kdo ji neseženou vzhledem ke zdravotnímu postižení nebo zcela minimálnímu vzdělání). V Pardubicích v pozici zaměstnavatele řešíte nedostatek pracovníků, pokud chcete někoho na jednoduchou mechanickou práci, tak můžete čekat, že si uchazeči řeknou minimálně o patnáctku měsíčně, anebo si račte zavolat do agentury, když je ve městě tolik tisíc gastarbeiterů z východu, tak vám někoho za desítku měsíčně najdou. Mimo jiné má taky značný vliv skutečnost, že do Prahy je to vlakem i autem hodina. Proto jsou v nejednom oboru v Pardubicích pražské platy, protože jinak se ve firmě budou objevovat jen absolventi, co si odkroutí pár měsíců praxe a pak zmizí směr hlavní město.
A důsledkem tohohle všeho je, že se tady auto stalo finančně snadno dostupnou, a proto zcela samozřejmou součástí majetku rodiny, a že standardem začínají být spíš dvě auta v rodině. A ruku v ruce s tím je, bohužel, čím dál častější názor: "Když už to auto mám, tak s ním budu taky jezdit, ne? Ceny benzinu a nafty jsou zatím docela přijatelné, tak přece nepolezu do socky?"
V posledních letech si občas připadám jako exot, když řeknu, že do práce jezdím hromadnou dopravou. Klasicky se z toho vyvine dialog ve stylu:
- Snad nemáš tak nízkej plat, ne?
- Nemám, ale ten autobus jede stejnou trasu, jakou bych jel autem.
- No jo, ale proč místo autem jedeš autobusem?
- Protože jede stejnou trasu.
- No ale proč jedeš autobusem a mačkáš se tam s důchodcema, když můžeš jet autem?
- Mám vybrané spoje, kde si tutově sednu, nemačkám se.
- A nemůžeš si vzít třeba služební auto, když necheš jezdit svým?
atd. atd.
Podotýkám, že jsem zaměstnanec a tohle jsou dialogy s řadovými zaměstnanci, nikoli s manažery jezdícími v audinách a medvědech.
Až se jednou něco pos*ere a litr benzinu bude za stovku, tak se tihle obyčejní lidé vrátí do MHD. Do té doby ne.
Hodně významný argument uvedl 353 o pár příspěvků výš - auto je podstatně rychlejší, protože dopravní řešení městských komunikací tlačí MHD do centra a nejfrekventovanější úseky pardubické MHD jsou zároveň nejúžšími hrdly pardubické dopravní sítě (Palackého, křižovatka u Zimního stadionu, křižovatka na Smetanově nám.) Já přesně z tohohle důvodu občas jezdím autem taky. Pokud potřebuji dojet z Polabin do Svítkova, je to v MHD přes centrum minimálně půlhodina. Autem zkratkou přes Rosice jsem tam do 10 minut. Pokud někomu připadají průs*ry jménem "desítky let neřešená dopravní situace" a "chybějící obchvaty a městský okruh" jako výmluva, tak si račte koupit auto a zkuste jezdit po Pardubicích autem a MHD. Uvidíme, jak dlouho vás to bude v MHD bavit. Kupříkladu v létě, až se budete půl hodiny potit v autobusu a budete uvažovat, jak by vám bylo hezky ve vašem autě s naplno běžící klimou.
No a taky je zajímavou otázkou, jak se na poklesu přepravených cestujících podepsaly účelové spoje pro gastarbeitery. Pro ty, co nevědí: to jsou spoje pro návoz a odvoz zaměstnanců na směny ve velkých firmách, provozované jinými subjekty, než DP. Jezdí se ojetinami leckdy značně zajímavého vzhledu, a zejména se neřeší počet cestujících. Kdysi jsem jen tak ze zvědavosti počítal nastupující do B 741 jedoucí na takovém spoji. Zcela přesné to samozřejmě nebylo, ale vyšlo mi 245. Cestující seděli a stáli zcela všude, včetně dvou, kteří seděli na panelu před pravou částí předního skla. V těchto přepravách DPmP nepochybně přichází řádově minimálně o tisíce přepravených osob denně, čili o řádově statisíce, možná i miliony cestujících ročně.
Vzhledem k tomu, co si cestující i objednatelé účelových spojů nechají libit, mi to rozhodně nevadí. Chtějí jezdit jako stádo na porážku, tedy ať tak jezdí. Ale jsem rád, že s tímhle nemá DP nic společného.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pondělí, 14. listopadu 2011 - 02:44:14 |
|
Další diskuzní fórum o pardubické MHD:
http://www.iipardubice.cz/kniha%20temata.php?id=mhd
| Jsem pro zachování pražského přívozu P4. |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4775
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. listopadu 2011 - 05:10:20 |
|
http://www.youtube.com/watch?v=_YcdXLyb80o
Téměř úplně aktuální obrázky z dnešní ranní výpravy...
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4776
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. listopadu 2011 - 05:26:33 |
|
A ještě ze včerejška linka 17 - http://www.youtube.com/watch?v=cX0ZePUPUT4
a super kolo linky 28 přes Dašice - http://www.youtube.com/watch?v=tK9fc7BXNTs
|
2554
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 14. listopadu 2011 - 21:47:11 |
|
Lumík: "Cestující nám ubývají, my s tím nic nenaděláme."
Tohle jsem neřekl. Překrucujete to. Nemám pocit, že bychom posledních pár let nic nedělali a nic nezlepšili, přesto počet cestujících ubývá. Budeme ve zlepšování samozřejmě nadále pokračovat, ale ze zkušeností z minulých let to bohužel není záruka, že se počty zlepší. Můžeme jen doufat.
Martin j: Je to o rychlosti, kterou jedeš. Když je na zastávce jen označník, je možné jet rychleji. Když je na zastávce čekárna, úměrně se sníží rychlost, aby řidič stihnul bezpečně zastavit v případě, že by někoho zahlédl v neprůhledné čekárně nebo vedle ní. Nelze to využít vždy a všude, ale tam, kde to jde, je to účinné ve snižování zpoždění. Ovšem jak všichni víme, řidič se nemá snažit snižovat zpoždění... |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4777
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. listopadu 2011 - 23:31:45 |
|
Počty cestujících: kolega Trolleybus to analyzoval velice pěkně. Když si vezmeme že žactvo, studenstvo a důchodci jsou skupiny pro DP s nadsázkou řečeno "ekonomicky nezajímavé", zbývá pouze skupina výdělečně činných, kde by se dalo uvažovat o tom, jak je dostat do MHD. Ale nástup předem a hezčí letáky nebudou asi to pravé, co by je tam dostalo. A osobně nevím jaká bomba by mohla nějak výrazně zabrat. Snad jen výrazný pokles ekonomické úrovně obyvatel města. S tím souvisí oni zmiňovaní gastarbeiteři: Stačí se podívat na firmy v PZ v Čívicích. Z "montoven" Panasonicu, Kayaby a J-Tektu vozí DP (i další dopravci) velké množství špatně placených dělníků, dost často zahraničních. Ale na konci zóny v Ronalu už je to jinak. Ačkoliv aut stojí před Ronalem stejně jako před těmi ostatními firmami, autobusem jezdí jen jednotlivci. Proč? Protože je to firma kde se něco opravdu vyrábí, lidé tam jsou většinou kvalifikovaní dělníci a technici a tím pádem lépe placení. A tudíž mají na to jezdit auty a taky jimi jezdí. Neříkám že je to dobře nebo špatně. Prostě to tak je.
Zcela bez urážky pánové, až budete tzv. živit rodiny a ne chodit do školy, poznáte že hláška "čas jsou peníze" platí i pro velkou část běžné populace. Nemusí to být žádní manažeři. Pokud na denním dojíždění autem ušetřím oproti MHD okolo 24 hodin za měsíc, tak je můžu věnovat nejen koníčkům a relaxaci, ale také "běžné rodinné agendě", ať už je to vyzvednutí dítka ze školy nebo třeba rytí záhonu pro brambory. Prostě se mi to v současné situaci vyplatí, i když se to nedá počítat přímo na peníze. Mimochodem kolega Trolleybus sice dojíždí do práce busem, ale poněkud opomněl napsat, že má tu kliku že bydlí v docházkové vzdálenosti od zastávky přímého autobusu do HK. Třeba by při cestování z našeho konce města už také uvažoval jinak.
Ad. Tulák - ta "jiná diskuse o MHD": No tak ta je opravdu hodně jiná, myslím že tady na k-rep je ta kritika a připomínky jako třeba od kolegy Ostraváka na podstatně vyšší úrovni . I když do nás šije pěkně, aspoň občas tuší o čem mluví.
Abych nezapomněl - poslední poznámka k výluce na desítce. Tak nám tu silnici otevřeli (jako tradičně) o několik hodin jinak než bylo v plánu. Mělo to být v 18:00, ale osobáky tam pustili už ráno a nás v 15:00. Kdybychom měli výlukový JŘ, tak bychom ho asi měli dodržovat až do času plánovaného konce, což by byla asi kravina. Takhle jsme si prostě od 15:00 přestali vozit z Nemošic sekyru ... vůbec konce různých uzavírek, přesněji rozdíly v plánovaných a reálných časech, to by stálo za samostatný elaborát. Nejlepší jsou předem avizované uzavírky, kdy nám pořadatel chce udělat radost a otevře to o hodně dřív. A my pak jezdíme do plánovaného konce po objížďce a jsme za pitomce, protože lidi vidí že "už tam přece nic není". Musím pochválit pořadatele nedávné cykloshow na třídě Míru. Ty si zablokovali ulici do 21:00, ale pak ji chtěli vyklidit už někdy po půl osmé. Politicky jsem jim ale vysvětlil, že poslední zátaras musí zmizet až v těch 21:00, nebo mne lidi sežerou a podařilo se...
(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5907
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pondělí, 14. listopadu 2011 - 23:44:47 |
|
353: No. Máš sice v ledasčem pravdu, ale troufám si tvrdit, že je určitá kultura podávání informací pro cestující dosti důležitá. Info je fakt důležité podávat jednotně a hlavně bez chyb a to bohužel v Pcích zatím pravidlem není.
|
Trupak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 15. listopadu 2011 - 00:41:53 |
|
Myslím si, že co by opravdu mohlo pomoci dostat cestující alespoň částečně zpět do VHD by bylo:
- tarifní propojení hradecké, pardubické a meziměstské dopravy, tj. cesta na jednu jízdenku.
- "zkulturnění" autobusového nádraží v Pardubicích (obdoba terminálu VHD v Hradci).
Nicméně, zřejmě politicky neprůchodně... |
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 303
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 15. listopadu 2011 - 02:52:29 |
|
Trupak:
Existuje jízdenka (tarif) VYDIS. Ještě by to chtělo, aby platila i u meziměstských autobusových dopravců. Zajímalo by mě, jak velký zájem je v současnosti o jeji jednodenní variantu.
| Jsem pro zachování pražského přívozu P4. |
|
Tass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Úterý, 15. listopadu 2011 - 09:41:25 |
|
Tulák: Spíše je otázkou, kolik cestujících o existenci VYDISu vůbec ví. IDS PK měl sice malou, ale přece jen propagaci. VYDIS najdete jen v případě, že se zajímáte o to, co znamená tahle zkratka v železničních JŘ, případně si všimnete vitríny na nádraží.
| TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... |
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14087
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. listopadu 2011 - 12:09:59 |
|
Já bych ještě doplnil:
1) Pokud by gastarbajtři měli jezdit MHD, ještě by to chtělo některé maličkosti
- aby za jízdné platili
- aby to někdo kontroloval
- aby bylo možné z nich případné pokuty vyrazit
Znám se s člověkem, který provozuje revizorskou firmu - "půjčuje" revizory dopravcům, kterým by se nevyplatilo platit vlastního člověka a dělá veškerou agendu ohledně pokut a vymáhání. Od něj vím, že existují lidé, z nichž se pokuta prostě vyrazit nedá. Stačí třeba jen ta možnost, když je člověk k bydlení přihlášen na radnici. Vzpomínám, že v Pardubicích kdysi takováhle možnost byla - kdo je přespolní, přihlásí se k bydlení na adrese radnice. Městu roste počet obyvatel, čímž dosáhne na vyšší příspěvky od státu do městského rozpočtu a legalizuje tak pobyt osob, které tam stejně žijí a užívají vymoženosti dotované z městského rozpočtu (MHD). Člověk pak nemusí řešit ten problém, že na ubytovně se k trvalému pobytu nemůže přihlásit a nemusí jezdit domů pokaždé, když potřebuje řidičák, profesák nebo novou občanku. Jenže zkus pak takového člověka někde nadhánět...
2) Pokud chcete dostat do MHD lidi jezdící svozy firem Car Tour a podobně... Některé ty svozy jezdí z Pardubic různě po okolí (Chrudimsko, Přeloučsko, Holicko a podobně), to není nic pro DP. Jiné jezdí jen po městě (trasa zhruba Zámeček - Zimní stadion - Polabiny hotel - Ohrazenice. Což by znamenalo, že by DP potřeboval autobusy, které pojedou touhle trasou s příjezdem k Zámečku na 6., 14., 18. a 22. hodinu a po zbytek dne by pro ty autobusy nebylo využití. Některé ty spoje by se třeba daly nějak přilepit ke stávajícím jízdním řádům, ale kvůli jiným by se musel vypravit další autobus. A teď se můžeme bavit o tom, že jen málo řidičů půjde do práce s nadšením na ranní směnu délky 1 - 2 hodiny, že mít autobus, který z pracovního dne bude 4 hodiny v provozu a 20 hodin ve vozovně, taky není moc efektivní a podobně.
Zcela bez urážky pánové, až budete tzv. živit rodiny a ne chodit do školy, poznáte že hláška "čas jsou peníze" platí i pro velkou část běžné populace.
Tohle můžu potvrdit. Sice živím tak akorát sebe (a to ještě velice opatrně - za ty roky v Pardubicích jsem díky pravidelnému přísunu stravenek přibral asi 20 kilo, takže mě mohl DP používat jako názorný příklad pro nábor zaměstnanců s heslem "u nás hlady neumřete" ), ale už párkrát jsem stál před rozhodnutím v duchu:
Potřebuju se dostat někam. Buď tam pojedu veřejnou dopravou a stávím na tom půl dne a nebo tam pojedu autem, cesta tam je hodina, cesta zpět taky a ušetřený čas strávím v práci za hodinovou sazbu, která činí řekněme stovku na hodinu. Vlakem to mám "zadarmo", protože mám na něj roční předplatné, autem mě to stojí jen na benzínu dvě koruny za kilometr - a je jasno, vyplatí se mi jet autem, dát něco za benzín a ušetřený čas strávit v práci. Na rozdíl od 353 nemuvím teď o cestách do práce, tam je pro mě pořád ve většině případů nejrychlejší kolo nebo MHD.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
Trupak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 464
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 15. listopadu 2011 - 14:12:17 |
|
Tulák:
Tak jako dosud včetně VYDISu to nebude fungovat.
Muselo by to být nějak takto: Vlezu v Popkovicích do autobusu, přiložím Pardubickou kartu, naťukám příslušný počet zón a jedu. U nádraží přelezu do Crosswaye, přiložím kartu a řidič řekne "OK". V HK v Lipkách přelezu do trolejbusu a mám předplaceno. To je první krok.
Druhý krok (velmi užitečný) by byl protažení páteřních meziměstských linek do "cancourků" v cílových městech. Nedělám si patent na úplnost, ale třeba takto:
Linka A: Pardubce Dubina - po rychlodráze k nádraží - Kpt. Bartoše - Bělehradskou - Polabiny - Staré Hradiště - HK, Lipky - HK, THD - po okruhu na Slezské Předměstí
Linka B: Pardubice Krematorium - Dukla - Nádraží - Masarykovo náměstí - Interspar - Globus - po nové silnici do HK - přes most ve Vysoké - sídliště Benešova - Carrefour - HK, THD
Nebo udělat podobný systém, jako mají noční linky v Brně - rozjezd každou hodinu s tím, že každý bude vědět, že krajské busy přijíždí do Pardubic v XX:25 a odjíždějí XX:35. Neznamená to, že musí jezdit každou hodinu, ale takto systémy propojit, hlavně o víkendu a mimo špičku. Např. v sobotu odpoledne se sjedou vymetákové linky z Osic a Libišan včetně MHD linek jako je 9 nebo 15, vymění si lidi a zase se rozjedou třeba v intervalu 3 hodiny.
Odbavení na jednu kartu / jízdenku je ale základ. |
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 15. listopadu 2011 - 17:37:47 |
|
353:
Ale zase tam diskutujou zejména obyčejní cestující.
Tass.
Tak VYDIS už funguje tolik let, že by snad o něm mohli v aglomeraci všichni vědět. Ti co denně pendlujou mezi Pardubicema a Hradcem o něm vědí určitě. Ale taky jsem si všimnul, že po vzniku IDS Pk se dostal VYDIS na vedlejší kolej. A to neprávem, protože v IDS Pk je pouze časové jízdné.
Trupak:
Pokud VYDIS zůstane v papírové verzi, tak to určitě fungovat bude. Obsluhu města bych přeci jen přenechal dopravním podnikům.
(Příspěvek byl editován uživatelem Tulák.)
| Jsem pro zachování pražského přívozu P4. |
|
Philip
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 730
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 15. listopadu 2011 - 17:57:53 |
|
Tak s tím VYDISem bude také problém v tom, že je asi špatně a zmatečně nabízen... (nechci se momentálně zaobírat důvody proč tomu asi tak bude) ale bude to tak cca rok zpět kdy mě baba na přepážce tvrdila že jednodenní VYDIS není v nabídce, to má také za následek menší počet lidí co to využívají.
Dnes jednodenní občanská VYDIS jízdenka např. na zóny 1+2+3 stojí 114kč.
SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava
HESS musíš se s ním svést
Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání... |
|
Railfort
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 17. listopadu 2011 - 14:40:15 |
|
Není nějaké info o jízdním řádu patnáctky do Přelouče? Když ne přesný jízdní řád, tak alespoň nějakou četnost spojů. Díky. |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4780
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 17. listopadu 2011 - 14:54:17 |
|
Čtyři páry spojů za den. Přesně časové polohy nevím.
|
Railfort
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 17. listopadu 2011 - 17:13:56 |
|
Díky. Platí to pro kladiva i víkendy? Ví se, zda to budou spoje +/- nové, nebo jen protažené? |
Lampard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 482
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 17. listopadu 2011 - 22:51:38 |
|
Co dnes dělala váše LC936 XE v ČB?
Kiss Jižní Čechy - Kvalitní mix hudby z diskotékové produkce..
Karosa B741.1922 ev.č. 125 -> Moje srdcovka.. 
Dopravní podnik města České Budějovice a.s. -> ROZJEĎTE TO S NÁMI
HC MOUNTFIELD -> Celým srdcem MILUJEM =M=OTOR!
|
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4782
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 00:44:56 |
|
Jen víkendy, o provozu v X nebyla zatím nikdy řeč. Jsou to protažené současné spoje v lehce pozměněných časových polohách.
Odjezdy spojů až do Přelouče od lihovaru:
9:04, 12:04, 16:10, 18:47
Odjezdy z AN Přelouč:
9:46, 12:46, 16:46, 19:29
Mimochodem podle mne je ten, kdo s tím pojede celou trasu velký nadšenec, protože jízdní doba je 37 minut oproti 9 minutám rychlíků jedoucích téměř pravidelně v hodinovém taktu. Ani argument že mi tam platí lítačka by mne nemotivovala k takové zdlouhavé cestě.
Kdyby tady existoval pořádný IDS, tak by podle mne takovéhle spoje souběžné s dráhou nemohly vůbec existovat.
(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4783
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 00:47:07 |
|
Co dnes dělala váše LC936 XE v ČB?
Že by tam byl náš zájezdový autobus na zájezdu ?
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4784
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 00:53:52 |
|
Zajímavější (ač to nevypadá tak efektně jako ježdění do Přelouče) je podle mne prodloužení linky 12 v Pd do Úhřetic, což mi připadá smysluplnější.
Bez záruky odjezdy z Úhřetic (bez záruky je samozřejmě i ta patnáctka):
4:59, 6:16, 6:59, 13:55, 15:46, 17:01, 19:03.
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5910
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 01:04:20 |
|
353: Jo, jo. Ona je ta 15 taky OREDO výmysl, který jaksi postrádá logiku. Zrušíme zastavování Os v Opočínku a Svítkově a místo toho protáhneme 15. Os kraj bude navíc dále platit a navíc zaplatí i prodloužení 15, takže to asi moc produktivní nebude (ikdyž neznám zákulisí).
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4785
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 01:30:13 |
|
No právě ... jsem z OREDA hodně v rozpacích, na změnách na železnici jsem nenašel nic pozitivního, ale zase v autobusové linkové dopravé okolo Pardubic se změnama docela souhlasím.
Konkrétně třeba linka do Choltic, kde od změny pojede 12 spojl v Pd a hlavně pět spojů o víkendu (aktuálně přímého v 6, 7 nedede nic). Teď ještě aby se tím lidi naučili jezdit.
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5911
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 01:39:20 |
|
Jo. Taky si myslím, že představa OREDA: "vlak jezdí míň než jednou za hodinu - zrušit trať nebo nezastavovat" je chybná, ale co naděláme.
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4786
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 01:46:12 |
|
No jasně. Navíc osobně se mne to nijak moc netýká. Ale na MHD Sezemice se asi někdy přiedu podívat. Na obsazenost jsem docela zvědav.
|
T212
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 15:45:43 |
|
Na 6-147.
| 24Tr s kastlí Citybusu |
|
Railfort
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 18:09:10 |
|
353: Já nadšenec budu, protože ze Svítkova to je časově výhodnější. Koneckonců jsem cílová skupina těchto spojů narozdíl od obyvatel svítkovských předměstí Tohle rozpětí mi vyhovuje. Kdyby přidali nějaký spoj i v kladiva, nezlobil bych se. Ovšem nejlepší by pro mne byl samozřejmě stávající stav.
(Příspěvek byl editován uživatelem Railfort.) |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4788
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 18:37:22 |
|
Já psal "celou trasu". Mimochodem ze Svítkova i s přestupem z osmičky na vlak (s kvalitním časem 11 minut na přestup) je to srovnatelně rychlé. Pravda, je to o pár korun dražší, ale kolikrát za rok potřebuješ v sobotu do Přelouče? Navíc sedm vlaků bude ve Svítkově v 6 a 7 i nadále stavět: 5:43, 7:36, 13:36, 15:36, 17:36, 20:36 a 22:47. Nemůžu si pomoci, podle mne je to nesystémová věc. Kdyby místo tohoto protažení patnáctky OREDO nechalo stavět ve Svítkově ještě vlaky kolem 9 a 11 hodin, tak se nic protahovat nemuselo...
|
|
