Autor |
Příspěvek |
Garfield Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8915 Registrován: 10-2004
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:14:51 |
|
Trať270 | (Praha -) Česká Třebová - Přerov - Bohumín (a zpět) Úsek: Zábřeh na Moravě - Zábřeh na Moravě Kraj: Olomoucký kraj Počátek: 28.11.2011 19:32 Příčina: následky srážky vlaku s osobou Plánovaný konec: 28.11.2011 21:30 Stav: probíhající Zjistit polohu vlaků Zobrazit na mapě Opatření v dálkové dopravě (SC, EC, IC, EN, Ex, R): Provoz přes stanici Zábřeh na Moravě veden po sousedních kolejích. Opatření v regionální dopravě (Sp, Os): Provoz přes stanici Zábřeh na Moravě veden po sousedních kolejích. Poznámka: Střet vlaku IC 1015 (dopravce RegioJet) s osobou. |
Šari
Moderátor
Číslo příspěvku: 10861 Registrován: 11-2005
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:18:34 |
|
Vzhledem k tomu, že sebevrah skočil pod IC 1015, upozorňuji na důsledné dodržení morálního chodu diskuze! Docela předpokládám, co se zde semele.
|
George_couser Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2512 Registrován: 9-2006
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:25:27 |
|
Šari: Myslíš jako poznámky typu "konečně začali vozit lidi na mašině jak slibovali?" Snad tady mají lidi alespoň základní pojem o slušnosti. Tohle je smutné ať jde o vlak jakéhokoliv dopravce a sebevrah (pokud to nebyla spíš nehoda) měl k tomu jakékoliv pohnutky.... |
Michal_novotny Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1286 Registrován: 11-2002
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:28:07 |
|
Je cca hodinu po nehodě a web Regiojetu, narozdíl od webu ČD, MLČÍ a ukazuje zpoždění inkriminovaného vlaku 0 minut ... (Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.) |
mue Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199 Registrován: 10-2011
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:30:51 |
|
George_couser: Obávám se že zrovna tyhle poznámky Šaři myslí, jejich výskyt je zde vysoce pravděpodobný. Jinak ve stanici bych si asi taky tipnul na nehodu . Sebevrah půjde na trať kde se lítá rychle... EDIT: Až teď jsem si všiml že Šari psal sebevrah... Mimochodem: Proč tuto mimořádnost mají ČD na webu, když podle všeho je nijak neomezuje (snad kromě změny nástupiště)? Tak trochu "schválně", nebo je to běžná praxe i s ostatními dopravci. jejichž MU ČD nijak neomezuje? Díky, dřív jsem tohle nesledoval. (Příspěvek byl editován uživatelem mue.) |
George_couser Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2513 Registrován: 9-2006
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:33:35 |
|
mue: Tipuji, že tam je každá mimořádnost, která by mohla alespoň potencionálně ohrozit provoz... |
Michal_novotny Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 11-2002
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:33:47 |
|
mue: Nehody se tam zobrazují pokud vím všechny (narozdíl od výluk na dvoukolejkách), navíc težko říct, jestli nejprve nebyl provoz úplně zastaven a teprve následně byl povolen po sousedních kolejích. |
mue Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200 Registrován: 10-2011
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:34:34 |
|
Michal_novotny: Pokud je to jak v busech, tak zpoždění posílá stewardka/vlakvedoucí přes SMS. A je dost možný že místo toho teď lítá po soupravě a řeší třeba náhradní dopravu za teď už jasně ztracené přípoje. Na druhou stranu je prý někde v Praze dispečink pro vlaky, který o MU snad ví a mohl by ji zadat. Na tomhle by měli fakt zapracovat... |
xox Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.196.196
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:49:28 |
|
Místní maj v těch místech zkratku.Pendolino tam má taky svůj úlovek.Podle všeho 162.118 |
Přilepy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41 Registrován: 1-2009
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:56:53 |
|
Na odj.tabuli v Olomouci i v Hranicích n.M. má IC RJ +60 min |
Mw36 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100 Registrován: 3-2009
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:58:35 |
|
Dobrý večer všem,jelikož jsem shodou okolnosti přímo v postiženém vlaku,mohu všechny ubezpečit,že vlakový personál jedná zcela profesionálně a pravidelně jsou podávane veškeré informace. Ano loko na vlaku je 162.118 (Příspěvek byl editován uživatelem Mw36.) |
Mik
Moderátor
Číslo příspěvku: 836 Registrován: 3-2006
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:59:26 |
|
A podle webu RegioJetu je zpoždění 90min.
|
Přilepy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42 Registrován: 1-2009
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 21:01:07 |
|
V Olomouci sa teraz zvýšilo meškanie na +80 min,v Hranicích stále +60 |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8636 Registrován: 11-2002
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 21:01:26 |
|
Michal_novotny: už to tu naznačil mue, ale aktuální polohu vlaku hlásí stewardka/vlakvedoucí přes SMS. A ti mají teď asi jiné starosti... Navíc - v takovýchto situacích jede i vlak ČD "načas" až do chvíle, než po vyšetření nehody dojede do další stanice. Kde je najednou z "0" třeba +240min... EDIT: jak koukám, tak vlak stojí v Zábřehu, což sice umožňuje průběžně aktualizovat zpoždění, ale co z toho, když nikdo asi neví, kdy pojede dále... (Příspěvek byl editován uživatelem jena.) |
Přilepy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43 Registrován: 1-2009
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 21:11:15 |
|
Inak IC Hutník v Grygove má len + 3 min |
japonec Neregistrovaný host Odeslán z: 85.162.217.25
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 21:16:24 |
|
Tipuju to na útok jednotky o666 GŘ ČD, jinak nazývané ČD-Kamikaze. |
Mw36 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101 Registrován: 3-2009
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 21:17:43 |
|
ad Přilepy: Jelikož se MÚ stala ještě ve st. Zábřeh n.M.,tak tato nehoda nemá podstatný vliv na dopravu. Vlak stojí cca 3OOm od nástupiště. |
marek521
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39 Registrován: 8-2011
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 21:18:05 |
|
IC 581 Hutník to snížil to z 5 minut zpožděníNo je to super minule měl kvůli nehodě kolem 60 minut zpoždění. http://zststudenka.webnode.cz/ |
Přilepy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44 Registrován: 1-2009
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 21:39:41 |
|
V Olomouci má IC meškanie +110 min |
Přilepy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45 Registrován: 1-2009
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 21:58:03 |
|
+140... |
Mw36 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102 Registrován: 3-2009
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 22:01:50 |
|
Právě jsme vyjeli ze stanice Zábřeh n.M. |
John
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2086 Registrován: 7-2005
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 22:17:33 |
|
Bohužel opět to samé místo v Zábřeze. Holt lidi do místní části Ráječek budou kolejištěm chodit neustále. Bohužel to tak dopadá EDIT: Dle šumperského deníku se jednalo zřejmě o sebevraha, jak píše Šari. Muž ležel v kolejišti. (Příspěvek byl editován uživatelem John.)
http://danone39.blogspot.com/ - nejucelenější dennodenní informace o nasazení hnacích vozidel POZOR! Hledáme dobrovolné spolupracovníky pro tratě 300 a 330. Bližší info na mailu pod nickem. Díky. R 908 Praděd forever
|
|
Honza_par
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358 Registrován: 7-2010
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 22:40:34 |
|
Tak přesně ve 22:00:24 se 1015 pohnula ze Zábřehu a já si dovolím jen malou poznámku. Připadá mi, že poslední dobou je přejetých osob strašně moc. Že by nějaký odraz doby? Celková situace na nic, blíží se Vánoce a je to celé špatně? Nevím. Co se týká vlaků RJ, tak vím o 7 případech, kdy jsme někde stáli kvůli přejeté osobě. Kromě dneška, kdy se nás to dotklo tou úplně nejhorší formou, to bylo ještě 5x s vlivem na JŘ a jednou bez. Nějakou náhodou se to dotklo 5x mě (4x s vlivem na JŘ - data si nepamatuju, jen Olc teď v pátek - Běchovice, Velim (během jedné směny 1007 tam, 1016 zpět), Úvaly 1016 a Olomouc 1015, 1x bez vlivu Sv pro 1006 v Bělotíně), pak jednou 1003 v Lipníku a dnešek v Zábřehu. Nevím, jestli letošek nějak vybočí ze statistik, ale je toho fakt nějak moc. 13 let jsem jezdil, ale nikdy jsem nezaznamenal takovou četnost. Tak přeju všem (žlutým, modrým, oranžovým, růžovým, zeleným, puntíkovaným, flekatým, ...) ať se jim tohle vyhýbá.... |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1830 Registrován: 12-2009
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 23:02:03 |
|
je státní rozpočet jakýmsi švédským stolem, ze kterého si může vzít, cokoliv a kdykoliv se jí zamane. To jsem psal kde? Psal jsem, že rak.vláda dává do železnic více, než ta naše, stejně jako japonská. Nebo si myslíte, že ty šinkanzeny si vydělají z jízdného i na tratě, po kterých jezdí? konkrétně 31.8.2007, jsem měl s sebou i foťák Nemusím mít foťák a potvrzuji, že poškrábaná okna a počmárané stěny jsem viděl dnes ve vlaku i tramvaji, stejně jako i předtím podobně vyzdobené výklady obchodů a zdi v ulicích. A co jako? Je to tím, že tramvaje a obchody nejsou natřeny na žluto? sedl do stejného kupé a čmáranice tam byla pořád. No a já zas jel nedávno vozem, kde se provedlo zatření čmáranic a byly tam opět. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2334 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 23:03:34 |
|
Brr: Třeba u DB je už dávno požadavek, aby si dálkovka vydělávala na sebe sama. ... což vede k tomu, že DB "vyzobávají rozinky" a "málo vytížené" linky ruší, načež pak ty samé vlaky objednají spolkové země. To je model na úrovni české železniční konkurence, co do efektivity nic moc. |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1831 Registrován: 12-2009
| Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 23:14:09 |
|
Honza_par ...vím o 7 případech, kdy jsme někde stáli kvůli přejeté osobě. Jenže o vás nebudou psát: Jaký to rozdíl oproti dnešní realitě, kdy vlaky mnohdy nabírají zpoždění v řádu desítek minut, aniž by se někdo obtěžoval cestujícím sdělit, co se děje. Pochybuji, že v Olomouci hlásili, že IC 1015 bude mít přesně tolik minut zpoždění z důvodů přejetí sebevraha. |
Honza_par
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 359 Registrován: 7-2010
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 00:28:04 |
|
Ohl: Teď nevím, co jste vlastně chtěl říct. Když jsme tam stáli v pátek, tak hlásili v Olomouci všem vlakům, včetně našeho, že vlak je opožděn z důvodu mimořádné události na trati. To jsme hlásili i my uvnitř ve vlaku. Teprve na přímé dotazy cestujících jsme říkali, že jde o přejetou osobu (nechceme, aby si lidi mysleli, že mimořádná událost je třeba něco, co souvisí s bezpečností nebo něčím neidentifikovatelným a zároveň chceme informovat objektivně a jasně). Normálně když jedu (resp. stojím nebo jedu pomalu), tak volám vlakvedoucímu a říkám mu co a proč se děje. Například teď běžně třeba volám, že Zámrsk - Choceň je výluka na trati, proto stojíme a když se pohneme, tak jim povím, že v Ústí budeme mít 6 minut zpoždění (např.). V pátek mi volal výpravčí už když jsem vjížděl do Olomouce, takže jsem to řekl vlakvedoucí hned, že je to na dlouho, i když na pragotronu bylo nejdřív 30, pak 40, pak 50 minut... Nakonec z toho bylo 100. Ale navíc u přejetých osob se blbě odhaduje zpoždění. Záleží na spoustě okolností. Občas pustí provoz aspoň pomalu a po jedné koleji, občas ne. To neví ani výpravčí, ani nikdo jiný. Prostě se jen čeká. |
Přilepy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46 Registrován: 1-2009
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 01:18:46 |
|
Spomínam si na nekonečné čakanie na policajtov z Púchova,po tom ,ako EC 120 v Strelenke usmrtil seniorku.Bola smola,že zrážka bola blízko štát.hranice,ďaleko od okresného mesta.Cestujúci nadávali,prípoje v Kolíne smer M.Boleslav i v Prahe boli preč,a všetko kvoli tomu,že náš EC išiel po nesprávnej koľaji a seniorka si myslela,že to prichádza jej Os.Na trati Púchov-H.Lideč často vlaky Ex a EC premávajú po nesprávnej koľaji a to sa stalo osudným... |
nadrazak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1 Registrován: 11-2011
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 01:36:51 |
|
To, ze davaji CD informace k na tratich SZDC je v poradku. Maji to za povinnost. Kdyz se to stane i s nakladnim vlakem, tez to tam napisou. Je mi na bliti, jak si zde honite pera nad touto diskusi. V dnesnim pripade za to nemohl ani IC 1015. Co tam CD napsaly spatne? cas 20:14 - Garfield. Je smutne, ze se z Babitronu tato nizka uroven diskuse presunula sem. Nechci se dotknout tech slusnych. Negativni reaktanti mi muzou odporovat, tim mi daji za pravdu Ze Jancura neplatil Paroubkovi a ani Krnovu, to uz zde nezminujete, ze? Proc si vezl "ABmz" do Polska na pretreni? Protoze se mu na to Krnov v y s . . e |
Pavlík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 5-2005
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 02:15:15 |
|
Střet vlaku IC 1015 (dopravce RegioJet) s osobou. Ano, teď jméno dopravce zveřejní. Ale když někoho přejede ČD Cargo, tak je tam pouze zveřejněno "Vlak jiného odpravce"... Záměr? |
nadrazak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2 Registrován: 11-2011
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 02:39:40 |
|
Ne, píšou tam ČD Cargo, nebo AVT. Už jsem to viděl. Navíc se musí rozlišovat. Nákladní vlaky cestující nevozí. Tam to není tak důležité. U osobní dopravy je to již choulostivější. Záměr? Ne. Podle mého jen úplná informace. Kdyby tam bylo IC 1015, dovedu si představit na Callcentru (kontaktní centrum ČD) množící se dotazy, novináři atd. Takhle je to jasné. Nemám Jančuru rád, ikdyž bych žádnému cestujícímu (i mě) nepřál takovéto nepříjemnosti, ale konečně je vidět, že jeho vlaky též nejsou nedotknutelné. Znova podotýkám. Za tuto MU RJ nemůže |
nadrazak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3 Registrován: 11-2011
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 02:57:17 |
|
Z důvodu uváznutí vlaku dopravce ČD Cargo mezi stanicemi Praha hl.n. - Praha Vyšehrad, je provoz v tomto úseku od 16:25 zastaven. Toto byla informace o uváznutí vlaku na trati 171 mezi stanicemi Praha-Vyšehrad a Praha hl.n. Jen pro pořádek. Vím, že se to na www.cd.cz dost často vyskytuje i s informacemi o jednotlivých dopravcích. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1532 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 04:56:51 |
|
Nebo si myslíte, že ty šinkanzeny si vydělají z jízdného i na tratě, po kterých jezdí? Neuvěřitelné, ale je to tak. A to včetně splácení infrastruktury. Povinnost vydělat si na vozy a lokomotivy + poplatek za dopravní cestu (nepokrývající celé náklady na ni) je ale v civilizovaných zemích normou. Naopak, aby dálkovka dostávala darem vozy, jak to chcete Vy, to je nesmysl. Jediné, co má dopravce dostávat od státu, jsou platby za objednané výkony, na všechny náklady si má vydělat z toho a z jízdného. To je u nás taky, tak nevidím důvod, proč ještě nějak bokem lít do ČD peníze v podobě nových vozů, jak to chcete Vy. Za 100Kč/km se snad nějaký ten vagónek pořídí. Psal jsem, že rak.vláda dává do železnic více, než ta naše To jo, ale byla řeč o vozidlech, ne o tratích. A pochybuju, že si na ty vozy nemusely ÖBB samy (přinejmenším z podstatné části) vydělat, byť dopravou objednanou státem. A co jako? Jako že ve žlutovlaku čmáranici hned zatřeli, i když blbě, ale v modrovlacích je tatáž čmáranice vystavená v plné kráse půl roku. byly tam opět Tak je někdo opět musí zatřít. poškrábaná okna a počmárané stěny A takové nánosy špíny, jako je v tom okně v horních rozích (upozorňuji, že špína byla z vnějšku), ty vidíte taky všude možně denně? Nebo je ani na téhle fotce nevidíte? Poškrábání bych skoro i modrým odpustil, to se nedá opravit jinak, než výměnou skla a to se opravdu nedá dělat často. "málo vytížené" linky ruší Ta hranice je 150 - 180 lidí na vlak. Někde se tu uvádělo, že RJ potřebuje pro ziskovost taky 150 lidí ve vlaku. Možná to není náhoda. Mně zase přijde dobré, že se jasně stanoví, co si vydělá samo na sebe a dotace nepotřebuje a pak, pokud stát/země/kraj chce něco víc, tak si to něco doplatí. V opačném případě by hrozilo nebezpečí, že by dráha vymýšlela nesmyslné linky, kterými by skoro nikdo nejezdil, a pak by na ně chtěla dotace. Takhle má za sebe větší zodpovědnost. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1533 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 05:02:07 |
|
Například teď běžně třeba volám, že Zámrsk - Choceň je výluka na trati, proto stojíme a když se pohneme, tak jim povím, že v Ústí budeme mít 6 minut zpoždění (např.). A u modrých jednou, při stání 12 minut u návěstidla, jsem se jen tak ze zvědavosti zeptal průvodčí, co se děje, načež mě odpálkovala slovy, že "cestující jsou informováni až při zpoždění nad 15 minut" a pak se další čtvrthodinu stání radši neukázala. Taky rozdíl v přístupu k cestujícím. |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1832 Registrován: 12-2009
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 08:52:10 |
|
HP Teď nevím, co jste vlastně chtěl říct. Neměl jsem na mysli hlášení ve vlaku, to je normální, že se to hlásí nebo chodí průvodčí po vlaku a sděluje, co se stalo. Zažil jsem to (mrtvolu) 3 x. I jiné události většinou hlásí, pokud to ví. Ano, v Olomouci hlásili mimořádnou událost, nikoliv přesně váš vlak a přesný důvod. Z novinářských zpráv právě toho typu ("zpoždění v řádu desítek minut, aniž by se někdo obtěžoval cestujícím sdělit, co se děje") jsou lidi názoru, že vše je šlendrián ČD. K tomu pár zpráv v médiích, že jedině žlutý a...máme tady odposlechnuto mockrát na nádraží při podobné události, že kdyby jel RJ, tak se to nestalo. Vsadím se, že nemálo lidí např.v Olomouci čekajících na 1015 říkalo, že je to určitě následek modrých klacků pod nohy. I zde se dočítáme, že vy vždy hlásíte, proč se stojí. Jak se to stewardi doví, když příčinu stání před návěstidlem neví ani fíra?:-) Nebo snad hlásíte každé zastavení u návěstidla? |
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1055 Registrován: 11-2009
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 08:54:43 |
|
Ohl > Nebo snad hlásíte každé zastavení u návěstidla? Kazde ne, jen ty neocekavane
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1833 Registrován: 12-2009
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 09:04:14 |
|
Cestujúci nadávali,prípoje v Přesně tohle v té nejhorší podobě jsem odposlechl u vlaku s 3 hod zpožděním objíždějícího Studénku (tam, kde by žlutý zastavil)- Mňa nezaujíma nejaký zk.. most, tie zasr... Čd sú povinné dojsť načas. |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1834 Registrován: 12-2009
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 09:48:20 |
|
Sim Které to jsou? Povinnost vydělat si na vozy a lokomotivy..je ale v civilizovaných zemích normou. Pak je např.Praha silně necivilizovaná. Možná přijdou na to, podle vašeho receptu, že stačí zdražit jízdenku. bokem lít do ČD peníze v podobě nových vozů, jak to chcete Vy Nikoliv, to nechci já, ale vlády(ovšem ne bokem) v civilizovaných zemích. ÖBB,JR atd. si na ně vydělaly podobně jako u nás. Jen částečně. Tak je někdo opět musí zatřít. Ano, a to stojí peníze. Kupodivu. Naštěstí tento problém mají jen dráhy, jinde se čmáranice stále zatírají a proto nikde nejsou k vidění. mě odpálkovala slovy, To by být nemělo, ale naštěstí jsou takoví lidé jen u dráhy, jinde si užíváte zdvořilosti přehršel. Uspokojila by vás odpověď -stojíme na červenou a nevím proč? Případně, kdyby za tu chvíli zjistila u fíry, který už možná zavolal do stanice, že ve stanici jsou nepředvídaně obsazené koleje a budeme stát, dokud se situace nevyřeší? Nepopírám, že je opravdu špatné, že informace, které je možné poskytnout, poskytovány,např.informačním systémem, poskytovány nejsou. Je to v lidech. Ale někdy třeba řeší telefonicky situaci nebo se snaží zprovoznit vlak. Věřte, že v té chvíli se 10 minut zdá jako pár vteřin, není čas na "zbytečné" věci. |
Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 09:55:33 |
|
Jena : ono to není jen o tom jednoduchém počítači, co má sice skoro každé dítě. Ten rezervační systém obsahuje jednak všechny vlaky s možností rezervace, včetně ubytovacích spojů, je propojen se zahraničními rezervačními systémy, navíc musí být systém zálohován - běží na více serverech současně, máte tam možnost přístupu z každého prodejního místa. Dojde-li na šíření prodejních automatů jízdenek, tak se tam bude připojovat i ten automat - podobně jako v Německu. Pro zajištění spolehlivosti je nutné připočítat i náklady na nepřetržitý dohled operátorem ... Do nákladů je třeba započítat i tištěné výstupy v podobě rezervačních lístků, kterými se u části vlaků prodaná místa ... Na rozdíl od jízdenek se těch místenek prodá méně, to znamená že náklady na jeden kus jsou jiné. RJ zvolil systém analogický prodeji jízdenek v letadle nebo žlutém BUSu,kde není možno přepravovat stojící osoby, leč u vlaku nějaké takové omezení není. Čili jde pouze o to, aby se povinná Potěmkiní rezervace změnila na dobrovolnou = kdo si chce místenku koupit, ten si jí koupí, kdo riskne, že bude hodinu z Pardubic do Prahy stát si jí nekoupí ... Jenže problém - Potěmkinem by začali jezdit všichni a bylo by plné ... Ve Švýcarech prakticky rezervace ve vlacích neexistují, v některých dálkových vlacích je možná rezervace do jediného vozu první (vůz 11) a jediného vozu druhé (vůz 21) třídy - pokud by se našel nějaký cestující, který by si jízdu vlakem bez rezervace bez psychické újmy nedokázal představit ... Jinou věcí je „povinná rezervace" na Glacier nebo Bernina Expresu ... |
Desiro Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1964 Registrován: 2-2004
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 10:00:57 |
|
David Jaša: To je model na úrovni české železniční konkurence Asi každý žijeme v jiné zemi - tady se totiž bohatě dotují i u privátního dopravce zisková linka. |
Mitas24
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 574 Registrován: 11-2006
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 10:06:03 |
|
Čili jde pouze o to, aby se povinná Potěmkiní rezervace změnila na dobrovolnou = kdo si chce místenku koupit, ten si jí koupí, kdo riskne, že bude hodinu z Pardubic do Prahy stát si jí nekoupí ... No a o tom to pro některé je. S tím Potěmkinem (to přirovnání mi tady poněkud nesedí) mám jistotu, že se nebudu prodírat přes davy stojících cestujících při nastupování a vystupování, resp. při použití WC, že si při delší cestě budu moci klidně v uličce protáhnout kosti, ... Takže pro mě je to i o kultuře cestování. |
Páňula
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1736 Registrován: 1-2007
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 10:06:19 |
|
Citace statusu přítele, který seděl včera v dotčeném vlaku (je to železniční laik, kdyby někdo rýpal) Není nad to, když vám skočí někdo pod vlak ... Alespoň ze nám v RegioJet dali karty a kostky, finanční kompenzaci a vodu navíc ... V ČD by vás ještě servali ze jste dementi :D
Scuderia Ferrari Sensation => Vše je o lidech. Železnice nevyjímaje. |
|
mue Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201 Registrován: 10-2011
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 10:10:48 |
|
Ohl: Jen si dovolím k té zdvořilosti: Už dávno před Jančurou jsme mohli u ČD najít lidi, kterým nebylo absolutně co vytknout a jejich chování a informování bylo ukázkové, stejně tak i takové, které jste proklínal do šestého kolena. Teď přišel Jančura a ukázal že jde i v tom chování zaměstnanců nastavit nějaký standard. Snad se toho ČD chytí a budou ho mít také. A snad to udělají dobře a ne typické "rozhodnutí od stolu" kde se budou po lidech vozit na zbytečnostech a hlavní věci jim uniknou. cestující jsou informováni až při zpoždění nad 15 minut"...Uspokojila by vás odpověď -stojíme na červenou a nevím proč? Těch 15 minut chápu, fíra od klacku může volat tuším až po deseti minutách, 5 minut než to vykomunikuje s průvodčí. OK. Ovšem ta věta "informace až nad 15 minut" == TEĎ NEOTRAVUJ. Mám prostě pocit že vlak. čety ČD byly školeny na všechny možné tarifní podmínky, ale na komunikaci se zákazníkem se nějak zapomnělo. A pokud to ten člověk "nemá v sobě", tak vlastně ani neví jak s tím zákazníkem správně komunikovat. Jančura svoje lidi školil i v tomhle a věřte mi - jde to poznat. |
mue Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202 Registrován: 10-2011
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 10:14:22 |
|
Páňula: Karty a kostky? Wow. Člověka kterýho napadlo je vozit pro případ MU ve vlaku jednoznačně Na maličkostech záleží. |
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1056 Registrován: 11-2009
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 10:18:07 |
|
Miroslav Zikmund > nicmene, ze to "jde i jinak" dokazuji zluti. Navic, pokud bychom uz chteli zustat u papirovych jizdenek, nikde neni psano, ze mistenka nemuze byt na spolecnem papiru s jizdenkou. Extremem byl pripad, kdy pro prepravu skupiny asi 5ti lidi s 5ti kolama dostal dotycny asi 8 "papirku", protoze to pokladni nedokazala do systemu zadat vhodneji. Ohl > podle jakeho klice to zluti tridi netusim, me to prislo tak, ze proste pokud se stani ocekava (typicky jede vlak o nejakou tu minutu vcas a nema jeste postaven vjezd do stanice), beru to jako ocekavatelne. Naopak zastaveni v jine stanici (bez ohledu na to, zda stoji u svetla nebo u peronu), kde vlak stoji napriklad proto, ze je predjizden vlakem jinym, povazuju za neplanovane. Tak jako tak jsem i u zlutych zazil zastaveni neplanovane, bez hlaseni ... a v mezi cestujicimi se zacalo suskat ve stylu "jo, zase nas Cesky Drahy zdrzujou" . Fakt si myslite, ze v takove situaci neni vhodnejsi ohlasit neco ve stylu "... omluvte mimoradne zastaveni na trati, cekame na uvolneni cesty kvuli XXX a za malou chvili budeme pokracovat v jizde. Pokud by nase stani zpusobilo zpozdeni v pristi stanici YYY, budeme vas dale informovat."? Velmi pekne to vystihnul mue v prispevku #201.
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1535 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 10:22:35 |
|
Nikoliv, to nechci já, ale vlády(ovšem ne bokem) v civilizovaných zemích. A tak je to spravne, pricemz jedina cesta "ne bokem" je prostrednictvim plateb za objednane vykony, z cehoz + jizdneho si pak draha hradi vsechny vydaje. A u dalkovky u DB si nove vozy hradi jenom z jizdneho, tam stat nic neobjednava. Japonce nechte byt, tam je to uplne jine, treba v tom, ze si draha musi jizdnym, pokud vim vydelat uplne na vse vcetne infrastruktury. Ale to je tady silne OT. Ano, a to stojí peníze. Ja zapomnel. Cena hadru a 100ml redidla, to zrujnuje. jinde si užíváte zdvořilosti přehršel No zcela vazne, v situacich, kdy jsem klientem, zakaznikem neboli prinasecem penez si takovych odpalkovavani zrovna casto neuzivam. není čas na "zbytečné" věci A zrovna se mi zda, ze prozakaznicky pristup je bohuzel jeste u mnoha (zdaleka ne vsech) zamestancu CD bran neco jako zbytecneho. aniž by se někdo obtěžoval cestujícím sdělit Pokud se nikdo skutecne neobtezoval, tak je to pravda. Pokud se obtzoval, tak je novinar sprosty lhar a podejte na nej zalobu. kdyby za tu chvíli zjistila u fíry To uz jo, obzvlaste kdyby to bylo s informaci "za par minut jedem/ asi ctvrthodinu/ asi hodinu / prejeli tam nekoho, je to bohuzel na dlouho". Ve Švýcarech prakticky rezervace ve vlacích neexistují Krom TGV do Francie, coz je taky jejich jedina poradna dalkovka. Jinak to ma vsechno, vcetne IC, charakter spis nemeckych RE. |
jregent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60 Registrován: 10-2011
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 10:32:22 |
|
mue: Na maličkostech záleží mí vnuci dostali v sobootu karty i lízátka |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1536 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 10:33:07 |
|
mue jde i v tom chování zaměstnanců nastavit nějaký standard To je presne to, co taky tvrdim. Neni dulezite, jak se chova ten nejlepsi, ale jak se chova ten nejhorsi. I to odpalkovani se da sdelit slusne. |
Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 10:41:42 |
|
IC 1015 ze Zábřeha ve 22.00 = + 147 v Havířově ve 23.51 = + 143 Honza_par : za vašeho fírování byli lidé zjevně opatrnější a když lezli do kolejí - na tom se nic nezměnilo (třeba Klánovice) - tak se podívali zda něco nejede. Dneska tam lezou, protože tam lezli desítky let i jejich babičky a dědečkové a když byl vlak tam u té hrušky, tak to vždycky stihli. Jenomže tehdy se jezdilo přes ten Zábřeh jen stovkou, dneska se tam jede poněkud rychleji a od "hrušky" se to už nestíhá ... Já nechápu, proč - pokud se nechce nechat fíra vystřídat nebo nedošlo k poškození HV - se tam čeká. To co zbylo z "homo přecházeč kolejí" nezasahuje do průjezdného průžezu, takže bezpečnost železniční dopravy není ohrožena. Jak se na vyšetřování mimořádné události podílí stojící souprava vozidel se mi zatím nepodařilo zjistit. Ofotit si čelo HV umí díky moderní fototechnice i začínající policista na první šichtě z nejbližšího policejního oddělení. To je práce nejvýše na 5 minut. A než to nafotí, tak druhý policista provede formální detalkoholovou zkoušku, zjistí nacioále strojvedoucího a vlak může jet dále ... Pak je klíčové, jak dlouho se tam z toho policejního oddělení jede ... Já jsem tohle zažil loni ve Švýcarském Engelbergu, když jsme na přejezdu označeném jen kříži sebrali auto. Do 15 - 20 minut bylo hotovo ... Na jakousi "drážní inspekci" (pokud tam vůbec existuje) se nečekalo. A ti vyšetřovatelé pohybující se v kolejišti se mohou chovat jako traťoví dělníci při práci na trati za provozu ... tohle předpis řeší ... To, že to stanoví zákon je jiná věc, ten zákon je špatný (a neoprávněně zvýhodňuje vyšetřovatele pro neschopnost chovat se jako traťový dělnik nebo jiná osoba pracující na trati za provozu na úkor poskytovale přepravních služeb) a ten kdo chce zastavit provoz by měl prostě platit dopravci za vzniklé zpoždění, aby měl z čeho zaplatit odškodnění cestujícím. Asi by nebylo od věci, kdyby "váš zaměstnavatel" tohle soudně napadl (buď ten stávající nebo ten budoucí). ČD vlastněné státem to logicky udělat nemohou ... |
Soooc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249 Registrován: 7-2009
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 10:42:15 |
|
Miroslav Zikmund: Nevím, jestli jste ve Švýcarech byl, ale taky tak těch vlaků je takový, že pokud chci rezervaci, tak na ni určitě dosáhnu. Jeli jsme z takových neskutčných děr v CH, že ČD by tam ani šukafon neposlalo, ale u nich tam v taktu 30 minut jezdil BLS regio něco, který byl krásný, klimatizovaný a pohodový. A překvapivě tam nejezdilo moc aut :-) A každý místní švýcar měl swisspass a byl za vodou |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8638 Registrován: 11-2002
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 10:52:57 |
|
Miroslav Zikmund: Čili jde pouze o to, aby se povinná Potěmkiní rezervace změnila na dobrovolnou = kdo si chce místenku koupit, ten si jí koupí, kdo riskne, že bude hodinu z Pardubic do Prahy stát si jí nekoupí ... - povinná rezervace tam má myslím své opodstatnění, stejně jako v RJ. Beru, že náklady na provoz systému nějaké jsou, ale odmítám trvzení, že to nejde levněji. Že místenka musí stát nejméně kilo. Při ceně cca 300,- Kč na trasu Praha-Ova tak zvyšuje náklady na cestu nejméně o 33%, při kratších vzdálenostech ještě více. A to není pro většinu lidí málo... Co se "náhodných cestujících" týče, pak samozřejmě myslím případy, kdy jsou ve vlaku volná místa k sezení. Proč nevyužít zájmu a neumožnit cestujícímu jízdu. Ale opět za podmínek, aby si nepřipadal jako černý pasažér, kterýžto efekt "bakšišné" 250,- Kč má. Prostě, pořád mám pocit, že ČD brečí, že jim RJ bere lidi, ale nějak se nesnaží je poměrně efektivním způsobem udržet. Beru, že ve chvíli, kdy mám pindu stále plného po střechu bych to řešit nemusel, ale ve chvíli, kdy se snažím ten vlak naplnit (a ubrat zákazníky konkurenci) by měla být snaha ty lidi do vlaku nějak dostat. Což předraženou místenkou a neustálou buzecí nedocílím. Případné kafe v RJ atp. pro lidi až takovou roli nehraje. Ale na nábřeží to buď nejsou s to pochopit, nebo jim to jedno.. |
Mirkovi Neregistrovaný host Odeslán z: 205.186.166.94
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 12:20:22 |
|
Miroslav Zikmund:"Asi by nebylo od věci, kdyby "váš zaměstnavatel" tohle soudně napadl (buď ten stávající nebo ten budoucí). ČD vlastněné státem to logicky udělat nemohou ..." ČD to samozřejmě udělat mohou, jen tam není nikdo, koho by to pálilo, stejně jako to nepálí ani tebe a mohl bys to klidně podat sám jako občan nebo dokonce i díky těm pár semestrům na právech, žeáno. Ty si ale chytře taky pálit prsty nebudeš, tak jen popichuješ jiného. HP se na to taky vyprdne už proto, že tě taky zná. |
jregent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61 Registrován: 10-2011
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 15:05:58 |
|
Jena: odmítám trvzení, že to nejde levněji V CD není očividně nikdo, kdo vezme zdravý rozum z pohledu běžného cestujícího a neproseká nápady různých iniciativců (viz vtip Ovčák a konzultant) Tím je vše překomplikované, na vedlejším vlákně je psáno, že jedna průvodčí říkala, že má v POPce na 120 slev a že nemá šanci se v tom vyznat. V neděli jsem kupoval 4 místenky na Galána. Nechtěl jsem riskovat s dětmi, že budeme stát - na začátku obvyklá průda s čísly in-karet abych se dostal na slevu - eshop vygeneroval nějaká místa, do vagonu, kde očividně obvykle místenky nebývají. Stálí cestujíci studenti nás zprvu posílali do prvního vagonu, že tam bývají místenky, že jsme se určitě spletli - na dokladu nebyla ani náhodou vazba na in-karty průvodčí nebyla schopna zkontrolovat zda jsme navolili správnou cenu. Podle dokladu o rezervaci neměla šanci se dostat k tomu jak vznikla cena. Snacha neměla s sebou inkartu, takže jsme ošidili CD asi o 20-50 kč :-) - pokud se spletete, a máte v košíku něco co chcete vyhodit, nelze kliknutím otevřít košík a špatné položky umazat. Zavřít prohlížeč a v Task manageru počítače odstřelit všechna vlákna, protože jinak po restartu počítače si obsah košíku znovu načte (asi z cookies) CHAPS za tuto zrůdnost nemůže, implementoval očividně různé iniciativní výkřiky, jejichž implementace není levná. Skoro věřím CD že jí prodej místenek nezaplatí náklady na implementaci takového překomplikovaného eshopu Na RJ se mi líbí že deklarují jednoduchost, a visuálně si mohu vybrat kde budu sedět. (Příspěvek byl editován uživatelem jregent.) |
Babilon Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1075 Registrován: 12-2007
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 15:29:20 |
|
nelze kliknutím otevřít košík a špatné položky umazat Možná mám protekci ;-), ale já mám v hlavičce každé položky křížek "Odstranit" a nad položkami křížek "Odstranit vše v košíku". |
jregent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62 Registrován: 10-2011
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 15:43:15 |
|
Babilon: mám v hlavičce každé položky křížek "Odstranit" Možná to nefunguje v Google Chrome, mrknu.. Dík |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4811 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 15:47:21 |
|
Chlapci, chlapci ... v roce 1989 jsem seděl kvůli trati zatarasené stromy šest hodin v netopícím osobáku ve Dvoře Králové n. L. Jediná informace byla že stojíme kvůli stromům (což zrakově nepostižení stejně viděli, protože jsme od nich z trati sunuli zpět do stanice). Asi třech hodinách se neočekávaně objevila průvodčí a oznámila nám, že už mají pilu a až přijede lokomotiva, tak to zkusí prořezat. A pak jsme ji zase tři hodiny neviděli. Přípoje ujely všude až do Liberce všechny, nikdo nikomu nic neřekl, NAD nebo aspoň nějaké občerstvení se také nekonalo. To považuju za neinformování cestujících. Že mi dneska průvodčí po deseti minutách čekání na stůj neřekne proč stojíme, to snad každý přežijeme. Protože stejně nic jiného než čekat dál ani nemůžeme...
|
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1057 Registrován: 11-2009
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 16:03:03 |
|
jregent, Babilon > FF to ma bez problemu ... ovsem faktem je, ze pokud chci koupit treba sporotiket na cestu zpatky, podle ceho me ma napadnout, ze mam kliknout na "duplikovat"? A at nejsme mimo zlute tema ... napadaji me pripadna vylepseni zluteho shopu, ktera by mi to dokazala zprijemnit: - prihlaseni nickem nebo majlem misto cislem (dnes uz neni nutne si pamatovat ani telefonni cisla) - pri ruseni rezervace se sice objevi "meziobrazovka" s dialogovym oknem, kde potvrzuju, ze skutecne chci rezervaci zrusit (abych se neukliknul), ale neni napsano, jakou rezervaci rusim; takze pokud se netrefim, stejne si zrusim jinou rezervaci nez chci, protoze to v potvrzovacim kroku nezjistim - system si sice pamatuje posledni vyhledavane relace, ale nepamatuje si posledne vyhledavane datum - vim, ze si muzu cestu od zacatku planovat jako zpatecni, ale nevim, zda pak ve vysledku jsou jizdenky provazany nebo ne - nerad bych, aby se zrusenim rezervace pro jizdu tam automaticky rusila i cesta zpatky; predpokladam, ze to provazano neni, ale nikde jsem nenasel potvrzeni ani vyvraceni teto informace. A rikam, si, ze je mozne, ze se to chova jinak v pripade, ze je na zpatecni listek aplikovana sleva, nez v situaci, kdy je cena stejna (diky kreditove jizdence). 353 > vsechno je to o tom, jake mate na ten den plany ... pokud jedete osobakem domu (a z vlaku jdete pesky), kde chcete koukat na fotbal, je to sice neprijemne, ale krome toho, ze fotbal nestihnete (a vychladne vam vecere) se celkem prd stane. Ovsem pokud napriklad jedete na fotbal, mate spoj s jednim prestupem (15 minut) a uz 10 minut nekde stojite v polich, je pro vas pomerne klicove, zda zustat ve vlaku (a prijit o vsecko) nebo vystoupit v nejblizsi stanici, zajit do hospody a aspon na zapas koukat v televizi (pokud to davaj). Nehlede na to, ze pokud prijedete do cile pozde (ale prece), nejen ze nic neuvidite, ale ani vam nikdo nic neda za listek; pokud se vcas vratite, aspon penize za listek vam vrati.
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
jregent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63 Registrován: 10-2011
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 16:09:56 |
|
sim: nerad bych, aby se zrusenim rezervace pro jizdu tam automaticky rusila i cesta zpatky; predpokladam, ze to provazano neni Myslím že to svázáno není, protože i při volbě "zpáteční" vygeneruje 2 řádky do přehledu rezervací |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1978 Registrován: 2-2005
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 16:23:49 |
|
...s tou překombinovaností souhlas, ale k tomu chování personálu mám dvě poznámky: 1) včera jsem tady popisoval anabázi mé přítelkyně vlakem do Brna a zpět. Výsledný dojem po stránce dopravce, chování personálu, kvality vlaku i jízdního pohodlí byl bezchybný ( s výhradou toho složitého kupování, storna a rezervonání), nicméně extrémně smradlavý chrchlající a popotahující děda přistoupivší cestou to stačil anulovat. Při cestě zpět Jaroslavem Haškem pak holky došly ve velkoprostoru na svá sedadla uprostřed vozu, kde seděl podobný smraďoch, který na slušnou žádost, aby si dal z jejich dvou míst pryč zavazadla, ztropil hysterickou hulvátskou scénu, kterou téměř nevyřešila ani průvodčí (na argument "kurva, všude je plno volnejch míst, Vaše místenky mě neserou, to je nová totalita" se toho celkem moc říct nedá). Po přesazení idiota tento celou cestu procházel vagónem a vyřvánal sprostý nadávky, takže výsledný dojem pro moji přítelkyni byl, že teda vlakem už nikdy v životě. Je to OT, ale pro ilustraci, co všechno může rozhodovat, kdo pojede vlakem (lhostejno,s kým). 2) ohledně té kultivace personálu - cca před 3-4 roky nastoupila moje kamarádka na GŘ ČD za účelem vytvoření projektu pro tohle plus pro získání top zákazníků pro dráhu. Předtím pracovala 13 let jako brand ambassador pro Moet & Chandon, takže fakt ženská na pravém místě. Začalo a skončilo to vypravením vzorového vlaku pro top klientelu na koncert Eltona Johna do Berlína (měl jsem možnost se zúčastnit, o úrovni obsluhy a gastronomie se může Jančurovi jen zdát, i když srovnávám nesrovnatelné). Skončilo to na zásah odborářů, kteří nebyli pozváni do Berlína, pozice byla zrušena a zaměření na klienty vyšší úrovně odsouzeno jako nesocialistické, nesoudružské a třídné odsouzeníhodné (moje interpretace, ale v podstatě takhle to vyznělo). To jen pro upřesnění představy, jak uvažovala přeplacená hovada z nábřeží, jak se tady s oblibou traduje...Tenkrát v tom Berlíně byl i nějakej Aleš Ondrůj...mimo jiné... |
jregent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64 Registrován: 10-2011
| Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 16:39:17 |
|
Slim: sprostý nadávky, takže výsledný dojem pro moji přítelkyni byl, že teda vlakem už nikdy v životě. Povinně místenkové střídat s nepovině místenkovými.. Security platit via SZDC |
|