Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 09. 10. 2011

Autor Příspěvek Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7402 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 10. července 2011 - 13:50:58       Bugear: Copak se stalo v Ropici? "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 728 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 10. července 2011 - 18:05:38       ad Iiii ten tunel jsem navrhnul před rokem a skoro jsem byl rozpuštěn v sudu kyseliny, protože to je taky alternativa, která by šla využít včetně jiné verze VRTek. Ono i od letiště jde jet zároveň k Dresden i Plzni zároveň. Tím jsem snad odpověděl i na dotaz, jak to souvisí s tunelem do Berouna. Prostě zapomenout na to, že výchozí místo v Praze je pevné někde za Smíchovem a začít znovu s tím, že alespoň na hlavák by ten vlak měl dojet. A efekt staveb Praha- Beroun s odbočkou na letiště by byl značný, neboť jedním tunelem vyřešíme hodně bolavých míst zároveň. Ale nevyřeší to tunel od konce Smíchova, počítal jsem to už v 3 koridoru. Tunelové řešení s povrchovou kombinací jak navrhuju přes Zličín na konstanní V=160km/h je cca 20-22 minut Praha hl.n - Beroun. No a při V=60 na úseku Hl.n - konec Smíchovského nádraží ztratíme tolik, že i když pak pojedeme pořád konstantní V=300, tak tu ztrátu nedoženeme. (je to asi o 3 minuty pomalejší) No a při ceně tunelu na V=300 kolem reálných 30 mil Kč (nárůst na 46 mld považovala i EU za tunel, ale ekonomický) se s tunely a povrchem při délce trati novostavby 50 km s cenou 500 mil Kč za kilometr (i v ČR je průměr 300 mil), tak je to good. A dá se to etapizovat s velkým efektem i v rozestavěnosti. Kdežto původní scénář tunelu do Berouna je buď celý, nebo nic. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 10. července 2011 - 19:27:37       No dejme tomu, ale když píšeš o tunelu směr Muzeum a pak Karlovo náměstí, tam bude docela malý oblouk, máš vypočítané, že tam bude možné jet 160 km/h? „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 729 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 10. července 2011 - 23:02:00       Lukfi, prvních 100 metrů může bát klidně i jen poloměr 600m, protože ať to akceleruje i s tryskovým motorem, prvních 3-400m nám asi nic nepojede víc jak 80, ale rozumím postřehu i tomu co sám kritizuju, zabetonovat na věky něco, co pak nepujde zlepšit. Takže mě vyšel poloměr 1400m a v poho se tam vejde i víc. Zakopaný pes je jinde. Stejně jako Můstek, který je provrtaný zhora dolů asi jako 12 patrový panelák, tak na Muzeu je C čko metro docela mělce, pod něj se dostaneme. Ale taky je tam Ačko a to zase zvládneme ještě nad ním. Ale do tohoto šílenství je i plán zahloubit magistrálu a to už se začínáme mírně limitovat, tj vejde se snad i to, ale už tam rozhodně nebudou nějaké obrovské rezervy (odhaduju, že mezi jednotlivýma vrstvama max 10 m a to už asi bude málo). No a padák dolů pod Vltavu a je pořád otázka, jak moc hluboko, ale musíme křižovat pod B, takže to bude od Legerovy padák dolů teda jak na zubačku. Tam by bylo ideální jet po povrchu nad Vltavou, ale tahat až na Smíchov to nemá cenu (skutečný uzel je Anděl, ne Smíchovské nádraží), nehledě na to, že památkáře a Unesco by asi trefilo. Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2160 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 11. července 2011 - 01:01:10       @Hroch: Původně se měla taky rušit, ale obec nesouhlasila a dopadlo to takhle: http://ihorizont.cz/c4665-monstrum-v-ropici-bylo-nutne-ptaji-se-l ide.htm »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pondělí, 11. července 2011 - 10:04:55       Mcbain: Nepopírám, že zastávka Kladsko-město existovala už dávno. Hezký barevný historický pohled je k vidění např. na stránce: http://www.schlesische-eisenbahnen.de/glatz.html (vlevo dole). Už zhruba před 100 lety to tam kolejově bylo podobné, jako nyní: ostrovní krytý peron a kolem něho 2 koleje. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 10-2010 Odesláno Pondělí, 11. července 2011 - 13:28:04       =>Arakain: a skutečně lze v tom tunelu dosáhnout intervalu 5 minut, a vejdou se tam osobáky i dálkovka? „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7405 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 11. července 2011 - 20:16:17       Bugear: Díky za info. Nějak mě to nepřekvapuje. Proč nechtít zastávku, když za ní nic nedáte. (Aneb: "No nekupte to, když je to tak levný."(Slavnosti sněženek) ) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1652 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 11. července 2011 - 23:20:58       Lukfi: Nové (dolní) hrany mají být dálkovina a VRT se vším, co k tomu patří. Takže žádné příměstské přicucávky, minimum je přímý IC do Plzně či náklad s 2x380 (a ten ještě jen v noci). Osobáky zůstávají na stávající trati. Až doslouží most na Výtoni (a to už moc dlouho trvat nebude), tak tam příjde obdobný se 3 kolejema, kam už se toho složí přeci jen více. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 10-2010 Odesláno Úterý, 12. července 2011 - 09:03:00       Já jsem se ptal Arakaina na jeho fikční návrh tunelu se zastávkou na Karláku. Nevím, o čem mluvíte vy, moc se v tom neorientuju. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1654 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 12. července 2011 - 11:08:12       Ten fikční návrh se totiž jmenuje "stanice Opera" a "Nové spojení 2". Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 10-2010 Odesláno Úterý, 12. července 2011 - 12:55:36       A já myslel, že "Ještě novější spojení" je zase jenom pro osobáky (jakože segregovaný S-bahn)? „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7407 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 12. července 2011 - 18:14:41       Lukfi: Já si také doteď myslel, že NS II má být pro "S-bahn" ... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 12. července 2011 - 19:25:35       Já si taky původně myslel, že NS II je osobákovina, proto jsem to navrhnul tak jak to je, tj V max 160. Když metro zvládá interval 110s, vzhledem k času jízdy přes zhlaví se do 5, možná že 3,5-4 min vejdeme. Jenže my tu řešíme Praha-Kladno. Ale taky nám může nastat moment, že prostě koleje Praha hl.n - Smíchov budou prostě vyštvány a někam ty vlaky dát musíme. Proto navrhuji kombinované řešení, kde nám zabije všechny mouchy 1 ranou. Limitem pro 4 minuty je spíš jen zhlaví Praha hl.n. Naopak umím si představit že v xx.01 jede EC směr Mnichov xx.02 S-Bahn směr Karlštejn, a ten zastaví na Karlově náměstí, xx.06 R směr Plzeň, xx.08 S-Bahn na letiště se zastavením na Karlově náměstí, xx.12 EC směr letiště + verze na směr Dresden, xx.16 znovu dokola (S-Bahn). A ještě jsme nevzali v potaz rozpojování - spojování 471ček atd. (do tunelu spojit, na Zličíně či Smíchově Rozpojit). Kritiku, návrhy, cokoliv, myslím, že diskuse má rozumný směr. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1657 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 12. července 2011 - 19:33:31       Já mám pro změnu za to, že má jít o vysokorychlostní tratě - a stanice KN je spíš z těch, co se realizace dočkat neměly. Pro průjezdní model Prahy je to i logičtější - vic hran je už dneska nahoře, dole jich bude max. 8 (místo) a musí se tam složit jak otočka Plzeň - Brno, tak průjezd Linec - Drážďany. Navíc to umožňuje "kouzlit" na místech, kde se z tunelového komplexu VRT vyhrabává a umožňuje napojení na běžné tratě (Smíchov, Vršky, Karlín). Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 10-2010 Odesláno Úterý, 12. července 2011 - 20:01:29       Když metro zvládá interval 110s, vzhledem k času jízdy přes zhlaví se do 5, možná že 3,5-4 min vejdeme. Jenže metro na to má speciální zabezpečovací zařízení, složitější a dražší než to na železnici. Nemyslím si, že by hrozilo vyštvání kolejí hlavák - Smíchov; to už dřív bude vyštvána magistrála. Dává dost logiku, když už budeme stavět tunel, aby byl pro dálkovou dopravu, protože pak není potřeba tam stavět prostorově náročné a tedy nákladné zastávky. Potom kdybychom odvedli dálkovku tunelem plus dali mezi Smíchov a Vyšehrad ten nový tříkolejný most, může se obnovit* nádraží Vyšehrad (drahé, ale pořád levnější než zastávka v tunelu) a může tam stavět S7 i S6. Ta by obsluhovala podobné území, jako zast. KN. *) Vzhledem k tomu, jak se v Praze nakládá s památkově chráněnými objekty, viz stadion Štvanice, je nejvíce pravděpodobným řešením spadnutí stávající budovy a stavba nového monstra ze skla a oceli „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7411 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 12. července 2011 - 21:24:55       Arakain: Srovnávat metro s "klasickou" železnicí je podle mě trochu mimo. Nemyslím, že by bylo ZZ v metru dražší (to nevím) a složitější, ale určitě je budované výhradně pro provoz metra s určitými trakčními vlastnostmi a provozované separované od všeho ostatního. Na železnici se těch vlaků pohybuje daleko pestřejší směska, dnes už včetně různých vozidel zahraničních, a není tedy možné na ní uplatnit tytéž podmínky jako v metru. Obecně k tunelu: Je pravda, že obě verze (pro VRT i pro příměsto) mají svá pro a proti. Tunel pro VRT nemusí nutně potřebovat zmíněné zastávky a nebude se podle mě tudíž tolik potýkat s následným mezidobím vlaků u jedné hrany. Zas na druhou stranu tunel pro příměstskou se dá daleko lépe "prodat" a to mj. těmi zastávkami. Podpora Prahy pro stavbu něčeho, co jí v podstatě nic nepřinese, bude o poznání chladnější (koneckonců viz trať, v jejímž vláknu diskutujeme ). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3150 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 13. července 2011 - 13:40:30       Vzhledem k tomu, jak se v Praze nakládá s památkově chráněnými objekty, viz stadion Štvanice, je nejvíce pravděpodobným řešením spadnutí stávající budovy a stavba nového monstra ze skla a oceli Nejen vzhledem k tomu, v případě budovy nádraží Vyšehrad tomu ještě víc nahrává to, že budovu střelili jakési neseriózní společnosti, která z ní plánuje nechat jen fasádu a obestavět kancelářskými krychlemi. A dokud ta společnost nedostane zelenou pro své krychle, nehodlá utratit ani korunu za záchranu historické budovy. Aktuálně do ní nechávají zatékat, ubourali památkově chráněnou čekárnu a vykáceli stromy v místě svých plánovaných novostaveb, protože čím méně toho tam zůstane, tím víc půjde rozmáchnout novostavby. Takže "nové monstrum" tam časem bude, ale nikoliv využívané jako nádraží... Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 10-2010 Odesláno Středa, 13. července 2011 - 13:53:16       To je ovšem blbé. To tam nakonec nezůstane ani ta výhybna? „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Slídil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 891 Registrován: 7-2002 Odesláno Středa, 13. července 2011 - 14:09:33       Jen bych vás rád v tom vašem spravedlivém rozhořčení trošku doplnil, že za stávající i za budoucí stav nádraží Vyšehrad mohou především ČD. Nejprve to nechaly zchátrat, a když Praha 2 žádala o převedení nádraží na sebe, ČD to odmítly a prodaly ho za cca 40 MKč, přičemž muselo být hned jasné, že za ty prachy a v tom stavu, to nikdo seriózní koupit nemůže. A těch 40 míčů ČD prožraly. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10723 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 13:37:12       Pěkný tady za těch 14 dnů. Jenže peníze máme s bídou na to zapíchání sloupů na semmering A na cyklostezku velekravín-bubny. Když má orel limit, nemůže se zabývat kvákáním ropuch. Cosinus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 22:32:49       Lukfi: může se obnovit nádraží Vyšehrad (drahé, ale pořád levnější než zastávka v tunelu) a může tam stavět S7 i S6. Ta by obsluhovala podobné území, jako zast. KN. Účelem zastávky KN není přímá obsluha území, ale vazba na metro B a tramvaje (přímé spojení na Vinohrady, na Plzeňskou, do Nuslí, Podolí...). Toto Vyšehrad nedokáže ani omylem. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 10-2010 Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 11:02:02       Hovoříme-li o S6 a S7, tak ty mají vazbu na metro B zajištěnou na Smíchově. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2198 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 19:04:51       Lukfi: Jenže metro na to má speciální zabezpečovací zařízení, složitější a dražší než to na železnici. Hroch: Srovnávat metro s "klasickou" železnicí je podle mě trochu mimo. Nemyslím, že by bylo ZZ v metru dražší (to nevím) a složitější, ale určitě je budované výhradně pro provoz metra s určitými trakčními vlastnostmi a provozované separované od všeho ostatního. Na železnici se těch vlaků pohybuje daleko pestřejší směska, dnes už včetně různých vozidel zahraničních, a není tedy možné na ní uplatnit tytéž podmínky jako v metru. To všechno zní strašně hezky a věrohodně, dokud si člověk neuvědomí, že tunel mnichovskýho S-Bahn - plně srovnatelný s metrem včetně dvouminutových intervalů - je postaven na železniční technologii. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 10-2010 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 19:07:07       A co to je "železniční technologie"? Že tam jezdí vozy s ocelovými koly po ocelových kolejnicích? „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2201 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 23:40:38       Jezdí tam http://de.wikipedia.org/wiki/DBAG-Baureihe_423 , které se od běžných železničních vozidel liší jen vysokou podlahou (peróny 960 mm nad TK). Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 09:57:18       Ale jde o to, jakým zabezpečovacím zařízením je to vybavené. Jednak co je na trati, a jednak co je na vozidle a využije se jenom v tom vysokofrekvenčním městském úseku. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2206 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 13:51:51       LZB - německý standard pro zatížené a vysokorychlostní tratě. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 14:47:00       Čili něco podobného, jako je v metru. To je podle mě pro Prahu dost problematický, protože na takovou trať se dá poslat jen patřičně vybavené vozidlo, a je to vůbec asi použitelné jen pro tratě se segregovaným provozem (S-bahn nebo VRT). A to si v uzlu Praha moc nedovedu představit, jak oddělit S-bahn od všeho ostatního a přitom to stavět nějak postupně, ne aby na to byla potřeba investice stovek mld. naráz. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2207 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 12:05:07       Slippery slope. Tedy konce: 1. S-Bahn je potřeba oddělit od všeho ostatního pouze tam, kde se nic jinýho nevejde 2. Český vlakový zabezpečovač nutně potřebuje vylepšení - viz loňská nehoda v Ústí nebo spousta projetých stůj (i když ten problém se obejde pomocí VNPN). Nejlevnější přístup k věci by mohlo být doplnění LS90 pevnými balízami - něco na způsob SCMT, ty balízy musí být nutně jen tam, kde LS90 na potřebnout propustnost a bezpečnost nestačí. 3. Novější vlakový zabezpečovač snad lze doplnit i do CityMessKitů, které už tu jsou a budou brousit přípražské koleje dalších 30-40 let. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7427 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 14:51:57       David_ jaša: Nezapomněl jste, že u nás funguje ještě jeden VZ? Mirel? A mám pocit, že právě tento druhý převažuje na moderních vozidlech ... Pro přijatelnější propustost - především při ohledu na mezilehlé zastávky (jinak potřeba střídání hran, což je především v případě NS II významná komplikace) - je potřeba nepracovat se ZV 1000 metrů. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2208 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 15:38:56       Hroch: netřeba vykat, už jsme si v Jihlavě tykali i osobně. Mirel je jiná implementace téhož LS, jehož traťová část přenáší vozidlové jen část informace, kterou předá návěstidlo fírovi. Propustnost u zastávek se dá řešit z několika stran: * v úsecích s vysokou frekvencí vlaku jsou i zastávky nahusto, proto stačí ZV (a délka bloku) 700 m nebo 400 m (ešusy s 13 kW/t stejně nejsou žádní rychlíci a tudíž se nerozjedou na takovou rychlost, aby byly 1000m bloky potřeba) * v případě doplnění VZ o bodovou část (která mimo profilu tratě předá i informace o omezení rychosti na konci oddílu při žluté a žlutém mezikruží) zná vozidlová část přesně místo, kde musí zastavit, proto lze generovat agresivnější brzdné křivky * opět v případě doplnění VZ o bodovou část lze využít 4-znaký autoblok s polovičními oddíly před zastávkou Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10746 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. července 2011 - 14:33:03       Nezapomeňte prosím při tom plánování taky na ty sloupy na Semmeringu, ano? Když má orel limit, nemůže se zabývat kvákáním ropuch. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7431 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 24. července 2011 - 19:46:58       David Jaša: Čtyřznaký autoblok je v takovýchto případech fajn. Nevím, prčo se nesmí nově zřizovat a naopak se ruší. Slyšel jsem, že Mirel generuje brzdné křivky právě jen pro ZV 1000 metrů ... Přiznám se, že nejsem v tomhle tak zběhlý, abych mohl posoudit, zda jen doplněním bodové části VZ se toto zlepší. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2213 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 24. července 2011 - 20:29:30       Hroch: viz to, na co se ptám v zabzař diskusi. Mirel je IIRC mladší, než dotyčné předpisy, ale zabetonovává je asi slušně. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1687 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 15:53:39       Dj: Krátká odpověď: Rychlostní soustava. Laická odpověď: Asi proto, že by se podle nějaké normy v předpisech nesmí motat mezi sebou víc typů jakýchkoliv signálů. A "vzdálená výstaha" čtyřznaku se motá se "40 a výstaha" RS. (Příspěvek byl editován uživatelem Kalanis.) Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu JirikP. Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.157.74 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 17:36:45       Kalanis: Blbost, melete z cesty. 4AB používá návěsti rychlostní soustavy a nemá žádnou návěst "vzdálená výstraha". Přečtěte si D1. Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 15:50:49       Hroch: Nevím, prčo se nesmí nově zřizovat a naopak se ruší. Pokud vím, spoustě fírů vadilo "opakování návěsti Výstraha". Podle mě by se mělo pokročit s ETCS a bude propustnost, jaká bude třeba. Bez 2 min následného mezidobí (včetně vaty) se v úzkých hrdlech do budoucna neobejdeme! Zejména pro kvalitní ITG/ITJŘ, s čímž by kolega tlustokožec mohl souhlasit . Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7483 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 18:31:21       Michal Drábek: S potřebou krátkého následného mezidobí v úzkých hrdlech kolega tlustokožec souhlasí, ale k tomuto: Podle mě by se mělo pokročit s ETCS a bude propustnost, jaká bude třeba. je poněkud skeptický. Nějak mě zatím nikdo nepřesvědčil, že ETCS, zejména v českém podání, bude pro propustnost to pravé ořechové. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2252 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 20. srpna 2011 - 00:17:56       Nějak mě zatím nikdo nepřesvědčil, že ETCS, zejména v českém podání, bude pro propustnost to pravé ořechové. Viz postarší pdf - největší přínos pro propustnost je zkrácení bloku v klíčových místech, a přesně to v našich podmínkách umožní ETCS L2. Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Neděle, 21. srpna 2011 - 21:17:56       Hroch: A co by to tedy mělo být? (předpokládám, že čtyřznaký auroblok nebudou chtít fírové). Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7488 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 21:43:43       Michal Drábek, David Jaša: Já bych považoval 4-znaký AB za přijatelnou variantu jak funkčně, tak cenově. Alternativně bych považoval za přijatelné zkrácení ZV (spolu s dodržováním příslušné Vmax.). Ideálně pak spojit oboje. Je to věc odzkoušená, rekativně levná, funkční a kdyby se chtělo, tak dostupná ihned. Naproti tomu ETCS stojí dost peněz (ať našich, tak z EU), funkční stále není a jak ukazuje prezentace, na kterou dal odkaz David Jaša, tak ani (L2) nepřináší významnější užitek. Výzamný přínos přináší až L3, který ale, co vím, není ještě ani v cizině a u nás se též neuvažuje. On ten čtyřzanký AB de facto funguje - jen je skrytý do staničního ZZ, což tedy považuji za daleko nepřehlednější. Ale třeba jsou fírové jinčího mínění. Limitem pak je ta ZV a tu ETCS, pokud vím, neřeší. A třeba v případě hln.-Smíchov nelze uvažovat se vzdáleností mezi návěstidly na hranici ZV, bo dohlednost v obloucích a to si myslím, že ETCS též nevyřeší (že by návěstidlo fyzicky nemuselo být vidět). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 07:58:53       Hroch: Tratě s mezinárodním provozem si nedovedu bez ETCS představit. Pokud přesvědčíte fíry a vytřískáte ze 4-znakého AB následné mezidobí 1:40 (tedy 2 min včetně vaty), tak proč ne... Jen s tou dohledností pod ZV vidím docela problém. Hl.n. - Smíchov pojedou i rychlíky, tedy poměrně dost HV musí být vybaveno případným "speciálním" ZZ. Co navrhujete? David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2258 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 23:19:27       Hroch: K tomu, co napsal Michal bych přidal ještě obhajobu ETCS. L2 totiž řeší pár nastíněných problémů díky konceptu Movement Authority (kdy si vlak vypočítá maximální rychlost podle délky a profilu úseku, kam má povolení jet): 1) umožňuje zřízení libovolné délky bloku (včetně nekonečně malé, tedy pohyblivého bloku) - prakticky to znamená minimální délku bloku 200 m při ZV = 1000 m a při využití ABE-1, nebo jakoukoliv délku bloku, pokud by se logika AB implementovala ve stavědle nebo RBC. Na trati pak mohou pro zpětnou kompatibilitu zůstat návěstidla po 1000 m. 2) díky průběžnému bezdrátovému přenosu MA na vozidlo se lze vykašlat na dohlednost v obloucích kvůli viditelnosti návěstidel, protože se lze vykašlat na návěstidla jako taková. Respektive se návěstidla můžou ponechat na viditelných místech a vlak nevybavený mobilkou ETCS holt pojede podle nich, a zaplatí si za všechny trasy, které kvůli většímu předchozímu mezidobí a/nebo menší rychosti sežere. Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Středa, 24. srpna 2011 - 09:45:43       David_Jaša: To vypadá pěkně. Škoda, že to není tak "atraktivní" obchodní záměr jako odsun Brna... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7490 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. srpna 2011 - 20:14:23       Michal Drábek: Tratě s mezinárodním provozem si nedovedu bez ETCS představit. Proč? Pokud přesvědčíte fíry a vytřískáte ze 4-znakého AB následné mezidobí 1:40 (tedy 2 min včetně vaty), tak proč ne... Nevím jestli zrovna 1 min. 40 s, ale přijatelné mezidobí rozhodně. Podstatnější bude nejspíš beztak perónní interval. Na reakci fírů (a i dalších provozních zaměstnanců) na ETCS si schválně počkám (pokud se tedy bude nějaké to ETCS konat). Mmch bych "ty fíry" chtěl slyšet sám, protože by mě zajímaly jejich argumenty. Očekával bych nedostatečnou ZV, ale ta zakázána nebyla. Pokud skutečně byla problémem nedostatečná ZV, tak toto jen potvrzuje "českou" reakci na problém. David Jaša: umožňuje zřízení libovolné délky bloku (včetně nekonečně malé, tedy pohyblivého bloku) Měl jsem za to, že nekonečně malou délku bloku zajistí až L3. A také bych si počkal ještě na "česká specifika". "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2264 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 00:04:51       Hroch: popravdě nevím, jestli ETCS L2 opravdu umí pohyblivý blok, pokud ne, spíš bych viděl problém v proveditelné průběžné detekci obsazení koleje (i když na RERu to nějak vyřešili, takže to jde). Nicméně určitě umí návěstit 6-7 bloků dopředu (standard na VRT), v ČR schválený a implementovaný autoblok ABE-1 umí 5 znaků a tedy rozložení ZV do 5 bloků - to znamená délku bloku zhruba na úrovni průměrného vlaku (nebo kratší) a tedy teoretickou propustnost blížící se pohyblivému bloku. akvih Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 12:23:37       ... a od letiště se už vlak na Masaryčku nedostane... http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy/clanek.phtml?id=716668 Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3968 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 12:40:20       No nějak nechápu tu mediálně prezentovanou souvislost. Ano nedostane se na rozšíření kolejiště pro terminál rychlodráhy. Ale nestačí stávající rozsah kolejiště? Tlak tam samozřejmě vznikne, ale to nádraží v mnohaletém výhledu nejde nahradit (i když lze dnes všechno). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11353 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 13:03:36       Proč by měl vlak z letiště končit na jakémsi nádraží místní regionální dráhy z Kralup, Kladna a Všetat, na které nejezdí jedinej rychlík? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3969 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 14:42:16       Protože je maximálně dostupné a v centru. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3270 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 15:05:01       nádraží místní regionální dráhy z Kralup, Kladna a Všetat Spíš z Lysé (+ NB-KO-KH) než ze Všetat, ne? (já teda když chci něco se světáckým nadhledem ironizovat, tak si aspoň zjistím základní informace) Jinak hlavní výhody Masaryčky popsal stručně a výstižně Borovička. Marek_kubík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 12-2008 Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 16:56:35       Kaéme, ono když tak na Masaryčku jezdí rychlíky z Rakovníka. Jinak rušení Masaryčky v současné době je fakt kravina. Karosa - to nejlepší na trhu autobusů :-) ČD a ZSSK - dva nejlepší železniční dopravci Moje ICQ: 639-165-615 McBain Administrátor Číslo příspěvku: 19814 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 21:15:46       Borovička - No nějak nechápu tu mediálně prezentovanou souvislost. Ano nedostane se na rozšíření kolejiště pro terminál rychlodráhy. No jistě, podle všeho je to jen další z projevů českého mediálního diletantismu. Na 99% se jedná o pozemky po bývalé "Raketě", na kterých pochopitelně nikdy žádná "rychlodráha z Kladna/letiště" končit nebude a o likvidaci nádraží jako takového vůbec nejde. A být pisálkem tak bych též byl opatrnější v hodnocení Penty a jejích možností a úmyslů s bývalým Ruďasem. Protože jeho demolice měla začít letos v květnu - červnu 2011 a teď už tam mělo být +- uklizené staveniště. A řekl bych, že se jim to nějak zdrželo - přesně v souvislostech této doby a osudech jiných gigantomanských developerských projektů. Výpravní budova 16/H Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici McBain Administrátor Číslo příspěvku: 19815 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 21:17:19       Viděno před dvěma týdny v někdejším hlavním městě Nové Anglie : Výpravní budova 16/H Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 725 Registrován: 10-2010 Odesláno Sobota, 08. října 2011 - 12:00:15       Jef: (já teda když chci něco se světáckým nadhledem ironizovat, tak si aspoň zjistím základní informace) tak byste si měl zjistit, že v Káemových vysněných vizích to je tak, jak to on popisuje, čili S1 i S2 na hlavák a "S35" na Masaryčku „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3970 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 08. října 2011 - 19:37:08       denik.cz Podle Penty by Masarykovo nádraží nadále mělo zůstat v provozu. Developer nemá na rozhodování o zrušení nádraží žádný vliv, uvedl Palička. Likvidace tohoto dopravního uzlu by pro něj navíc byla nevýhodná. Součástí plánované výstavby jsou totiž i obchody, které potřebují, aby v lokalitě bylo dostatečně živo, doplnil. A jiná media dodávají, že se nevylučuje jiné kolejové uspořádání pro stávající vlaky a rychlodráhu. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 968 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 08. října 2011 - 22:53:26       Copak dneska vlaky (vyjma výluk) jezdící přes Ruzyni nekončí na Masaryčce? Jinak dneska jsme jeli opět do Kladna a zase neuživateli dráhy to připadalo jako nové moderní vlaky ty 954-054-854 a 814-914 hihi. Takže hodně lidem stačí moderní sedačky, stínování oken a kvalitní wc ve vlaku. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11357 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 08:24:24       M.Kubík: A jo ty uštvaný rychlíky, co je strká 714 aby to vůbec jelo. Jo, na ty jsem zapomněl, nojono. Jef: V době, kdy se bude stavět železnice na letiště a elektrifikovat Semmering, budou na Masně končit na zkrácených nástupištích pod magistrálou osobáky ze Všetat, Kralup a Kladna. Lukfi: výborně, vidím, že si mé vize už někteří pamatují! jsem šťasten. Borovička: Za domácí úkol opište 100x dostupnost hlavního nádraží a masny. Metro? Obě. Tramvaje? Obě. Autobusy? Ani jedno. Noční busy? Obě. Kapacitní silnice, ústící na obou stranách na dálnici? Masna ne, Hlavák ano. Dálkovej bus do Norimberka? Masna ne, Hlavák ano. McB: Esli enem ona za tim nebude spíš ta tebou vysmívaná krýýýýýze, způsobující nadbytek kancelářskejch prostor. To by to tak jako vysvětlovaalo líp, než nedokazatelný pindy o diletantismu Jen počkej, až pomine. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3971 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 08:35:22       Káem: Já se rozhoduji nohama. A tam Masaryčka vede 5:1, ta jednička je dálková železniční doprava, jenže tu k dennímu dojíždění do práce nepotřebuji.