Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 13. 10. 2011

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11359 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 08:49:58       Borovička: Ale to pak ano. To je pro mě jednička Bubny. Taky mi ji chtěj zlý developeři zastavět kancelářema. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2051 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 08:53:03       Káem: Tak tramvaje má Masna, ale u hlaváku bych byl opatrnej. Do metra je to rychlejší a asi i kratší na Masně, než na hlaváku. Navíc Masna slouží pro denní dojíždění do/z práce. A k tomuto dálkovej bus do Norimberka opravdu nepotřebuju. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1408 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 09:13:47       Ve chvíli, kdy by se za obrovské peníze měla stavět tunelová (přes Prahu 6) varianta rychlodráhy na letiště (k čemuž podle mne nedojde), tak zaústit ji na Masaryčku by bylo naprosté šílenství. To už vážně můžu udělat i kus tunelu od Negrelláku pod hlavák a mám spojení letiště s vlaky do celé republiky, ne jen pár osobáky. A když už by nějaký takový tunel pod hlavákem existoval (pokud možno až do Vršovic), jako černá díra do sebe přirozeně natáhne i ty osobáky z Masaryčky (průjezdný model) a ta zanikne samospádem... Ale rychlodráha stejně nebude, tak co. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11360 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 09:24:10       Mašotouši, Mašotouši. Z analogie je patrné, jak to bude s vlakem na letiště (všimněte si, že už dávno nepíšu "rychlodráha" a že organizace PRAK byla zrušena). Vemte si 171. Nejprve tunel do Berouna. Pak rekonstrukce celého úseku. A teď? Oprava dvou úseků(SN-ČE a KA-BE), podstatná část trati (ČE-KA) nezasažena. No tak a teď sám o trati na letiště. Nápověda: Tunel je pryč. Nová dráha taky (je metro) - takže oprava. A když už se opravuje geograficky velmi blízká 173... Co? Furt nic??? Čelak.: Ale jistě,dyť vy mi to potvrzujete, proč by se dálkově dojíždějící z letiště měli motat mezi místní dojíždějící. Já masně to místní dojíždění neberu, dy´t píšu: Všetaty, Kladno, Kralupy... (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1409 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 10:19:14       Vždyť píšu, že nebude, ne? Nebo jste zase nedočetl do konce? Já vím, spojení letiště s hlavákem zajistí zadrátovanej Semmering... P. S. Připomínám svoji věštbu někdy z jara - až bude metro na Veleslavín, vlaky tam začnou čím dál tím víc končit, pak se úsek Veleslavín - Prašný most využije pro přeložku silnice (aby se P6 zbavila aut na kulaťáku) a do Dejvic budou jezdit výletní parní vlaky se zastávkou ve Stromovce, jinak deponované v Národním železničním muzeu (druhdy Masarykovo nádraží). A bude po ptákách. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11361 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 10:33:24       Maš.:Znáte mě, ne? A to to ani nebylo tak dlouhý . S vaší vizí vcelku souhlasím, bylo by to to lepší, co by se mohlo stát. P6 se sice zbaví aut od Evropský, ale nahradí je auty od Suchdola a Roztok. Možná že kulaťák po vzoru Podbaby pak zprůjezdní "přímo" Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 12:51:18       Uživatelská přitažlivost příměstské železnice spočívá především v tom, že doveze lidi bez přestupu a relativně rychle až do centra města. K ukončování vlaků ve Veleslavíně nebude prakticky žádný rozumný důvod. Nelze očekávat takové zvýšení počtu vlaků, aby po jednokolejce neprojely do centra. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 970 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 13:16:18       Ale dyť i dnes jezdí ty vlaky často ne? McBain Administrátor Číslo příspěvku: 19828 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 13:47:55       KáeM - V době, kdy se bude stavět železnice na letiště a elektrifikovat Semmering, budou na Masně končit na zkrácených nástupištích pod magistrálou osobáky ze Všetat, Kralup a Kladna. Esli enem ona za tim nebude spíš ta tebou vysmívaná krýýýýýze, způsobující nadbytek kancelářskejch prostor. To by to tak jako vysvětlovaalo líp, než nedokazatelný pindy o diletantismu Jen počkej, až pomine. Tak to jsem fakt zvědav, co přijde dřív, jestli elektrizace semeringu, nebo návrat k rozežranosti před rokem 2007 (tzv. pominutí krize). Výpravní budova 16/H Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici McBain Administrátor Číslo příspěvku: 19829 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 13:50:25       Ignác - K ukončování vlaků ve Veleslavíně nebude prakticky žádný rozumný důvod. Na Veleslavíně budou ukončeny autobusy od letiště, čímž bude "problém" jeho kolejového napojení jednou pro vždy vyřešen . Výpravní budova 16/H Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7603 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 14:30:12       McBain: Na Veleslavíně budou ukončeny autobusy od letiště, čímž bude "problém" jeho kolejového napojení jednou pro vždy vyřešen. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 16:27:48       McBain - Přes Veleslavín na Masaryčku pochopitelně vlaky z Kladna. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11363 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 17:37:41       McB: ale o autobusech není pochyb. konečně se na něčem shodneme. Rozežranost a sloupy přijdou myslím tak stejně. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2289 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 19:10:18       Ve chvíli, kdy by se za obrovské peníze měla stavět tunelová (přes Prahu 6) varianta rychlodráhy na letiště (k čemuž podle mne nedojde), tak zaústit ji na Masaryčku by bylo naprosté šílenství. To už vážně můžu udělat i kus tunelu od Negrelláku pod hlavák a mám spojení letiště s vlaky do celé republiky, ne jen pár osobáky. Kde je v téhle úvaze Florenc? Jestli něco Praha dluží v dopravě ostatním regionům, tak rychlé a pohodlné pěší spojení Hlavního, Masny a Florence - taková pasáž s travelátory by byla úplně perfektní. Když se člověk chce mezi nimi přepravit, musí nachodit násobky jejich vzdušné vzdálenosti, a to i když použije Metpo. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11365 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 20:15:48       DJ: Správně. A posunutí Masny pod most a prodloužení Opletalky na Florenc přesně vytvoří prostor pro přiblížení busáku třeba tím tra... hm, pojízdným chodníkem, že. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1410 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 22:21:21       Ignác: Uživatelská přitažlivost příměstské železnice spočívá především v tom, že doveze lidi bez přestupu a relativně rychle až do centra města. K ukončování vlaků ve Veleslavíně nebude prakticky žádný rozumný důvod. Nelze očekávat takové zvýšení počtu vlaků, aby po jednokolejce neprojely do centra. To se šeredně mýlíte, respektive to, co tvrdíte, platí všude jinde, ale ani trochu to neplatí u Buštěhradky. On totiž než se pomalý vlak na té jednokolejce dokodrcá za 20 minut z Veleslavína do centra oklikou přes Bubny (s přestupem na Masaryčce), budou lidé, co ve Veleslavíně přeskočí na áčko, dávno kdekoli po centru či až na Vinohradech. Patrně kamkoli kromě Masaryčky samé to bude rychlejší s přestupem na metro ve Veleslavíně. Vlaky se tam tudíž vylidní samy od sebe a brzy tam začnou být i ukončovány. Dnes lidé jezdí na Masaryčku hlavně proto, že rozumnou možnost přestoupit na metro nemají - kdyby byl na Hradčanské druhý vestibul, vlaky by zely prázdnotou už z Dejvic. Takže já očekávám postupné, čím dál razantnější ukončování vlaků ve Veleslavíně. A nakonec bude stát Praha před rozhodnutím, jestli tu trať dál do Buben vůbec udržovat - jak známo, případná přestavba na Praze 6 už bude možná jen v nestydatě drahé tunelové variantě, Praha 6 chce také odstranit auta z Kulaťáku a těleso dráhy je možné využít pro přeložku, takže... Sbohem, Buštěhradko! Připočtěme k tomu fakt, že autobusy z Veleslavína budou pro obsluhu letiště naprosto dostačovat (maximálně možná jednou nějaká tramvaj v podobnné stopě). A taktéž starý známý fakt, že na trase z Kladna dokáže železnice autobusům konkurovat jen horko těžko, protože autobus odveze Kladeňáky do Prahy k metru od dveří jejich paneláku, zatímco železnice staví jen za nemocnicí a na Vejhybce, na čemž ani rychlodráha nic nezmění. Ne, pokud by se v dohledné době nezačlo s budováním skutečné moderní dvoukolejné tratě z Kladna přes letiště na Hlavák, a to se tedy rozhodně nestane, nemá Buštěhradka do budoucna sebemenší šanci. Je to smutné, ale je to tak. DJ: V projektu NSII se počítá se zastávkou Florenc mezi Negrellákem a ústím do nového tunelu. To by mohlo být převzato beze změny. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11368 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 22:34:57       Btw. on po 120 po praze nejezdí nikdo, protože je to jediná trať s intervalem os. vlaků 60 minut. To není ani na S65 a na S6. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 19831 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 22:52:11       KM - ale o autobusech není pochyb. konečně se na něčem shodneme. Rozežranost a sloupy přijdou myslím tak stejně. Jo, s tím taky souhlasím. Nějak mi to připomíná tu geometrickou poučku o tom, kde se protínají rovnoběžky... Výpravní budova 16/H Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 13:36:48       Mašotouš - Na první pohled to může vypadat, jako že bude pro většinu výhodnější přestoupit ve Veleslavíně na metro. Ve skutečnosti mají lidi v Praze různé cíle, pro mnohé z nich bude i nadále výhodnější jet do Dejvic, Buben nebo na Masaryčku, a tam přestoupit, nebo už jít pěšky. Trať 120 je v Praze zdaleka nejvytíženější tratí v motorové trakci. Nějaký úbytek v úseku Masaryčka-Veleslavín se samozřejmě dá po otevření nových stanic metra očekávat, ale pokles poptávky na úroveň tratí typu 122,173,ML je stěží představitelný. Když můžou jezdit málo vytížené vlaky po posledně jmenovaných tratích, tak se peníze pro vytíženější vlaky na 120 bezpochyby najdou. Technická poznámka na závěr. Jde o celostátní dráhu s regionální osobní, dálkovou osobní i nákladní dopravou. Praha ji neudržuje jak zmiňujete, pouze na ní objednává osobní a spěšné vlaky. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2290 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 13:43:33       Mašotouš: jak mi to nsii pomůže při přestupu vlak-bus například? že místo toho, abych šel do metra, se budu muset v hale dívat, co jede dřív? Pěkně děkuju... Při vzdálenosti 300 m od severních konců perónů na Hlavním k východním koncům perónů na Masaryčce a 200 m odtam k Florenci je overkill pomalu i ten travelátor, natož nějaký tunel s kolejema. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1411 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 07:42:00       Ignác: pro mnohé z nich bude i nadále výhodnější Však se to uvidí po Veleslavínu... Trať 120 je v Praze zdaleka nejvytíženější tratí v motorové trakci No to je teda výhra! V konkurenci se 122 a podobným to jako má svědčit o čem? 120 vede z Kladna, absolutně největšího města v okolí Prahy, a mělo by tudíž jasně vítězit nad tratěmi z Kolína, Benešova, Berouna... Jenže její výsledky jsou (v poměru k velikosti Kladna) chabé a žádná perspektiva nějakého zlepšení není (alespon já ji nevidím), nic by na tom nezměnila ani rychlodráha - pořád by pro velké množství Kladeňáků byl výhodnější autobus, autobus a zase autobus. Proto jsou úvahy o její budoucnosti legitimní. Technická poznámka na závěr. Jde o celostátní dráhu s regionální osobní, dálkovou osobní i nákladní dopravou. Praha ji neudržuje jak zmiňujete, pouze na ní objednává osobní a spěšné vlaky. To snad ví každý. Já Vám to teda řeknu polopaticky, abyste mne nemohl brát za slovo - míněno bylo udržovat provoz. Právě že o objednávání Os a Sp rozhoduje Praha a pokud ta se rozhodne je dále neplatit, dráha by nejspíš zařvala jako celek, R mohou klidně po Semmeringu. Nemluvě o tom, že velké železniční stavby v centru (tunel pod HN a podobně) bude muset jednou zaplatit Praha, od státu by se jich nikdy nedočkala, takže bude mít na druhou stranu určité právo si dupnout, když bude chtít jeden málo využívaný jednokolejný úsek na periferii využít pro přeložku silnice... Ne, při nedávném sporu jsem tu propagoval co největší roli železnice v městské a příměstské dopravě, co největší investice do infrastruktury, až to bylo některým nemilé, ale Buštěhradka je opačný případ. Je to dráha skomírající, po Veleslavínu bude již polomrtvá, a čeká na ránu z milosti. Mně osobně se to nelíbí, ale předjímám reálný vývoj. DJ: Váš dotaz jsem chápal tak, že chcete přestup z "rychlodráhy" na Florenc, a se zastávkou se počítá. Ale jestli teda řešíte spojení HN - Florenc, který s nastíněným projektem nesouvisí, nechápu, proč mi to píšete... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 11:21:03       Mašotouš - Pokud je trať 120 z hlediska přepravních výkonů skomírající, tak měřeno touto optikou skomírá 90% tratí v ČR. To, čemu Vy říkáte rána z milosti, by ve skutečnosti bylo zničením fungující tratě. Trať 120, včetně pražského úseku, má na rozdíl od mnoha jiných slušnou perspektivu. Autobus v tomto směru sice přepravuje výrazně více cestujících, ale prostor pro zvýšení role železnice tu stále je. Je poměrně pravděpodobné, že časem dojde ke zdvojkolejnění středočeského úseku tratě a ke zvýšení rychlosti v tomto úseku. Bylo by chybou uvažovat o investicích do jedné části tratě a na druhé straně plánovat odstranění téměř jediné výhody, kterou trať má ve srovnání s autobusem. Přímá jízda do centra Prahy je nespornou výhodou. V budoucnu je možné zlepšení přestupu na metro ve stanici Bubny a přestupu na tramvaje ve stanici Dejvice. Rychlíky po Semmeringu dříve jezdily. Jejich převedením do trasy přes Dejvice se zkrátila jízdní doba a zřetelně zvýšila vytíženost. Bylo by velmi nešťastné vracet je zpět. Veškeré Vámi uváděné důvody k rušení úseku tratě Bubny-Veleslavín považuji za zástupné. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11375 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 11:25:10       Ignác: Mrkněte se do Optimalizace v tramvajový diskusi, tam se vám odhalí, proč 120 pod Veleslavínem nemá budoucnost za 2015. Jinak jestli si myslíte, že se spojenejma reginama lze trhat nějaký rekordy, tak potěšpámbu. Znovu připomínám - interval 60 minut ve špičce není na žádné jiné trati v Praze. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 11:49:19       Káem - To všechno jsou zástupné důvody. Prodávané pozemky na Masarykově nádraží nijak nezasahují do současného kolejiště. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11378 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 12:20:18       Když myslíte... Uvidíme ty zástupný důvody. Masna je jen vrcholek ledovce. Mrkněte se do tý diskuse, dozvíte se i o úseku Veleslavín-Dejvice. Mě je to celkem jedno, jen vám včas píšu, abyste se za 5 let nedivil. A s vámi i někteří ostatní. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1412 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 14:27:23       Ignác: Přímá jízda do centra Prahy je nespornou výhodou. Opakujete stále dokola totéž. Tahleta výhoda je TÁÁÁÁK nesporná, že lidi budou ve Veleslavíně z vlaku utíkat, aby se do centra dostali o dost dřív, než se tam dokodrcá vlak. Tohle se dá ospravedlnit někde u trati s intenzitou 173, ale ne u páteře z největšího města Středočeského kraje... A na druhé straně věčný problém Kladna a nepoužitelnosti železnice pro značnou část jeho obyvatel. 120 má na obou stranách zásadní kritický problém a oba jsou vyřešitelné jen neuvěřitelně drahými způsoby (tunel přes Prahu 6, nějaká zásadní změna v Kladně v podobné formě). Na to nikdo nemá a ani mít nebude. A pokud se to nevyřeší, jakože nevyřeší, bude 120 vždy parodií na páteřní příměstskou železnici. V současné podobě by možná ještě nějakou dobu přežila, ale vzhledem k touze využít její těleso v Dejvicích pro věštím její exitus. A i když se mi to nelíbí, ronit slzy kvůli tomu nebudu, protože narozdíl od jiných tratí stojí 120 za starou bačkoru už dneska. U jakékoli jiné tratě bych hodně protestoval, 120 za to nestojí. Pokud bych to měl vyjádřit lapidárně - Praha 6 chce auta pryč z kulaťáku a přes to nejede vlak! A mohl byste přestat básnit o slušné perspektivě a říct, jak byste chtěl přilákat na Buštěhradku jakéhokoli nového cestujícího? Naopak, po otevření A podle mne kladenský úsek zůstane na svém a za Veleslavínem budou vlaky liduprázdné. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 4-2010 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 15:07:42       Skomírající trať? I mimo špičko to jezdí dost plné. Je to jednokolejka a ve špičce to má pseudo 15minutovej takt R/Sp/Os, jinak 30min v úseku KLadno-Praha a zpátky. Jezdí tam jen nové vlaky. Ano díky tmavým sklům, novým sedačkám, buse systému, hlášení a dobrým wc to lidi považují za nové vlaky. A první třída v 954 byla opět kladně hodnocena. Já se klaním před lidmi, kteří dokáží na této trati dokázat udržet hustý provoz vlaků osobní přepravy na takové úrovni, která se rovná počtu vlaků na dvojkolejných tratích. 120 určitě není skomírající, co se týče osobní přepravy. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11384 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 15:39:10       Nikdo nehovoří o tom, že by se ty lidi nepřepravili a nikdo nezpochybňuje, že jich je dost. Prostě se přepravěj do Veleslavína resp. Smíchova a Hlaváku. Dolní část úseku Dejvice-Veleslavín bude využit pro obchvat kulaťáku, horní pro vily zbohatlíků. Úsek Dejvice - Stromovka (nově zřízená zastávka namísto původně plánovaného Výstaviště)-Bubny bude usek muzejního provozu. Bude doplňovat muzejní provoz koňky Výstaviště - Vozovna Stromovka. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2292 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 16:33:52       Mašotouš - souvisí to tak, že s funkčním pěším propojením masny a hlaváku bude možnost přestupu z vlaků z celé republiky na "rychlodráhu" aniž by bylo potřeba tahat jakýkoliv koleje od Buben pod hlavák. Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.9.220 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 16:34:13       Když tady tak čtu některé příspěvky, tak se docela těším že za pár let zemřu. Vy všichni znalci, pohotově argumentující tím, že toto nejde a tamto je nemožné, pro mě za mě demontujte železniční tratě a přesedněte do aut. Následně se můžete zadusit v jejich exhalacích, ale to už mi bude dávno jedno. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1762 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 16:35:59       Mašotouš: P6 má s vyhazováním aut z kulaťáku utrum (jen jí to stále nedošlo), protože hned za kulaťákem je na jedné straně celá čtvrť Bubeneč a na druhé to jde skrz univerzitní areál -> hned za křižovatkou Gymnasijní a Evropské je Masarykova kolej, za ní Filozofická karlovky, dále tam máme VŠCHT, Architekturu ČVUT, technickou knihovnu, informatiku a vzápětí zase obytnou čtvrť... To máme aspoň 40k lidí denně. Takže opět drahý, protože autíčka musí jaksi pod zem. Nebo musí vymyslet jiný způsob, jak vyrazit auta z Podbabské (funguje jako radiála a nikdo s tím nic neudělá) a Evropské, ale nesmí při té příležitosti zasekat zbytek čtvrti, protože by vedení voliči sežrali. Jediné kloudné řešení je dodělat Bělohorskou radiálu a zavřít Evropskou. Proti tomu jsou 2 koleje buštěhradky fakt nuda. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu McBain Administrátor Číslo příspěvku: 19835 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 16:54:09       KM - Uvidíme ty zástupný důvody. Masna je jen vrcholek ledovce. Pochopitelně, aktuální "kauza" Masaryčka je jen mediální útok, a je snad jasné proti komu. S reálným budoucím vývojem (či spíše stagnací) pražské železnice nemající nic společného. Výpravní budova 16/H Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1413 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 20:20:38       Kalanis: Jediné kloudné řešení je dodělat Bělohorskou radiálu a zavřít Evropskou. Proti tomu jsou 2 koleje buštěhradky fakt nuda. Právěže absolutně nejlvenější řešení je využít těleso Buštehradky a odstranit tak z Kulaťáku alespoň ten nejhorší tranzit od Evropské a R6. Místní doprava se na Kulaťáku snese. P. S. V Dejvicích má UK katolickou teologickou, ne filosofickou fakultu. Ta je u Rudolfina. David jaša: možnost přestupu z vlaků z celé republiky na "rychlodráhu" aniž by bylo potřeba tahat jakýkoliv koleje od Buben pod hlavák To si děláte legraci? Nic, co by takovým způsobem zlikvidovalo veškeré šance železnice na možnost hrát důstojnou roli v městské a příměstské dopravě 21. století, jsem opravdu ještě neslyšel. Buď jste zavilý nepřítel železnice a chcete ji zlikvidovat, nebo jste se k nám přenesl z 19. století. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2978 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 21:18:41       Mašotouš: Už to radši nebumbej ani ředěný. To víš, že jo, všichni čekaj, až tu vysvětlíš co, proč a kde se vlastně má všude likvidovat a stavět. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1764 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 22:38:24       Jo? Tak mi zkus navrhnout (nějak bez významných zásahů) propojení křižovatky Prašný most a Podbabské s tím, že budeš respektovat uliční prostor, aspoň trochu normy o uspořádání komunikací, bude se dát okolo žít a cena nebude nijak vysoká (minimum tunelů). Hint: Nemáš nárok, nemají na to i větší borci. Ono těleso Buštěhradky stačí s bídou na dva pruhy a ty tam hodláš skládat 4 v parametrech rychlostnice. P.S.: Teologická nebo filozofická - je to fuk; náboženství jako náboženství... Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1414 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 23:57:03       Bram: Člověče, nemusíte na nic čekat, stačí číst. Kalanis: Jaká Podbabská? Jde o Evropskou, respektive tranzit Evropská - centrum, zdaleka nejvýznamnější směr. Pokud alespoň ten z Kulaťáku zmizí, Praha 6 se s tím spokojí. Námitku se šířkou Buštehradky beru, taky jsem nad tím přemýšlel, ale vzhledem k tomu, že přeložka není z mé hlavy (já jsem ostře proti), ale uvažuje se o ní na šestce, předpokládám, že nějaké řešení v rukávu mají. Krom toho i přeložka jen v jednom směru by jim klidně mohla stát za to, pořád se Kulaťáku uleví. Poslední větu jsem při nejlepší vůli nepochopil - nějaký pokus o vtip? A znovu opakuju - můj osobní názor je rozhodně Buštěhradku zachovat, ve svých příspěvcích se ale snažím reálně odhadovat budoucí vývoj, i kdyby byl sebenegativnější. P. S. Když se na něčem shodnu já s Káemem, tak na tom myslím něco být musí. To se totiž opravdu nestává. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.210.101 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 01:10:14       Praze 6 vadila na Ořechovce rychlodráha, tak tam místo ní bude prosazovat dálnici ... lidi by je zlynčovali napříč stranama. Tady se asi někdo pokakal. Bram: To´s přehnal. Mašotouš je něco jako bůh. Nevidíš, jak je skvělej a jedinečnej a děsně chytrej :-) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 09:26:52       Komunikace Evropská-Svatovítská Nové komunikační propojení Evropská - Svatovítská podél železniční trati Co se děje na Radnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11390 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 09:57:29       Ignác: tam je půvabný to slovo PODÉL. Místní pochůzkou se snadno zjistí, že žádný podél nemuže existovat. Vetinari: nevnášejte sem opět ten osobní hodnotící tón. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) Jbr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 10:50:46       Kaem: No, na tech vizualizacich z prvniho linku to opravdu podel je, trat je tam vedena samostatne. On tam v realite v tehle chvili neni ani ten hezky "pulkulatak" kolem mostu, jen "ctvrtkulatak" u nadrazi. Takze se evidentne pocita s tim, ze by se sahlo vojakum do baracku a byla by tam nova vystavba... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11392 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 11:15:20       No pekárny se budou muset ubourat, mě z toho není úplně jasný, jak se odehraje to připojení na Svatovítskou. Na tý malbě je to tak jako že to místy nebude čtyřproudé nebo leckde do pravého úhlu... Pokud tam zustane trať... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1415 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 13:06:39       Ignác: Díky, přesně tohle jsem myslel. A přesně ten obrázek myslím jasně ukazuje, že Buštehradka to má nahnuté, protože zabrat její těleso bude nakonec samozřejmě mnohem jednodušší a levnější než vyjednávat s vojáčky (těm se taky kus uřízne, ale ne tolik) - nezapomeňte, že po Veleslavínu tam budou jezdit vlaky poloprázdné a pravděpodobně jich bude o dost méně. Za takovou trať nikdo moc kopat nebude, zato armáda bude bránit své území zuby nehty (či pistolemi, kulomety, tanky). V osmatřicátém ustoupili bez boje, ale v Dejvicích si to vynahradí. Smutné je to, ale víc než pravděpodobné. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11395 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 13:29:58       Maš: To je dobrý, jak si Ignác dodal munici sám proti sobě, že jo? Chichi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 9-2006 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 13:46:19       Já do té vaší vysoce inteligentní a kvalifikované diskuze několik let nezasahuju, protože to nemá cenu, a jen vesele zpovzdálí sleduju. Ale teď mi to nedá - jak můžete tvrdit, že po dokončení stanice Metra A Veleslavín budou vlaky dolů jezdit poloprázdné? Víte, jaké je rozložení cílových destinací cestujících? Existuje nějaký průzkum, sčítání, apod., o něž se opíráte? Nebo vám ta křišťálová koule tak dobře funguje? Nesnažíte se i vy jezdit veřejnou dopravou (stejně jako všichni, co ji využívají) tak, abyste měli co nejméně přestupů, a když už přestup být musí, aby byl buď co nejvíce na začátku nebo konci cesty? A to asi Velekravín "napůl" cesty mezi Kladnem a City nebude, že. Protože ti, co mají cíl Dejvice, Holešovice a centrum města (okolí Mas.n.), rozhodně fárat ve Velekravíně nebudou. To bude mít smysl jen pro ty, kdo mají cíl na metru A dál od Muzea, a nebo Motol. Zbytek, co má cíl jinde, stejně dojede na Masnu a pojede B/C. No nic, věštěte zaručenou budoucnost dál, já se na vás zase za pár let přijdu podívat, jak vám to jde Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1766 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 14:40:15       KM: Já o těchto přirozeních vím už nějakou dobu - a proto tam mám tu krvavou podmínku na bezpečné křížení proudů v návazné stavbě. Protože touhle létavinou to začíná a pokračuje novou spojkou do Podbaby místo Jugo.Part. Mašotouš: Evropská je pro P6 jen první krok (má aspoň nějakou blbou náhradu v podobě Bělohorské). Celou dobu se snaží cíleně vyrazit dopravu z Jugo.Part (ta náhradu dneska nemá). Viz poslední úpravy. Poslední větu neřeš, znalci pochopili. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11397 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 14:55:28       ad Chichi: Inu prostě proto, že podobná analogie nastala již před 35 lety při zahájení A do dejvic v úseku dejvice - masna a trvá dodnes. Průzkum chování v úseku veleslavín - dejvice před rokem 2014 mít z pochopitelných důvodů nelze. Ono totéž nastane i v případě busů - snad si nemyslíte, že pojedou na dejvickou??? veřejnou dopravou se snažím cestovat co nejrychleji - tedy bez ohledu na počet přestupů. představa, že zustanu 15 minut čumět v dejvicích ve vlaku dc., protože výpravčí špatně odhadl jízdní dobu přetíženého nákladního vlaku z Buben nahoru by mě přiváděla k šílenství, věda, že pode mnou uhání metro, který za těch 15 minut bude ve Strašnicích. Přijďte se zase podívat, doufám že budete objektivní. Nic víc nechci. Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.9.220 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 16:08:37       Pro Káem: Metro A zahájilo provoz v úseku Leninova - Náměstí Míru v srpnu r. 1978, tj. před více než 33 lety. Nevím, zda to způsobilo úbytek cestujících na Buštěhradce v úseku nádraží Dejvice - nádraží Praha-Střed. I kdyby, bylo by to zkresleno skutečností, že tehdejší předplatné na pražskou MHD, tzv. tramvajenky, neplatilo ve vlacích. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1416 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 20:04:15       Chichi: Šmarjá, soudný člověk přece nezůstane ve vlaku, když by přestupem do metra ušetřil 10 minut cesty. To by byl pěkně na hlavu. Normální cestující především chce být dopraven k cíli co nejrychleji (viz známý průzkum, že lidé raději dojdou na vzdálenější zastávku a vícekrát přestupují, hlavně když jsou rychleji na místě). I pro Dejvice bude výhodnější přestoupit ve Veleslavíně (pokud cíl cesty neleží přímo u nádraží, ale např. kolem Kulaťáku). Hradčanská je na hraně. Holešovice-Bubny budou samozřejmě výhodnější vlakem, ovšem tristní využívanost bubenské stanice již dnes svědčí o tom, jaká poptávka po tomto spojení asi je. A "centrum"? Áčko vítězí na celé čáře, než se vlak dokodrcá na Masaryčku, můžete být dávno na Vinohradech a po centru prakticky kdekoli už zalezlý v příslušném úřadu/obchodu/škole aj.. Jenom bezprostřední okolí Masaryčky zůstane samozřejmě výhodnější vlakem, ale zase - kolik takových lidí je? Dokonce mám pochybnosti i o cestách směr Florenc a dále na béčku, jestli nakonec lidi nepřelezou do metra s přestupem na Můstku. Je to sice o přestup víc, ale čas jsou peníze a ušetřených 5 minut není k zahození. A mimochodem, céčko přes Masaryčku nevede, to jste si zřejmě nevšiml. Například na cestě Kladno - Pankrác by za Veleslavínem zůstal ve vlaku snad jenom šotouš, co by si chtěl projet koleje, než je zrušej. Normální člověk rozhodně ne. Teď vážně - jistě je možno polemizovat o tom, zda budou vlaky ve Veleslavíně ukončovány či ne, ale se samotným faktem, že za Veleslavínem vlakům ubyde cestujících, dost těžko. Ten je očividný na první pohled, na druhý, třetí, desátý, stý, tisící... Pochybovat může snad jenom zarytý železniční idealista, co žije mimo realitu (a v životě nebyl v Praze). Otázka je, o kolik. Já se domnívám, že velmi výrazně, neboť pro to svědčí jízdní doby a dostupnost (áčko vítězí opravdu prakticky na všech frontách). Na druhou stranu může zafungovat nějaký těžko předvídatelný faktor, například pokud metro bude jezdit přeplněné a lidé budou radši jezdit ve volnějším, ač pomalejším vlaku, nebo pokud vlakem jezdí radši, protože mají víc místa na nohy, nebo pokud jsou zvyklí si na Masaryčce koupit párek v rohlíku - ovšem jestli tyto faktory budou stačit na to, aby nepříznivý odliv nějak výrazněji zvrátily, to opravdu nepředpokládám. Kalanis: Tak jinak - význam věty jsem pochopil, ale považuji to za opravdu hodně hloupé. Sorry za OT. Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.207.143 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 22:20:24       Mašotouš: "....tristní využívanost bubenské stanice již dnes svědčí o tom, jaká poptávka po tomto spojení asi je." Nádraží Praha - Bubny v současnosti vypadá jako dům hrůzy. Zchátralá špinavá budova, která vypadá, že každou chvíli spadne. Dveře bývalých toalet zatlučené prkny, vymlácená okna, minimální osvětlení.... Kdyby se zastávka (nádražní budova c. k. rakouského stylu je zbytečná, postačil by elegantní přístřešek jaké jsou třeba na Hradčanské) posunala směrem k Vltavské a tam by se vybudoval druhý vestibul metra, rázem by se využívanost prudce zvýšila. S těmi deseti minutami časové úspory jste také trochu vedle. Když nemám jistotu, že se v době mimo špičku správně trefím, mohu smutně koukat za vzdalujícími se světly ujíždějící soupravy a těch 10 "ušetřených" minut strávit čekáním na další. Když zůstanu ve vlaku, mám jistotu, že na další dopravní prostředek čekat nemusím. A když ten vlak bude prostorný a čistý, když se tam na sebe lidé nebudou mačkat, bude to nejen stejně rychlé/pomalé, ale také pohodlnější. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.210.101 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 23:22:20       Káem: Tebe jsem se na nic neptal, tak se nevnucuj. Jestli tu někdo dělá dusno a všechno rozvrátil, tak Ty a ten namachrovanej d...k. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1417 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 23:38:16       Parvus: To jsem nevěděl, že metro bude jezdit do Veleslavína po 10 minutách... Hele, trochu přehánět na podporu svých tvrzení je normální, ale co je moc, to je moc. Ať tvrdíte, co chcete, není pochyb o tom, že pro cca 6-8 z 10 cestujících ve vlaku bude výhodnější vystoupit ve Veleslavíně a jet dál metrem. To neznamená, že úplně všichni to skutečně udělají a z nejrůznějších důvodů mohou zůstat ve vlaku. I kdyby ale ve Veleslavíně vystoupilo jen 5 z 10 cestujících, pořád je to obrovský propad. (Záleží samozřejmě na typu vlaku - lepší výsledky budou u rychlíků, které samozřejmě pro cestu do centra nalákají víc lidí, protože jsou o nějakou tu minutku rychlejší, ač metro samozřejmě pořád vyhrává, naopak u osobáků možná vystoupí ve Veleslavíně skoro všichni. Proto taky očekávám, že ve Veleslavíně se nějaký čas po otevření áčka utnou nejprve osobáky, to další bude následovat teprve až Praha 6 zatlačí na přeložku - a rychlíky se nakonec hodí na Semmering). Ad Bubny: S těmi Bubny je to nesmysl. Máte naprostou pravdu, že zastávka u Vltavské by té hrstce lidí, co v Bubnech vystupují, výrazně zlepšila situaci. Ovšem pořád je to jenom hrstka, netuším, kde byste chtěl získat jakékoli nové cestující. Počet cestujících, přijíždějících do Prahy po Buštěhradce, bude přece stejný i po Veleslavínu, na to metro nemá žádný vliv. Muselo by jít tedy jen a pouze o cestující, kteří Buštěhradkou jezdí už dnes, chtějí do Holešovic/Buben, ale z nějakého důvodu nevystupují v Bubnech. Proboha, copak někdo takový existuje? I když v Bubnech je to hnus a na tramvaj pochoďák, stejně je nejlepší vystupovat tam, protože v Dejvicích je to na tramvaj pochoďák podobný a jet až na Masaryčku a pak se vracet přes řeku zpátky je nesmyslná ztráta času. Takže současné využívání stanice v Bubnech je obdobné, jaké by měla sebelépe položená zastávka u metra. I kdyby byla řešená nevímjak elegantně. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 00:10:43       Při cíli na trase C vidím rozdíl 2 minuty: 00:00 Veleslavín vlak 00:06 Dejvice vlak 00:11 Bubny vlak 00:14 Vltavska metro C 00:19 Muzeum metro C 00:26 Pankrác metro C (1 přestup) 00:00 Veleslavín vlak 00:03 Veleslavín metro A 00:14 Muzeum metro A 00:17 Muzeum metro C 00:24 Pankrác metro C (2 přestupy - nutno počítat s intervaly a nepohodlím) Předpoklad: druhý výstup z Vltavské, stačí jen schody, nemusíme hned utrácet za vestibul. Vzdušnou čarou je to 100m. A to uvažuju současné jízdní doby vlaku, kde prostor ke zkrácení je, narozdíl od metra. (Příspěvek byl editován uživatelem turista.) Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 00:16:36       Podobně při cíli na východě trasy B vidím taky rozdíl pouhé 2 minuty: 00:00 Veleslavín vlak 00:16 Masaryčka vlak 00:20 Náměstí Republiky metro B 00:28 Českomoravská metro B (1 přestup) 00:00 Veleslavín vlak 00:03 Veleslavin metro A 00:13 Můstek metro A 00:16 Můstek metro B 00:26 Českomoravská metro B (2 přestupy - nutno počítat s intervaly a nepohodlím) A na západ trasy B se lze dostat přestupem v Hostivicích. (Příspěvek byl editován uživatelem turista.) Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 00:24:53       Při cíli na trase A je přestup ve Veleslavíně a na Hradčanské zhruba fifty fifty. Tam rozhodnou maličkosti, jako přesná přestupní vzdálenost, atd. 00:00 Veleslavín vlak 00:05 Dejvice vlak 00:08 Hradčanská metro A 00:21 Želivského metro A 00:00 Veleslavín vlak 00:03 Veleslavín metro A 00:21 Želivského metro A Krutas57 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 00:50:21       Nedá mi to, abych nereagoval: 1) Rozdíl metro X vlak 10 minut.. Tak řekněme, že se chceme dostat z Kladna někam zhruba na Václavák (to zní celkem uvěřitelně, ne?) a někdy potom zase zpátky. Metro bude z Veleslavína na Muzeum mít čistou jízdní dobu cca 14 minut. Vlak to při aktuálním stavu má za 20min dolu, resp. 24min nahoru. Pokud počítám na přestup vlak > metro 3min (tj. přímej mělkej přestup bez brzdících prvků), tak na srovnatelnou cestu dolu musí čekání na metro trvat do 3min = spolehlivě pouze ve špičkách. Na cestu nahoru to je 7min, což je lepší, ale třeba o víkendu jezdí A v intervalu 10min. Snížení intervalu na A nečekám, naopak ze začátku sem zvědavej na (ne)dostatek souprav. No a pak se cestující musí "otravovat" s přestupem do často přecpanýho metra. Na druhou stranu z Masaryčky je to eště kousek pěšky nebo tramvají, no... Takže na cestu Kladno - Václavák dokáže metru docela konkurovat i ta regionova na prorezlý jednokolejce bez zabezpečovače. A pokud teda počítám tu zabezpečenou elektrickou dvojkolejku s konstantní Vmax = 80km/h, tak tam kvalitní jednotka bude potřebovat tak 12 minut, takže tam už metro nemá čím konkurovat. Na Masaryčce se navíc dá vlízt do B nebo v Bubnech do C, takže kdo nepojede vyloženě na Ačko, tak bude pokračovat vlakem určitě. 2) Jestli ona ta (ne)vytíženost tratě do Kladna nesouvisí tak trochu s tim, že tam "nic nejezdí". Ono když těch autobusů jezdí ráno víc než desítka do hodiny a oproti tomu regína po půlhodině... Jízdní doba bus X vlak je dneska srovnatelná, u vlaků velkej potenciál na snížení pomocí rekonstrukce. Vlak je navíc pohodlnější. Myslíte, že kdyby tam jezdily "elefanty" jako R/Sp po čtvrthodině že tam pojede stejně "málo" (ono to fakticky neni málo) lidí? 3) A potenciál je zcela určitě. Pokud se nepletu, tak Kladno jako největší město ve středočeském kraji má 35K obyvatel, z čehož cca 20K dojíždí do Prahy. Tomu ostatně odpovídá ta brutální frekvence busů a záplava aut. A trať sice město víceméně objíždí, ale i tak maj stanice (při docházkový vzdálenosti 1km / 10-15min) docela slušný pokrytí. A pokud ten zbytek dojede pár minutek místním busem jako návoz k navazujícímu vlaku, tak to ničemu nevadí (krátkej a spolehlivej přestup na začátku trasy umožňující lepší pohodlí a kratší čas zbytku cesty). 4) Kdyby se nějakej politik / úředník / jinej "ohromě užitečnej" člověk uráčil vysvětlit obyvatelům Prahy 6 jak by to bylo s tim vlakem, taky by to bylo o něčem jiným. Modernizací trati a nasazením moderních (nikoliv "moderních"!) vlaků se hlučnost sníží i přes zvýšení intenzity provozu, bohatě stačí mírný zahloubení - tunelovat (v obou významech) celou čtvrť (už potřetí!) je fakt pitomost. A to už se vůbec nebavim o možnosti udělat bus terminál a parkoviště už třeba v Ruzyni a snížení intenzity gumokolů (tj. míň hluku a emisí, plynulejší doprava atd...) v celý trase a zejména na Evropský. A pro lidi "za Motolem" by to bylo zcela jasný zlepšení dopravy směr centrum. Jenže oni to ty "volení zástupci obyvatel" podávaj spíš stylem "vlak je socka a bylo by to hlučný jako kdybysme tady udělali tranzitní dálnici (což mimochodem chceme, ale pšššt) a vám to nepomůže, stejnak vám stavíme metro (který je samzřejmě za pakatel)". To je pak těžký no... Co třeba udělat (objektivní) referendum mezi obyvatelstvem Prahy 6, Kladna (možná i Hostivic)? Možná byste se divili... 5) A jinak ANO, jsou tady další varianty. Třeba jen modernizovat tu jednokolejku a ve veleslavíně rozpojovat (tj. udržet použitelnej interval i přímý spojení, ale nemrhat kapacitou). Nebo se na to fakt "vykáknout" a po odpovídající modernizaci infrastruktury zavést R Kladno - Hostivice - Zličín - Smíchov (B) - Hlavák (C) - Libeň (B), popř. Kladno - Hostivice - Rudná - Smíchov - Libeň. Ale stejně mi přijde rozumný si nechat aspoň tu modernizovanou jednokolejku - pořád to je alternativa k metru, s NS2 by měla i skvělý "propojovací" vlastnosti (... - Smíchov - Hlavák - Florenc - Bubny - Dejvice - Veleslavín - ...). Vzhledem k využití těch současnejch motoráčků si to asi najde klientelu i jako městská linka. Na letiště to (uznávám) nemá cenu, to leda tak by se to nějak napojilo na koridory / VRT a dálková doprava by byla přímo k letišti, ale to je eště běh na dlouhou trať. PS: Předchozí příspěvek může obsahovat nadsázku a ne zcela objektivní údaje - taky sem jen člověk. Nebudu se kvůli němu hádat až do smrti, chci spíš konstruktivní debatu. (Příspěvek byl editován uživatelem krutas57.) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3104 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 07:51:53       Krutas 57: Dovolím si malé upřesnění. Kladno nemá 35 tisíc obyvatel, ale téměř 70 tis. při pomalém, ale trvalém poklesu. Do Prahy z Kladna v pracovní dny nedojíždí 20 tis, ale 9 tisíc lidí, z toho vlakem jeden tisíc. Zdroj: http://mestokladno.cz/soubory/6506/Strategie%20udržitelného%20rozvoje%20města%20Kladna.pdf Konstruktivní debata na základě čísel, vycucaných z prstu, není objektivně možná. Jo a ten odkaz budete muset překopírovat do adresního řádku, nevím proč se mi ho nedaří přenést jej sem celý. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1418 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 08:13:32       Turista: To jsou dost přibarvené výpočty. Zaprvé jste si razantně upravil jízdní doby vlaků (osobák jede pražský úsek 20 minut a já se bavím především o osobácích, o rozdílu jsem psal podrobněji výše). Jiný případ: přestup Bubny - metro 3 minuty je snad míněn jako vtip. I při přesunutí zastávky k Vltavské to bude pořád o dost delší přestup než na Veleslavíně, kde to bude v podstatě přestup jako mezi linkami metra. Když už tam nutně vždy započítáváte rezervu pro nějaké čekání na metro, bylo by fér započíst minimálně 5 minut. A opět, v Bubnech staví jen osobák, takže laskavě počítejte skutečnou jízdní dobu. Co se béčka týče, tam jsem již psal, že to bude těsné, ale metro o fous rychlejší je (plus samozřejmě delší jízdní doba vlaku). U třetího příkladu dáváte vlastně na výběr mezi dvěma přestupy na metro A (Dejvice-Hradčanská 3 minuty??? stejně jako Veleslavín????), čímž tedy vlastně dokazujete, že nepřestoupit na A by bylo šílenství - a A ze všech těchto tří možností představuje rozhodně nejmíň 70% všech pasažérů, málokdo jezdí z Kladna někam na Pankrác či do Libně, ale především na Prahu 6 či do širšího centra. Krutas57: Musím bohužel jen velmi stručně. Drobné nepřesnosti (přehnaná jízdní doba A) vynechám, jen napíšu, že s Vámi v zásadě souhlasím. Kdyby se ta moderní dvoukolejka skutečně vybudovala a jezdila tam Elefanty, jistě by trať potenciál měla. Ale ta trať se NIKDY nevybuduje, to je základní bod mých úvah. Na nějaké domlouvání obyvatelům Prahy 6 je už opravdu pozdě. A nejde jen o neuvěřitelnou cenu případného úseku na Praze 6 (vlastně pod ní), ale i o to, že chuť budovat takovouto nákladnou rychlodráhu by byla, kdyby pak tato vyluxovala 90% veškeré dopravy ve svém směru. Já si ale myslím, že predevším díky tomu zásadnímu problému v Kladně (kdy ty hlavní sídlištní celky mají autobus za rohem, na vlak by museli složitě dojet) by rychlodráha takový sukces nikdy neměla a stěží by balancovala někde u 40-50%. A to je důvod možná ještě závažnější než zabedněnost obyvatel na Praze 6. Odpoledne snad budu mít čas napsat víc, teď už musím letět. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 08:37:48       Turista, Krutas57: Bylo by lepší počítat s přesnějšími čísly. Když používáte nedotažené argumenty, tak tím zbytečně dáváte argumenty do rukou developerské lobby. Co se týče budoucí jízdní doby vlaku, tak rozhodující je modernizace zabezpečení ve stanici Dejvice, a oprava míst, kde je snížená traťová rychlost. Naopak je víceméně nepodstatné, zda půjde o elektrickou nebo moderní dieselovou jednotku typu Desiro, tam je rozdíl tak půlminuta, nanejvýš minuta. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3105 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 08:57:35       Ignác: No já se spíše domnívám, že právě stavba jakési rychlodráhy mezi Ruzyní a Masnou by teprve byla to správné sousto pro developerskou lobby. Už aby člověk začal skupovat pozemky v Hostivicích, Jenči, Pavlově...Bubny jsou už skoupené, okolí Masaryčky (nedrážní pozemky a stavby) taky. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11400 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 09:18:41       Parvus: Způsobilo to dokonce i ukončení spousty vlaků v Dejvicích. Až když se začalo mluvit o tunelu pro auta ve stopě dráhy ve Stromovce, obnovily dráhy honem na Bubny. Čili situace se opakuje. Krutas: To jsou bohužel velmi tendenční výpočty, skoro až zkreslující, navíc vycházející z něčeho co je nemožné. úspěch by byl zachování současného stavu.