Archiv diskuse Nové tramvaje do 03. 06. 2011

Autor Příspěvek OsobaX Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.109.51 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 15:39:43       Čech se píše s velkým Č, pane cizinče! Jinak, rozumím-li tomu, popíráte, že by výše uvedené korupční aféry Siemensu, Alstomu, BAe atd. byly reálné, neboť korupce je výhradně českým specifikem? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2762 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 15:53:21       Ale ne, "že by"není Čech, je Rom, takže se Škodou, Alstomem, BAe nemá nic společného, než to, že všechny odvádějí daně na jeho "příspěvky". Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 635 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 15:56:34       Rudolf_33: Ale ne, "že by"není Čech, je Rom, takže se Škodou, Alstomem, BAe nemá nic společného, než to, že všechny odvádějí daně na jeho "příspěvky". To je dost ubohe. OsobaX: Mrknete sem. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2648 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 16:38:57       Ad Rudolf 33 (2762) Vedle, chlapče, vedle... Něco pro poučení: http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/narodnosti_v_cr_od_r_1921 že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2649 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 16:47:03       Ad Osoba X, 23. května 2011 - 15:39:43 Osobo X, Čechu s velkým "Č", omlouvám se, uklepl jsem se. Nebo že_by ještě češi k velkému "Č" nedospěli...? Nepopírám šoa, nepopírám ani korupci. Troufnu si však tvrdit, že korupce v CZ je mnohem četnější než jinde a také její aktéři z politické sféry jsou stále jaksi neodstřelitelní... Nezabíhejme však do politiky, stačí, když se shodneme na tom, že výběr Š 15T do Prahy byl poněkud zvláštní a sled událostí, tak jak jsme se o tom bavili výše, k tomu pocitu "zvláštnosti" dost nahrává. Nic méně a nic více. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1388 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 00:55:35       že by: Zvláštní to je, otázka však je, do jaké míry by se podařilo cenu srazit, kdyby to celé probíhalo poctivěji. Asi o cenu toho golfového turnaje + pár dalších desítek milionů z ceny celkové zakázky. Na druhé straně je otázka, zda a do jaké míry jsou pro ČR prospěšné dodávky našich tramvají do zahraničí. Nějaký obří zisk z toho zřejmě není (vývoj se platí z vnitrostátních dodávek de facto), ale prodělečné to taky nebude. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2660 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 06:29:51       Ad Všd (1388) "Na druhé straně je otázka, zda a do jaké míry jsou pro ČR prospěšné dodávky našich tramvají do zahraničí." Výborně! Korupcí vstříc světlým zítřkům národního hospodářství... Hlavně si to umět zdůvodnit. Typická vlastnost z české kotlinky. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 637 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 08:26:00       Vzdycky mne prekvapi, kdyz narazim na nekoho komu nevadi, ze si z nej jeho voleni zastupci delaji dobry den a kasicku. Dokonce to jeste omlouva ci schvaluje. Jenom takovy detail - i kdyby se usporilo 1% (slovy jedno procento) z ceny zakazky, slo by o 170 milionu korun!!! Pro zajimavost, oprava trate ve Vysehradskem tunelu stala asi 30, Olsanska taky asi 30. Spocitejte si, kolik by jste mohl opravit pri uspore 1,5, 2, 3%... Pje Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 5-2011 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 15:10:55       Tak nějak nevím, kolik z nás je schopno odlišit korupční navýšení pořizovací ceny (výměnou za nižší provozní náklady) od technicky podmíněných nákladových složek. Praha není Berlín, což z pohledu od klávesnice tak bezprostředně patrné není. 15T není 14T ani Flexity (otočné vícekolové versus pevné podvozky), klimatizace je u neustále otevíraných kapacitních dveří zbytečná, jednosměrné a jednostranné řešení je v Praze adekvátní... Ač tu pražskou vládu miluji stejně jako tu celostátní, začal bych raději u nezpochybnitelných věcí... Pje Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 5-2011 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 16:04:50       Trochu jsem prolezl diskusi. Kupodivu jsem u zasvěcených diskutérů našel jediný postřeh o tom, že Combina jezdí na plackách, což Praha není. Nikdo si ale nevšiml, že pořizovací náklady jsou pouze část celkových a že řešení 15T tu provozní složku zásadně redukuje bez kompromisů jinde. Vážení račte se naučit, že ve veřejném zájmu je minimalizovat CELKOVÉ náklady životního cyklu produktu při dodržení požadovaných a smysluplných technických a uživatelských parametrů. Siemens nelze hodnotit jako technologického leadera ani jako flexibilní společnost, což se negativně podepsalo na jeho divizích v nedávné minulosti. ŠT dělá jen dobře, že se chápe jediné své příležitosti - schopnosti technologické převahy při flexibilitě přístupu ke konstrukci a obchodu. Díky 14T se objevilo kouzlo mazání třecích ploch kov-kov, což je předpokladem k vývoji povrchů s přirozeně sníženými třecími koeficienty i u otočných podvozků, pokud se používají kolejnice s uzavřeným profilem (ani u otevřeného profilu na železnici to ale nelze zanedbat). Přestaňte, prosím, kopat do ŠT, do 15T a do těch pražských potentátů, kteří použili racionální technické argumenty. Korupčníci si pochopitelně žádnou toleranci nezaslouží, a to především ti od Siemensu a z jim poklonkujících místních vlád. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2666 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 16:18:54       Ad Pje (16 + 17) Mluvíte hezky, ale trochu o něčem jiném. Vraťte se, prosím, k mému příspěvku z 23. května 2011 - 08:44:41. Je úplně jedno, zda se to týká té či oné firmy, provozovatele či magistrátu. Pokud jsou ve výběrovém řízení vypsané termíny, které "smrdí", tak všichni, kteří ctějí, ví o čem je řeč. Ostatní mlží, aby odváděli pozornost jinam. OsobaX Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.201.59 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 17:29:51       Tahle diskuze se točí v kruhu. Už několik let. To, že tendr byl - eufemisticky - vstřícný ke Škodě je těžko zpochybnitelný fakt. Ale rovněž platí, že Škoda byla vstřícná k požadavkům Prahy a jako jediný výrobce ještě před soutěží seriózně rozpracovala návrh tramvaje, jaký Praha chtěla. A co Praha chce bylo všeobecně známo všem výrobcům, do šuplíku si takovou tramvaj mohli kreslit i na Zličíně. Že to neudělali, mohou vyčítat hlavně sami sobě. Do jaké míry byl výběr ovlivněn korupcí a nakolik se jednalo pouze o přirozený efekt nadstandartních vztahů domácího provozovatele a domácího výrobce, který funguje všude na světě (ostatně i v tom Torontu vyhrál Bombardier) zde můžeme debatovat do nekonečna, což se i děje, ale to je tak všechno. Zřejmé je, že pokud by Praha poskytla víc času na podání nabídek tak, aby měla víc relevantních nabídek s vysokou mírou pravděpodobnosti by dosáhla lepší ceny a vynaložila by tak peníze daňových poplatníků efektivněji. Přesto se domnívám, že z hlediska veřejných rozpočtů nakonec tohle řešení bude výhodnější, započtou-li se daňové příjmy ŠT, které by nebyly, nebýt programu 15T. Já obvykle protekcionismus nepodporuji, v naprosté většině případů bývá státní podpora neúčinná a vede ke ztrátě konkurenceschopnosti. Ale 15T (stejně jako 109e) je jedna ze světlých výjimek, díky kterým tady máme snad opět konkurenceschopného výrobce kolejových vozidel, který jen ve vývoji zaměstnává víc lidí, než celý český Bombardier dohromady. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2167 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 18:24:36       Pje: Praha si snad mohla dát do VŘ věci jako hmotnost, velikost vodících sil v nějakém případě (třeba vjezd do oblouku o R=20 m bez přechodnice rychlostí 15 km/h) a další věci, které mají vliv na provozní náklady, nebo ne? David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2168 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 18:25:57       OsobaX: Přesto se domnívám, že z hlediska veřejných rozpočtů nakonec tohle řešení bude výhodnější, započtou-li se daňové příjmy ŠT, které by nebyly, nebýt programu 15T. Veřejných rozpočtu Nizozemí a Kypru, nebo ČR? OsobaX Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.201.59 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 18:31:58       Škoda Transportation a.s. je česká společnost s daňovou rezidenturou v ČR. Dále všichni její čeští zaměstnanci platí daň z příjmu v ČR. Země původu vlastníka je z tohoto pohledu irelevantní, tak jako je irelevantní země registrace vlastníka Škoda Auto, Komerční banky, O2 atd, vždy se jedná o české společnosti. Ta kyperská, nizozemská atd karta patří k těm nejzbytečnějším a nejméně plodným větvím této diskuze. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2668 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 18:54:26       Ad Osoba X (17:29:51) Tak hlavně Váš první odstavec podepisuju. Jistě, do šuplíku se lépe pracuje při nadstandardních vztazích - a ty jsou také na celém světě. Je snad nabíledni, že pokud jsou ty nadstandardní vztahy až tak nadstandardní, tak je logické, že se to také patřičným směrem ošetří a "vysoutěží". A tím jsme znovu na začátku. Je ekonomicky neobhajitelné, aby konkurence (hlostejno která) souběžně něco rozpracovala dál než do studie, když zná ony nadstandardní vztahy a logicky odhadne, jaký bude další scénář. A to bychom znovu byli v tom kolečku - více skutečně nových informací a souvislostí totiž asi nikdo nepředloží. (A pak se můžeme divit, že ty velmi nadstandardní - v bydlišti třeba i známé sousedské - vztahy leží konkurenci v žaludku. Viz aktuální vídeňské kauzy. A shodou okolností si nyní na CZ ve Vídni schladili žáhu s lokomotivou i s obrazama. Ale to už je zde opravdu OT...) Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 19:03:51       Pje: Kupodivu jsem u zasvěcených diskutérů našel jediný postřeh... Priste si procitejte diskuzi dusledneji. Siemens nelze hodnotit jako technologického leadera ani jako flexibilní společnost... To je fakt, u vyroby cihel nedela jeste ani veprovice ŠT dělá jen dobře, že se chápe jediné své příležitosti - schopnosti technologické převahy při flexibilitě přístupu ke konstrukci a obchodu. S tim bych souhlasil ( i kdyz ta technologicka prevaha je ponekud diskutabilni). Mne se jen nelibi treti pilir uspechu v CR. Díky 14T se objevilo kouzlo mazání třecích ploch kov-kov,... To je ovsem perla....je videt, ze jste odpornik. Přestaňte, prosím, kopat do ŠT, do 15T a do těch pražských potentátů, kteří použili racionální technické argumenty. Clovece, do 15T nikdo nekope. A pokud by ti potentati pouzivali racionalni technicke argumenty, napsali by je do podminek VR a toto vyhlasili regulernim zpusobem. Korupčníci si pochopitelně žádnou toleranci nezaslouží, a to především ti od Siemensu a z jim poklonkujících místních vlád. Ano ano, ale co kdyz Ti korupcnici slouzi dobre veci - kdyz treba nakupuji tramvaj na zaklade "racionalnich technickych argumentu"? Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 639 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 19:38:22       OsobaX: Ale rovněž platí, že Škoda byla vstřícná k požadavkům Prahy a jako jediný výrobce ještě před soutěží seriózně rozpracovala návrh tramvaje, jaký Praha chtěla. A co Praha chce bylo všeobecně známo všem výrobcům, do šuplíku si takovou tramvaj mohli kreslit i na Zličíně. Že to neudělali, mohou vyčítat hlavně sami sobě. Pochopte nekteri konecne jednu vec - co Praha chtela nebylo vseobecne znamo. To ze se nekdo (byt sef DP) nekdy nechal slyset, ze tramvaj 100%/100%/100% by byla fajn neni zadne technicke zadani. Vezmeme si to poporade: 100% nizke podlahy - Co je tim mineno - zadny schod? Nebo podlaha cela v urovni obvykle pro NP vozidla (350 mm)? Nebo jine urovni (treba ULF 180 mm)? Nebo je mozne miti casti podlahy vys a kolik (treba 450 mm) za podminky zadneho schodu? Je vyska podlahy dana pro novy/stredni/nejmensi prumer kol, popripade musi byt pri opotrebeni kompenzovana, smi byt kompenzovana? 100% trakce - jedina vice-mene jasna podminka. Ale - jaky je pozadovany vykon, resp. dynamicke parametry? Je pozadovan individualni nebo skupinovy pohon, popripade je to fuk? 100% otocne podvozky - to neni tak jasne, jak se zda. Zakladni otazka je - jak je definovan 100% otocny podvozek? Tak, ze se opravdu sam a svobodne muze natacet pod skrini? Nebo muze mit dva otocne cepy (jako stredni podvozky pod 15T)? Nebo muze ridit a byt rizen skrini (jako u KT4 nebo Avenia)? Jsou dany nejake maximalni sily kolo-kolejnice, opotrebeni? To jsou vsechno nejasnosti zakladniho koncepcniho charakteru. To nemluvim o dalsich dulezitych vecech, jako je pozadovana kapacita, pocet dveri, pozadavek na klimatizaci, LCC apod. Bez znalosti techto zakladnich udaju je prakticky nesmyslne cokoliv specificky pro jedno mesto kreslit predem. Nemluve o obchodni strance veci pocet kusu, financovani, rychlost dodavek (neni automaticky jasne, ze DP bude chtit jednim typem a skoro najednou obnovit pres pulku parku). Na zaklade tak nejasneho "zadani" se do prace nemuze pustit nikdo, jen ekonomicky sebevrah. Nebo ten, kdo jde stesticku spolehlive naproti, zeano. Zřejmé je, že pokud by Praha poskytla víc času na podání nabídek tak, aby měla víc relevantních nabídek s vysokou mírou pravděpodobnosti by dosáhla lepší ceny a vynaložila by tak peníze daňových poplatníků efektivněji. O to preci ve VR jde. Přesto se domnívám, že z hlediska veřejných rozpočtů nakonec tohle řešení bude výhodnější, započtou-li se daňové příjmy ŠT, které by nebyly, nebýt programu 15T. Ja se zase domnivam, ze korupce stoji CR takove prachy, ze se to z hlediska verejnych rozpoctu nevyplati. Nejake moralni argumenty ani radsi nezkousim. Ale 15T (stejně jako 109e) je jedna ze světlých výjimek, díky kterým tady máme snad opět konkurenceschopného výrobce kolejových vozidel.... Nakolik bude ST se 109E a 15T obchodne uspesna se teprve ukaze. Nemluve o tom, ze rozpocet Prahy neni agentura pro rozvoj ceskeho prumyslu - takove granty udeluje (napriklad Skodovce) nekdo jiny. OsobaX Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.201.59 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 20:02:48       Ja se zase domnivam, ze korupce stoji CR takove prachy, ze se to z hlediska verejnych rozpoctu nevyplati. Nejake moralni argumenty ani radsi nezkousim. Mluvím o bilanci této jedné konkrétní zakázky z hlediska veřejných rozpočtů. Ne o všech veřejných zakázkách a už vůbec ne o korupci. Jinak mám pocit, že tento hysterizující způsob argumentace tuhle diskuzi zbytečně zatěžuje a znehodnocuje i jinak kvalitní příspěvky. Nakolik bude ST se 109E a 15T obchodne uspesna se teprve ukaze. Nemluve o tom, ze rozpocet Prahy neni agentura pro rozvoj ceskeho prumyslu - takove granty udeluje (napriklad Skodovce) nekdo jiny. Teoreticky nikoli, v praxi se veřejné/kvaziveřejné zakázky jako nástroj podpory domácího průmyslu zhusta používají. V mnoha zemích je tento postup dokonce institucializován (Buy American Act např.). Koneckonců jasný důkaz o tom, že přes legislativní rámec, který podporu domácím výrobcům zakazuje, protekcionismus vesele kvete, podává právě evropský trh s kolejovými vozidly. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 640 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 20:23:08       Buy American Act... Tam ale jde o lokalni vyrobu - to je preci neco jineho. Tak mohla mimo jine i CKD/Skodovka/Inekon prodavat tramvaje do USA. Mali vyrobci tak kooperuji, velci maji vlastni vyrobni zakladny. A navic se to tyka jen vozidel na ktere je cerpana federalni podpora. Koneckonců jasný důkaz o tom, že přes legislativní rámec, který podporu domácím výrobcům zakazuje, protekcionismus vesele kvete, podává právě evropský trh s kolejovými vozidly. Myslite nakupy nakladnich vozu z Rumunska (coz je, bohuzel, pro drtivou vetsinu volicu nekde v Rusku), primestske jednotky do Dublinu od Rotemu, krefeldske tramvaje (mesto, kde se vyrabi Combina) od Bombardieru, tram-train Avanto od Siemense v Parizi a Mylhuzach, Citadisy v Barcelone, Siria v Göteborgu, DMU a EMU od Bredy v Dansku,...lze pokracovat. Jinymi slovy, sklon k protekcionismu to asi vzdycky nejaky bude, ale nerekl bych, ze v te sporadanejsi casti EU kvete. OsobaX Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.201.59 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 20:35:06       Sám víte, že je to více méně seznam výjimek potvrzujících pravidlo, např. Barcelonské Citadisy jsou jen kapkou v moři CAFu atd. atp., navíc zahrnující i lokality bez domácího výrobce. Koneckonců i České dráhy občas nakoupí Pesy aniž by to svědčilo o nějakém trendu. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 25. května 2011 - 20:42:57       Tak bych to nevidel (napriklad ve Spanelsku jezdi Citadisu o dost vic). Navic, i kdyz zjistite ze v Nemecku jezdi prevazne tramvaje nemecke provenience, neni to srovnatelne s poznatkem ze u nas ceske provenience - v Nemecku si tvrde konkuruje nekolik velkych firem, proti kterym zaznamena uspech obcas i nekdo mensi. Pesy a Regioshuttely nakupuji CD jen proto, ze bratrstvo nic takoveho nevyrabi. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2171 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 00:07:54       OsobaX: Na Buy American* poměrně často nadávají ti amíci, co by rádi viděli "u sebe doma" zkvalitnění a zlevnění (pro rozpočty...) veřejné kolejové dopravy. * a taky požadavky na tuhost skříně u vozidel, co jezdí po všeobecné železniční síti Pražák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 09:14:13       Promarnil jsem hodinu čtením této diskuze, tak snad jen drobnou poznámku. Někteří zde vycházejí z předpokladu, že jsme místo (možná) předražené T15 mohli mít nepředraženou tramvaj od Siemense nebo někoho jiného. To je ale tragický omyl a nepochopení základních principů fungování tohoto státu a samospráv s Prahou v čele. Pokud by tu nebyla Škoda s T15, výběrové řízení by samozřejmě vypadalo jinak, ale zase by bylo uděláno tak, aby ten samý balík peněz skončil na účtech příslušných politiků a politických stran, před tím není úniku. Lze si snadno představit i ještě horší scénaře, např. vyplacené zálohy nějaké garážové firmě, která by žádnou tramvaj nikdy nedodala. A pokud je někomu líto Siemense, nebojte, on si tu na magnetických rezonancích a jiných lékařských zařízeních taky přijde na své. Myslím, že to celé nakonec dopadlo, jak nejlíp mohlo a osobně bych uvítal spíš už zase něco k samotné technice, provozním zkušenostem a pod. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 15:29:02       Pokud by tu nebyla Škoda s T15, výběrové řízení by samozřejmě vypadalo jinak, ale zase by bylo uděláno tak, aby ten samý balík peněz skončil na účtech příslušných politiků a politických stran, před tím není úniku. Krome te posledni vety bych to klidne podepsal. Je pred tim uniku, proste nevolit bratrstvo kocici pracky. A to co nejdriv, dokud nebude moc pozde. Jinymi slovy, o 15T nejde, jde o zmanipulovane VR. Kupodivu, i u nas se obcas zda, ze VR probehne a dopadne normalne (normalne dle meritek severozapadni casti EU) - viz Pesy pro CD. Myslím, že to celé nakonec dopadlo, jak nejlíp mohlo... Rekl bych spis, nedopadlo to nejhur jak mohlo. Mimochodem, Skodovka se ucastni VR na dodavku 30 tramvaji pro dopravni podnik v Curychu. Tohle pondeli se melo rozhodnout kdo pujde do finale z nasledujici party - Skoda, Vossloh-Kiepe, Alstom, Stadler, Bombardier. Vic se da docist tady. Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 27. května 2011 - 00:09:36       A cena 4 mega v ojrech, to je víc než pro cajzlárnu. Ae třeba to bude s Klimaanlage a dalšíma vymoženostma. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7117 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. května 2011 - 09:54:15       Škodovka pro Curych Kondra89 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 27. května 2011 - 10:11:54       Martin: Podle popisu k té skice, který je v tom Raquacově odkazu, bych řekl že to je návrh verze pro Rostock. A tady je zařazená jenom na ukázku, jak je škodovka schopná ForCity vzhledově upravit. Osobně se mi tahle podoba líbí. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 213.151.217.134 Odesláno Pátek, 27. května 2011 - 11:43:28       Mne sa tá "rostocká" vezia teda vôbec nepáči. Ale proti vkusu... Každopádne som moc zvedavý ako Schadefabrik obstojí s ForCity v zahraničí. Čo som čítal nejaké PDFko niekde, tak ForCity je veľmi variabilná a koncipovaná pre rôzne šírky (tuším od 2,3 metra) a dĺžky skrine, obojsmerné prevedenie, etc., takže upraviť ju pre konkrétne požiadavky by nemal byť problém. Každopádne "rostocká" verzia je zúžená viac dolu, aby sa netrieskala o obrubníky, šírka skrine v najširšom bode je výrazne väčšia ako "dolu". Logicky aj celkové vybočenie skrine bude väčšie. Takže pozor, lebo Lichtraumprofil, aj keď zanedbáme obrubníky, väčšiny nemeckých prevádzok by nezniesol ani T3, o KT8D5 nehovoriac... Ale nemci určite nie sú takí sprostí že si objednajú niečo čo by sa im v oblúkoch navzjájom pozrážalo... Ako KT8D5 v mnohých prevádzkach ex. ČSSR, kde sa to zákazmi stretávania v oblúkoch len tak hemží. Na druhej strane s KT8D5 to bolo trošku inak, ako sa tu už raz písalo.... Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1393 Registrován: 7-2008 Odesláno Pátek, 27. května 2011 - 20:07:26       že_by: Nevytrhávejte z kontextu, co jsem napsal. Šlo mi o to, zda se vyplatí nakupovat předražené tramvaje pro zdejší provozy, aby se z toho zaplatil vývoj a potom byly prodávány za téměř poloviční cenu do zahraničí. Jinými slovy, vývoz je prospěšný za standardních podmínek, ale tady může jít o případ de facto dumpingu. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2173 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 28. května 2011 - 00:01:03       Pražák: Pokud by tu nebyla Škoda s T15, výběrové řízení by samozřejmě vypadalo jinak, ale zase by bylo uděláno tak, aby ten samý balík peněz skončil na účtech příslušných politiků a politických stran, před tím není úniku. Blbost. Jde to i v českých podmínkách: článek. PS: strana, která celý svůj program staví právě na průhlednosti, získala loni ve sněmovních volbách nejvíce ze všech nemedializovaných stran - 0,80 %, a předběhla i medializované nácky. Pepapol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 466 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 28. května 2011 - 00:33:15       David_jaša: Ano, naštěstí i zde to jde, když se chce. Bohužel ale v tomto případě by byli do obchodu s tramvajemi, ať už 15T, Combiny nebo čímkoli jiným zapleteni ti samí lidé, zodpovědní za nekalé praktiky při výběru 15T. Tudíž jsem přesvědčen, že by to dopadlo úplně přesně tak jak popsal Pražák. Celé toto mě velmi mrzí, protože považuji 15T za technologicky vyspělý produkt, schopný konkurovat západním výrobcům a úplatní úředníci jí tímto nedělají zrovna nejlepší reklamu. Ať už to bylo jakkoli v výběrkem pro Prahu, 15T je na světě a teď už asi jen zbývá doufat, že je opravdu tak dobrá, jak by měla být. Snad se tedy ve výběrku pro Curych zadaří. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 680 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 28. května 2011 - 01:22:20       David Jaša. Jaká strana? Na průhlednosti staví KSČm a ta měla snad víc % hlasů. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3758 Registrován: 2-2005 Odesláno Sobota, 28. května 2011 - 04:38:02       O Starostovi Semil si, honzíku, můžeš přečíst zde: Jan Farský (Ani zmínka o KSČM) A v zastupitelstvu města Semily je jeden zástupce ČSSD a jeden KSČM (z 21 lidí)...kdepak, tady levici chválabohu pšenka nekvete MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1251 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 28. května 2011 - 22:27:31       Já se ale ptám - co bránilo takovému bohatemé gigantu, jako je Siemens, na tramvaji podobné koncepce pracovat již v době, kdy přebíralo ČKD? proč Siemens v době vypsaného VŘ všechny nepřekvapil a svůj projekt tramvaje pro Prahu neměl již hotový? Odpovím si sám - protože Němec, kterej umí všechno nejlíp. Vy jste drobet schizofrenní, viďte. Na jednu stranu kážete, jak žádná rozumná firma nepůjde do vývoje bez závazných objednávek podstatného objemu a bez toho se nepustí do vývoje letadel a oken. Na druhou stranu se divíte, že Němec není stejně jako Čech prosíravý a nevyvíjí si pro jistotu do šuplíku. (Nejsem z oboru, ale dovedu si představit, že levná legrace to nebude, i když zůstaneme pořád jenom u papíru). Martyk Neregistrovaný host Odeslán z: 94.230.152.29 Odesláno Neděle, 29. května 2011 - 00:06:21       Nevíte někdo, jak je ta černá vobluda spolehlivá? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7118 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 29. května 2011 - 09:13:01       Hnidopich: Nešlo by to bez urážek? Tím vývojem samozřejmě myslím převedení myšlenky z papíru na hotový prototyp. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3733 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 29. května 2011 - 09:17:17       No nějaká závratná spokojenost s tim zrovna nevládne, ale spíš jsou to dětské nemoci, které dokážou potrápit a otrávit den, než nějaké zásadní problémy. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 29. května 2011 - 14:06:07       Nešlo by to bez urážek? No já doufám, že šlo. Tak si je zkuste příště odpustit. A to neříkám jenom proto, že Němec byl dost mlaskav na to, aby mě přijal, když už jsem měl Prahy a Kotlinky plné zuby. Je to samo o sobě zbytečné a hloupé. Tím vývojem samozřejmě myslím převedení myšlenky z papíru na hotový prototyp. Aha, takže onen protimluv je dán (nebo alespoň dodatečné racionalizován) představou, že vývoj je levný, dokud týmy "malují" po papíře (aby šla třeba podat přihláška do "soutěže") a stává se nákladným, když přejde do dílny. První dělá rozumný výrobce pro radost ve volných chvílích, druhé přijde na řadu po podepsání smlouvy na pár set kusů. Já tedy dělám do SW, ale myslím, že ten vývoj tramvaje (letadla) chápete blbě. Si představím skupinu lidí s příslušnou kvalifikací a hromady hodin jejich práce, aby ten papír dával smysl (a v dílně šlo vůbec něco sbouchat)... to stojí docela dost. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7121 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 10:02:34       http://byznys.lidovky.cz/co-nam-provedli-nemci-by-tady-neproslo-r ika-sef-skody-pcn-/firmy-trhy.asp?c=A110530_170315_firmy-trhy_apa Jestli ve VŘ v SRN opravdu rozhoduje i design, jen se mi potvrzuje, že obálky a golfové turnaje fungují i v jiném báječném nezkorumpovaném světě na západní straně našich hranic. Jak je to možné, když tu všichni píší, že to přece NENÍ pravda? Jen by mě zajímalo, jestli se místní tisk stejně tak obouval do Vosslohu, jako tady do Škodovky. Jestli si němečtí šotouši stejně tak serou na hlavu, jako ti u nás? Jenki 20.5.2011: se kterou později půjde uspět i v sotěžích, kde rozhodují FAKTA a ne igelitky narvané prachama na golfu v Dubaji? Stále Jenki čekám na to, kde se nachází země v naší sluneční soustavě, kde ve veřejných soutěžích za miliardy rozhodují hlavně fakta a ne igelitky. Samozřejmě mohou všichni namítnout, že rozhovor je tendennčí a jednostranný. Přesto by mě zajímalo, proč by si Josef Bernard vymýšlel, že v kontraktech na tramvaje v Německu rozhodl design? OsobaX Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.109.51 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 10:58:28       Ale no tak, proč hned všichni všude vidíte igelitky? Síla neformálních kontaktů, kterých má pochopitelně nejvíc právě domácí výrobce, je nad všechny igelitky. Tak nejlépe poznáte, co váš zákazník přesně chce, včetně np. designu. V tom je stejný Rostock jako Praha. Mimochodem z grafiky té Rostocké ForCity se tomu nízkému hodnocení příliš nedivím. Škodě by větší investice do oddělení designu a grafiky jedině prospěla. Stejně jako investice do obchodních a právních zástupců v zemích, kde chtějí svoje výrobky uplatnit, mj. právě kvůli těm neformálním informačním kanálům. Světový výrobce nevystačí jen se světovými inženýry, ale nutně potřebuje i světové návrháře, prodejce a právníky. Škoda se s tím bude muset smířit, jestli se má světovým hráčem skutečně stát. A taky se po nějakou dobu smířit s tím, že pro úspěch na vyspělých trzích musí být výrazně lepší, než etablovaná konkurence, než se jí podaří smýt stigma východoevropského výrobce, nenechat se odradit a soutěžit a soutěžit. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2796 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 13:06:00       Ale pánové, račte si přečíst nejnovější příspěvek v sekci "Články" o metru v Montrealu a o tom, jak společnost Bombardier k té zakázce přišla. Dovedete si představit, že by v Česku byl přijat zákon (poté, co veřejná zakázka byla totálně zpackána), že výhradním dodavatelem nějakého výrobku bude firma X.X. a že rozhodnutí o tom nelze soudně napadnout? No a vidíte, v Kanadě to možné je. A pak tu pár hlupáčků bude mlít cosi o divokém východě. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1255 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 15:13:28       Mě pořád dojímá ten do zblbnutí opakovaný argument. Jinde se něco uplatilo, tak nepyskujte a buďte rádi, že nejste o nic lepší. Vám maminka asi doma neříkala: "Nesrovnávej se s trojkaři, ti mě nezajímají, někdo určitě za jedna dostal, s těmi se porovnávej." Proto asi máme také každý jiné ambice, někdo chce dál a líp, někdo pěje chválu svaté průměrnosti. R33: V zemi, která má zákon, že "Edvard Beneš se zasloužil o stát," si popravdě dovedu představit v legislativě prakticky cokoliv. OsobaX Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.109.51 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 15:48:19       Ach so, jetz verstehe ich! Hajtla Herr Nissenpflücker! OsobaX Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.109.51 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 15:58:48       Ale vážně. Já mám k osobě E. Beneše rovněž mnohé výhrady, stejně tak k filozofii (a praxi) odsunu (a to i přesto - a možná právě proto - že mí prarodiče byli sudetští Češi*, kteří v roce 38 jako děcka utíkali z pohraničí, což je poznamenalo doživotním protiněmectvím) ale nikdy by mě nenapadlo jej zahrnovat do úvah o VŘ na tramvaje. Pokud by měl existovat vztah mezi kvaliitou VŘ a historickými prohřešky jednotlivých zemí, pak jak mizerné VŘ by měla mít země, která přijala norimberské zákony? Že by ten triumf designu v Rostocku nebyl exces? *identifikující se jako Češi, jinak bilingvní, širší rodina smíšená, jak bylo v kraji (u Čechů) zvykem. Thingie Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 16:20:53       Když si neumím představit, že by to prošlo, tak si to neumím představit kvůli různým mezinárodním dohodám a EU, ne pro žádný jiný důvod. Před Benešem nás nechrání nic, tak tu taky je. http://bahnhof.cz Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7123 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 21:24:13       osobaX: Udivuje mě jen to, že se ve VŘ udělují body za design. Všichni víme, že se dá dneska plácnout jakejkoliv xicht na jakoukoliv tramvaj. Kdyby se Rostock rozhodl koupit Škodovky, zcela jistě by v Plzni udělali design tramvaje dle přání zákazníka. Rudolf 33: O tom ale celá ta diskuze vznikla. Já jsem byl také mnohokrát v práci konforntován s realitou, která mi sebrala jakékoliv iluze o poctivém západu nebo o preciznosti německých firem. Naopak, mám pocit, že čeští dodavatelé (nemohu jmenovat) vycházejí u nás v práci mnohem více vstříc našim požadavkům než kdejakej Helmut. Snad nejhorší zkušenosti máme právě s jednou nejmenovanou skandinávskou stavební společností. Mě pořád dojímá ten do zblbnutí opakovaný argument. Jinde se něco uplatilo, tak nepyskujte a buďte rádi Zřejmě jste nepochopil o čem se tu již přes týden diskutuje. Nikdo nehájí korupci, nikdo netvrdí, že je všechno u nás v pořádku. Jen existuje snaha vysvětlit, že korupce existuje úplně všude po celém světě. Že jen my Češi trpíme sebemrskačstvím a máme pocit, že se krade jenom u nás. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 22:35:14       Ano, korupce je všude, kde jdou lidi. Ale někde je to horší (třeba ČR nebo jiné rozvojové země) než jinde. A chlácholit se tím, že u souseda se taky stalo, tak proč to řešit doma, je jistě dobrý přístup, jak to nezlepšit. A ač i Němec nebo Američan oba korupci znají a mají s ní problémy, přesto si troufnu říci, že se s ní vypořádávají lépe než Češi a Pražané obzvláště (možná už jen proto, že s ní ten ten problém mají). Ruku na srdce, opravdu je podle Vás korupční prostředí v ČR plně srovnatelné třeba s Finskem? ----- Mě ani tak nešlo o Beneše a obhajování zločinů, jako o to, že když ve Sbírce máme tenhle zákon, tak by mě už asi nepřekvapila ani jiná naprosto ulítlá hovadina. kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.36.70 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 01:03:05       Martin:vaše překvapení nad významem designu při prodeji dopravního prostředku je teda silná káva.Na cokoliv se dá dneska plácnout jakýkoliv ksicht,ale je kumšt to s tím jakýmkoliv ksichtem prodat. Martyk Neregistrovaný host Odeslán z: 94.230.152.29 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 01:12:22       Index CPI od Transparency International je jasnej. Situace u nás je samozřejmě katastrofální a věřit, že tak vobludnej tendr, jako byl ten na ForCity pro Prágl nebyl zmanipulovanej, je něco podobnýho jako věřit na ježíška. Vono vlbec věřit znamená nevědět. Pje Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 5-2011 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 09:30:06       ->Raquac (639): Pro vás jsem to kov-kov měl speciálně napsat do uvozovek, abyste pochopil, o vymazávání oblouků grafitovou vazelínou po desetiletí jste, zdá se, informován. Já disponuji trochu jinými znalostmi z oblasti triboidních technologií a nanotechnologií úprav metalických povrchů než je grafit, díky nimž se v praxi dosahuje vyšších proběhů oproti klasickým řešením se stejným materiálovým jádrem. ->že by (2668): Já se na věc dívám tak, že krása myšlenek je v temném stínu krásy skutečnosti. Proto mne zajímá, co jezdí a bude jezdit nejen v pražských ulicích, ne to, jakým způsobem to bylo rozhodováno. Ekonomika v podobě TCO a LCA mne tak trochu živí, takže to považuji za implicitní hledisko. Nicméně váš názor respektuji. Pje Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 5-2011 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 09:37:23       ->Martin: Já vás chápu, ve VŘ působí kriterium designu (spíše stylingu) trochu nepatřičně, rozhodují-li lidé s všelijakými estetickými dispozicemi. Na druhou stranu je takové kritérium příležitostí posoudit, jak se s estetickým hlediskem vypořádali tvůrci řešení, což může posuzovat expertní tým s možným binárním výsledkem. Pokud ale chápeme design jako celkovou koncepci prostorového uspořádání za dané technologie, je takové kriterium ve VŘ nejen logické, ale i nepostradatelné. Pje Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 5-2011 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 09:49:14       Nedá mi to a ještě se vyjídřím ke korupci, kapříkům a tunýlkům. Vše tohle bytostně nesnáším a mám jisté komplikace právě proto, že prosazuji etická řešení. Jenže nežiji na Alfa Centauri, což mne nutí respektovat etice uhýbající křivolakost reálného rozhodování o veřejných zakázkách. Při vědomí, že s tím hluboce nesouhlasím, leč nemohu to ovlivnit, mi jde o to nevylít s vaničkou i dítě a dostat do urbanizovaných oblastí perspektivní a technologicky i esteticky hodnotné dopravní systémy. Takže když lumpenoligarchové nezafinancují přínosné veřejné projekty přímo, chápu, že se hledají jiné způsoby. 14T jako finanční zdroj pro 15T vnímám jako přijatelnou oběť, pokud ty brusy oblouků postupně z pražských utažených oblouků zmizí na přímé tratě s vyšší tolerancí zátěžových parametrů. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1171 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 13:12:32       Martyk: Je rozdíl mezi věřit, že tendr nebyl zmanipulovaný a vědět, že tendr byl zmanipulovaný, ale nemít s tím problém/tolerovat díky výslednému produktu. Jak říkám pořád. První krok k nápravě věcí v Praze je, aby se začalo krást na věcech prospěšných pro obyvatele města. Tedy například nestavět V.A, ale I.D, nebo alespoň to V.A stavět jinak. Pje: Jo, to bylo napsáno přesně v duchu mého příspěvku. Design pro Rostock (pokud se jedná o ten obrázek, co tu koloval) bohužel považuji za výrazný fail Škodovky. Kdyby bývali nasadili Kotase, nebo Rigu, vyhráli by to. Samozřejmě, že na designu záleží, to je totiž to, co budou především hodnotit normální kaštani (pokud se nezvorá vnitřní disposice.) (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Alpha 1983 Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 14:28:35       Pje: Pro vás jsem to kov-kov měl speciálně napsat do uvozovek, abyste pochopil.. Co abych pochopil? Napsal jste:Díky 14T se objevilo kouzlo mazání třecích ploch kov-kov, což je předpokladem k vývoji povrchů s přirozeně sníženými třecími koeficienty i u otočných podvozků, pokud se používají kolejnice s uzavřeným profilem (ani u otevřeného profilu na železnici to ale nelze zanedbat). Coz je, velmi decentne receno, projevem neinformovanosti. Mazani okolku ruznymi oleji, tuky a pevnymi mazadly se pouziva uz desitky let a to u vozidel s otocnymi podvozky. A to i u DPP (metro), u tramvaji se zkouselo na nejake T6 pred vice nez deseti lety. Já disponuji trochu jinými znalostmi z oblasti triboidních technologií a nanotechnologií úprav metalických povrchů než je grafit, díky nimž se v praxi dosahuje vyšších proběhů oproti klasickým řešením se stejným materiálovým jádrem. No vyborne. Tak sem s nejakymi konkretnimi priklady praktickych aplikaci úprav metalických povrchů u systemu kolo-kolejnice. Znam ruzne systemy pro snizeni i zvyseni treni, ale zadny neupravuje samotny povrch kola nebo kolejnice, pouze nanasi vice nebo mene sikovne pouzivany prostredek. (Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) Martyk Neregistrovaný host Odeslán z: 94.230.152.29 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 16:44:20       To Věcspolečná: Vono je to všecko ňák jedno. Ve finále je důležitý, že to vozí lidi, kdo to vyrobil a za kolik, na to se za pár let zapomene. Zvlášť když výsledek je, že Škodovce se podařilo ultrakonzervativnímu DPP vnutit stroj narvanej nejmodernějšíma technologiema. To Rakváč: Znáš tak leda kulový, kámo. Už vod devadesátejch let se v Práglu navařujou hlavy kolejnic v obloucích, srdcovky a jazyky výhybek nízkootěrovejma materiálama. A je to naprostej standard. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 652 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 16:55:40       Martyk: Prectete si o cem Pje psal. To co mate na mysli neni triboidní technologie a nanotechnologie úprav metalických povrchů a neobjevilo se to v souvislosti se 14T, kamo. (Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) Freekey Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 683 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 21:59:21       (Příspěvek byl editován uživatelem freekey.) Stále větší množství nepotřebného modelářského materiálu mě donutilo vytvořit http://www.minimodels.cz/eshop Martyk Neregistrovaný host Odeslán z: 94.230.152.29 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 02:19:32       Těžko si představit, že by člověk, který si nedokáže na svém počítači, či jiném zařízení, nastavit českou klávesnici, mohl být na výši v jakémkoli technickém oboru. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 656 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 08:42:02       Martyk: To mate jiste pravdu.