Archiv diskuse Nové tramvaje do 06. 09. 2011

Autor Příspěvek 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 1-2011 Odesláno Pondělí, 25. července 2011 - 09:14:14       Piktogram: Dovolím si nesouhlasit. Svět tramvajové dopravy jsem sice opustil v r.1971, když jsem přešel na železnici. Ale ono to zas tak rozdílné není, dělal jsem strojvedoucího na všem možném. Na parní, motorové i elektrické lokomotivě, také na motorovém voze, byl jsem instruktorem a technikem. Takže se ,,obuji" do toho, co je profesi řidiče i strojvedoucího společné. A to jsou ty někým nenáviděné odbory. Za celou svoji aktivní službu jsem nezaznamenal jediný případ, kdy by odbory něco progresivního zametly pod podlahu, spíše naopak. Pamatuji si velmi dobře, jak se kolegové ,,prali" o to, aby mohli jezdit s novějšími, technicky pokročilejšími vozidly. Sleduji dění v městské dopravě i na železnici docela dost, mám kamarády v obou oborech a proto Vaše názory nechápu. Ale je to Vaše věc, když má někdo názor jiný tak je to zase jeho věc. Piktogram Neregistrovaný host Odeslán z: 213.168.187.250 Odesláno Pondělí, 25. července 2011 - 09:51:18       7477010: jen vysvětlím. Nejsem univerzálně proti odborům, např. nedávnou stávku jsem beze zbytku podporoval. Ale své přesvědčení o nevoli řady konkrétně pražských tramvajových odborářů k čemukoliv novému mám. Třeba i po tom, co jsem si s některými z nich povídal. Ale určitě je fakt, že jsou i Ti, kteří se na novinky těší, to nepopírám. Neexistuje jeden univerzální typ člověka... 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 1-2011 Odesláno Pondělí, 25. července 2011 - 10:41:19       Piktogram: Máte stoprocentní pravdu, lidé jsou různí. Je docela zajímavé, že poměr těch, kteří technické novinky (pravděpodobně z lenosti se učit) odmítají a těch, kteří je vítají, je na věku celkem nezávislý. Aspoň z mé zkušenosti. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3870 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 25. července 2011 - 11:55:29       Piktogram : 1) do DDR šlo pokud vím vždy řazení 2+1 (alespoň v drtivé většině, nemohu vyloučit nějaké prototypové výjimky apod.). Jestli to byl primárně požadavek zákazníka protože komfort přepravy, nebo technická nutnost z důvodu omezení zatížení soupravy substrátem aby byla zachována jakž - takž dynamika jízdy popř. kombinace obou důvodů nevím. 2) rozhodující není jestli to je nízkopodlažní, rozhodující je (ne)existence rekuperace. Každé rekuperující vozidlo znamená snížení odběru v kWh. Pro velkoodběratelé elektrické energie (včetně MHD) ale není až tak podstatný počet odebraných kWh, ale schopnost (ne)trefit se odhadu jak bude vypadat odběrová křivka na měnírně. Platba za kWh je sranda proti pokutě za překročení, ale i za neodebrání sjednaného odběru. Se zvyšováním podílu rekuperujících vozidel roste jistota, že lze odběrové křivky nastavit níže a tak ušetřit za energii. Není třeba dělat si "rezervu" pro případné výkyvy v odběrech směrem do plusu (pokuta za neodebrání není taková hrůza jako za překročení). Toto má cenu řešit zhruba až od 30% rekuperujících vozidel v síti, při nižším podílu nelze zaručit, že se mi někde v síti nevytvoří "ostrůvek" nerekuperujících vozidel, dojde k výraznému překročení odběrových křivek a tím vznikne tučná pokuta. Nejekonomičtější by bylo mít na měnírně "skladiště" elektřiny, jenže to zatím neumíme, resp. je to příliš drahé (kondenzátory, setrvačníky, baterie, přečerpávací minielektrárna apod.). Potom by bylo vcelku jedno, jestli to co jede venku je zrychl, (s)prostý tyristor nebo hypermoderní elektronika. Hrají tam roli i jiné vlivy - když porovnám zrychlovač třeba s Europulsem tak hypoteticky nově vyrobený zrychlovač a 4ks stejnosměrných sériových trakčních motorů by - odhaduji - stály plus mínus stejně jako ten kontejner s elektronikou, který je sice dražší než zrychl, ale ke kterému stačí podstatně jednodušší 3fázové střídavé motory s kotvou nakrátko. Další úspora je potom v provozních nákladech - žádné seřizování, žádné patlání se s palci na zrychlu, žádné uhlíky a komutátory. Pravda, už mi na to nestačí hrubá pracovní síla z ulice s kladivem a pilníkem, ale klidně pětinový počet elektroniků - jenže ti beru o dost víc a jsou ověšeni počítači, osciloskopy a jinými srandičkami, o vybavení dílny nemluvě. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3762 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 25. července 2011 - 22:14:47       Piktogram: Obávam se, že teď zase nerozumim já vám. Normálně jsem se zeptal, jak jste přišel na dogmata typu "Praha NIKDY nebude mít tramvaj s neotočnými podvozky, Praha NIKDY nemůže mít tramvaj bez 100% adheze, Pražský provoz NEUMOŽŇUJE využití bezžlábkových kolejnic typu 49 E1, v Praze NEBUDOU spřahována vozidla T3R.PLF s jinými tramvajemi"... Nejsem si vědom toho, že by to kdokoliv takhle natvrdo postavil, maximálně se vždy ozývali výkřiky některých hlav pomazaných, typu "wana do Prahy jen přes mou mrtvolu", apod. Takže když se oni pomazaní stali mrtvolami (obrazně), máme tu wany, ale oficiální linie to nikdy nebyla... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 25. července 2011 - 22:50:49       Demon3: No třeba Astra byla odpálkovaná s tím, že po Praze neotočné podvozky nikdy. Pak tu bylo stutečně pár jedinců, kteří z S49 dělali satana (co na tom, že na tom jezdí xxx provozů po celé evropě ). A ohledně Wany byla peripetie, aby vůbec nějaká po Praze jezdila. A to zpřahování s krnováky a wlky už byl čistě technický problém s házením výměn Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 04:13:58       http://sklenicka.blog.idnes.cz/c/205022/Prazska-tramvaj-Skoda-15T -ForCity.html Pár docela pěkných fotek. atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983 Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 08:50:19       Tak tu mame dalsi konkurenci mezi vyrobci 100% NP vozu - z Rumunska. Vyrobcem je - Astra. Viz. techto par odkazu: Railway Gazette Railway Pro a to nejzajimavejsi. Jaimegiacobbe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 14:04:01       Raquac: Bože, to je ale opravdu hnusná tramvaj! České dráhy - váš osobní dopravce Dj_tiësto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 16:29:19       a co je na ní hnusnýho? Mně se líbí Thingie Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 19:26:36       Hezký to není, a sedačky by líp zapadly do kadibudky. Na tom ale nesejde. Spíš o to, že se vůbec nezdá, že by na tom voze bylo něco moc složitého. To málo co je z podvozku vidět naznačuje, že je přinejmenším velmi podobný tomu z Combina. Že i výzbroj je od Siemense se píše přímo v článku. A když teda náhodná vagonka z Rumunska může koupit nějaké součástky a papíry a stavět 100% nízkopodlažní tramvaj, proč se krucinál tak těšíme z těch pitomých wan? http://bahnhof.cz dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 91.127.204.188 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 20:49:27       Furt lepšie ako 14T! Tá je jednak hnusná a dvak ešte aj konepčne debilná (pevné povodzky + vysoká podlaha + debilný interiér). O jazdných vlastnostiach pomlčím, ale očakávam že tá Rumunská ich bude mať výrazne lepšie. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3934 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 21:05:15       Obávám se že 14T má nulovou kompatibilu na jakoukoliv rumunskou válečnou trať:-) Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.41 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 21:32:04       Jasné je, že 14T patří mezi nejhnusnější tramvaje vůbec, hlavně nevhodná čela a špatný interiér. Thingie Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 22:21:43       Já se budu pořád opakovat, ale jízdní vlastnosti 13T jsou z pohledu cestujícího nejlepší z toho co v Brně je, především na těch zničených tratích. Nekymácí se tak, že se máte pomalu problém udržet i v sedačce, rozjezd a brždění je relativně plynulé, dokonce i průjezd oblouky, pokud to tramvaják nevymete jak koštětem, je docela dobrý (když nic jiného, neskřípe to ani z desetiny tak hrozně jako průměrná brněnská K2). http://bahnhof.cz Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7084 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 22:51:17       design je věc vkusu... ale technicky to vypadá jako buď zcela pevný podvozky, nebo stará dobrá MANka GT6-M. A co na to počítač? Že mlčí?!? Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 23:02:48       Design je opravdu věc vkusu. Osobně si myslím, že design vozů 13t/14t/16t/19t bude teprve doceněn s časem. AD Rumunsko: Spíš mě fascinuje, jak krásnou tramvaj navrhl designér a jak hnusnou se podle tohoto návrhu nakonec podařilio vyrobit. Evidentně se šetřilo kde se jen mohlo. Dj_tiësto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 07:57:49       dopravopat:teda nejlepší je kritika 14T od někoho zo Slovenska, tramvajově tedy spíš Ukrajiny, kde by za 14T chrochtali blahem Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 08:08:33       Dj_...: Kdyz se rozdaval rozum,tak jste asi chybel,co? Za to pro blbost a mindraky jste si sel tak 5x. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 08:16:56       Môžem ťa ubezpečiť že za 14T by v Bratislave nikto nechrochtal blahom. Možno Škoda 06T, ktorá sa tu testovala. Ale tá má jednak normálny dizajn aj prvé dvere (to "saranča" sa mi nikdy nepáčilo, hlavne že je to Porše, žejo?), dvak normálny interiér v krajných článkoch nad podvozkami (sedenie oproti sebe s normálnou šírkou uličky (vďaka tomu že je to na úzky rozchod a sedadlá sú na ďalšom stupni až pri oknách) a stredný článok nízkopodlažný. Bratislava nepotrebuje 100% adhéziu ako Praha, nemáme zďaleka také náročné sklonové pomery. Samozrejme chcelo by to jednosmerné prevedenie Škody 06T. Keby sme ich mali aspoň 30 tak by som vôbec nenamietal. Bratislava je známa aj tým že oproti prahe nie je ani toľko kľukatá (menej oblúkov a skôr rovné úseky). Ale 14T do Bratislavy ani za svet!!! Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 08:31:08       Dopravomat: Viděl jsi interíér posledních 13T pro Brno? Asi jsi jeden z těch šotoušů, co mi myslí, že kdyby na 14T prdli čelo z Astry , tak by byla v naprostém pořádku A že šotoušstvo není ten správný vzorek pro posuzování designu ukazuje třeba T6. Pro mnoho nešotoušů je to hnusná krabice která se hodí tak akorát k paneláku. A šotouši je skoro zbožňují... A ohledně 14T už tu chybí jen "zaručené" zprávy o jejich odprodeji kdákané se stejnou verbou, jako předpovídání konce světa u Jehovistů Dj_tiësto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 08:36:01       Raquac:_chudáku Dj_tiësto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 08:39:19       dopravopat: Neboj vám se v Blavě dřív ty tramvaje a koleje rozpadnou, takže by 14T neměla ani po čem jezditŽe máte na Slovensku takové zastupitele, že jde vaše MHD doje smutný ale je to fakt. Dj_tiësto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 08:42:00       ad Pershink: líp to napsat nešlo. 14T je dobrá tramvaj, jen ji v pražském zadání zmršili interiér. A hlavně je to tramvaj určená spíš na rovnější tratě, takové příměstské rychlodráhy. Na novém úseku jezdí pohádkově. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 09:00:11       Pershink: Videl som, dokonca aj to sedadlo pre beznohých, dokonca som sa v tom aj viezol! 13T je lepšia než 14T, ale nerieši príčiny (debilnú koncepciu vozidla), iba hasí nedostatky 14T. Dj_tiësto: Taký zakomplexovaný chudák by mal diskutovať s rovnocennými. Bež na sme.sk alebo podobnú stránku, nájdeš si tam seberovných a môžete sa urážať a hádať do krvi. Ja na Český národ nekydám ani kydať nebudem. Viem totiž že ty nie si reprezentatívna vzorka. Žiaľ, tebe podobných máme dosť aj tu. Ja kritizujem konkrétny výrobok konkrétneho výrobcu. Netvrdím že je to u nás fajn, ale posmievať sa že by sa u nás aj tak rozpadli koľaje a že sme tramvajová ukrajina ukazuje čo si zač. Ja sa nikdy nesmejem na nešťastí alebo smole iného... A vôbec, už kvôli tebe klávesnicu drať nebudem. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 09:29:31       dopravopat: Rekl bych, ze 06T je technicky skoro stejny paskvil jako 14T, pouze decentne vylepseny beznym podvozkem s pruchozi ulickou. Vysoka podlaha na krajich a neotocne podvozky zustavaji. Tak jako tak, volba konkretniho typu novych vozu asi nebude v Blave ten nejdulezitejsi problem... Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 09:54:39       Navíc 06T má taky podélné sezení. Ta ulička je tam širší, protože v článcích nad podvozky tam není na rozdíl od 14T topení. Když si tam objednám anatomické sedáky, tak je tam taky budu mít. Ale ve městě, kde se mocní zatím nezmohli ani na blbou Wanu, jsou všechny úvahy o stejně mlácení prázdné slámy. Dj_tiësto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 17:08:12       ad Pershink: přesně tak, tady se nějaký dřevokocůr"dopravopat"rozčiluje, když někdo řekne pravdu. Co si ale myslet o hlavním městě jednoho členského státu EU, když ani 20 let po revoluci nedokázali koupit JEDINOU moderní NP tramvaja jejich kolejová síť se jim pěkně rozpadá. Tohle je taková ostuda, že bych mlčel o nějaké tramvaji, na kterou se ani nezmůžou... Neříkám, že to je v Praze s tramvajema růžové ale přecijenom už se se sítí začalo dost dělat a i ty nové tramvaje už chodí. A to prosím se hodně peněz cpe navíc do metra... By mě vážně zajímalo kam cpou peníze v onom hlavním městě, metro nemají a tramvaje hrůza...Kde tam soudruzi dělají chybu? Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 22:41:22       Pochopte, že za ty bratislavské politiky Dopravopat nemůže a podívejte se, co napsal do tématu Tramvaje na Slovensku. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 22:53:04       Dj_tiësto: Hm, a co si myslet o hlavnim meste jineho statu EU, kde se za 20 let nezvladlo uspesne vyresit ani svetove proslule zlodejiny taxikaru, postavit novou potrebnou cisticku odpadnich vod (pres moznost vysoke dotace od EU), vyresit plnou integraci jizdnich dokladu v ramci IDS, poradit si s korupci v oblasti vydavani verejnych prostredku, zajistit bezbarierovost verejnych budov, nabidnout turistum jasne a srozumitelne informace....doufam, ze se za to vsechno citite osobne zodpovedny a nevyjadrujete se k danym tematum pri diskuzich, kdyz uz predhazujete dopravopatovi vztah bratislavskych konselu k MHD (ktery tu ovsem dotycny trvale kritizuje). 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 02. září 2011 - 11:08:29       Pershink: Narovinu, kdo řeši desing tramvaje? Stejně to jsou nakonec šotouší. By mě zajímalo, kdo z těch co říkají o T6 krabice k paneláku ji ocení v zimě, že krásně topí. Závěrem bych řekl, že 90% lidi kašle na to jak to vypadá, hlavně, že to jede včas, je v tom teplo a dojedeto kam potřebují. tukator Neregistrovaný host Odeslán z: 195.178.69.160 Odesláno Pátek, 02. září 2011 - 13:50:03       No například já jsem asi proti proudu, ale nemám rád nové uspořádání 13T. Dle mne je naprd, dva si proti sobě nesednou, což napodél (ve starší variantě) jde. A místa do boků je tam dost (jsem přescent). Jediné, co je teď lepší, je +- průchozí ulička. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5898 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 02. září 2011 - 14:37:44       9001 - silné tvrzení. Lidi na zevnějšek toho vozu, co jim přijede na zastávku dají a všímají si. Viz například loňské zkušební jízdy Solarisu 28Tr po Brně. Stačilo poslouchat názory nešotoušsky zaměřených skupinek lidí. Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! Mkzb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 02. září 2011 - 21:15:14       Bratislava se tady už dávno řešila. Doporučuji přečíst příspěvky od že_by a jenkiho dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 91.127.204.188 Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 00:08:31       Môj názor na rozchod je známy, aj väčšiny diskutujúcich tunak. Nikomu neberiem jeho názor, často podložený rozumnými argumentami. Keby sme riešili veci "od stola" v teoretickej rovine, tak nemôžem nesúhlasiť s mnohými tvrdeniami. Ale realita je taká aká je a vyhadzovať stovky miliónov € do niečoho čo neprinesie z pohľadu cestujúceho žiadne zlepšenie (staré zrychl T3, trate bez preferencie, zúbožené zastávky, blbé linkové vedenie, rozbitie systému na celé desaťročia na dve nekompatibilné časti....) mi príde ako nekonečná hlúposť a bude skôr pohrebom tramvají v Bratislave vo veľkom štýle, pri ktorom zanikne veľa prepravných vzťahov a hádajte čo ich nahradí - smradobusy, z ktorých sa NIKTO nebude chcieť vrátiť do T3 so starými beztlmičovými podvozkami, doslova do roku 1960, ak nie ešte dávnejšie. Zmena rozchodu - áno, ale jedine súčasne so zmenou systému, aby zaniknuté tramvaje nahradil systém vyššej úrovne a za investované peniaze sa zvýši komfort, prepravná rýchlosť, kapacita, atraktivita! Žiadne staré podvozky za cenu šrotu pod súčasný vozový park! Nechať dojazdiť na splietke tak ako je. Aj tak je to veľmi riskantné, lebo financovanie sa môže kedykoľvek zastaviť a budeme v ! Reči o poklese koľajnice neberiem, keď, tak klesne celý VUIS panel alebo pražec, takže na širšom rozchode klesne koľajnica o ekvivalentne väčšiu hodnotu a prenos síl do podložia bude viac-menej rovnaký, len budú iné vnútorné pnutia panelov/pražcov a samozrejme iné namáhanie koľajníc. Z hľadiska komfortu žiadna zmena, z hľadiska údržby iba minimálna, ktorá za tie peniaze nestojí. Aj keby to bolo celé hotové behom jedinej noci v celom meste. Keď som nedávno išiel v Prahe 11kou zo Spořilova tak na úžasnom BKVčku na ulici U plynárny sa miestami kývala do strán oveľa viac ako T3 v akomkoľvek úseku v Bratislave. Stabilita je preceňovaný faktor. Najdlhšia tramvajová linka sveta (cez 67 km) má vozidlá široké 2,5 metra na metrovom rozchode, v Trondheime a Káhire sú na metrovom rozchode vozidlá široké 2,6 metra, v meste Bilbao v Španielsku je dokonca aj metro s vozňami o šírke 2,8 metra na metrovom rozchode - a to bolo iba nedávno budované, samozrejme doplnené tramvajami o šíke 2,4 metra na tisícke. Času RVHP dávno pominuli, nie je jeden monopolný výrobca ktorý nebol schopný KT8 postaviť na úzkorozhodné podvozky (zaujímavé že Pragoimex ponúka trojwanu aj na metrový rozchod). Všetky dogmy 1980-tych rokov dávno pominuli, len ostali "zabetónované" v hlavých mnohých, najmä tých, čo snívajú o Tram-train systéme. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 91.127.204.188 Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 00:14:04       Ospravdlňujem sa za to že som sa k tomu vrátil, ale nedalo mi. Ľahko sa totiž vraví niekomu o zmene rozchodu tramvají v BA a argumentuje sa neexistujúcim vhodným novým vozidlom, keď sa ho to priamo netýka a je to v teoretickej rovine a vôbec nemá prúser z toho keby sa to celé predražilo, časovo predĺžilo a spôsobilo úpadok koľajovej dopravy ako takej, bez ohľadu na rozchod koľajníc. Lenže pre mňa je to citilá téma, nakoľko vidím čo všetko sa nedá už teraz. A Košice nie sú na tom o nič lepšie, hoci majú "überrozchod" 1435 mm. To že majú Wanu je výsledok sabotovania úzkeho rozchodu zo všetkých strán, umelého vytvárania problému z ničoho, zveličovania a pestovania dogiem o nevýhodnosti metrového rozchodu. Keby som mal o ľudoch čo rozhodujú napísať zo srdca čo si o nich myslím, tak by to boli samé nespisovné slová. TEŽka na 1000ke jazdí z výlučne nízkopodalžnými vozidlami, širokými 2,7 metra. Samozrjeme TEŽ je šúcifický prípad, nie je to tramvaj v pravom slovy zmysle, je to železnica. Lenže 75% tratí v BA má charakter práve rýchlodráhy / úzkorozchodnej železnice. Teda až na legislatívu, preferencu a hustotu zastávok, občas polomermy oblúkov (min. 25 metrov a nie 40 ako u TEŽ). --- Vozidlo je vždy prvé čo si cestujúci všimne a cez čo identifikuje prepravcu. Z vonka ide o prvotný dojem z dizajnu, náteru. Po nastúpení pribudne interiér - zvolené materiály, spracovanie, čistota a nakoniec prípadné "pachy" počas prepravy. Sú viaceré štúdie ktoré sa tým zaoberali. Tramvaje majú dlhú životnosť, čo je dvojsečná zbraň. Na jednej strane pre prepravcu znemenajú istotu na celé desaťročia, na strane druhej oproti vozovému parku smradobusov a najmä IGK značne zastarávajú a s postupom času sa rozidel iba zväčšuje. Modernizácie sú len čiastočním riešením. Práve teraz sa láme čas kedy začnú masovo dožívať veľké série T3SUCS z 1980-tych rokov a to nielen v Bratislave. Praha si rieši obnovu vozidlami 15T, Ostrava vo veľkovam Wanizuje, Brno (výskumný ústav šalinársky), má z každého typu aspoň kus (okrem 15T, uvidíme dokedy), menšie prevádzky pomaličky Wanizujú alebo iba modernizujú existujúce T3 s tým že obnovu odkladajú ešte pár rokov. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 91.127.204.188 Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 00:34:30       Otázka aké nové vozidlá sa kde vyskytnú je do znančnej miery ovplyvnená finančnými možnosťami konkrétnych miest. Wana je istá forma kompromisu, technicky ani morálne to nie je žiadne terno, je riziko že v roku 2040 do nej nikto nebude chcieť nastúpiť, ale pevne dúfam že to nebude až také zlé. Nové hračky majú háčik v tom že sú nové, takže možno očakávať ďalšie detské chorby a vynútené investície alebo prúsery s nedostatočnou kapacitou (to sa tu už rozoberalo a so závermi sa nedá nesúhlasiť). Budovať si "west" imidž sa dá len mimo dopravnej špičky. Mimochodom, rovnaké platí samozrejme aj v Bratislave, kedy súpravy T3 s usporiadaním 1+1 vozia najmä v rannej špičky doslova balíky ľudí. Vychvaľovanie 1435ky a toho že je plno vozidel a výrobcov vo Weste je pekné, ale kde v ČR jazdia nejaká übertramavaje z Westu? Neviem o jedinej. Liberec sa chystá na vylepšený Leoliner, čo pevne dúfam sa aj podarí, ale zasa je to iba špecifické riešenie pre menšiu prevádzku. Nie veľkolepý "unifik" po vzore ČKD. Nevidím teda dôvod, prečo by sa muselo v Bratislave tlačiť niečo "unifikované", teda buď užšie skrine a celé modely priamo z Westu, alebo širšie skrine a prekopávať celé mesto na 1435 mm. Pokiaľ viem, tak ani na západe nie je šírka 2,5 metra veľmi rozšírená, bez ohľad na rozchod. Bežné dnes ešte používané sú 2,2 (najstaršie vozy), 2,3 (staršie vozy), 2,4 (nové vozy, napr. ULF) a 2,65 metra. 2,5 metra široké vozy sú skôr ex. ČSSR atyp, ako štandard. Bez ohľadu na rozchod koľají. 15T v prevedení pre Prahu je o 4 cm užšia ako T3. Vôbec to ani nepoznať. Nevidel som nikoho že by sa sťažovať že nové tramvaje v Prahe sú im úzke. To platí možno o debilenj 14T, kde je úzky interiér nad podvozkami vďaka zvolenej koncepcii a politického rozhodnutia o jednom schode. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1711 Registrován: 12-2006 Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 22:29:37       Při troše snahy by se dala Blava přerozchodovat do sedmi let. Ale to by se muselo (hlavně politicky politicky) chtít a ne, jak už bylo popsáno, řešit chiméry. Ostatně - jestli chce Blava rychlodráhu, tak ať se nacvakne ze svého hlavasu pod Ďěvínem na Vídeň, to je taková ideální reprezentantka. Než soudruzi podkopou Dunaj a přicvaknou Petržalku, tak tohle může být hotovo několikrát. No a když ani to ne, tak pokud by se nějaké prachy našly, tak tu máme osvědčenou cestu wan (z T3/T6) a pevných podvozků (06T). Pořád lepší, než stávající stav (města, které až sem smrdí tunelováním - ale peněz). Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 91.127.204.188 Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 21:32:59       Keď nie sú peniaze na reko trate do Dúbravky, ktorá sa robí po kúskoch (každé leto svojpomocne 500 metrov s dvojmesačnou výlukou, toto leto dokonca ani nepokročili o jediný meter) alebo na Hlavnú stanicu, skade by asi boli prachy na prerozchodovanie celého mesta za 7 rokov?! Kalanis, naozaj veríš že by to za 7 rokov bolo? Neexistuje! Bola by to katastrofa a ďalší klinček do rakvy bratislavských tramvají. V Bratislave nie je problém rozchod, ale úplne iné veci. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1717 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 21:53:13       To stále nevyvrací základní podmínku - politickou vůli a tlak (a tu tam právě nemáte). A s tím, že před volbama opakovaně otevřu několik km kvalitní reko, tak bych měl pravděpodobně mandát na dost dlouho; to, že přitom udělám i třetí kolej, bude takový tichý bonus. Některé další obecně známé detaily nebudu radši rozvádět. Navíc bych při té příležitosti udělal reko Starého mostu a nacpal na něj 1435 koleje do Petržalky (to už se v tom objemu ztratí). Jestli je tam ovšem ten chlív stejný, jako zde, tak je mi úplně jasné, co je třeba. (Jak moc je to z Děvína kolmo dolů?) Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 91.127.204.188 Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 22:36:48       Politická vôla a tlak nesúvisí nijako s rozchodom koľají! Nemám námietky proti tretej koľajnici, nakoniec v niektorých úsekoch takto hnijú kusy koľajníc už 20 rokov a hoc si myslím že je to ukážka vyhadzovania peňazí, aspoň to zapchá hubu prerozchodovačom, kým nevymrú. Na to sa však spoliehať nebudem, vidím že vyrastá pomaly ďalšia generácia. Problém spočíva v tom, že často sa vraví že BA je z veľkej časti prichystaná na 1435 mm (pražce SB-8B). Áno, je prichystaná možno až z 50%, ale je prichystaná na prerozchodovanie, nie na splietku! To je zásadný rozdiel, ktorý vo svojej podstate prináša následky ktoré som už popísal. Ani v Stuttgarte neprerozchodovávali staré tramvaje, normálne dojazdili na splietke. V bohatom nemecku systém U-Bahnu (pričom U v prípade Stuttgartu je pre Unabhängig, t.j. nezávislý) stavali 40 rokov! 20 rokov chystali splietky a ďalších 20 rokov trvalo prestavať poslednú trať na prevádzku rýchlodrážnych vozidiel. Kalanis, tvoje sny o siedmych rokoch sú utópia, prosím ťa buď reálny. Nič nie je zo dňa na deň ani za 7 alebo 10 rokov. Je to beh na dlhé trate, vyžadujúci mať jasnú myšlienku a kontinuitu. Lenže v BA nie je ani prvé a už vôbec nie druhé! Čo voľby, to iné riešenie. V rámci reko Starého mostu by som aj ja dal splietku pre 1435ku, prečo aj nie? Zároveň by som obnovil splietku okolo Reduty. Potiahnúť do Wolfsthalu 1435ku a napojiť na Bahnhof, obnoviť Viedeňskú električku. Do roku 2014, presne na oslavy 100 rokov otvorenia tej trate, by to šlo. Lenže ani to nebude. Ceres Neregistrovaný host Odeslán z: 95.105.152.241 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 01:14:31       Obnovovať viedenskú električku by bola totálna šotokravina. Ešte väčšia ako tram-train šotosny súčasného hlavné dopravného inžiniera o priamych spojoch z Petržalky do Malaciek, Galanty a Trnavy. Aký je po týchto reláciách asi dopyt? V Bratislave by vďaka charakteru siete malo byť oveľa menej komplikované než v Prahe kompenzovať výpadok podlahovej plochy (užšia skriňa a/alebo viac sedačiek) predĺžením vozidla. Tie v Rumunsku skladané Combina Plus/Avenia mi, ak bude cena dostatočne zaujímavá, prídu do Bratislavy ako takmer ideálne vozidlo. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 08:25:00       No 901 chodí dosť plná, takže o tom čí je to šotokravina sa dá polemizovať. Nepoviem pred piatimi rokmi, to by som aj ja označil za šotokravinu. Teraz to začína ukazovať zmysel. Dopyt po tom spojení určite je. Je však namieste otázka, či by to uživili Tram-Train. Myslím že ešte nie. Ale dopyt v tej konkrétnej relácii stále narastá. Predĺžiť vozidlá by samozrejme šlo, nevidím dôvod prečo by to nemohlo byť. 40 metrov vidím ako bezproblémových (žiadne zásahy do infraštruktúry a riadenia križovatiek), 45 m súpravy (3xT alebo 2xLF2) by si vyžiadali iba minimálne zásahy, 60 metrové súpravy už zásadné zásahy. Nemyslím si však že potrebujeme súpravy dlhšie ako 45 metrov ani vo výhľade najbližích 15 rokov. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2941 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 09:44:04       Ad Ceres - "V Bratislave by vďaka charakteru siete malo byť oveľa menej komplikované než v Prahe kompenzovať výpadok podlahovej plochy (užšia skriňa a/alebo viac sedačiek) predĺžením vozidla." Ad Dopravopat - "Predĺžiť vozidlá by samozrejme šlo, nevidím dôvod prečo by to nemohlo byť." A berete, pánové v potaz také zvětšení vozoven při prodloužení vozidel? Nejde jen o peníze na stavbu, ale v prvé řadě peníze na další vozovenské plochy. Přerozchodování tratí je logicky dražší, než stavba nové vozovny. Ale stejně už nezbytná modernizace VYBYDLENÝCH tramvajových tratí (a to mnohde jsou) s položením tří kolejnic - a hlavně s modernizací zastávek na bezbariérové, kryté, urbanisticky přitažlivé (pražský Barrandov budiž inspirací, nikoliv přesným vzorem) je povinná správa svěřeného obecního majetku a hlavně něco, čím se dělají politické body - a o to jde. Stavba nové vozovny, protože jsme prodloužili a zúžili tramvaje ze 30 na 40 metrů je naopak politický propadák. Bratislava a její doprava není v prvé řadě problém ekonomický, ale politický - a to píšu velmi šetrně. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 917 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 11:43:25       spíš to vypadá, že v bratislavě budou jen autobusy a trolejbusy. Tramvaje zmizí a místo nich budou rychlobusy. Vídeňská tramvaj je nesmysl, jelikož bližší cesta z Bratislavy do Vídně je na levém břehu Dunaje a nikoliv na Petržalském břehu Dunaje. Problém je jistě tunelování, ale i podfinancování, které je dáno podle počtu obyvatel, což znevýhodňuje největší centra, která slouží nejen svým občanům. Taky mě tu docela překvapilo opovrhování Košicemi ze strany Bratislavy. (Proč? Kvůli košické gotické katedrále?). Je to zajímavé v tom, že je Slovensko duocentrické, tedy, že má 2 téměř si rovnocenná centra a to nejen tím, že hlavní město není ani 2x lidnatější, ale pouze 1,8x ale i svou polohou, která je na opačném konci státu než je druhé největší centrum. Ono se to dá odhadnout i z historie. Když Uhry byly v 19. století rozděleny na místodržitelství (V době, kdy Sedmihradsko i Banát ještě nebyly součástí Uherského království), tak severní část království mělo jedno místodržitelství v Prešpurku a druhé právě v Košicích. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 11:55:58       Do vozovní sa neinvesotavalo už celé desaťročia a kapacitne stačia (Petržalská radiála si z prevádzkovej strany nevyžaduje nutne novú vozovňu, v Jurajovom dvore je dostatok odstavného miesta). Pri zúžení a predĺžení súprav neočakávam nedostatok kapacity, ale to je len prvotný odhad. Autobusy teraz definitívne opustili kombinovanú vozovňi E+A Krasňany a získať pár odstavných koľají je naozaj smiešna investícia, dokonca čiastočne krytých. Na Juráku je tretia stojanka prázdna a tiež je miesto na rozširovanie. Kto bol v tej vozovni a vie ako vyzerá stojanka s normálnou štruktúrou, tak musí vidieť tú neefektivitu a nevyužitý priestor, totiž na Juráku nie je stojanka, ale tri úzkorozchodné železničné stanice vedľa seba! Kto to tam tak navrhol, schválil a postavil mi nie je dodnes jasné. Pri normálnej stojanke, ako som ju videl takmer vo všetkých mestách mimo Bratislavy, by kapacita odstavných plôch narástla možno až o 40 až 50% na tom istom pozemku. Ale zasa to nie je problém rozchodu, ale zlých rozhodnutí. Akékoľvek zlepšenie celého systému v celomestskom meradle vyžaduje novú alebo rekonštruovanú a rozšírenú vozovňu, bez ohľadu na rozchod. To sa týka aj prípadu že ostane šírka vozidla 2,5 metra. Nové vozy nebudú mať usporiadanie interiéru 1+1. Praha má predsa rovnaký prevádzkový problém s 15T. Oproti súpave T3 zaberá rovnakú dĺžku, ale má nižšiu kapacitu. Tak buď bue viac vozov a hustejší interval alebo budú dlšie súpravy. Oboje má rovnaký dopad na vozovne ako keby Bratislava nahradila vozy 2,5 široké užšími a dlhšími. Ostáva samozrejme otázka, či Praha bude nedostatočnú kapacitu 15T riešiť, alebo sa bude tváriť že žiaden problém nie je a postupne vyženie viac ľudí do IGK. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 11:56:15       Reko zastávok (prístrešky, informačné systémy, bezbariérovosť) NIE JE podmienané vkladaním tretej koľajnice pre 1435 mm. Riešenia k zlepšniu systému NIE SÚ viazané na zmenu rozchodu. Čo bráni tomu aby budvali kryté, bezbariérové zastávky, prípadne zastávky videnskégo typu už dnes? Kde je byrokratická mašinéria a akí ľudia za ňou stoja a prečo by mali meniť svoj názor na riešenia v prípade zmeny rozchodu a odrazu povoliť a podporovať všetky rozumné veci? No buď preto, lebo sami o tej zmene rozchodu snívajú alebo im je rozchod ukradnutý, proste chcú zlividovať socku úplne a všade nacpať IGK a budú aj pri 1435 mm rozchode sabotovať povrchovú koľajovú dopravu ako len budú môcť - napr. policajti by v kauze "zastávka Vazovova" zrejme robili rovnaké obštrukcie aj keby bol rozcho 1435 mm. S tým že problém je prvorade politcký úplne súhlasím. Rovnako je aj problematika zmeny rozchodu dávno politický problém a nie technický. Nepoviem v roku 1989, v časoch reálneho socializmu, RVHP, dostupných vozidlách a technológiach a najmä neefektívnemu hospodáreniu kedy sa vyhadzovali peniaze aj na oveľa väčšie vtákoviny - vtedy by som ja sám bol za zmenu rozchodu, aby sa zlepšil systém. Lenže dnes sa dá systém zmeniť aj bez zmeny rozchodu a oveľa efektívnejšie. To že sa nerobí ani jedno (zmena rozchodu ani zlepošvanie súčasného stavu) je iba dôsledkom nezáujmu politikov a tiež slabého financovania. Keby bola vôľa, tak sa nájdu peniaze. Ale veľa vecí vyžaduje viac voľe ako peňazí. A keď nie je to prvé, tak druhé sa ani nehľadá. Možno by bolo vhodné disksiu presunúť do vlákna Tramvaje na Slovensku, nakoľko sa už odklonila od témy nových vozidiel (hoc sa spomínajú). Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1719 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 14:46:28       Tak jo -> pokračování zde. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 595 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 08:54:55       Petr_k: Taky se jedná o starou dobrou MAN-ku GT 6 na podvozcích Combino, neboli Siemens Combino Supra neboli Siemens Avenio, dle mého skromného názoru úplně nejlepší koncepci 100% NP tramvaje. Dj_Tiesto: Sice s náboženským symbolem po obřadu, ale ty jsi pěkný ubožák. Proč by někdo z města, kam nejezdí vlak, nemohl mluvit o dráze, když jí rozumí? (Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.) (Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.) Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Pepapol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 13:11:44       S4991023: Můžu se mýlit ale nemá náhodou Combino pevné podvozky? Interiér Combin Supra v Budapešti mi přijde jako totálně zmršený oproti třeba 15T. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 13:25:47       No mam taky pocit, že se to od proklínaný čtrnáctky liší jen tim, že sudý články nejsou nesený ale maj rovněž svuj podvozek .. dokonce maj v tom letáku i okopčenej poršecí ksicht ;-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 13:38:10       A dělat škodovka takovejhle interiér, tak na ní nezůstane nitka suchá ;-) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3004 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 14:04:55       Prag: problém je v tom, že spousta diskutujících přesně ví, že konkurence dodává to nejlepší, bohužel aniž konkurenční výrobek někdy viděla, natož se s ním nějak svezla. Mimochodem, nejezdil po Praze, naprosto neúspěšně, nějaký "mustrwagen" od Siemense, zakopávající o dláždění kdejaké křižovatky? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 14:15:50       No já to nechci nějak hrotit, nejel jsem s tim, jen mě zajímalo jak se vypořádali s nízkopodlažnim prostorem .. tohleto na obou stranách v každym článku, to je pak opravdu vzdušná tramvaj. Ale to už je holt běžnej problém střetu nízkopodlažního dogmatu s 3D realitou, jak u SORu. Jinak pojezd to může mít bezvadnej, to věřim že má Siemens vychytaný, a logicky čim kratší články a "víc podvozků na metr" tim to může bejt ke kolejim vlídnější. Ale dláždění je definitivně jiná pohádka, o to tady přece zakopávalo kdeco včetně škodovek. M2359 Neregistrovaný host Odeslán z: 62.245.121.205 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 14:19:55       Combino supra co jezdi v budapesti ma otocne vsechny podvozky, je to vlastne neco jako 3 spojene KT4 a proto diky vybocovani ma dva klouby vetsi. V Praze jezdila GT6N z Brem, byl to prototyp. GT6N jezdi po celem nemecku a nikde nedrhnou, je to asi kvalitou kolejoveho svrsku. M2359 Neregistrovaný host Odeslán z: 62.245.121.205 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 14:22:02       jeste k tem GT6N, prototyp mel sedadla na podestach, novejsi verze co jezdi hodne po Nemecku uz ma podlahu celou plochou bez stupinku, dela se i GT8N, to je 4 clankova verze. Interier dle me nema chybu. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 15:46:20       Môžem potvrdiť, viezol som sa s tým v Budapešti a rovnako ako rychlíková laminátka si myslím že je to najlepšia koncepcia 100% NP článkových tramvají. Zobrali to najlepšie z existujúcich riešení a skombinovali to do jedného vozidla. 15T nie je zlá, je to iba iná koncepcia. Nevidím dôvod prečo by nemohli existovať obe, každá nájde svoje uplatnenie a určite odvezie veľa spokojných cestujúcich. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 19:16:59       Imperio je vybaveno podvozky vychazejicimi z Combina Plus pro Budapest, ale pro rozchod 1000 mm. Vyzbroj je take SIEMENS. Hodne zajimaveho o koncepci a srovnani s jinymi se muzete dozvedet tady. prag: Kdyby mela ctrnactka interier jako na obrazku (ktery uz je ovsem ponekud neplatny) a k tomu 100% NP, tak by na ni nitka klidne sucha zustala. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5948 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 20:01:22       Nezůstala. To na tom obrázku (jakkoli je realita trošku jiná) je hrůza, zlatá 14T. Slepeckou holí se golf nedá hrát! Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 22:51:30       14T je zlata v tom, ze je tam takhle vedle sebe tech sedacek vic? OK., prostor pro nohy je teoreticky sirsi (prakticky podle souseda)...