K-report
 

Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 18. 09. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 18. 09. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
Odesláno Neděle, 09. září 2012 - 14:28:24    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej - menší proudy na kotvy umí jen Máša/Dáša, ale tam je jinak řešená regulace, na esu se požadavek malé tažné síly řeší regulací buzení, protože má potřebný a největší regulační rozsah


ještě jedna drobnost, na esu jsou displeje vzájemně zastupitelný, na plechovce ne
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
Odesláno Neděle, 09. září 2012 - 15:08:50    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej
362, 363, Elektronické regulátory

ANALOGOVÝ - ELEKTRONICKÝ PŘEPÍNAČ 2.
V ručním režimu řízení lokomotivy vstupuje signál +PT do elektronického přepínače vstupy 33 a 34 v jednotce A 3401 A1 a vystupuje ihned na výstupy 61 a 62.
Logické obvody - komparátory 3.
Z elektronického přepínače 2 je signál +PT přiváděn na vstup "Hradla H1", které je součástí jednotky A 3401 A1. Hradlo H1 je blokováno signálem LJ = 1 do doby vyhodnocení stavu obvody logiky. Signál +PT vstupuje do jednotky komparátorů
3 - A3201 A1, která obsahuje čtyři komparátory (K1, K2, K3, K4). Komparátory vyhodnocují minimální úrovně analogových signálů +PT, -PT a ±WT. Požadavek režimu "BRZDA" je vždy nadřazen požadavku "JÍZDA". Komparátory tedy porovnávají minimální úrovně požadavků a zjišťují zda není zadán požadavek "BRZDY".
+ PT = požadavek kladného poměrného tahu → při +PT max. = +10V
- PT = požadavek záporného poměrného tahu → při -PT max. = -10V
WT = signál požadovaného poměrného tahu zpracovávaný v CŘČ ; -10V ÷ +10V/ 5mA Pro odblokování hradla H1 je třeba aby signál LJ měl úroveň LJ = 0. Požadovaný stav nastane za těchto podmínek: LJ = JS + K1
JS = jízda souhlas (jízdní schéma) ; informace z RT o přestavení trakčního obvodu do trakčního režimu "JÍZDA". Komparátor K1 má na výstupu úroveň log. "0" když -PT < -0,5V tj. 5% z max. brzdné síly.
Trakční obvod se přestaví do režimu jízda na základě požadavku z CŘČ signálem WJ. Tento se generuje v CŘČ po splnění následujících podmínek:
WJ = WJN + K1. K2 . K4 + K3
WJN = požadavek jízdy nouzové
Komparátor K1 má na výstupu úroveň log.
Komparátor K2 má na výstupu úroveň log. "1" když +PT > +0,5V tj. 5% z max. PT.
Komparátor K4 má na výstupu úroveň log. "1" když WT > -0,3 V
Komparátor K3 má na výstupu úroveň log "0" když WT > 0,3V
Signál WJ vystupuje z bloku logiky 3 a vstupuje do RT EDYN22.A jako požadavek na přestavení trakčního obvodu do reži-mu "JÍZDA". Regulátor tahu zabezpečuje všechny podmínky nutné pro splnění tohoto požadavku. Po přestavení trakčního obvodu do režimu "JÍZDA" je o této skutečnosti informován RT signálem JS (jízda souhlas nebo jízdní schéma). Vstupem signálu JS do CŘČ je splněna podmínka pro odblokování hradla H1 signálem LJ. Na výstupu hradla H1 se objeví napětí +PT úměrné požadavku z D-A převodníku "Zadávací jednotky". Je přivedeno do "Jednotky omezení strmosti nárůstu 7" (OSN-7).
Jednotka omezení strmosti nárůstu zabezpečuje nárůst napětí se strmostí 0 ÷ 10V / 6sec. Z jednotky OSN 7 je vnitřní signál s indexem WT přiveden do RT EDYN 22.A jako signál + Wi a je dále zpracován RT.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 716
Registrován: 9-2011
Odesláno Neděle, 09. září 2012 - 19:37:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pract: já ale pulty (ani 380, ani 961) nenavrhoval. Jinak do pultů hodně (a řekněme ne vždy vhodným způsobem) zasahuje O12, proto máme třeba 2 varianty pultů na 750.7.

To, že se sysel pořádně nedomluví s plecháčem, je smutné (sice bych mohl být rád, že se konkurenci nedaří, ale blbý je to, že to odnášejí strojvedoucí). Je ale zajímavý, že řízení plecháče poměrným tahem úspěšně chodilo už před 30 lety...
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5798
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 09. září 2012 - 21:18:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prakticus: Kopírovat mi to sem nemusíš, já ty knížky a schémata mám taky.
Stejně z toho nevyplývá nic jinýho než to, že se Wj neobjeví dřív, než PT dosáhne 5%, a ten následně na této hodnotě čeká na Js.
Jo a to Js není žádný jízdní schéma (to je J1), ale jízda skutečná, neb je v tom i zapnutí pulsů...
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
Odesláno Neděle, 09. září 2012 - 21:31:49    Odkaz na tento příspěvek  

Aleš_Liesk. - jenže ten plecháč není řízen poměrným tahem, jak eso (že by si udržoval nastavenou hodnotu proudu při rozjezdu a pneumotor podle toho krokoval po jedné odbočce), ale pokud chceš slušný rozjezd bez hrabání a podélných rázů, musíš krokovat ručně HJP mezi polohami J a S, na syslovi pak ukazatel poměrnýho tahu zobrazuje přibližně navolený počet odboček (ne skutečný počet) s tím, že co jeden dílek, to cca 4 odbočky, a poslední 2 dílky (90 a 100%) už jsou šunty
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
Odesláno Neděle, 09. září 2012 - 21:37:38    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej

Vstupem signálu JS do CŘČ je splněna podmínka pro odblokování hradla H1 signálem LJ. Na výstupu hradla H1 se objeví napětí +PT úměrné požadavku z D-A převodníku "Zadávací jednotky".


a tohle je co?
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5799
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 01:15:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Practicus: To furt není nic, co by Tě opravňovalo tvrdit, že CŘČ na reko nečeká na Js/Bs - protože on opravdu čeká.
Jestli v té době těch pár % proleze ven nebo ne je celkem jedno, protože se to schéma neskládá tak dlouho, aby to s regulátorem buzení nějak zásadně hnulo.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 718
Registrován: 9-2011
Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 10:45:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pract> no a já říkám, že jsem v roce 1986 jezdil na plecháči, který tím poměrným tahem řízenej byl (a to už nějakých 5 let) - jo, třeba měl taky klávesnici volby rychlosti (jen maličko odlišnou od té současné, byly na ní segmentovky s navolenou rychlostí a tlačítka + 2.5, +5 a +7.5 se musela zmačknout do 1 sekundy po volbě "desítek", jinak se navolilo 2.5 / 5 / 7.5 :-).
Takže vědomost, jak to udělat tak, aby to chodilo (dobře chodilo) existuje, jen se jí některé firmy neumějí dobrat.

PS: v ručním řízení se samozřejmě kvedlalo kontrolérem.

To, co předvádí teď Sysel, jsem už kritizoval při zkouškách 954 s 242.204. Jenže bohužel na Dráze je oblíbený povzdech "No jo, no. Chodí to nějak? Chodí. Vono to už lepší nebude..." a s tímhle přístupem to fakt nikdy lepší bejt nemůže.
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 13:47:52    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej - já jen říkám, že mi to tak připadá, ale problém bude nejspíš v nastavení regulátoru samotnýho

Aleš_Liesk. - hmm, právě, a oficiální cestou se nápravy nedomůžete, to se teprv bude řešit, až se to někde vysype, a nebudou to moct hodit na strojvedoucího pro špatnou obsluhu
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 13:49:02    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej - a pár procent to není, když je to klidně 120A budícího proudu
Kosac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 142
Registrován: 1-2006
Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 09:41:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ahoj,

potrebuju jet vlakem Praha-Brno v sobotu na cely den. Do Prahy pojedu autem. Kde je vhodne zaparkovat tak, abych neprisel o auto, nebo ho nenasel vykradene? Je parkoviste u hl.n. bezpecne?
Dik.
balik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1807
Registrován: 11-2002

Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 10:09:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kosac:
V so-ne bys to měl mít zadara na zelené zóně v Opletalce nebo Washingtonce, ráno jistě najdeš volné místo. Pravděpodobnost "úrazu" na živé ulici myslím nebude vyšší, než v šeru placeného Vinci. S evidencí vykradených a odcizených vozidel na P1 se můžeš vystresovat zde :-) .
2koridor.websnadno.cz
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5805
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 12:46:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Practicus: pár procent to není, když je to klidně 120A budícího proudu
Míchat jen tak procenta PT a ampéry budicího proudu může jen totální XXX, protože mezi nimi není ani zdaleka jednoduchá přímá úměra, anóbrž celej regulátor buzení. No a ten by až do zapnutí pulsů měl bejt drženej na nule, neb dokud nepálíme pulsy, nemáme zpětnou vazbu.

Každopádně je potřeba zjistit proč se tak děje - nám se to na prvních kusech nestávalo, takže to může být i nějaká porucha.
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 12:58:12    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej - na 165 a 087 to tak je, nejlíp je to vidět v automatice po zadání souhlasu při stání

bohužel, ukazatel PT na rekoesech ukazuje jen nastavenou hodnotu, nikoliv skutečnou
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 729
Registrován: 9-2011
Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 15:10:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A ukazatel PT na nerekoesech ukazuje co? Já měl za to, že vstup do Regulátoru tahu...

(Příspěvek byl editován uživatelem aleš_liesk..)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5808
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 15:16:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prakticus: bohužel, ukazatel PT na rekoesech ukazuje jen nastavenou hodnotu, nikoliv skutečnou
Nastavená resp. přesněji žádaná hodnota je obojí, rozdíl je ten, že na reko Esu je to hodnota nastavená jízdní pákou, kdežto na origo Esu je to hodnota až za CŘČ jdoucí jako vstup do RT.
Je to hezky vidět na tom, že když si po výběhu zabrzdím pouze průběžnou brzdou, tak na reku stopa do minusu nejde, kdežto na origo Esu ručička do minusu jde.

Něco jako skutečný poměrný tah, tedy podíl aktuální tažné/brzdné síly k maximální tažné/brzdné síle při dané rychlosti, na lokomotivě ani fyzicky neexistuje, tudíž to ani není možné ukazovat na budíku.
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 18:17:56    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej - jo, tak proto se na rekomašiny nedávají budíky, pač jsou zbytečný a "mátli" by obsluhující prsonál, takže se o tu kliku vlastně můžu klidně opřít a je jedno, jestli mašina hrábne, nebo jestli rozerve soupravu

to vím taky že na starých esech je to výstup z CRC do RT (signál Wi)
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 733
Registrován: 9-2011
Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 11:39:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

bohužel, ukazatel PT na rekoesech ukazuje jen nastavenou hodnotu, nikoliv skutečnou

No ale vždyť sám říkáte, že na nereku je to totéž:
to vím taky že na starých esech je to výstup z CRC do RT
Tak proč "bohužel"?

jo, tak proto se na rekomašiny nedávají budíky, pač jsou zbytečný a "mátli" by obsluhující prsonál, takže se o tu kliku vlastně můžu klidně opřít a je jedno, jestli mašina hrábne, nebo jestli rozerve soupravu
Indikace na displeji vám nestačí?
syslíkář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 21:09:13    Odkaz na tento příspěvek  

Practicus:na syslovi stále nejsou zobrazeny proudy TM

Prosím vás, pane kolego, na co potřebujete u sysla zobrazovat trakční proudy? Vy s tím taháte z opačný strany ložený wapky, nebo kontíky do Uhříněvse?? Byl jste někdy na ešusu? Tam když si nenajedete do snímku trakce, máte k dispozici v ARR a CB jen navolený a skutečný tah +/-.

Já mám na syslu už nalítáno pár tisíc km a nemám vůbec pocit, že by mi tam trakční proudy scházely, stejně jako mi neschází na ešusu. Zchází mi tam mnohem podstatnější věci, jako třeba možnost sledovat a vybavit poruchy na syslici ze sysla. Teď tam musíme chodit a zpožďovat vlak. Nebo funkční a přesný IS na 163, který by zobrazoval a hlásil i dozadu na sysla, nebo funkční interkom a lepší skladbu hlášení, jako na 471.

O přeskoky na přepojovačích při přechodu do EDB a zpět jsme se s kolegy taky strachovali, ale tyhle 163WTB jsou podle mne po téměř roční zkušenosti fakt dobře zrekonstruované mašiny. Nejsem žádný šudlal, jezdím s tím ostře a často jako s ešusem (pianista), ale zatím nikdy ani náznak problému s trakčním obvodem. Ta regulace to prostě zvládá na jedničku.
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 22:06:54    Odkaz na tento příspěvek  

syslíkář - aha, takže vám je jedno, že mašina neustále hrabe, rozjezdy na 100% PT, navíc, když je nějakej problém s trakčním obvodem, tak je to většinou vidět právě na proudech
nebo si snad jednou za čas očkem nekontrolujete, co ta mašina dělá?
a nebo s vypnutou skluzovkou, pač je třeba někde urvanej drát, obzvlášť za mokra

nehledě na to, že při jízdě na ruku si člověk kontroluje všechno, a dokonce je kolikrát schopen držet rychlost přesněji, než "rozladěná" automatika

tak u nás to už párkrát zdechlo, právě na přeskoky na přepojovačích

na plechovce žádná skluzovka není, když je mokro, je mašina furt v luftě, takže člověk neustále musí odhadovat podle přibližného počtu odboček a rychlosti, jestli může přidat, či nikoliv

cosi jsem slyšel, že snad pro tento typ měli nachystanou novou polovodičovou regulaci, ale v rámci "šetření", respektive vyhazování peněz za kdejakou kravinu na to prachy nebyly (ikdyž je pravda, že je lepší koupit celou novou mašinu, než takto modernizovat tuhle)

PS.: otázka zní, podle čeho tedy omezíte tažnou sílu vozidla, bude-li ve vlaku zařazeno vozidlo lehké stavby, nebo bude-li nařízeno omezení tažné síly (např. jízda ve dvojici)
750.715
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15
Registrován: 4-2012
Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 22:44:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nehledě na to, že při jízdě na ruku si člověk kontroluje všechno, a dokonce je kolikrát schopen držet rychlost přesněji, než "rozladěná" automatika

A nutí Tě někdo jezdit na automatiku?
syslíkář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 23:43:38    Odkaz na tento příspěvek  

aha, takže vám je jedno, že mašina neustále hrabe,
Proč by měla hrabat?

rozjezdy na 100% PT,
Není pravda. Jak jste na takovou blbost přišel? Jel jste s tím vůbec někdy, chlape, nebo jste jen dobře nabušený teoretik? Jezdit ostře se dá i bez skluzu a bez 100%. I když na suchu 100% při jízdě z mašiny využívám na obě strany (do tahu i do brzdy), ze sysla omezím na 2/3 jak do tahu, tak do brzdy, abych se vyhnul lupnutí HV na skluzovku a následný sprint k ochranám dozadu. Nejde přeci jen o rozjezdy, ale krátit se dá dost i na brzdění a to má sysloidní souprava jedovaté více, než 471 i než 460ka.

navíc, když je nějakej problém s trakčním obvodem, tak je to většinou vidět právě na proudech Když mám problém s trakčním obvodem, nepotřebuju k tomu ampérmetry skupin, ale stačí mi zkusmo vyřadit jednu skupinu po druhé a tím eliminovat závadu. Na nějaký šmuprnákle s hledáním závady stejně není na osobce čas. Tam jde o to dojet. Třeba sníženým výkonem, ale nezarubat takt. Co je vůbec podle vás PROBLÉM S TRAKČNÍM OBVODEM, na který nutně potřebujete sledovat proudy? Mé problémy s trakcí byly jen trojího druhu:

1. prásk na nadproud skupiny (slyšitelné, viditelné, cítitelné, identifikovatelné)
2. prásk na diferenciálku (slyšitelné, viditelné, cítitelné, identifikace vypínáním skupin, pokud s tím neřachne rovnou i jeden z nadproudů postižené skupiny, což se zhusta stává)

Co tam dál chcete řešit?

Proudy skupin mi byly dobré tak maximálně u 471, když ještě měla na hovno skluzovku, abych předešel řvaní houkačky. Ale čumět do toho celou cestu na obrátku bych se na to asi vyprd a radši omezil i na 30%.

Člověče, já to tady četl pár stránek dozadu. Nechci vám křivdit, ale mám dojem, že vy si na fíru jen hrajete. Teoreticky jste sice vybavený líp, než já, ale jinak ve vašich příspěvcích vidím docela dost znaků "nevyježděnosti".
syslíkář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 23:46:44    Odkaz na tento příspěvek  

"rozladěná" automatika..........právě na přeskoky na přepojovačích

Poděkujte vaší dílně. Naše má úroveň a umí to nastavit, aby to nepráskalo. Píšete-li tedy o bzučivkách.
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 00:32:43    Odkaz na tento příspěvek  

syslíkář- když se zadíváte do historie, tak Practicus píše pořád jen o klapačkách (nebo jak Plecháče nazvat dle charakteristického zvuku při rozjezdu). Jako totální laik mám dojem, že se bavíte o koze, když on o voze- pravděpodobně bude větší rozdíl mezi loko řady 163 a loko řady 242.
Z vlastního pozorování můžu konstatovat, že rozjezdy Sysla s Plecháčem na zadku jsou hodně opatrné, až po dosažení určité rychlosti (odhadem 8-10km/h) to tam začnou fírové házet trochu svižněji. Kdežto když mají 242 v čele, tak jsou to hodně dynamické odpichy. Čím to bude? Nemá on Practicus trochu pravdu?
syslíkář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 08:22:46    Odkaz na tento příspěvek  

22michal:

Problém je v tom, že on ve svých příspěvcích míchá vše dohromady. Už se těžko orientuju, kdy je řeč jen o Sysel+Plecháč, nebo o Sysel a 380, případně 163, 362. Probírá tu moc věcí najednou. Asi se v tom jeho psaní vyznáte lépe.

Jestli jsou vaše stesky na (ne)zobrazování trakce proudů na Sysla výhradně o proudech z plecháče, pak se vám, Practicusi, za pochybnost o vás omlouvám.

I když dále nechápu vaše vyjádření o "furt na 100%", "furt ve skluzu" u Sysel+x6x.

O plecháčích vím jen to, že se regulují odbočkama.

Dál ale u souprav Sysel + bzučivka trvám na tom, že trakční proudy na obrazovce Syslu vidět nepotřebuju.

Ostatně, myslím si, že řídit plecháč z řidičáku (a zachovat stávající regulaci trakce přepínáním odboček) je zbytečný krok zpět. O popisovaných problémech s brzdou ani nemluvě.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 737
Registrován: 9-2011
Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 09:15:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já teda ještě na syslu nebyl a na plecháči najezdil hodně málo (pár set km v líným koutě), ale ty proudy bych tam viděl jako potřebné, protože podle nich přihazuju odbočky.

Jinak KDYBY tam byla NVL (místo WTB), tab byste mohli řešit jiný věci. NVL-ka umí trakční proudy a třeba i dálkově odpojit odpojovače trakčáků (např. na 754reko). A lze taky předpokládat, že plecháč by se dal řídit opravdovým poměrným tahem.
No nic, no...
syslíkář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 09:40:27    Odkaz na tento příspěvek  

Aleši, řekněte natvrdo. Máte pocit, že je syslizace plecháče rozumný krok při zachování původního způsobu řízení trakce?
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5818
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 10:17:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

syslíkář: Větší průser než odbočková regulace je absence EDB a ponechání pneumatických obvodů špalíkové brzdy v původní podobě, tedy bez možnosti korekce tlaku podle rychlosti (jako to měl třeba Kraken, kde se už před víc než 20 lety projevily charakteristické vlastnosti koexistence obou druhů brzd na témže vlaku v celé své kráse).
syslíkář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 10:41:37    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej:

Prostě šlápnutí vedle. Protože vím, že doplňková brzda je víceméně vaším dítětem, musím vás pochválit. I když řadu kolegů její náběh údajně znervozňuje a vypínají si vysoký přítlak, já to přijímám s povděkem. Dá se s tím brzdit při dostatku času do zastávky i bez kotoučů. EDB na reko bzučivkách mi vůbec přijde velmi slušná. Budu muset někde najít technická data, nebo aspoň příručku, protože bych tipoval, že má vyšší výkon, než u nereko řady.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 741
Registrován: 9-2011
Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 12:46:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím, že plecháč potřeboval podstoupit poněkud razantnější zásah. KDYBY bejvali byli ministerští páprdové v tom roce 1975 viděli aspoň trochu dopředu (ale co chcete po úředníkovi, jehož hlavní zásluhou jsou odsloužená léta na technice z počátku 20. století...), tak by kázali Škodovce plecháče odvodit od právě dodávaných 43R pro BDŽ, a ne udělat downgrade na laminátku s plechovou kastlí a bez EDB (no vždyť na páře žádná EDB taky nebyla a jak jsme s tím jezdili!). Mohlo bejt o jednu podstatnou starost míň a pořádný podvozky a pomocný pohony mohly být jako bonus :-((((.

Sama odbočková regulace, ač to z hledicka ovládání poměrným tahem není bůh ví co dokonalýho, není systémový problém. Že to vybraný dodavatel "řídicího" systému nedokáže kočírovat je problém (absence know-how) toho dodavatele.
januch1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 23
Registrován: 9-2011
Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 16:17:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

100% rozjezd s 362 + sysel? Zbytečné týrání! To jsem ani nikdy nezkoušel. Na tři kočáry max 60%, víc nedávám a odpich nádhernej. Jinak skluz jde krásně vidět i na syslovi ve sloupci "proud troleje". Jak to moc kolísá, ihned jdu dolů s PT.
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
Odesláno Sobota, 15. září 2012 - 17:48:53    Odkaz na tento příspěvek  

januch1 - jenže jiný je proud troleje při 30 km/h a jiný je při 100 km/h, nehledě na to, že je ovlivňován i chodem pom. pohonů a topením vlaku a to platí o všech el. mašinách

hodně fírů si ztěžovalo na 362 166, že je moc divoká (to je takový předchůdce dnešních 362reko)
pač neuměli omezit PT na nový klávesnici

Aleš_Liesk. - pom. pohony na 242 jsou tyristorový, stejně jako na 240 (řízený usm.)

syslíkář - tou rozladěnou automatikou jsem myslel její poruchu (mě osobně se stalo, že při jejím zapnutí najela mašina okamžitě na základní frekvenci, a jiank na nic nereagovala, přepínač jízdních režimů P,V,J,S mohl být v kterýkoliv poloze a rychost nastavená na jakoukoliv hodnotu, takže Brno - Bohumín a zpět jsem odjel na ruku)

podle mě, by tam ty proudy měly bejt u všech mašin, nehledě na typ
Př.: jsem na syslu, mašina nejede, ale kotevní proudy jsou v pořádku, buzení naběhne jen při stání a jakmile se vlak pohne, okamžitě padá na minimum, nebo, lok. ve výkonu škube, padá jak buzení, tak i jedna sk. kotev > oboje je z největší pravděpodobností vadná skluzovka, ve druhém případě okamžitě vím, které nápravy mám vypnout ze SO

Na plechový syslici automatika je, ale bylo mi řečeno, že ji nemám používat, tak jsem ji nepoužíval, pač by to prej jelo stylem "jízda/brzda"
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1294
Registrován: 1-2006
Odesláno Sobota, 15. září 2012 - 19:09:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

syslíkář: Máte pocit, ... Jo jo .

To EDB výkonější není, ale díky snadnějšímu zadávání jí tam nacpete víc. Dost udělá DB, která tak způsobí o nějakou tu sekundu rychlejší náběh a dole zase vystřídání.

Practicus:
Následující platí pro WTB bzučivky

Pokud vypadne u skluzovky drát, CRV v režimu brzdy nebo jízdy čidlo automaticky vyloučí a nahlásí závadu. Stačí pak příslušnou nápravu vypnout, ostatní fungují normálně dál.

Bzučivky WTB mají počítačovou automatiku a ta se z principu moc nerozlaďuje.

Kvitování ochran je možné na dálku, jen to co prásklo se musí zkontrolovat na Syslici v historii, protože WTB to na Sysla nepřenáší.
syslíkář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Sobota, 15. září 2012 - 21:24:58    Odkaz na tento příspěvek  

Practicus:

To tu řešíme fiktivní případy, takových může být hafo, jeden lepší, než druhej. Mně se ale za rok na tom nic v trakci neprdělo. Když už, tak ať hoši konečně domluví protokoly, aby se na syslu dalo zobrazit totéž z mašiny, co na ní, a hlavně, ať jde zároveň i vybavit ochrany na dálku.
syslíkář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Sobota, 15. září 2012 - 21:26:58    Odkaz na tento příspěvek  

Kvitování ochran je možné na dálku, jen to co prásklo se musí zkontrolovat na Syslici v historii, protože WTB to na Sysla nepřenáší.
Ale? A že se mi to ještě ani jednou nepodařilo? Vždy se musí letět vybavit ochrany na mašinu. Vy tam jste asi jinej gang, ne?
Practicusi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 198.12.67.251
Odesláno Sobota, 15. září 2012 - 22:00:25    Odkaz na tento příspěvek  

Practicus: podle mě, by tam ty proudy měly bejt u všech mašin, nehledě na typ

Pěkná pitomost! Na co? Nanejvýše mne zajímá tažná síla na teploměru. To ještě budem přepínat cejchování budíků podle aktuálně přivěšené mašiny?! Se prober.
A že jsi odjel kousek na ruku, tak budeš týden nemocný. My jezdili vše jen na ruku a jezdí se to pořád (150/151/350). Vrať se na šalinu. Ale bacha, ty nové už taky neukazují proudy.
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1295
Registrován: 1-2006
Odesláno Sobota, 15. září 2012 - 22:18:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No ochrany ze Sysla na 163/362 vybavit šly a nejspíš jdou dodnes. Tak Vám nevím.
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3416
Registrován: 11-2006
Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 03:03:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Malý dotaz ohledně sudého Metropolu: Není to životně důležité, ale proč je veden Prahou přes Malešice a Vršovice? Vím, že se to tu už několikrát řešilo, ale nemůžu to nikde najít.
Přijde mi to škoda vzhledem k častému zpoždění. Na těch spojkách a ranžírech se ztratí tolik času, že kdyby byl veden přímo přes Libeň, mohly by na Hlavním pohodlně navazovat odjezdy nočních autobusů a často pokrácené zpoždění by nemuselo padnout na tohle.
Rebel Yell
michal749
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 62
Registrován: 8-2011

Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 08:11:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sem se chtěl zeptat: Ta jízdenka SONE+ pro 5 lidí bez ohledu na věk bude platit i na den železnice v České Třebové 22.9. ?
Já podporuju České Dráhy a nikoliv RegioJet.
Šari
Moderátor

Číslo příspěvku: 11690
Registrován: 11-2005

Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 11:40:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mohl ses podívat o diskzi výše :-)

Připomínám, že dne 29. září platí jízdenka SONE+ ve vlacích ČD v České republice pro pět spolucestujících osob bez ohledu na věk (viz tarif TR 10, čl. 300. 2. 1.); z uvedeného ustanovení vyplývá i to, že v tento den děti 10 – 15 let neprokazují při použití jízdenky SONE+ svůj věk.
lokomotivy.net
FZF
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 13:22:08    Odkaz na tento příspěvek  

Practicusi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 198.12.67.251

v tom případě já nebudu ručit za škody způsobené "špatnou obsluhou", když nebudu dostávat zpětnou vazbu z lok.

při oživování/připojení lok. k soupravě by tam měla být ve volbě lok. její automatická detekce, pokud by nefungovala, tak ručně ze seznamu navolit připojený typ/typy, a podle toho by se na diagnostickém displeji objevily dané měřené veličiny a stavy lok. zařízení, co je na tom tak těžkýho pochopit

no, jestli nesledujete, co ta mašina dělá, tak to ta jízda musí teda vypadat, nehledě na to, jak ta mašina po vás musí vypadt (protočený obruče, vybroušený plochy, opálený přepojovače.... atp.), ani se pak nedivím, že ty 380 tak zdechaj
syslíkář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 13:35:51    Odkaz na tento příspěvek  

Mourek:

Mohl byste být konkrétní na kterých číslech jste do zkoušel a šlo to?
syslíkář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 13:36:45    Odkaz na tento příspěvek  

no, jestli nesledujete, co ta mašina dělá, tak to ta jízda musí teda vypadat, nehledě na to, jak ta mašina po vás musí vypadt (protočený obruče, vybroušený plochy, opálený přepojovače.... atp.), ani se pak nedivím, že ty 380 tak zdechaj

Nesmysl.
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 13:44:29    Odkaz na tento příspěvek  

syslíkář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33

nesmysl to není, je pravda, že zkušenější již řídí mašinu sluchem, pak jen mrknou na pult, zda je všechno tak jak má bejt, a pak třeba stahují smeták atp.....

ale na syslovi neslyšíte, co ta mašina dělá, proto říkám, na displeji budíky, abych měl možnost si zkontrolovat, co můžu a nemůžu dělat
Practicusi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 198.12.67.251
Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 14:46:58    Odkaz na tento příspěvek  

Practicus, už jsou to celá desetiletí, co jezdí naši západní sousedi se starými řidičáky, aniž by měli tebou požadované budíky a nebrečí jako ty. Problémy mají jen hlupáci, co se asi snaží testovat, co ta mašina si všechno nechá líbit.
Tohle testování tu dopředu avizoval už jeden autobusák a vidno, že u tramvajáků to asi je podobné. Pro takové akorát tak žebřiňák, opratě a pár volů.
syslíkář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 15:23:12    Odkaz na tento příspěvek  

Pro takové akorát tak žebřiňák, opratě a pár volů.
Je vidět, že jste NIKDY s jakýmkoliv zápřahem nejel.
Jirka_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1308
Registrován: 5-2006

Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 16:19:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím, měl bych jeden dotaz. Koupil jsem si včera lístek do Prahy spojem SC Pendolino 506 v pondělí v 9:41, ale dnes jsem bohužel zjistil, že se mi změnil pracovní program a musím jet do Prahy až odpoledne tj. okolo třetí hodiny. Můžete mi poradit jak mám teď postupovat s již zakoupeným lístkem? Jde to nějak přeměnit na jiný spoj? Děkuji za odpověď. Jirka
Nejlepší vzdělání, které můžete dostat, je pozorovat opravdové mistry při práci.
Michael Jackson
januch1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 24
Registrován: 9-2011
Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 19:32:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ani se pak nedivím, že ty 380 tak zdechaj

Zdechaj daleko méně než třeba řada 363/2. Já jsem na ní ještě nezdechnul, maximálně jel na 1/2 mašiny, ale i tak máte pořád výkon esa.
pro januch1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 5.178.64.67
Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 19:48:58    Odkaz na tento příspěvek  

januch1: maximálně jel na 1/2 mašiny, ale i tak máte pořád výkon esa.

No to jsou takové líbivé řečičky z neznalosti. Při jízdě na 1/2 máš k dispozici jenom polovinu adhezní hmotnosti, takže i tažná síla je omezena na 1/2 maxima. V žádném případě neodvezeš totéž co ESO.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5828
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 20:24:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Practicus: ani se pak nedivím, že ty 380 tak zdechaj
Na opálený přepojovače...?
Marek3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2966
Registrován: 8-2008

Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 21:30:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_m: Koupit nový lístek, taky jsem měl takovou situaci, s ČD něco vyřešit? Nevyřešitelný problém.
Zkusit se poptat, jestli nejde vrátit lístek (kdyby ne, tak aspoň místenka), jinak koupit nový lístek, nevidím jinou variantu.
Andulka "Ančí" = + 21.8.2010 - NEZAPOMENEME !!! :-( :-( :-(
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2670
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 22:50:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

při oživování/připojení lok. k soupravě by tam měla být ve volbě lok. její automatická detekce, pokud by nefungovala, tak ručně ze seznamu navolit připojený typ/typy, a podle toho by se na diagnostickém displeji objevily dané měřené veličiny a stavy lok. zařízení

čekal bych, že protokol WTB, tohle bude umět sám o sobě, aby měl nějakou životnost.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5831
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 17. září 2012 - 02:39:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David Jaša: čekal bych, že protokol WTB, tohle bude umět sám o sobě
Protokol UIC556 (kdežto WTB je sběrnice) tohle lstivě řeší procentním napětím.
Ta volba vozidla slouží k něčemu jinému - pokud mám vícesystémové vozidlo, tak si umí "očuchat" trolej a pak nahlásí soustavu automaticky. Jednosystémová vozidla ale žádný čuchací aparát nemají, a tak je nutné růčo potvrdit, že mašina není pod "nepřátelskou" soustavou a je možné ji zvednout. Pokud je ale jednosystémovka už nahozená a pod napětím, pak to taky ohlásí sama (proto je jednodušší nahazovat soupravu od mašiny a ne od Sysla).
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Pondělí, 17. září 2012 - 14:31:58    Odkaz na tento příspěvek  

Ml636 : přes Malešice a Vršovice jede proto, aby nejel úvratí a to kvůli řazení soupravy; 477 dobírá na HLN zepředu vozy z Prahy do Budapešti / Brna, zezadu se současně přidává WLAB do Banskej Bystrice. Se soupravou se pak zase posunuje v Břeclavi.

Takto je to prostě na mezistátní úrovni dohodnuto, patrně i proto, že DB v Berlíně nebudou prohazovat maďarské vozy jezdící na částí Berlín - Wien i Berlin - Budapešť a vlastně prohození vozů se uskuteční v Břeclavi při spojování 406+476
Zlinskyexpres
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14
Registrován: 2-2011
Odesláno Pondělí, 17. září 2012 - 16:23:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vlak Eurocity 274 Budapešť - Brno hl.n - Praha hl.n. mimořádně ukončil svou jízdu ve stanici Brno-Židenice z důvodů technické závady na jednom z předních vozů. Cestující ve směru Praha hl.n. si přestoupí do Eurocity 72, který zde mimořádně zastaví pro nástup cestujících.
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1297
Registrován: 1-2006
Odesláno Pondělí, 17. září 2012 - 20:40:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

syslíkář: Při zkušebních jízdách, ale někdy si to zkontroluji.
Jaroslav K.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.72.245.221
Odesláno Pondělí, 17. září 2012 - 21:24:14    Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím nevíte někdo jestli bude v sobotu v České Třebové otevřený i hřbitov lokomotiv ???
skolak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.21
Odesláno Pondělí, 17. září 2012 - 23:15:50    Odkaz na tento příspěvek  

Ahoj, dnes sem se byl podivat na hlavnim nadrazi v Praze a videl sem, jak pred odjezdem vlaku, prisel vypravci a strojvedouci mu podepisoval nejaky papirek. Chci se zaptat co to bylo za papirek?
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
Odesláno Pondělí, 17. září 2012 - 23:27:07    Odkaz na tento příspěvek  

skolak- možná poznámka v žákovské knížce za projetí červené na semaforu?
skolak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.21
Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 00:35:54    Odkaz na tento příspěvek  

Aha, to se resi takhle? Kazdopadne dik za odpoved... :-)