|
| Tranzitní železniční koridory, vysokorychlostní tratě |
|
| |
Dialog |
Autor |
Příspěvky |
Stran |
Posl. příspěvek |
  | Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 08. 02. 2012 | Zdenek102 | 60 | 1 | 08-02-12 13:51 |
| Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 23. 02. 2012 | prag | 60 | 1 | 23-02-12 13:46 |
| Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 29. 02. 2012 | W. | 60 | 1 | 29-02-12 07:28 |
| Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 06. 03. 2012 | artur74 | 60 | 1 | 06-03-12 00:27 |
| Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 31. 03. 2012 | Hroch | 60 | 1 | 31-03-12 14:33 |
| Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 12. 04. 2012 | Rudolf_33 | 60 | 1 | 12-04-12 10:34 |
| Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 13. 05. 2012 | Zghk | 60 | 1 | 13-05-12 17:00 |
| Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 28. 05. 2012 | Hajnej | 60 | 1 | 28-05-12 20:29 |
| Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 09. 08. 2012 | K. A. F. | 60 | 1 | 09-08-12 21:29 |
| Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 31. 08. 2012 | tsi | 60 | 1 | 31-08-12 09:50 |
| Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 05. 09. 2012 | Hroch | 60 | 1 | 05-09-12 19:26 |
| Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 23. 09. 2012 | Vláďa42 | 60 | 1 | 23-09-12 17:10 |
| Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 08. 11. 2012 | nereg | 60 | 1 | 08-11-12 22:24 |
| Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 27. 11. 2012 | Neonym | 60 | 1 | 27-11-12 10:23 |
| |
 Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit. |
|
|
|
|
|
| Autor |
Příspěvek |
Theodor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 57.66.171.21
| | Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 10:36:11 |
|
Jsou nejake zpravy ohledne podepsani smlouvy tykajici se useku Holesovice - Bubenec? Uz by melo byt po lhute na odvolani. Jinak neco o dalsim dile pohadky Praha - Kladno/Airport....http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/sprava-zeleznic-o pravi-negrelliho-viadukt-935629 |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1005
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 14:52:15 | 
|
Jestli opraví Masnu, tak už ji asi nezruší. Su zvědavej, zda přibude nějaké "letištní" nástupiště a zda se při reko udělá podchod mezi nástupišti u zhlaví s propojením na Deflorenc. |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
| | Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 17:26:03 |
|
Asfd: To je sice pravda, ale rozhodující je můj stát, moje země, moje rozpočty. A je tu recese a dluhy. Investice do VRT se vyplatí např. Turecku, které už nejméně 10 let jde nahoru a to zatraceně rychle. To pro ČR neplatí ani omylem. |
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 520
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 22:58:37 |
|
ad Neonym:
Z Berouna do Rokycan 680-ka jede (2.TK):
42.700 - 48.564 km = 150 km/h
48.564 - 50.325 km = 135 km/h
50.325 - 56.910 km = 150 km/h
56.910 - 62.430 km = 155 km/h
62.430 - 78.262 km = 160 km/h
78.262 - 83.543 km = 155 km/h
83.543 - 85.726 km = 135 km/h
85.726 - 87.375 km = 120 km/h
, což jsou dle mého velice solidní čísla...
Na připravované novostavbě Rokycany - Plzeň pak dál V = 160 km/h. |
Ondra_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.95.159
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 10:07:11 |
|
Ad Neonym, Paul red adair: neboli vice nez 12 min v rychlosti aspon 150, to mi take neprijde vubec spatne.
S tou dalnici je problem v tom, ze ty auta co tam jedou rychleji nez vy, jedou 150 i vic, prestoze povoleno je 130. to vlak nemuze. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6079
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 13:25:59 |
|
Ondra: může, ale nesmí.  |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1357
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 15:13:27 |
|
Hajnej: to auto taky nesmí. Ale 'nesmí' na dráze zjevně znamená něco jiného, než 'nesmí' na silnici. |
Neonym
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 17:17:18 |
|
Paul red adair, Ondra_S: Tak to se omlouvám, bral jsem to podle rychlostníků z trati tak 3 měsíce zpět, kdy jsem si všiml pouze té 155 u Holoubkova. Jinak když jsem jezdil Pendolinem, tak jsme jeli opravdu rychle pouze tam a pouze těch cca 40 sekund i s jedním bláhovým naklopením. Myslel jsem, že už bylo téměř všude hotovo, že to už rychleji nepojede.
EDIT: Nicméně stále máme jen 7 Pendolin a ty po téhle trati zatím moc nejezdí(i když už si ji trochu oťukávají) a pro klasiky ty rychlosti už tak dobře nevypadají I když oproti původnímu stavu to samozřejmě zlepšení je, ale jak dlouho bude trvat, než zase někdo přijde a řekne, že je třeba to zlepšit?
(Příspěvek byl editován uživatelem Neonym.) |
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 19:07:45 |
|
Z Berouna do Rokycan po 2.TK:
42.700 - 45.300 km = 120/125 km/h pro V100/V130
45.300 - 48.564 km = 120/130 km/h
48.564 - 50.325 km = 105/110 km/h
50.325 - 56.910 km = 120/125 km/h
62.430 - 67.619 km = 130/140 km/h
67.619 - 68.726 km = 120/130 km/h
68.726 - 78.240 km = 130/140 km/h
78.240 - 79.256 km = 120/125 km/h
79.256 - 80.984 km = 125 km/h
80.984 - 83.522 km = 120 km/h
83.522 - 85.707 km = 105/110 km/h
85.707 - 86.484 km = 90 km/h
86.484 - 87.375 km = 100 km/h
87.375 km = konec stavby (za žst. Rokycany)
Závěr: cca. 30 km jízdy Vmin = 125 km/h s kotoučema a Vmin = 120 km/h se špalky, to jsou dneska "na západě" hodnoty nějaké té jednokolejné regionálky s příměstskou dopravou..
Na druhou stranu - před koridorizací tady byla tuším V = 100 km/h v celém úseku... |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 776
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 20:18:30 |
|
Na druhou stranu - před koridorizací tady byla tuším V = 100 km/h v celém úseku...
Nebyla, viz níže.
https://www.k-report.net/koridory/rychlosti3k.htm
Současný stav je velmi dobrý poměr cena/výkon. Navíc se zrychlení získalo i zkrácením trati. Kromě dvou lokálních propadů je pro klopidla všude 155 - 160 km/h. Dost by mě zajímalo, jaká situace ohledně úspor času by byla, kdyby se použila silná místo 362 silná lokomotiva 380 nebo jednotka s vysokým zrychlením.
to jsou dneska "na západě" hodnoty nějaké té jednokolejné regionálky
Už tě některé rychlíky mají sníženou rychlost kvůli nízkým brzdným procentům. |
Neonym
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 20:31:23 |
|
Mě by zajímalo, jestli se budou někdy v blízké budoucnosti pořizovat ještě nějaká klopidla(pendolina už asi těžko), protože tato trať s nimi vyloženě počítá.
Ty brzdná procenta, to je vyloženě ostuda |
Pje
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 5-2011
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 20:34:42 |
|
Chápu, že na severní větvi 4. koridoru je složité najít několikakilometrový přímý úsek, ale stejně mi ty rozdíly rychlostí mezi stadardem a náklopem nejen v Posázaví přijdou přemrštěné, už s ohledem na vyšší hmotnost náklopu a tedy vyšší dynamické tlaky v obloucích... Umí vůbec ten, kdo stanoví rychlosti, fyziku?
(Příspěvek byl editován uživatelem Pje.) |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8402
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 21:11:53 |
|
Pje:
Netuším, proč sem motáte IV.TŽK, nicméně do porovnávání znalostí fyziky bych se, být Vámi, raději nepouštěl.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6085
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 23:22:09 |
|
Pje: Umí vůbec ten, kdo stanoví rychlosti, fyziku?
Podle všeho umí, zato Ty tady plácáš hámotiny typu "vyšší hmotnost náklopu" - ten standard nejspíš nejede sám od sebe, ale táhne ho mašina a ta asi bude těžší, než klopidlo, že...? |
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 525
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 23:50:33 |
|
ad Martyss:
Kromě dvou lokálních propadů je pro klopidla všude 155 - 160 km/h.
To ano, jenže o klopidla se taky tady nikdo nehádá...
Už tě některé rychlíky mají sníženou rychlost kvůli nízkým brzdným procentům.
To ale není pochopitelně problém tratě (!), ale souprav a hlavně hnacích vozidel, konkrétně reko-řady 362 ČD na V = 140 km/h, která má ovšem poněkud "nereko" (původní) brzdicí váhy P = 44 tun při 87 tunách hmotnosti, což dává cejchovaných 50 br. % dle ČSN 28 0101.
Dneska je zde pro V = 140 km/h potřeba 107 resp. 112 br. %, omezení rychlosti z Kařízku do Berouna mají R 823, 825, 827, 829 (pokud jsem nic nepřehlédl) a pak většina Os (ne-li všechny) s řadou 363 ČD na V = 120 km/h.
Kdyby byla "vůle a cesta" (= peníze), tak by se obě ty řady 362 i 363 daly pravděpodobně nacejchovat dle UIC 544-1 (A.2) na P 56 tun (= 64 br. %) jako vlak (čili stejně jako je provedeno na 1016/1116/1216, 189, Traxech, Eurorunnerech..), což by možná přihodilo právě tolik (cca. 4-5 br. %), aby ty rychlostní omezení vůbec nebyly, nebo byly mnohem menší....
No nic, konec fantazírování - asi by to nešlo kvůli paragrafu 1....
Zdravím. |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1238
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 07:48:05 |
|
ad Paul za ten výpočet.
Neboli cena tunelu, co se nyní chystá do Plzně, je nižší a časová úspora podstatně vyšší, než generálka Beroun-Romcikány. Na to narážím. Pořád vyvařujeme kastli prorezlého Favorita, za cenu nového Superbu. VRT v tomto úseku by stála asi méně než reko, protože by bylo podstatně méně stanic a dalších drahých komponent.
ad Hroch. Jo chápu Tvé obavy o zadlužení. A říká Ti něco New World Order? Např z posledních, knížka co Nesmíte vědět?. Že z valné části obsahuje fakta z makroekonomie a ty dluhy jsou jen cesta ke globálnějším měnám? A za posledních 10 let jsme se tomu sakra přiblížili a kamarádi pracují v GB ve skladech s čipy na rukou, které měří jejich výkon a dle toho mají peníze?
Anebo ten těžký fakt, že kurz kreativního kapitálu a spekulativního kapitálu je 1:12000 a před 40 lety byl 1:0,1?
Platí fakt, že zlodějíček jde banku vykrást, zloděj si banku založí.
Jenže ta VRT, ta dálnice tu zůstane, i když za ně budeme platit mýtné někomu jinému, ale zůstane. Z nic tu zůstane fakt nic a vlaky tu klidně z 10 let můžou vypadat jak ma Balkáně. Kolik kdysi významných či známých tratí či lokálek jsme vytrhali a vyasfaltovali na cyklostesku
(Příspěvek byl editován uživatelem arakain.) |
pragburger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.193.51.182
| | Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 10:01:46 |
|
Na cyklostezku? Asi tak 3 kilometry? Cyklostezky sou drahý, víme?
A vlaky na balkáně vypadaj už místama docela k světu, byl jste tam někdy?
Mimochodem Beroun Romcikány není takový problém, kdyby byl tunel z Romcikán do Plzně (bude možná, kdovíkdy), a ze Serouna do Srahy (nebude nikdy), tak se výsledné řešení dalo provozovat jako slušná skoro VRT, protože daný úsek by byl jako celek pořád dost rychlý a finální úsek Seroun - Romcikány by se proVRTal až úplně nakonec maňána, až by stál zbytek chiméry Munich - Prague, protože i trať 160/200 - 125/150 - 160/200/300 by pro potřeby zbytku VRT dostačovala víc než bohatě. A hlavně by nějaká VRT někam dál do Němec tomu byla ukradená, jako finální řešení spojení 2 velkých měst by to stačilo navždy. Takhle to bude 160/200 - 125/150 - 85/100 a pekelně daleko a to kdoví jestli.
Mimochodem včera z Prahy posledním taktovým rychlíkem ve 21 +10, navatované je to až běda, v Hořovicích +5, v Romcikánech už se čumělo jak u blbejch. Rozdíl byl jen ten, že se nejelo "tradičních" plazivých 85, ale 130. |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1239
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 21:55:45 |
|
ad pragburger
Cyklostesku jsem myslel do Zaječí, Mutěnice, samozřejmě z Chebu atd.
A těžce nesouhlasím s tím, že VRT do Němec není třeba. Protože kdyby ryby v riti = kdyby jsme jezdili do Norimberka z Prahy hodinu, dobře hodinu a půl, tak máme Praha - Mnichov 2-2,5 hodiny = srovnatelně jako nyní do Brna.
A ty regiony (Praha a Bavorsko)začnou postupně chovat tak, jak před 1.10.1938, či spíše tak jak do roku 1914. A hlavně se nám dramaticky přiblíží západní Evropa, která nás nyní míjí. Ono na mobilitu pracovních sil to má sakra vliv. A ta nám čím dál více jde do kytek.
A všimněte si, co s Německem VRT tratě dělají.
ICE jsou plné skoro pořád. A že jich jezdí dost a dost.
A do tohoto betonu měly jít od roku 1995 prachy. Já nemám nic proti generálkám jménem koritory, ale málokde, spíše skoro nikde, se s tím neudělaly ne náročné, ale přitom razantní a efektivní kroky. Napadají mě tak Napajedla (z 60 na 160(200)), tunel u D8, myslím že u Přelouče oblouk, trošinku klesání z Třebové oběma směry. A teď když chceme za miliardy udělat v Úvalech sice generálku, ale s efektem pro cestujícího 0. V Napajedla zbořili stavědlo a kousek okolo a jaký to mělo efekt. Ty Úvaly mají kromě toho, že je objedeme zhora či zdola jedinou další variantu, která opravdu přinese efekt a to je, že ze stanice postavíme nový viadukt, který pojede prakticky rovně, neboli přeložka tratě snad ještě dražší, než začít připravovat VRT výjezd z Prahy souběžným směrem (na Kolín/Hradec/Pardubice, je jedno, kam to pak uhneme). Nezlobte se, že jsou názory na toto z mé strany dost agresivně progresivní, ale já všude preferoval VRT Praha - Brno přes Jihlavu už v době, kdy jiná varianta, než přes HK/Pardubice, nebyla ani uvažována a byla zdrojem posměchu.
Praha - Beroun má taky poměrně průchozí variantu, dokonce dost efektivní a přitom je klidně na 160-200 s efektem, jako byl plánovaný tunel z Barandova. Už jsem se o ní před rokem obsáhle popisoval a obsáhle mí byla házena na hlavu. No nevadí, jen je to škda. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6092
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 23:06:56 |
|
Arakain: že ze stanice postavíme nový viadukt, který pojede prakticky rovně
Jasně, žádný baráky, koridor - všechno popíliť...! |
pragburger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.193.51.182
| | Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 01:06:43 |
|
Ale jo, o tom se nepřu, mám v rodině prakticky už příbuzné, kteří sem tam cestují trasu Plz/Pra - Bruxelles či do Frankfurtu na flugháfn a ten úsek do Norimberka trvá prakticky déle než Norimberk - Brusel VRTkou. Jenže vycházím z daného stavu, který mě štve spíš tím, že nevidím jako primární problém takové ty stavby už ošudlané s ohledem na cenu v pustině typu Beraun - Romziguiner, na které se tu poukazuje nejvíc, přitom skutečný zakopaný pes je jinde v úsecích, kde to ani na těch řekněme dočasných obstojných 125/155 levně nejde a nepůjde a není tam žádná vize v dohledné době. V dané situaci je něco víc na Rom - Ber totálním nesmyslem, ještě větším než to, co tam je teď, protože už to, co tam je, je totálně zabitý tím zbytkem. Reko 171 je fajn, ale to už narozdíl od 170 nevystačí ani ten slušný posun vpřed, který by nějak pomohl do doby než se seberou prachy a odhodlání na skutečnou veletrať vedle, která zrovna tady je potřeba nejvíc už jen kvůli kapacitě (atd atd, netřeba opakovat vyřčené dříve).
Třeba Plzeň - Norimberk je VRT chiméra do doby než ji Němci budou doopravdy chtít, zatím je poptávka hlavně díky letišti, díky turismu a dálkovým byznys cestám "na úrovni" + movitější studenti, (gast)arbeiteři moc vlakem nepojedou - na denní/či spíše týdenní dojížďku je to daleko, na služebku pomalý a ekonomicky se to taky nevyplatí. Je pravda, že slepice VRT vygeneruje dost vajec, nyní to nestojí většině lidí ani za úvahu. Otázkou je, zda to už někdo studoval (například 100 procentně lze převzít tranzit z krátkých tras z Prahy, co teď lítá letadlem), a to jak po finanční stránce (EU ráda hradí ztrátové projekty za "vyšším cílem", to by problém nebyl, bohužel), tak po praktické (aby tam ty lidi nahnal a aby to vyžadovali).
Problém však je ten, že momentálním (mezi)produktem (který mě coby uživatele Pra - Plz - občas i dál neskutečně štve) není ani mao ce tungův skok vpřed ani na spojení Plz - Pha, ani na spojení Plz - Deutschland, protože po Plchu nic nejezdí a do Domažlic vede stejná prastará lokálka jako za bolševika, kterou navíc není ani důvod ani ošudlat na 120/160, protože tam to nespasí ani vnitrostátní přeprava, takže se (logicky) neděje vůbec nic a přes čáru jezdí 3 západní expresy denně, které mají všechny dohromady stejně vozejčků jako ten jeden dlouhý za bolševika. Přitom to mohlo tak hezky vyjít, rozkopat tunely neovlivňující provoz na trati, mezitím udělat bordel na středním úseku, pak mít hotovo z Plzně do Praglu a důležitě ukazovat v Německu "Hele, slušnej základ tu máme, co udělat něco i s tím zbytkem". Takhle je to spíš "Hele, my nejsme schopný nějaké koncepce, radši ty cesty postavte přes jiný stát než přes tenhle..." |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2737
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 02:12:38 |
|
W.: VRT je věc na tak dlouho, že je to spíš o chceme/nechceme to než máme/nemáme na to - protože pokud se teď rozhodneme, že to chceme, v době realizace bude dnešní krize historií.
Arakain, pragburger: VRT a dálnice do zahraničí nemají moc velký vlastní význam, těch cestujících tam bude klidně o řád míň, než na odpovídajících vnitrostnátních spojeních (pro dálnice se to velmi snadno dá ověřit - viz sčítání dopravy). Jejich hlavní význam je někde trochu jinde. |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.20
| | Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 19:43:06 |
|
Je to staré už dva měsíce, ale já na to narazil až dnes:
Krajský soud v Brně 26.9.2012 vyhověl obci Tetčice a zrušil rozhodnutí KÚ JMk, kterým byla potvrzena platnost územního rozhodnutí stavby Elektrizace trati vč. PEÚ Brno - Zastávka u Brna. |
ústí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 08:15:21 |
|
Zkusím o tady.
Jak bude vypadat Ústí nad Orlicí???
Průjezdová rychlost a hlavně co ta budova???? |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.228.252
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 11:01:40 |
|
Tak ono je celkem zábavý i srovnávat se s Německem, který je bratru asi čtyřikrát rozlehlejší a sestře skoro osmkrát lidnatější, nemluvě strejčkovi ani o podstatně vyššim průměrnym příjmu, takže si potřebné přepravní toky pro VRT celkem snadno vytvoří i ve vnitru. A nepomohlo by ani kdybychom s nima dospěli k nový dohodě o Anschlussu, protože do periferie se jezdí buď na dovolenou nebo z nařízení ;-)
Jinak ten entusiastickej altruismus, budovat VRT a dálnice hlavně pro mezinárodní pendlerskej tranzit, kterej dělá ze zatížení dopravní sítě pár procent, to mě taky asi nepřestane nikdy fascinovat. Pravděpodobně mi uniklo, že byly někde otevřeny nové doly na peníze, nebo je to jen snaha, abychom byli "světoví"? |
Baile_atha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 12:27:19 |
|
"Zastávka u Brna - Brno", jedna z mála akcí, která díky počtu cestujících ekonomicky vychází, přinesla by velké zvýšení komfortu a podpořila by rozvoj veřejné dopravy. Zarazí ji místní přízemní zájmy pár občanů! Okolí Brna je zkrátka zakleté. V tomto směru stojí naše legislativa opravdu za pendrek. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1225
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 12:28:46 |
|
prag:
Nejpotřebnější VRTka u nás je Praha-Brno, na tom se asi všichni zde shodneme, ne? ;-) Pak části rychlých tratí kolem Prahy k uvolnění kapacity 171, 091, 221 atd. a zároveň urychlení dopravy. Nikdo tu asi jako první VRTku u nás nepreferuje "směr západ" nebo "severozápad"... |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 791
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 13:01:11 |
|
Tak ono je celkem zábavý i srovnávat se s Německem, který je bratru asi čtyřikrát rozlehlejší a sestře skoro osmkrát lidnatější, nemluvě strejčkovi ani o podstatně vyššim průměrnym příjmu, takže si potřebné přepravní toky pro VRT celkem snadno vytvoří i ve vnitru
A my máme zase lidi více zvyklé hromadnou dopravou jezdit. I když se to možná na první pohled nezdá, u nás má hromadná doprava podíl na přepravních výkonech 26%, v Německu jen 14% (zdroj Eurostat, tabulka Modal split of passenger transport, 2010).
A myslím, že tady nikdo neplánuje VRT síť tak hustou, jako je Německu. Praha-Brno by prozatím stačila. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1360
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 13:04:36 |
|
Baile_atha: problém není až tak v legislativě, jako v exekutivě. |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 13:09:10 |
|
prag: Doly ne, akorát se ukazuje, že občas někdo nemusí platit úplně všechno co si napůjčoval.
Turista: To může být klidně vyšší životní úrovní v SRN (kde i sociální případy dosáhnou na auto, pokud chtějí) a nižší u nás. |
tsi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 13:11:27 |
|
Junkrs:
Kdyz VRT Praha-Brno, tak jedine podel D1 a v Brne na okraji dva perony "Brno - dalkove nadrazi". |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.228.252
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 15:41:57 |
|
Ani Praha-Brno neni dostatečně frekventovaná relace, aby se VRT zaplatila ekonomicky (tisícovku za svezení bude schopno zaplatij jen málo šotoušů). Natož paralelně s existující dálnicí, která se má masivně rekonstruovat.
Ale máte pravdu, tenhle stát má prachů jak sraček, odkaz tak proč to radši nezabetonovat pod koleje |
tsi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 15:58:29 |
|
prag:
O nejakych vlacich typu ICE3 na 350km/h taky nikdo rozumny u nas nemuze ani uvazovat.
Vzhledem k stavu/zatizeni "koridoru" Pha-Par-CeskaTreb nam bude uplne staci trat na 200-250 km/h obsluhovana loko-vlaky pripadne pendolinem.
Otazka je, jak se lisi stavebni naklady na trat kategorie 200-250 km/h oproti trati 300-350 km/h.
Cenu za dopravu Pha-Brno stanovila SA na 165 kc, pochybuju, ze nejaky cestujici akceptuje vyznamne vic. |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 792
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 15:59:50 |
|
Jojo zase chiméra "tisícovky za svezení". Proč by tomu tak mělo být? V Německu není jízdné na VRT v ICE o mnoho vyšší než v IC/EC.
VRT se všude na světě staví proto, aby ekonomika ušetřila (protože i po VRT je přepravení cestujícího levnější než autě po dálnici, když se započítá vše okolo, stavba, spotřeba energie, cena vozidel ...).
Anebo si myslíte, že jsou Němci dost bohatí, aby mohli šetřit a my tak bohatí nejsme?
Nebo si to nemyslíte? A jak potom vysvětlíte, že VRT staví i Turecko? |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 793
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 16:09:04 |
|
Cenu za dopravu Pha-Brno stanovila SA na 165 kc, pochybuju, ze nejaky cestujici akceptuje vyznamne vic.
SA je na relaci Praha-Brno nevýznamný hráč. Denně převeze v jednom směru cca 1200 lidí.
Jenže dalších 10 tisíc jede v autě, za což dávají 500 Kč (ti co počítají jen benzín), ale ve skutečnosti (a ekonom by měl počítat všechny náklady) nejmíň tu tisícovku ... |
tsi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 16:37:23 |
|
Turista:
Spise to bude tak 2500 mist v kazdem smeru, jak jsem spocital. A v patek jeste vic.
A kdyby byla vetsi poptavka tak by to SA jiste zahustila, misto aby hledala dalsi trasy v CR.
Pha-Brno je z hlediska autobusu idealni trasa, cele po dalnici , vysoke vyuziti techniky. |
Priapos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 10-2012
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 18:19:37 |
|
ústí: Budova zůstane stát, udělá se kolem ní oblouk navíc a za pár (desítek) let se jako nepotřebná a nevyužitá postupně rozpadne a pak zbourá. |
Mates14
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 20:28:47 |
|
Co se týče ceny vlaku proti autobusu - osobně znám trasu Madrid-Malaga. Vlak stojí bezmála 3× tolik, všichni držkujou, že to je drahý, ale vlak je stejně skoro plnej. Na výběr je nějakých 6 hodin autobusem nebo 2.5h vlakem.
Pokud by snad bylo na výběr na trase Praha-Brno mezi autobusem a vlakem, (a dovedu si představit, že vlak pojede 50 minut, autobus teď jede nějakých 150), bude vlak plnej i když bude stát 3x víc než ten autobus.
Rozdíl v tom, jestli během jednoho dne strávíte na cestě 2× hodinu, nebo 2× 2.5 hodiny, je snad celkem evidentní každému, kdo někdy někam jel. |
tsi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 20:36:06 |
|
Mates14:
bude vlak plnej i když bude stát 3x víc než ten autobus.
To se ale nedozvime, kdyz zadnou trat nepostavime. |
Bububu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 20:39:10 |
|
O nejakych vlacich typu ICE3 na 350km/h taky nikdo rozumny u nas nemuze ani uvazovat.
Já sice nejsem rozumný, ale pokud budeme chtít, aby VRT + MHD/taxi/odvoz na/z nádraží bylo rychlejší než auto, je těch 350 km/h potřeba.
Vzhledem k stavu/zatizeni "koridoru" Pha-Par-CeskaTreb nam bude uplne staci trat na 200-250 km/h obsluhovana loko-vlaky pripadne pendolinem.
Kdyby se teď začalo s přípravami, bude hotovo stejně až za pár desítek let. Takže je možná dobré si zkusit představit, co "bude úplně stačit" v tu dobu.
Otazka je, jak se lisi stavebni naklady na trat kategorie 200-250 km/h oproti trati 300-350 km/h.
Bingo?
Cenu za dopravu Pha-Brno stanovila SA na 165 kc, pochybuju, ze nejaky cestujici akceptuje vyznamne vic.
Nezobecňoval bych tu skupinu lidí jdoucí po nejnižší ceně a kafi "zdarma"  A zase, kdo ví, jak budou vypadat ceny za pár desítek let. |
tsi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 21:42:51 |
|
Bububu:
Já sice nejsem rozumný, ale pokud budeme chtít, aby VRT + MHD/taxi/odvoz na/z nádraží bylo rychlejší než auto, je těch 350 km/h potřeba.
Aha, takze vlakem jezdi jenom lide, kteri si kazde minuty casu ceni na tisice korun.
Kdyby se teď začalo s přípravami, bude hotovo stejně až za pár desítek let.
A ja myslel, ze se jedna o par vrstev sterku, drenaz, prazce, kolej a trakcni vedeni.
A on to je projekt srovnatelny s termojadernou fuzi.
Bingo?
Takze jaky je rozdil nakladu ?
Nezobecňoval bych tu skupinu lidí jdoucí po nejnižší ceně a kafi "zdarma"
Takze do vlaku je hornich 10-tisic, hahaha.
A zase, kdo ví, jak budou vypadat ceny za pár desítek let.
Pokud tady nenajdeme ropu, tak bude pomer mezi cenou a prijmem velmi podobna jako ted. |
Oto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1087
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 21:59:00 |
|
A ja myslel, ze se jedna o par vrstev sterku, drenaz, prazce, kolej a trakcni vedeni.
A on to je projekt srovnatelny s termojadernou fuzi.
Bububu zřejmě vychází z faktu, jak dlouho u nás trvá pouhá rekonstrukce koridorů.
Takze do vlaku je hornich 10-tisic, hahaha.
Myslím, že když dneska nemá firma problém poslat někoho na služebku do Brna autem (takže 3.80 na km plus benzín), tak je vidět, že hodně cestujících ty peníze má. Pokud železnice nabídne dobrou (tj. mimo jiné rychlou) službu, tak takoví lidé jezdit budou.
Třeba od nás z práce jsem do Stuttgartu služebně jezdil vlakem jen já (ačkoliv moje jízdenka stála 2000 Kč oproti autu z půjčovny + benzínu za 12000 Kč, takové drobné nikdo neřešil).
Ale když se jede do Vídně, tak to jezdí odhadem 50% lidí vlakem. S VRT Praha-Brno by to byla už velká většina ... |
tsi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 198
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 22:23:12 |
|
Oto:
Nevim jestli typicky vnitro cestujici je business-cestujici a do Stuttgartu by byla prvni volba letadlo.
Za 2000 do Stuttgartu, to je s nejakou magickou In-kartou ? |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1785
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 22:33:56 |
|
Oto: Závisí od toho, či myslíte prípravy, alebo stavbu. V prípade prípravy je na tom ďaleko horšie novostavba, pretože sa musí všetko namaľovať, vykúpiť, všetci si musia zaprotestovať, podpísať petície a podať žalobu. Ale akonáhle sa prvýkrát kopne, tak je tá "púha" rekonštrukci koridoru (za plnej prevádzky, s medzistavmi, provizóriami, a všetkými vecami okolo) je oproti novostavbe trate na zelenej lúke neuveriteľne zdĺhavá záležitosť ... |
Bububu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 23:07:00 |
|
Takze jaky je rozdil nakladu ?
Nevím, proto ten otazník, upřesní znalejší? (Co si tak vybavuji, co jsem zaslechl, tak snad cca srovnatelné, max do dvojnásobku? Asi bude dost záležet na terénu ...)
Pokud tady nenajdeme ropu, tak bude pomer mezi cenou a prijmem velmi podobna jako ted.
Možné to je. Přesto s původním tvrzením "pochybuju, ze nejaky cestujici akceptuje vyznamne vic." bych byl opatrný.
Na zbytek nemá smysl reagovat. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.228.150
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 23:31:37 |
|
No von německej tarif je taky proti českýmu někde jinde, takže kdyby to stálo "jen o málo víc než německý EC/IC" tak to tu tisícovku za svezení jednim směrem klidně hodí, možná i víc.
Co se týče cen, tak samozřejmě rozdíl 350/250 bude, protože daleko složitější směrový i výškový vedení takovouhle krajinou. Ale daleko větší rozdíl je "trať obecná" vs. "trať pouze pro VR jednotky", a tam je ten háček že trať "pouze pro VR jednotky" těch šest až osm párů vlaků z Prahy do Brna nemůže rozumně odůvodnit. Je to jen čistě mých 10 hal. českých .. a co se týče ekonomiky, tak líp už bylo. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.228.150
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 23:38:01 |
|
No a pokud vám stačí par vrstev sterku, drenaz, prazce, kolej a trakcni vedeni tak to už do Brna vede například přes Havlbrod. Pro novou trať (ani nemusí bejt VRT) jsou to drobný, tam vás samozřejmě nejvíc přijdou zemní práce a umělý stavby .. a co se týče terénu "souběžně s D1", tak tam by i na dvoustovku asi byl nejlepší základnovej tunel, takže kdyžtak spíš "pod D1"  |
Oto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1089
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 23:43:52 |
|
Nevim jestli typicky vnitro cestujici je business-cestujici a do Stuttgartu by byla prvni volba letadlo.
Ale u nás nebyla. Jednak to nebyl přímo Stuttgart, ale Plochingen.
Dále tarify monopolních ČSA (nebylo možné rezervovat levné tarify předem a nebylo to přes víkend) tehdy nebyly zrovna z nejlevnějších, což už by byl rozdíl, který by někdo řešit mohl. Letadlem jsem letěl taky jen já, ten rok, co zkoušely tu linku Germanwings.
A kromě toho to kolegové letadlo ani nechtěli. Nemohli by jet v Praze pěkně z domova a pak by se jelo z letiště taxíkem a oni by tak neměli na místě svoje auto, se kterým se dalo jezdit po práci po nákupech, a nedostali by 3.80 coby přespěvek na amortizaci auta. Autem se to jezdilo cca za 5.5h, takže to letadlo plus věci kolem by nebyla taková časová úspora. Vlak 8.5h, což vysvětluje, proč jsem tak jezdil jen já.
Za 2000 do Stuttgartu, to je s nejakou magickou In-kartou ?
Na cca 2000 to vycházelo pomocí dělení jízdenek, LänderTicketů či Sparpreisů. Nejrychlejší cesta byla tehdy RegionalExpressy (ne IC), tak to bylo jedno. Když jsem neměl náladu si hrát s tolika jízdenkama, tak zpáteční NRT s In-kartou bylo cca 3000.
(Příspěvek byl editován uživatelem oto.) |
Portáš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.12.162
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 10:01:26 |
|
prag:
"složitější směrový i výškový vedení takovouhle krajinou"...no to už tu máme i přes ten Havlbrod...
v každém případě souhlas s tím, že by po té "rychlé trati" (s rychlostmi běžnými ve vyspělém světě), která by měla umožnit Pha-Brno i vatou pod hodinu, by měly umět jezdit i klasiky.
mates14:
Časově srovnatelný úsek je Málaga-Cordóba, byť kratší (nějakých 160km),mmch. po staré trati se to jede také kolem 2,5h.
Jel jsem tudy před několika lety poloprázdným Avantem, který jel tu trasu jen o 5 min. pomaleji než AVE (kde se platí za servis, občerstvení aj.), ale Avant byl o polovinu levnější (snad kolem 500Kč).
Takže prátelé žádnou paniku, zvlášť pokud se tam bude prát konkurence. |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1012
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 10:08:30 |
|
Udělat něco s úsekem Havl Brod - Golčův Jeníkov by pomohlo jak koridoru, tak cestovní době cajzlárna - šalingrad. |
ceskolipak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 10:36:45 |
|
Ono to není jen o modernizaci Golč. Jeníkov - HB. Chtělo by to totiž repasovat celou 230. Mezi Čáslaví a Kutnou Horou je nesmyslné esíčko V=70 km/h, dále by mohla být přeložka trati Hlízov - Církvice, pro expresní vlaky mimo Kutnou Horu V = 80 km/h, což taky není žádná sláva. No a když jsme u toho, vybudovat i úrovňové odbočení z Kolína ve směru I. koridoru.
(Příspěvek byl editován uživatelem ceskolipak.) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 10:51:01 |
|
To je ovšem přesně oč tu běží, místo snění o VRT začít "koridorizovat nekoridorové trati". Stejně jako to dopadlo na trase Praha-Beroun po letech blbnutí s nerealizovatelnym tunelem a jako to dopadne snad s Buštěhradkou, až se konečně zapomene na Kotasovu "rychlodráhu". |
ceskolipak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 11:34:08 |
|
Zajímalo by mě, finančně vyjádřeno, co je nákladově efektivnější. Jestli koridorizovat nekoridorizovatelné - třeba trať 230, nebo začít na zelené louce.
Kolín - HB by musel být z 90% přebudován od základu a to za plného provozu a hlavně s nejistým výsledkem. Praha-HB-Brno s naklápěcí technikou pod 2 hodiny stejně nepůjde.
VRT by vyřešila především problém s kapacitou. Je sice hezký, že na trati 011 máme Vmax 160 km/h, ale zároveň mnoho vlaků jezdí do odbočky, vzájemně se vyhýbají příměstské dopravě nebo pomalejším rychlíkům a to nemluvím o nákladní dopravě, který se tam snad ani nevejde.
TADY SE NA KORIDORU PROSTĚ ŠETŘILO A TEĎ SE TO VRACÍ JAKO BUMRANG. Praha-Kolín měla být čtyřkolejná jako civilizované trati Dresden-Pirna apod.
VRT není jen o tom Praha-Brno, ale také Praha-Brno-Bratislava (2 hodiny), Praha-České Budějovice, Praha-Vysočina apod. |
tsi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 12:37:28 |
|
prag: ceskolipak:
Stavet neco noveho na koridoru Pha-Kolin-Pardubice nedava smysl, pokud se na te trati stane nejaka nehoda/porucha je kompletne paralyzovana doprava.
Pro vsechny studie o VRT/nove trati pocitaji s trasou Pha-Kolin-HB-Brno ? To je jen zahustovani uz ted huste polivky.
Nemam na to nejake exaktni data, ale zda se mi, ze teren na trase vedle D1 je priznivejsi nez pres HB a Vysocinu, kde se navic da ocekavat vetsi odpor eko-teroristu a obyvatel. |
Marek_kubík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 685
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 14:10:49 |
|
Reportáž ze včerejších Událostí o dokončení modernizace úseku 4.koridoru mezi Voticemi a Benešovem.
Karosa - to nejlepší na trhu autobusů :-)
ČD a ZSSK - dva nejlepší železniční dopravci
Moje ICQ: 639-165-615
|
|
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 553
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 18:18:24 |
|
Ad W: To může být klidně vyšší životní úrovní v SRN (kde i sociální případy dosáhnou na auto, pokud chtějí) a nižší u nás.
I u nás největší socky dosáhnou na auto - že se kvůli tomu leckdy zadluží u různých Cetelemů & spol. je věc druhá ... |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.20
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 19:53:26 |
|
Na webu Poslanecké sněmovny je vyvěšen listopadový návrh rozpočtu SFDI na rok 2013. Proti návrhu z přelomu září a října:
- u staveb soutěžených v roce 2012 jsou snížené celkové náklady jako zohlednění nabídkových cen. Naopak odklad zahájení u soutěží doputovavších k ÚOHS v termínech zohledněn není.
- aby se ale neměnil celkový objem prostředků ze SFDI a OPD, přibyla řada nových staveb s uváděným naprosto nereálným termínem zahájení 2013 nebo 2014. |
Mop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 711
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 20:08:09 |
|
Třeba Plzen - Domazlice v naprosto nepouzitelnem stavu.
|
Pragburger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.173.70.148
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 21:26:11 |
|
Smíchov - Černošice 2,2, Černošice - Beroun 4,4... Ono se bude snad někde u Karlštejna nebo Tetína něco malýho kopat?  Ta cena nepřímo říká: Prag - Tschernoschitz ošudlat, ale na Tschernoschitz - Beraun ty 4 mld., tam to vypadá na potvrzení zvěstí, co tu někdo zvěstoval, že budem překvapeni.
No jiank je z toho krásně z pohledu laika vidět, jak jsou dráhy drahý a byly podfinancovaný, objevuje se v těch návrzích nějak moc lokálek, a jsou to slušný rakety místama, tady se vrací to, na čem se leta škudlilo a plácalo se to jak to šlo a teď se to rozsypalo a možnosti jsou 2 - zavřít, nebo to, co je v těch tabulkách... |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8442
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 21:43:29 |
|
Pragburger:
Tak Beroun - Černošice je cca 2x tak dlouhý úsek proti Černošice - Smíchov (hranice není na zastávce). I tak bych to ale viděl v tuto chvíli orientačně.
Myslím, že pro mnohé bude největším překvapením to, až se neudělá nic.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2802
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 22:38:27 |
|
Spíš by se už mělo říkat Smíchov-Radotín a Radotín-Beroun, ne?
Jinak Břeclav a ÚnO už jsou podepsané.
(Příspěvek byl editován uživatelem bugear.)
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8448
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 18:40:36 |
|
Bugear:
Někdy se (někdo) to už tak používá.
Ta první má teď celkem úsměvnou zkratku.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 474
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 12:50:18 |
|
takové problémy bych taky bral ....
http://www.novinky.cz/ekonomika/288710-cina-otevrela-nejdelsi-tra su-rychlovlaku-na-svete.html |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15240
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 16:52:34 |
|
VZ na ÚTS VRT Praha - Benešov:
http://www.szdc.cz/o-nas/verejne-zakazky/2674.pdf
VZ na ÚTS VRT Praha - Lovosice/Litoměřice:
http://www.szdc.cz/o-nas/verejne-zakazky/2675.pdf |
|
|
