Archiv diskuse Historie železnic do 19. 04. 2012

Autor Příspěvek Vladimír_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1906 Registrován: 6-2008 Odesláno Sobota, 07. dubna 2012 - 21:13:04       Ještě dodatek: zkoušel jsem hledat Gambrinus v rakouských seznamech "97" na internetu a v nich není. Nebo blbě hledám... Nejoblíbenější geometrický útvar? Hranaté sluníčko... Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1509 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 07:49:53       drake: Děkuji. Já doufám, že jsem se nespletl. Ono je to špatně čitelné. Vladimír_b: Na štítku by mělo být asi: ACTIEN GESELLSCHAFT DER LOCOMOTIV FABRIK VORM. G. SIGL IN WIENER NEUSTADT. No3842..........................................1895. Takovou lokomotivu výrobce uvádí, že byla dodána pro "Bürgerl. Bräuhaus Pilsen" jako "GAMBRINUS 1842". (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) Archiv Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.179.9 Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 09:09:59       Motoráček: Označování služebních stanovišť zkratkami HR, HL a T (respektive dolnění těchto zkratek k dosud používaným číslům) nařídil výnos MŽ čj.39823 ze dne 22. 7. 1924. Pokud navštívíte příslušný archiv neleznete jej v Úředním věstníku ministerstva železnic číslo 36 ze dne 2. 8. 1924 pod číslem 174. M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3510 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 09:29:55       Ledovací kolej? Mě napadá jen "Ledárna" na hrázi Velkého Boleveckého rybníku, která měla vlastní vlečku a hřebenový dopravník na led. Led se tam "těžil" do 80. let. Vlečka skončila někdy v 70. letech. Fyzické zbytky tam byly až do roku 1994... Na vlečce se ještě koncem šedesátých let nakládaly lodě místního jachetního klubu. Led se po ní tehdy již delší dobu nevozil. Fyzicky zrušena byla skutečně někdy na počátku sedmdesátých let. Na fotkách je její existence doložena hned na počátku 20. století. Bezdružická lokálka Motoráček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 768 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 12:16:37       Archiv: děkuji, podnětné. Jen nyní jaksi chybí čas. Chci cosi v reálu označit a nemám chuť vytvořit paskvil. Tedy jestli tomu dobře rozumím, mohlo se již před válkou objevit nejen Hr ale také slovný název. Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz Pene Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 8-2009 Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 12:17:58       Macek48: tak jsem při svém posledním výletě jel přes Janovice nad Úhlavou a tam tabule Příjezdy-Odjezdy stále mají. Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1663 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 12:23:43       Z wikipedie : odkaz na wiki V 19. století bylo chlazení piva v pivovarech zajišťováno ledem. Pivovary si dělaly zásoby ledu, aby vydržely nejen přes léto, ale i pro případ, pokud by následující zima byla teplá a rybníky nezamrzly. Již v 70. letech 19. století si Plzeňský Prazdroj pronajal prostor u hráze Velkého rybníka pro zimní těžbu ledu. Ledaři se rekrutovali z řad sedláků, kteří měli přes zimu málo práce. Roku 1883 byla od nedaleké železniční tratě č. 160 na Žatec postavena vlečka, po které byl led přepravován do sklepů pivovaru. Množství vytěženého ledu bylo enormní, např. v roce 1920 bylo vytěženo a do pivovaru dovezeno 600 vagónů ledu. Pro větší efektivnost těžby ledu i ulehčení náročné práce s jeho nakládáním byl v roce 1942 na hrázi postaven železný dopravník. Dokázal vytěžit 100 tun ledu za hodinu a sloužil až do roku 1987, kdy byla vytěžena poslední kra ledu pro sklepy pivovaru. Dopravník byl rozebrán v polovině 90. let. Prdík83 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 476 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 19:52:32       Plešoun 2438: k uvedené trase a k 50. výročí tratě Mor. Budějovice-Jemnice vyšla kdysi brožura, kde se mimo jiné píše o dostavění celé uvažované trasy. Tady její obálka. Kronika žst. Znojmo 1869-2011, pomozte s její kompletací. Spolek pro veřejnou dopravu na jihozápadní Moravě o. s. http://www.kubickaparabola.wz.cz/spolek/spolek.htm Prdík83 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 477 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 20:05:24       Zdravím všechny a mám následující dotaz. K čemu, respektive k jakým zvukovým návěstem, byla používaná tato trumpetka-má dva tóny. Staré předpisy nemám, tak pokud byste někdo mohl napsat návěst a její význam. Předem díky za všechny odpovědi. Kronika žst. Znojmo 1869-2011, pomozte s její kompletací. Spolek pro veřejnou dopravu na jihozápadní Moravě o. s. http://www.kubickaparabola.wz.cz/spolek/spolek.htm Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2239 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 21:47:36       Prdík : Je to dvojhlasná trúbka, používal to traťmajster,úpravca trate, vedúci čaty pri prácach na koľ. zvršku počas prevádzky, na varovanie pracovníkov. Už je to zrušené. Tá návesť sa volala, ak som to ešte nezabudol, Opusťte urýchlene pracovné miesto. Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 22:25:31       ad Kuřil a spol. - v r.1929 se ČKD rozhodlo postavit do zásoby, k dvěma objednaným, další tři lokomotivy CN450. ty byly dokončeny v zimě 1929/30 jako tov.č. 1482 až 1484. první nakonec zůstala v ČKD jako vlečková a další se podařilo prodat až v roce 1935. Ta do Měšť.pivovar Plzeň odešla 4.4.1935. Na plzeňských vlečkách by mne zajímala ta akumulátorová (bateriová) lokomotiva, kterou dodaly v roce 1939 Škodovy závody pro Plzeňské akciové pivovary. Typ schvalovalo i ministerstvo dopravy, ale archiv škodovky o tomto stroji zatím mlčel.... Ty akumulační Hohenzollerni typu Nienburg byly v ČSR minimálně tři - č.2212/1907 První plzeňský pivovar ; 2605/1910 J.Ginsky, Maffersdorf / Vratislavice - TOKO Vratislavice n.Nisou ; č.2890/1912 Přádelna vlny Liebig, Železný Brod Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2240 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 22:30:32       Opravujem, už som to v limite nestihol. Neviem, ako na SŽDC, ale na ŽSR ešte platí,podľa Z 1 návesť 149, jeden dlhý zvuk, Vlak sa blíži, Návesť 150 , dva dlhé zvuky Uvoľnite pracovisko Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 22:31:31       ad Kuřil - loko Sigl 3842/1895 viz též kniha Parní lokomotivy řady 310.0 (verze Svět železnic) str.132 text, str.144 foto Archiv Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.179.9 Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 09:38:44       RKKN: Ta dvouhlasná trubka vypadá jinak. Jsou to dvě souběžné trubky zaústěné do jednoho náústku tak, aby oba tóny zazněly zaráz. To co tu uživatel Prdik prezentuje dává tyto tóny (kvintu) střídavě a používali to hasiči. Jinak obě návěsti dvouhlasnou trubkou se používají nadále na SŽDC a jsou i v návrhu nových předpisů. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10826 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 13:57:25       trubku mívali i vlakoši, náv. souhlas k odjezdu. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2241 Registrován: 1-2005 Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 16:42:58       Vlakvedúci tiež používali trúbku, ale tá bola jednohlasná.Dávala sa ňou návesť Odchod na zastávkach. Môže to byť hasičská, ešte pred požívaním automobilových sirén. Takú som ešte nevidel.Ale tie nedávali tie dva tóny Horí, súčasne, ale striedavo. Pritom traťmajstrovská dávala dva tóny súčasne. Vladimír_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1910 Registrován: 6-2008 Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 19:08:15       Ještě k parním akumulačkám: typ z pivovaru vypadal takhle (pokud by to někoho zajímalo jako mě ) a v Plzni to nebyl jediný "papiňák". Další lokomotivu měly Škodovy závody (Hohenzollern 1898) a ta hoblovala škodovácké koleje přes 50 let... Zdepa: to je zajímavé o té bateriové lokomotivě. Známý je jen bateriový náklaďáček. Nemůže jít spíš o ten náklaďáček? Nejoblíbenější geometrický útvar? Hranaté sluníčko... Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1522 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 19:33:25       Zdepa a další: Děkuji. Až bude čas, tak bych dle výkresu tu akumulátorovou lokomotivu udělal jako 3D model. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 1-2012 Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 19:39:39       Ještě ad Prdik83 + Archiv: Výše vyobrazená trumpetka by mohla být hasičská "povelka" - pro signalizaci hasičům při zásahu. Z historického materiálu je zřejmé, že si vystačili s dvěma tóny: http://zputimi.webz.cz/hasici/signaly.html (Velká trubka spíše našla uplatnění při vyhlášení poplachu na hasičské stanici nebo při jízdě k ohni, přímo na požářišti bylo praktičtější toto malé signalizační zařízení.) Vladimír_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1912 Registrován: 6-2008 Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 20:45:03       S velkou pravděpodobností papiňák z Gamrbinusu vypadal takto 2542/1910/Hohenzollern, teda až na tu úžasnou barvu :-), bydlí tady Nejoblíbenější geometrický útvar? Hranaté sluníčko... Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1524 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 20:50:17       Vladimír_b: Akumulačka "Hohenzollern 2542 1910" je typem "Halle". Tato lokomotiva je větší, než typ "Nienburg". Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1258 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 20:50:26       ad Vladimír b - znám jen schéma, které předložil pivovar ke schválení na min.dopravy a tam silniční vozidlo určitě neschvalovali. akumulačku z pivovaru znám z fotky sestřičky z Vratislavic. jasně "papiňák" ze škodovky je vidět na pohlednici, která byla součástí článku ing.Bauera o mašinkách vlečky ve škodovce v Železnici. když na vlečce začala fungovat "normální" pára, tak se přesunula do Bolevce. když se odporoučel Bolevec, přesunula se do Nýřan na Zieglerův důl (zde určitě 1920 a 1941) jen se mi zatím "papírově" nepodařilo potvrdit ty dva úzké "papiňáky", které tovární seznamy přisuzují do škodovky Archiv Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.179.9 Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 21:59:16       Cogwheel: Jistě, napsal jsem přece kvinta ;-) Prdík83 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 19:40:57       ad všichni-trubka: nemyslím si, že by to mělo něco společného s hasiči ( možná měli jen něco podobného). Viz třeba film Přednosta stanice, kde si s ní Vlasta Burian pohrál, zatroubil a vlak odjel. Tudíž si myslím, že má více společné s návěstmi pro odjezd vlaku. Koupil jsem si tu samou nedávno na Aukru a rád bych o ní věděl více, proto jsem o ní psal. Tak ikdyž jsme se pravdy zatím nedobrali, díky všem za odpovědi. Kronika žst. Znojmo 1869-2011, pomozte s její kompletací. Spolek pro veřejnou dopravu na jihozápadní Moravě o. s. http://www.kubickaparabola.wz.cz/spolek/spolek.htm Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2318 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 20:19:46       Prdík38: Nemyslím si, že by to mělo něco společného s hasiči Naopak všichni ostatní mají pravdu, je to opravdu tzv. hasičská povelka, tedy trubka kt. se změnou tonu dávaly mužstvu povely. V každém hasičském muzeu vám ukážou přesně takovou. To že ji měl Vlasta Burian v přednostovi stanice bych jako za dogma nepovažoval, znáte filmařskou realitu... hank Neregistrovaný host Odeslán z: 85.93.171.14 Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 20:40:22       Archiv: Akorát že ten "hasičský" interval je kvarta... podle těch not z cogwheelova odkazu je to G - C. Prdík83: Vlak se dá vypravovat lecčím, v dějinách Moravské západní dráhy se traduje, že tam došlo ještě za dob ručního brzdění ke tragické nehodě, když vlaková četa od manipuláku zkoušela v dopravní kanceláři vyloudit nějaké tóny na přednostovu křídlovku, která tam visela na zdi, lokomotivní četa to považovala za signál k odjezdu a vlak odjel bez brzdařů. (To muselo být hodně dávno, to tam prý ještě jezdily lokomotivy rakouské řady 92, u ČSD 321.0.) zdraví hank Archiv Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.179.9 Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 21:29:23       Hank: To se sice traduje, ale je to i v protokolu. Byla to křídlovka jednoho z výpravčích. Prdik: Doporučuji vám moc nevěřit filmům. Nebo si snad myslíte, že uniforma, v níž Vlasta Burian v tom filmu exceluje odpovídá ralitě a tehdejším předpisům? Co třeba přerušované svícení okének hradlové skříně v Ostře sledovaných vlacích? ;-) ZR Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.66.207 Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 23:46:04       Když tu proběhla zmínka o brzdařích, tak můj děda těsne po válce jezdil na náklaďácích jako brzdař - než se situace v provozu stabilizovala a vzpomínal jak to před návěstidlem na stůj nedobrzdili a fíra je všechny honil po poli s kladivem (či nějakým podobným nástrojem co našel na lokomotivě). ZR Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.66.207 Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 13:17:33       Archiv: Prosím, v kterém roce se to událo? hank Neregistrovaný host Odeslán z: 188.175.210.194 Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 20:33:51       ZR: Nejsem sice Archiv, ale už to taky mám. 1. 12. 1922, nebrzděný vlak 671 odjel ze Dzbele a k vykolejení došlo v úseku Konice - Ptení. Lok. 92.10/321.001, strojvedoucí zahynul, topič těžce zraněn s následkem doživotní invalidity. Stroj ještě opravili a byl vyřazen až v r. 1931. zdraví hank ZR Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.66.207 Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 20:57:15       hank: Díky Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1260 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 16. dubna 2012 - 09:02:36       to už je taky skoro historie. nebo ne ? podklad z dubna 75 o počtech trakčních vozidlech pro gvd 75/76 u sszd Zmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 16. dubna 2012 - 09:47:32       Po čase jsem si zalistoval ve starších příspěvcích a nestačím se divit. To se tady opravdu zapomnělo, že před zavedením výpravky s píšťalkou se dávalo znamení k odjezdu trubkou ? Takovou jako v tom Burianovi. Také potvrzuji, že hasiči odjakživa používají kvartu a ne kvintu. Tohle se přece učilo m.j. i na základní škole v kurzu hudební nauky! (kdo to neví, měl by vrátit vysvědčení) Ovšem dvě spojené trubky se nepoužívaly tak, že by se na ně na obě foukalo současně, ale střídavě. Jinak by k tomu kolísavému tónu jaksi něco chybělo. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10842 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. dubna 2012 - 11:12:55       soušky na základce v rámci hudební výchovy mě nenaučili vůbec nic. max. že jsme na hudbu lemp a že je nějaká stupnice dur a mollllll kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Zmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 16. dubna 2012 - 11:33:47       Bobo: soušky ... mě nenaučili .. koukám, že souškám se nezadařilo ani při výuce gramatiky. Prosím neberte to ve zlém. Také mi občas něco uteče. Beru to jako odlehčení diskuse Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1676 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. dubna 2012 - 12:47:05       Zmar protože byly soušky na Boba měkký, tak ho nic nenaučily. Proto je to "i" správně To je takový pravopisný oříšek, stejně jako, že hodně lidí by chtělo, aby se psal Ýtal .... Archiv Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.179.9 Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 15:58:32       Zmar: Proboha, kolego, zajděte si k nejbližšímu traťmistrovi a nechte si tu dvojhlasnou trubku ukázat. Používá se dodnes. V platném předpise D1 si nejděte, že oba tóny zní zaráz. Za tu kvintu se omlouvám, upsal jsem se. Výprava vlaků ze stanic byla skutečně až do vydání výnosu čj.50038 ze dne 17. 11. 1932 návěstní trubkou vlakvedoucího, jednalo se ovšem o jednohlasou povelku (viz příslušný výstrojní předpis). K výpravě vlaků ze zastávek byla tato trubka používána vlakvedoucími až do 31. 12. 1986. Až do roku 1955 byla tato trubka zavěčená viditelně na řemínku také SLUŽEBNÍM OZNAČENÍM VLAKVEDOUCÍHO. K serioznímu historickému bádání doporučuji použít relevantní dokumenty a ne filmy. Nebo snad budeme věřit tomu, že vlaky tehdy jezdily samy zatímco přednosta zpíval a pakr hrál karty? Mrkněte se na film "Božská Ema", který se odehrává v době první světové války - budete pak věřit že už tehdy byly na lokomotivách pěticípé rudé hvězdy? Zmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 612 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 22:06:49       Archiv: kdybyste si můj docela krátký text přečetl pozorněji, všimnul byste si, že na film s Burianem jsem odkazoval v souvislosti s typem trubky a ne s jejím předpisovým používáním. Použití trubky pro železnici se týkal můj první odstavec. Návodu, jak na trubku zahrát hasičskou kvartu se týkal odstavec druhý a pokud vím hasiči se železničním předpisem D1 zatím ještě neřídí Zmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 22:27:19       Ještě jednou a pro změnu k věci. Myslím si (tohle jsem opravdu nikde nevyčetl), že pro vypravování vlaků trubkou se do roku 1932 používala pouze zvuková návěst a _nebyla_ doprovázená návěstí optickou (tedy zvednutou rukou, výpravkou a podobně). Tedy průvodčí mohl zatroubit třeba z dvířek vagónu a strojvedoucímu stačilo, když návěst slyšel. Proto bylo možné, jak tu někdo dřív uvedl, že strojvedoucí se nechal zmýlit úplně jinou podobně znějící trubkou, kterou slyšel odněkud z patra nádražní budovy. Stejně tak i 'vypravení' vlaku Burianem může být z pohledu strojvedoucího docela pochopitelné. Pokud tu někdo tyto věci uvede na pravou míru, rád se nechám poučit. Archiv Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.179.9 Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 22:31:41       Jistě, ale Vámi odkazovaný typ použitý ve filmu neodpovídá předepsanému typu trubky pro vlakvedoucího. Jinak díky za upřesnění druhého odstavce. Takže už snad všichni chápeme, že hasiči používají ty tony střídavě a člen bezpečnostní hlídky v kolejišti současně. Tudíž trubka s ventilem není a nebyla železniční návěstní pomůckou. Archiv Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.179.9 Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 22:37:45       K Vašemu doplnění: Návěst "odjezd" trubkou dával vždy pouze vlavedoucí. Na zastávkách sám a ve stanicích na základě potvrzení vlakopisu výpravčím. V případě výše popané nehody na MZD byl skutečně podřimující strojvedoucí Jan Blaschke tímto způsobem uveden v omyl. Byl to bohužel jeho poslední omyl v životě. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5422 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 22:45:00       "potvrzení vlakopisu výpravčím. " Můžete specifikovat?Sám ještě vlakopis (i troubení..)v provozní praxi pamatuju,tohle je zřejmě kapku starší historie?Nevím,ptám se.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Archiv Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.179.9 Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 23:35:48       Alf: Správně. Tento postup se aplikoval až do zavední výpravky. Předpisy do té doby povolovaly ve výjmečných (a dnešními slovy "v SJŘ uvedených případech") také nepřímou výpravu vlaku. Šlo o potvrzení vlakopisu jiným určeným zaměstnancem stanice, ale tím už bych zde nazatěžoval... Zmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 614 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 06:58:29       Archiv: děkuji za doplnění. Mimochodem - kdybyste si můj příspěvek č. 609 přečetl skutečně pozorněji, našel byste, že v odkazu na burianovu trubku jsem použil slovo 'podobnou'. Nicméně by mne pořád zajímalo, jak tedy probíhalo předpisové vypravení vlaku v době před rokem 1932. Tedy kde měl stát vlakvedoucí přitom, když dával signál trubkou. Zda měl strojvedoucí povinnost (a možnost) jej přitom sledovat pohledem. Jaké činnosti přitom prováděl výpravčí (resp. jeho tehdejší obdoba) - zda měl povinnost při vypravení vlaku stát tak, aby jej strojvedoucí mohl vidět atd. Kdysi 'kolem mne prošla' kreslená parodie na tehdejší zrušení zvukové návěsti pro vypravení vlaku a její náhradu návěstí optickou. Bohužel nejen nemám kopii, ale už ani neznám zdroj. Třeba se najde někdo, kdo by o ní věděl. Mělo to podobu komiksu o asi třech obrázcích a vzniklo to evidentně krátce po roce 1932. Ještě k filmům coby zdroji historických informací. Je to s nimi podobné, jako s dalšími materiály vzniklými mimo železnici. Tak jako novinový článek nemusí, ale také může poskytnout důležitou informaci, je to stejné i s filmem, pokud se podrobí kritickému přezkoumání. Asi jen velmi naivní člověk by si představoval, že film odehrávající se ve čtyřicátých letech, ale točený v letech sedmdesátých, bude znázorňovat věrně čtyřicátá léta - a to nejen na železnici. Zato film točený ve třicátých letech a odehrávající se ve filmařově současnosti, je už podstatně cennější. Samozřejmě je potřeba respektovat filmařskou nadsázku a jejich pochopitelnou neznalost předpisů. Ale zato zobrazení provozu železnice z pohledu cestujícího tam může být docela cenné. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1127 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 11:15:43       odehrávající se ve filmařově současnosti Jenže ani filmařova současnost nezabrání rekvizitářům, aby do záběru dodali rekvizitu pro ně zrovna dostupnější (např. v ateliérové replice dopravní kanceláře trubku jejich místního hasiče), v lepším případě předloze alespoň podobnou. A už vůbec nic nezabrání režisérovi či kameramanovi používat rekvizity v naprosto "mimoňských" souvislostech - ať už z netušení jejich funkce/souvislostí, či proto, že "takhle to vypadá líp" (např. jízda vlaku kolem zvednutého návěstidla proti návěštěnému směru - přece nebudou mít v záběru fádní zadní stranu když zrovna ta druhá je krásně barevná). Archiv Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.179.9 Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 11:16:40       Zmar: Je to bohužel na delší debatu. Ve většině malých a středních stanic si chodil vlakvedoucí pro to potvrzení vlakopisu do DK. Je zajímavé, že až do zavedení výpravy výpravkou měl výpravčí odpovědnost pouze za dopravní záležitosti spojené s jízdou vlaku (postavená JC, odjezd na volnou případně správnou trať atd.), zatímco ukončení nástupu cestujících, zavření dvěří a podobné úkony byly v kompetenci vlakvedoucího. Ještě zajímavější je, že tento systém by se měl vrátit znovu po zavedení nových předpisů SŽDC. Ve velkých stanicích, kde byli venkovní výpravčí měli naopak povinnost chodit tito ke služebnímu vozu, aby se doprava nezdržovala. Pokračovali v tom i po zavedení výpravky, na což reagovalo MŽ v roce 1934 (č.50VMŽ). V dotčeném dokumentu mimo jiné upozorňuje výpravčí, že výpravka je zavedena pro urychlení dopravy a že ji mohou použít na kterémkoli místě nástupiště, přičemž je zcela zbytečné chodit ke služebnímu vozu. Velmi vesele pak vyznívá výnos z roku 1933 (č.41VMŽ), který upozorňuje výpravčí na to, aby si s výpravkou nehráli, neprováděli s ní nepřístojnosti k pobavení obecenstva a v době kdy s ní nedávají návěsti ji drželi předepsaným způsobem. Historie této dnes postupně zanikající návěstní pomůcky by si asi zasloužila samostané knižní zpracování.... Archiv Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.179.9 Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 11:19:26       Pan Medvěd: Mluvíte mi z duše, několika filmování jsem se zúčastnil jako odborný poradce a nevěřil byste, jaké šílené nápady jsem musel pánům od filmu rozmlouvat. To je taky na román MaSo Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 13:03:13       Zmar - komiks mám doma, je v kalendáři pro železničáře na rok 1933 - když budu mít chvilku, tak to naskenim a zavěsím. Zmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 13:40:58       Archiv, MaSo: děkuji. Také já něco málo přidám. Je to z rakouského návěstního předpisu vydaného v roce 1913 a (aspoň pro mne) je tam zajímavá kombinace používání píšťalky a trubky. Mne na tom zaujalo i to, že dnešní hvizd na píšťalku se odvozuje ze signálu určeného m.j. pro brzdaře (samozřejmě nejen pro ně), aby vylezli na svá stanoviště. (Příspěvek byl editován uživatelem zmar.) Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1534 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 13:45:35       Ještě se vrátím ke stavbě resp. rozšíření plynárny v Michli. Která stavební firma to rozšíření prováděla? Nejednalo se o firmu „Ing.Hlava a Dr. Kratochvíl, podnikatelství staveb, Smíchov“? Není na záběru, údajně z roku 1930, lokomotiva "Henschel 21494 1929"? Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 15:29:50       a co říká nová kniha ing.Bauera o stavebních strojích ? Parní jeřábník Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.131.214 Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 15:36:15       Pánové,měl bych na vás velkou prosbu. Chystám se stavět model parního jeřábu ČSD, a marně hledám barevnou fotodokumentaci tehdejšího nátěru a popisů. Stránka http://kirow.wz.cz/ moji touhu po informacích příliš neukojila, vzhledem k nedostatku kvalitních foto a absenci barevných. Jediné,co jsem našel,je fotka modelu, kde si nejsem příliš jist,že odpovídá skutečné předloze nátěru. Najde se někdo ochotný,kdo mi pomůže? Předem velice děkuji. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1535 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 16:14:25       Zdepa: Já si ji ještě nezakoupil, takže nevím. Dle některých prvků, by se mělo jednat o lokomotivu z výroby Henschel. Nejde to moc poznat, ale dle mého pohledu se asi jedná o dvounápravovou lokomotivu. SŽ Neregistrovaný host Odeslán z: 193.87.72.149 Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 19:06:24       Zmar: Ale ta kombinace se dochovala až do zrušení výpravy vlaků v zastáckách trubkou, čili do roku 1986, jak bylo výše uvedeno. Vlakvedoucí upozornil - stejně jak výpravčí - píšťalkou cestující, aby ukončili nástup, a průvodčí, aby zaujal(i) místa a hlásili pohotovost k odjezdu. V nějakém starším předpise se tuším označoval jako Vm9 "průvodčí, zaujměte svoje místa". U ručně brzděných vlaků se to týkalo pochopitelně brzdařů. Pan Hrabal - když už tady máme to umění - vzpomínal, že pořád ztrácel píšťalku a tak to pískal na prsty, což přivádělo k nepříčetnosti jeho přednostu... Signál trubkou byl určen strojvedoucímua byl příkazem k odjezdu (na rozdíl od dnešního souhlasu s odjezdem) Zmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 616 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 19. dubna 2012 - 09:28:31       SŽ: děkuji. Ještě jsme uvažovali nad tou dříve zmíněnou nehodou na MZD způsobenou falešným 'vypravením' vlaku trubkou z výpravní budovy. Napadlo mne, že zmatený strojvedoucí musel projet odjezdové návěstidlo postavené na stůj. Toho by si měl kromě něho všimnout i topič a vlakvedoucí. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3338 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 19. dubna 2012 - 11:10:08       Zmar: A bylo tam vůbec nějaké odjezdové návěstidlo? Stanic bez takových návěstidel si pamatuji desítky Zmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 19. dubna 2012 - 12:31:32       Také o tom jsme uvažovali. Ale já obsazenou stanici bez návěstidel napamatuji (což nic neznamená), takže jsme tudy dál nepokračovali. Na obsazenost usuzuji z toho, že tam byl nějaký byt. Ale klidně to mohl být i byt pro někoho jiného než dopravního úředníka. Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2321 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. dubna 2012 - 17:12:22       Zmar: Ještě jsme uvažovali nad tou dříve zmíněnou nehodou na MZD způsobenou falešným „vypravením” vlaku trubkou z výpravní budovy. Napadlo mne, že zmatený strojvedoucí musel projet odjezdové návěstidlo postavené na stůj. Nejsem sice znalý místní historie MZD (jako např. pan Archiv), ale pokud jak píše pan Hank, se tato událost stala 1. 12. 1922, tak stanice Dzbel „mohla být ráda” pokud měla vůbec vjezdová návěstidla s předvěstmi... Prdík83 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 485 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 19. dubna 2012 - 18:06:46       Zmar: stanic bez odjezdových návěstidel je spousta i v dnešní době, a to jsou obsazeny výpravčím a jsou tam i služební byty. Tak namátkou z mého okolí si vzpomínám na trati 241 jsou to Kojetice, na 246 Božice u Znojma, Mikulov na Moravě, Valtice. Navíc vzhledem k datu události počet takových stanic strmě stoupal. Kronika žst. Znojmo 1869-2011, pomozte s její kompletací. Spolek pro veřejnou dopravu na jihozápadní Moravě o. s. http://www.kubickaparabola.wz.cz/spolek/spolek.htm hank Neregistrovaný host Odeslán z: 188.175.210.194 Odesláno Čtvrtek, 19. dubna 2012 - 18:55:04       Zmar, Pepa_l: Mezilehlé stanice na lokálkách až do zavedení lichoběžníkových tabulek v roce 1949 neměly vůbec žádná návěstidla. Jezdilo se podle nějakých tehdejších obdob dnešního předpisu D3. Přesto byly obsazené aspoň nějakým tím podúředníkem nebo staničním sluhou (kterého laická cestující veřejnost - obecenstvo, jak se tehdy říkalo - stejně většinou nazývala panem přednostou ), který ale nemusel mít vůbec žádné povinnosti v dopravní službě. zdraví hank