Archiv diskuse Metro a spol. do 10. 01. 2012

Autor Příspěvek Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 13:27:02       9001 - Tak jo. 17 minut z bližšího okraje sídliště, docházka na tramvaj se nepočítá, čekání na tramvaj se nepočítá, metro přijede okamžitě, jede se jen na Můstek, vyfárání se nepočítá. Taková kouzla s čísly umím taky. Docházení na metro podle mě není ani tak psychologie, ale spíš ušetřený přestup z povrchovky, spolehlivost, slušný interval, relativně krátká jízda, obvykle o něco lepší celková cestovní doba. I kdyby byla celková cestovní doba stejná, tak je vyšší spolehlivost a kratší jízda. Orky - Ta čísla mě překvapují. Čistě opticky se mi vytíženost jeví větší. Není v tom nějaká finta? Tak dobře. Jde o pět celkem vyrovnaných směrů (první cca 7200 lidí, pátý cca 6000). Na trať navazují další tratě a přípojné autobusy, část cestujících si užije přestup ještě mimo Prahu. Ve většině obcí je docházkovka až 1 km, někde až 2 km. Na přestupní stanici ZM prý mají jednou stavět rychlíky místo Vršovic. Když to shrnu, tak mi z toho pořád vychází potřeba kvalitního přestupu z tratě 221 na linku metra A. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 13:49:36       Pavel Hasenkopf - Můj výsledek, který si odškrtávám a posouvám se k další lokalitě: metro A: ... Strašnická - Skalka - ZM (ano, pod Spojkou a železnicí) - Záběhlice (= Jesenická) - Spořilov - Chodov. S-Bahn: ... Běchovice - Dolní Počernice - Depo Hostivař - ZM (přestup na A) - Eden ... / Chodovská - Kačerov ... Průmyslová ostrouhá, rozvojové zóně v Dubči postačí tramvaj .... Na tuto variantu bych si nic nevsadil. Naopak, klidně bych si vsadil proti té úvrati na Skalce. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.115 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 14:29:25       No tak já se ještě jednou optám, proč ten přestup a terminál a P+R a další pakárny nemůžou bejt realizovaná v tý Hostivaři, se kterou se v UP stejně jako jednou z konečných metra A počítá a nádraží už tam je. Přecejen je to míň urbanizovaná oblast, kde by se takový věci daly realizovat snáz, byť třeba na desce nad smyčkou tramvaje, než ve stísněnym prostoru pod mostem JS. A a kdo z vás odepíše kvůli lokální zastávce s-bahn obsluhu sídliště ZM (východ 3251 bytů pro 10800 lidí, západ 1682 bytů pro 6400 lidí), když se stejná trasa na druhym konci uměle a nákladně kurví, aby obsloužila Petřiny (6170 bytů pro 13200 lidí). Údaje jsou výchozí z odkaz. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 15:40:44       prag - Jak konkrétně byste áčko trasoval, kde byste měl jednotlivé stanice? (Pokud už jste to někde psal, tak jsem to přehlédnul.) Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 16:07:58       A hele, nejsem první, koho to napadlo: http://www.vhe.cz/node/88 Ignác: Já bych si na svůj návrh taky nevsadil. Jsme v Praze. Don´t feed the Káem. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.115 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 16:09:09       Zhruba tak, jak je to v platnym UP, akorát je tam stanice ZM trochu zbytečně pod penny u ulice V Korytech, zřejmě tam má bejt nový Palladium-JIh zatimco pro obsluhu sídliště by měla větší význam o nějakou stovku metrů na jihovýchod asi za polikliniku v Jabloňový. No a pak logicky na tu Hostivař a kolem smyčky tram a nad ní udělat ten pořádnej terminál a P+R. Vlak už tam je a zvostane, takže přestup z 220 na A zaručen. Mmch ta trať 220 mohla mít přestup i na déčko, kdyby to u Synkáče nezmršili, a pak buď na B na Smíchově nebo na C na hlavnim, takže luxus nevídanej. To se jinejm tratím snad ani nemůže nikdy přihodit, čim jsou Říčany tak významný? Na druhym konci z Veleslavína rovně někam na Dědinu, tam je dle UP taky obrovskej rozvojovej areál na druhý straně Drnovský, a buď terminálovat už tam nebo na tý pustý Dlouhý Míli, kdyby bylo potřeba utratit zbytečný prachy jak v Letňanech. Zbytečně vyraženejma tunelema z Veleslavína provozovat expres shuttle kolejovou lanovku pro Petřiny, aby nepřišly nazmar ;-) To je totiž problém absence koncepce, a důsledku případu, kdy podobný nosný ideje jako PH napadnou někoho ve vyššim politickym postavení, jako PB nebo VCh a je vymalováno. Buď se pak snažej trefit zároveň kozla i Mařenku a ještě Broka v boudě, a minou oboje, nebo naopak střílej na přelud ptáka, kterej už dávno uletěl (slavný olympyjský výstaviště). Když už mermomocí nestačej pro špitál v Motole busy (ví někdo vytížení?), mohla se tam od Kotlářky protáhnout extra linka lazaretní tramvaje, sice by to bylo v náročnym terénu ale furt levnější než doživotně větrat zbytečný tunely metra. Tak holt budeme mít na 220 pět přestupních bodů s terminálama a bůhvíčim, a na každym bude stavět každej pátej rychlík. On totiž S-bahn nejni kvůli přestupům, ale kvůli obsluze území přilehlýho k trati. Na 90% odlišných směrů je přece mnohem lepší spojení z Hlaváku, kor až tam bude mermomocí i Déčko, když se Áčko (rovněž politicko-ideologicky) o pár set metrů netrefilo. Von pan Bellada totiž při vší ouctě tehdy nepočítal s Magistrálou ani umrtvenim Koňskýho trhu, a nikdo to pak už v tom fofru nestih revidovat. Guláš. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 16:12:40       Prag: Nádraží Hostivař není na Městském okruhu ani na výpadovce. Postavit tam terminál by znamenalo odklonit tam hafo aut. Don´t feed the Káem. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 16:15:01       "Na 90% odlišných směrů je přece mnohem lepší spojení z Hlaváku, kor až tam bude mermomocí i Déčko, když se Áčko (rovněž politicko-ideologicky) o pár set metrů netrefilo." Áčko pod Václavákem a ne na Hlavní nádraží chtěl tehdy Dopravní podnik, byla to jeho připomínka. Zřejmě vycházel z toho, že metro je tu především pro obsluhu samotného města. Terminály v polích jsou až pozdějšího data. Don´t feed the Káem. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.115 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 16:34:52       No na ZM to sice je na okruhu, ale jen ve směru od Braníka a Spořilova, jestli vám to stačí. Přijde mi to už skoro zbytečný to opakovat ;-) .. pokud se vám zdá ZM líp dostupný než Hostivař, napojená čtyřproudovou Průmyslovou, který se dobudovánim MO přes Malešice a VO za Dubčí podstatně ulehčí, tak musí bejt ten novej terminál někde u té velké šestikřižovatky u Štěrbohol, ale to už jsem taky neúspěšně navrhoval včera. Vizim zdar. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 16:55:47       Prag: Don´t feed the Káem. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1096 Registrován: 4-2010 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 00:03:55       No jenže to metro jim pomůže hodně. Dneska musí na Hradčanskou, kde dělají co? Fárají hluboko do metra. Touhle teorií by tou tramvají mohli jet dál do centra. Fárání do metra mají lidé i na Béčku směr Černý Most a mám pocit, že raději jedou metrem než tramvají. Stejné to bude i u Petřin. Lepší fárat za barákem, než jet pomalíkem na Hradčanskou, kde muset dárat ještě hlouběji. Metro je metro. Taky si myslím, že by stačilo to ukončit na Petřinách a bylo by. Stanice Motol bude skutečně v lese. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4115 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 07:50:36       3H: Pindáš jako obvykle voloviny. Za barákem to má setina těch ostatních. Na ČM tramvaj nejezdila a i z Hloubětína je to o jiném. Hradčanská nebude hloupěji. Na Petřinách to nejde ukončit, tam zaparkuje tak do 5 aut. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 393 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 11:23:11       Borovička - Na Hradčanské podle Vás není hluboké fárání? Většina lidí z širšího okolí nových stanic áčka raději udělá pár kroků navíc, aby si ušetřili jízdu tramvají na Hradčanskou a přestup z tramvaje na metro. Fárání na Petřinách nebo fárání na Hradčanské, ve fárání není rozdíl. Dojíždění bez použití povrchovky je daleko spolehlivější, a v určitém smyslu i komfortnější. Až se nové stanice otevřou, tak očekávám stejně masivní odliv z tramvají do metra, jaký nastal všude jinde. 3xhonzík - U budované stanice Petřiny je málo místa pro návaznou dopravu, to není vhodná lokalita pro konečnou. Kdyby se metro dělalo rozumně, tak by byla návaznost tramvají a autobusů z Karlovarské na metro. Černý Most je nesrovnatelný s lokalitami, které jsou blíž centru, kde se dají použít tramvaje. Pavel Hasenkopf - U budoucí železniční stanice Zahradní Město skutečně je málo místa na parkování osobních aut. V ÚP sice je P+R mezi mosty, podle mě tam ale ani po přestavění kolejiště nebude moc místa. Tipoval bych, že asi má být podzemní, to bude stát fůru peněz, těžko bude nějaké obří. Městské autobusy by se určitě nějak vyřešily. Ke stahování příměstských autobusů k terminálu ZM celkem nevidím důvod. Určitě si u železniční stanice ZM nelze představit nějaký masivní terminál, není na něj místo. prag - V jaké verzi územního plánu je zakreslená trasa metra do Hostivaře? V té verzi, do které se dívám, je točna tramvají Zahradní Město, P+R, ale metro nevidím. Zato vidím plánovanou železniční přeložku, která by jednou měla odklonit železniční trať mimo Hostivař. Jednou přijde doba, kdy nebudou všechny integrované vlaky plně zastávkové, kde se konečně začne řešit rychlost aglomerační veřejné dopravy. Pokud by byla přestupní stanice z tratě 221 na linku A metra v Hostivaři, tak by ji všechny rychlejší vlaky míjely. Tak se obávám, že Hostivař není tím pravým ořechovým místem pro přestupní stanici z vlaku na metro. Máte pravdu v tom, že Zahradní Město je velký obytný celek, který by měl mít metro v docházkové vzdálenosti, ne na přestup z autobusu. Když už jsme v tom fantazírování, uměl bych si představit další stanici, třeba pod Topolovou, s výstupem na křižovatku Jabloňové a Topolové. Pokud by byla jedna stanice pod tratí a druhá na jih od této křižovatky, tak by byla mezistaniční vzdálenost zhruba 800 m, to by snad šlo. (Edit - opravil jsem předchozí text, "DPP" na ZM zřejmě znamená P+R.) (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 11:54:00       Ignác: v tý co se tváří, že je poslední platná odkaz Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 11:59:48       prag - Tak už to metro vidím, v platné verzi, přesně jak píšete. Do ní jsem se prve nedíval, protože myslím, že co se nepřevzalo do konceptu je v podstatě pasé. Zakreslenou stanici metra Zahradní město považuju za daleko horší, než u projktované železniční stanice. Největší paneláky by byly mimo docházkovou vzdálenost, stejně jako při umístění stanice u nádraží. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 12:19:18       A ještě V ÚP sice je P+R mezi mosty .. co vim tak není v ÚP, ale je v navrhované změně, která se teprve 18.1. bude projednávat na magoši .. Změna sice prošla hodnocenim SEA, ale vypad z ní prozatim druhej podjezd v ose Průběžná-Žďánická. A zatim je tam jen obecný vymezení ploch pro dopravu, projekt se teprve začne malovat. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 12:25:14       Mmch ten koncept je někde přístupnej, nebo je to jen lahůdka pro insajdry? Zpracování přístupu k těmhle věcem pro veřejnost je na magoši naprosto hanebný, patrně to tak má bejt správně Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4118 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 12:28:20       Ignác: Projeďte se někdy tramvají Hradčanská - Dejvická (nikoliv Vítězné náměstí) a cosi pochopíte. I když tam je to přece jen iracionální. Ale ovčani Petřin nemají cílovou stanici vždy na áčku a pak je to o jiném. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 12:43:39       Optimalizace Praha-Hostivař - Praha hl.n. Smlouva o dílo na projekt Oznámení o hodnocení vlivů na životní prostředí Projekt železniční stanice Zahradní Město je podstatně dál, než jen nějaká malůvka v ÚP. O jiném projektu jsem nepsal. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 396 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 12:51:18       Borovička - Bez obav, znám to tam docela dobře. Nikdy jsem nepsal, že do metra půjdou všichni. Jste příliš zabejčený na své dílčí pravdě a svém pohledu z konkrétní ulice, než abyste se na to mohl podívat z pohledu většiny. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 12:54:37       No jak je daleko budu za něakej tejden vědět docela přesně, ale nebudu šířit insajdr informace. Zajímavý teda je, o čem se má na tom magoši vlastně za čtrnáct dní veřejně jednat. Vono je teda de facto úplně jedno co je momentálně namalovaný, protože projekt končí až vydánim SP. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 13:06:47       prag - Změna trasy železniční tratě 221 je zanesena už v platném územním plánu. Železniční stanice se projektuje na dosavadním drážním pozemku, v mezích dosavadní plochy pro dopravu. Nový koncept ÚP na tom nic nemění. Tak nevím co řešíte. Nebo snad vidíte důvod nebo zájem, proč by někdo měl hodit vidle do probíhají přípravy optimalizace železniční tratě nebo železniční stanice ZM? Koncept nového územního plánu je zde veřejně k dispozici. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 13:28:57       No důvod nevidim, ale pokud v tom samotnym SUDOPu neřešej ani smyčku tramvaje ani PR a vejdou se přitom na drážní pozemek, pak samozřejmě změnu UP nepotřebujou. Koncept je pod dobrym odkazem, akorát se něj na oficiálních stránkách magoše blbě hledá link .. každopádně ten se týká budoucnosti, teď je snad relevantní platnej UP a schválený změny, ta týkající se ZM má numero Z2274, pokud se nemejlim. Taková běžná dvojkolejnost, aby nebyla státní správa příliš efektivní. Jinak se svejma dohadama ycházim ze změnovýho salátu rostoucího zde odkaz což je dost náročný a už toho brzo nechám, času je málo .. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 11-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 13:30:09       Ignác: "Ke stahování příměstských autobusů k terminálu ZM celkem nevidím důvod. Určitě si u železniční stanice ZM nelze představit nějaký masivní terminál, není na něj místo." To na Veleslavíně nebylo taky, a najednou to půjde. Don´t feed the Káem. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 13:53:13       prag - Trať a železniční stanice jsou investice SŽDC, čili státu. Točna tramvají a P+R jsou investice hl.m.Prahy. Pavel Hasenkopf - Ve Veleslavíně se kapacitně počítá jen s těmi příměstskými autobusy, které po Evropské dnes jezdí. Autobusový terminál bude dvoupodlažní, s dalšími podlažími pro malé P+R. Přes Zahradní Město a v přilehlém úseku jižní spojky nejezdí vůbec žádné linkové autobusy. Na Depu Hostivař jsou jen "občasníky" 364 a 366. Většina linek z tohoto směru je kvůli špatné průjezdnosti Černokostelecké přes Měcholupy odkloněna na linku C do Hájů. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 11-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 14:19:10       Tím spíš se to tam vejde - pod to kolejiště (železniční) se vejde busů a aut ... Don´t feed the Káem. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2049 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 14:31:32       Většina linek z tohoto směru je kvůli špatné průjezdnosti Černokostelecké přes Měcholupy odkloněna na linku C do Hájů. Není to spíš z důvodu, že je to blíž a tím to stojí méně peněz? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 15:02:21       pod to kolejiště (železniční) se vejde busů a aut ... Pokud máte dost vysoký kapesný a jste ochoten ho na uvedenej oučel věnovat, tak nejni problema Mmch pokud ty plány v koncepty chápu .. a dá se jim věřit a) to slavný P+R a smyčka ZM budou postavený na pozemcích dráhy b) s jakýmkoli pokračovánim trasy A na východ se ani perspektivně nepočítá. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 11-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 15:06:29       Prag: Zrovna vám bych snad nemusel vysvětlovat závislost momentálního kapesného a dlouhodobý výhled. Já to kreslím pro rok 2050, ne pro rok 2013, ... fix. Pokud budete plánovat s tím, že budeme vždycky chudí jak kostelní myši, tak chudí jako kostelní myši zůstaneme. Don´t feed the Káem. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3015 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 15:48:46       PH: Pavle, vzhledem k tomu, co se technologicky změnilo za posledních 20(10)let, tak bych měl odvahu plánovat maximálně na ten horizont ÚP, tj. dneska do roku 2025. Je naprosto zbytečné jakkoli koukat dál, protože není možné v žádném případě znát jakékoli v té době platné parametry. V dopravě se NIKDY nikdo netrefil v prognóze 30 let dopředu. Takže to vůbec není o pěnězích, když narazíme na ropu, povíme si v roce 2035, co vhodného za ní postavíme ;-) Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 11-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:14:54       Martine, kdyby takto uvažovali všichni, tak dodnes bydlíme v chýších. Teď je recese, nebude vždycky. Plány se nedělají proto, aby se realizovaly beze zbytku, ale aby se aspoň něco realizovalo. Nechci megalomanské stavby, ale tam, kde se hodí tunel, prostě namaluju tunel a nevyškrtnu ho jen proto, že si řeknu "na to mi stejně nikdy nikdo nedá prachy". Lidi, kteří takto uvažují, nikdy ničeho nedosáhnou a ke stáru si pak jen stěžují, jak se nikdy nedá ničeho dosáhnout ... Já se nedivím, že při téhle mentalitě se v Praze za poslední léta postavila jen ta blbá připrcávka do Podbaby, a ještě blbě. Btw, peníze: Kde se berou ty peníze? A kam mizej? Kolik procent rozpočtu dělají mandatorní výdaje? Atd ... Don´t feed the Káem. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2051 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:27:02       Prominou OT ale při čtení poslední větu PH příspěvku sem si vzpomněl na úžasné PR expozé tehdy primátora Béma jak je OpenCard takový dům a že jsme teprve ve druhém patře. A že než postavíme ten dům celý, že to ještě trošku peněz stát bude. Ale pak už bude jenom užitek. No, neřekl kdo z toho bude mít ten užitek. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3017 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:29:24       PH: Ale já ti psal, že o peníze nejde. A po pořádném plánu volám 10 let. Ale bohatě stačí na 15 let dopředu + možná nějaký nerozpracovaný sny do šuflete. Proč jsme nepostavili za poslední roky kromě Barrandova pořádnou TT? Protože si všichni malujeme šotosny, v ÚP je TT asi milión, nikdo neví, která je potřeba, malují se čárky tam a onam, žádná trať se nepřipravuje systematicky a každý rok se něco přemaluje jinak. Z čar a snů trať nepostavíš, zvlášť když jí neumíš obhájit, nemáš pro ní vozy, vozovny apod. Je super malovat si rok 2050, ale pokud se nevrátíme k reálnému horizontu a poctivé práci, už pořádného nepostavíme nikdy nic. Ostatně proto to stavíme blbě, protože pak když na něco stavebního prachy jsou, tak se rychle hodí na papír, hledá se něco bez odporu a bezkonfliktního, jako budoucí prezident ;-), a rychle se to vysmahne. Tohle opravdu nezlepšíme plány na rok 2050. To zavání těmi chýšemi. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3018 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:31:51       PH: Peníze mizej, protože stát (město) není firma s odpovědností, ale geniální pračka a rozmetačka eněz, které nikomu nechybí. Dokud nebude město firmou s odpovědností a snahou i vydělávat, ne jen průtokově utrácet...peníze nebudou. Jinak peníze pochopitelně jsou, ale na státní straně se moc dlouho neohřejí. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:36:13       Mmch v tom konceptu je i ten úžasnej rychlodrážní tunel od Zlíchova do Berouna, kvůli kterýmu se deset let nešáhlo do nutný rekonstrukce trati 170 údolim. To je taky rub těhlectěch šotosnů .. nechme si je na dobu, až tu budou standardní tratě standardně sjízdný. Situace ve stavbě megalomabských dálnic, po kterých na Moravě překvapivě skoro nikdo nejezdí, přestože tam vedou dvě paralelně .. zatimco se nedá dojet do Oustí nad Orlicí a jedničky i okresky se rozpadaj, to je přesně ze stejnýho ranku. Takový ty pokrokářský sny o slunečnym městě .. Nemluvě o tom, že žádná konjunktura přijít nemusí, a že nám číňani a posléze indové a další budou řádně ujídat z krajíce, i kdyby náhodou přišla. Zlatý osmdesátý léta se už prostě nevrátěj. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2053 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:37:10       MŠ: píšeš o tramvajích nebo o trase (sry lince) D? btw, ty nevíš jak se schvaluje ÚP že voláš po pořádném plánu? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2054 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:40:36       prag: ona tu vládla jistá strana a ta měla hlavní voliče v jisté oblasti. Tak se to takhle projevilo. Bohužel to vypadá to, že bude vládnout zas. Dle ní zdroje jsou. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3020 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 17:33:52       Gabuliatko: Dokud se to staví, je to trasa, jak se začne jezdit, je to linka ;-). Jinak píšu obecně o dopravních stavbách. ÚP ale samozřejmě není plán v pravém slova smyslu. ÚP je vlastně pouze vymezení ploch, kde by co být mělo/mohlo. Pak máme ještě strategický plán, kde se objeví většinou to, co si aktuální vrchní strategik přeje :-). Jenže nikde není koordinace, priority, potřeby, ekonomické souvislosti. Kdysi se tomu říkalo třeba generel dopravy...potřebujeme si říct, co je potřeba a k tomu směrovat aktivity. Aby zastávka v Podbabě stála spolu s TT apod. Jinak se nikam nehneme. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1292 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:54:34       MŠ: Peníze mizej, protože stát (město) není firma s odpovědností, ale geniální pračka a rozmetačka eněz, které nikomu nechybí. Dokud nebude město firmou s odpovědností a snahou i vydělávat, ne jen průtokově utrácet...peníze nebudou. Jinak peníze pochopitelně jsou, ale na státní straně se moc dlouho neohřejí. Tahle mantra kterou nám propaganda posledních 20+ let vtlouká do palice se bohužel zakládá na zcela nefunkční extrapolaci. Tohle možná platí pro rodinný podnik, ale jinak (a to říkám jako člověk, který pracoval pro erár, pro drobné firmy i pro megakorporace) se ve standardní firmě rozhazuje úplně stejně a nesmyslně. To rozumné hospodaření je mýtus. A dnes už zjevně ani neplatí, že dostatečně dlouho špatně hospodařící firma se prostě položí a nebude. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3022 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 19:35:28       Hnidopich: Nedokážu posoudit, jak se vyhazují peníze v běžné větší firmě, vím jen, jak se vyhazují peníze v městských firmách. U soukromé firmy je přece jen naděje, že si toho někdo všimne dříve. Samozřejmě, čím je firma větší, tím je to horší, protože malá domů se tam lépe ztratí. Jinak ani v městském si nedělám iluze, že nastane ráj, ale je spousta věcí, v níž by město lépe hospodařit a vydělávat mohlo. U něj se nad vyhazováním peněz nepozastaví zevnitř nikdo, to je jak s úplatky, všechny strany profitují - utrácení je nastavený systém. Samozřejmě bez iluzí, krademe a odkláníme všichni, co jen trochu můžeme - přirozená vlastnost. Tak je s ní jen potřeba počítat a trošku to nám všem znesnadnit... Syrda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 10-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 21:09:00       Dnes ráno cca 5.15 jsem zaslechl zajímavé hlášení (staniční): "Ve stanici došlo ke krádeži průmyslové televize. Zajistěte všechny východy a střežte je. ..." (zhruba takto to bylo řečené). MU-A, směr DE. Ví někdo něco více? Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 22:00:18       MŠ: Proto to říkám, protože vím, že se pohybujete jenom v jednom z těchto prostředí. Ono to zní hezky, a je pěkné chovat si v něco víru a naději, ale až tam v ČR dojdete, tak zjistíte, že je to to samé. Erární nebo korporátní, prašť jako uhoď... nakonec to zaplatí pořád stejný picmoch (daní/poplatkem nebo koupí). Což říkám hlavně proto, že čtyřech jásavě budovatelských pětiletkách by mi přišlo rozumné vystřízlivět, přestat doufat v cosi, co by mělo vyřešit naše problémy a vylévat u toho dítě i s vaničkou, když rozprodám, na co oko padne. Hlavně, když problém je jinde a nic se tím nevyřeší. (Já vím, čekám hodně, naposledy to střízlivění také trvalo 2x tak dlouho.) A co s tím? Zkusil bych jasná a vymáhaná pravidla. Transparentnost kam oko dohlédne... (to jsme zase u těch Skandinávců (no a co, já se nestydím, že si vydělám). Asi ne všespásné (ostatně aktuálně dělám pro Fina a taky to bývá slušný cirkus na kolečkách, ze kterého umí pěkně crčet peníze), ale spíše krok správným směrem. Má očekávání nejsou nijak veliká, protože je mi jasné, že mnohým s vlivem a/nebo mocí (a že mají také prostředky k ovlivňování veřejného mínění) vyhovují kalnější vody, status quo. Takže trochu cynicky ke směřování ČR: Až všechno rozprodáte a konečně se k tomu podaří vystoupit z EU (neb tam mj. vidím vůči Kotlince alespoň trochu tlak na zprůhlednění a kultivaci toků (po našimu: cizák nám do toho kecá, abych už nebyli suveréni)), tak se pak akorát nedivte, že to bude spíše na "Kde domov můj?", než "Zemský ráj to napohled". To není nic proti Vám osobně, ale obecný stesk na žalostným stavem rodné vlasti a předtucha nepěkné budoucnosti. Možná, že se už hodně změnilo, ale když jsem odcházel, tak se ještě Kalouskovi a spol nadšeně kývalo a tleskalo; stejně tak jako se vychutnávali nenávistné jedy vydávané z Hradu. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 22:33:00       Jo, to platí obecně čím je firma větší, tím je to horší, protože malá domů se tam lépe ztratí .. a nemusí to bejt ani vždycky malá domů, ale prostě jen to, že žádnej ze zúčastněných a zodpovědných už nedokáže nebo nechce obsáhnout všechny informace. Například šéf investic podepisující nákupy nemůže na každý objednávce zkoumat, jestli se dá kopírka nebo autobus někde koupit levně a už vůbec ne, jestli má opravu porovnatelný parametry, ani jestli ty parametry v provozu opravdu využijou. Řízení na základě neúplných informací vždycky přináší neúplný výsledky, mohl by to shrnout Murphy. A začíná to v malym už ve firmě o pěti lidech .. kolega nedavno v dobrý víře koupil o číslo větší a dražší optiku, než bychom doopravdy potřebovali (a přinese to bohužel vícenáklady i strojařský firmě, která je někam musí namontovat ... pssst ;-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3024 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 23:30:06       Hnidopich: Celé to nebylo myšleno ve smyslu, rozprodat, soukromník si to pohlídá... Naopak, nerozprodávat, ale ve státním a městském se více starat jako firma, tj. třeba vidět víc v každém levelu na odpovědnosti. Právě, že se pohybuju v městkém, tak denně vidím dvě tři drobnosti v systému, které stačí jen lehce narovnat a město může třeba místo utrácení na něčem vydělat. Nechci městské "manažery", kteří šetří tím, že se věcí zbaví a pak to deklarují jako úspěch v okamžiku, kdy jejich nástupci řeší, jak zaplatit dodávku té zbavené služby. Město jako firma, nikoli outsourcing, ale "insourcing"...integrace zdrojů města, širší využití pracovních sil města v jejich vlastním zájmu, jinak by jim hrozilo propuštění. V Praze je v každé části dopravního oboru neuvěřitelný počet vynikajících lidí, kteří potřebují dostat důvěru a jsem přesvědčen, že ten čas přijde, kdy dokážou, že to jde jinak. Je to jako s chlapem, taky holky věří, že ten další už bude jinej...většinou není, ale věřit můžou ;-). Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1295 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 04:47:02       MŠ: Jak jsem poznamenal na konci, tohle nebylo ani tak proti Vám, i když přiznám se, jsem Vás zcela správně nepochopil... Inu "jako firma" nepomůže. Prostě je potřeba vidět pod ruce... teoreticky by to mělo být snadné, dokonce i legislativa snad je. Jenom mi není jasné, jak se veřejně financovaná organizace může schovávat za "obchodní tajemství" a nezveřejnit, na kolik ji vyjde (relativně drobnost, ale např.) provozování SMS jízdenek... a jak je vůbec možné, že šikovným trikem to šlo bez výběrového řízení. Prag: Neúplné/špatné informace jsou aspekt... pak ještě přichází u těch větších mocenský boj na vyšších místech, kde se firma vyčerpává (na lidských i finančních zdrojích), když různé organizace řeší totéž, snaží se prosadit si svou a často mezi sebou dost tvrdě bojují, místo aby společně usilovali o zdar díla. A samozřejmě nelze opomenout. Lidi jsou lidi, erár nebo privát, někteří prostě neodolají pokušení si pomoci... a těm "obratným" to může procházet bez ohledu na formu vlastnictví. Tak a tím jsem si doodbočoval. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3026 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 10:50:57       Hnidopich: Když je vidět pod ruce, je vidět i odpovědnost. Cca v duchu toho příkladu jsem to myslel. Také mě už nebaví se ptát, jak je něco možné, když kolikrát stačí malinko, aby to možné nebylo. Též vyhlašuju konec OT ;-). Tulák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 412 Registrován: 3-2010 Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 18:05:02       Byla tam nějaká v tangách ? http://www.novinky.cz/koktejl/255594-poprask-v-prazskem-metru-des itky-lidi-cestovaly-ve-spodnim-pradle.html Jsem pro zachování pražského přívozu P4. Šari Moderátor Číslo příspěvku: 11000 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 19:21:29       Co to je za tuning? lokomotivy.net FZF K_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 8-2002 Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 20:02:36       Co je co za tuning? Světla tam snad modrý nejsou, a sanitka je vcelku běžná záležitost ne? Šari Moderátor Číslo příspěvku: 11003 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 20:22:11       Já myslel, že všechny mají červený pruh lokomotivy.net FZF K_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 216 Registrován: 8-2002 Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 20:28:48       Jestli se nepletu tak na Béčku jezdí dvě soupravy z původně prototypových které jsou celé bílé. Bohužel se teď nejde dostat na metroweb abych to moh ověřit. Winter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 21:06:57       Jsou to tzv. sanitky, 3111-3122 a 3153-3154 Herbst Neregistrovaný host Odeslán z: 93.219.112.53 Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 22:39:52       Jedna "sanitka" je trochu vidět tady: http://www.youtube.com/watch?v=VtLMy5rtOO0 EM 475.1 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.167.10 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 11:38:02       http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10116288585-archiv-ct24/207 452801350020/ Pražské metro v archivu ČT 24, ze začátku nechte doběhnout Události. David Poupák Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.72.55 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 20:51:07       Prototypová souprava 81.71M byla jen jedna 3138-3150 a nyní je na trase B jako 81.71M BARS.Sanitky jsou jen pozůstatek první barevné varianty vozů 81.71M. Původně byly takto vyrobeny 3soupravy. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 12:21:38       Ad MŠ, Hnidopich. Vážení, tzv. veřejný sektor je skutečně nejhorší vlastník. 1. problémem je to, že management není povětšinou dosazován za cílem dosáhnout maximálního výkonu a efektivity firmy (ze které v případě soukromých korporací přirozeně plynou zisky fyzickému majiteli či akcionářům), nýbrž mnohdy zcela otevřeně, jindy méně okatě, se postarat o své kamarády, zasloužilé straníky či jedince, co na ty dříve citované něco vědí (tzv. držhubné). Problémem č. 2 je většinou přístup samotných zaměstnanců takovéto veřejné firmy k ní samé. Ona totiž, na rozdíl od drtivé většiny soukromých, nemůže zkrachovat a tudíž ti zaměstnanci rychle přijít o práci, tudíž proč se budou snažit, že, tabulkový plat mají jistý. A za 3. nižší a střední management většinou vůbec ve veřejných firmách není zainteresován na hlídání rozpočtu, snižování nákladů, zvyšování produktivity - konečně proč, nic za to nedostatne navíc, a když holt love dojdou, tak to soudruzi politici (bez rozdílu dresu), nějak vyřeší. Takže vo co go. Normální prosperující korporace mají většinou parametr kontroly nákladů jako jeden ze základních prémiových ukazatelů. No a konečně, spousta lidí ještě nepochopila, že socialismus skutečně skončil a nevrátí se. Největší problém je "vyměnit" myšlení lidí, nikoliv technologie či stroje. A jistě si pamatujete heslo socialismu "Kdo nekrade, okrádá svoji rodinu." Jako typické selhání kontrolní funkce vlastníka firmy a výkonu jeho akcionářských práv je např. případ podivného tisku jízdenek MHD. Myslím si, že moje kolegyně, co má na starosti nákupy by za 1 hodinu dokázala tuto věc poptat a najít dodavatele za minimální cenu kdyby měl být třeba z Francie. Takže tohle je typická ukázka neefektivnosti a neschopnosti veřejného sektoru. (pozn.. Kdyby si moje kolegyně dohodla podobné šmé jako bylo těmi lístky, tak interní kontrolní systém firmy to odhalí nejdéle do 2 měsíců a ona letí na hodinu - a ten kdo by se pod podepsal taky). Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1297 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 19:25:33       Ale jo, teoreticky to i může dávat smysl. Akorát to pak narazí na praxi. Popisované negativní jevy samozřejmě existují, ale nejsou podmíněné ani výsledkem formy vlastnictví (tedy v praxi). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3037 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 20:08:25       Dali: Socialismus neskončil, socialismus trvá...všichni jsme černí andělé a ta smlouva na lístky rozhodně nebyla prvá... ;-) Pavel Večeřa Neregistrovaný host Odeslán z: 82.114.196.168 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 20:35:14       Dobrý večer. Na Céčku se začaly používat jiné brzdové špalky? Jel jsem z Muzea na Lahváč a při brždění se neozvalo tradiční "skřííííííp!", ale souprava zastavila tak tiše, jako to umí Mytiščiny na zbylých trasách. Dokonce mě napadlo podívat se na číslo jednotky, ale ta servírka dělající na Huse ho vzápětí vytěsnila z mojí hlavy, takže se musíte spokojit se změtí čísel 4(44), 5 a 8. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1108 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 21:32:58       Dali- kéž by tomu tak bylo. Ve skutečnosti naše firma soutěžící o dopravu s jinýma firmama ( tudíž by se řeklo, že úplatky nebudou, páč pak budeme dražší a tudíž nekonkurenceschopní) se přesto s firmou MAN "dohodla". Rozdíl je, že norská policie zatkla 9 lidí a dnes další dva. V Česku lze uplácet i u té Policie a soudů a to je průser. Pro začátek bych v Česku začal tímto: TaxReport (1).pdf (50.5 k)