| Autor |
Příspěvek |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1603
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 19:23:26 | 
|
David - Pokud by skutečně byly na každém úseku výhybny které dneska nejsou nebo nefungují, pak bych s dalšími rychlíky na 070 souhlasil. Akorát pochybuju, že by se našly peníze, jak na ty výhybny z rozpočtu SŽDC, tak na ty vlaky z rozpočtu MD. Některé kraje by v zájmu posílení páteřních železničních směrů objednaly i spěšňáky na úkor těch nejbídnějších lokálek, to ale není případ středočeského kraje ani Ropidu. Stk má raději lokálku vozící 5 lidí než nový vlak na hlavní trati, který by po zaintegrování do IDS vozil třeba 100 lidí. Ropid zase dává přednost courákům a nemá rád spěšňáky a rychlíky.
Brejšín - prosím, mohl by někdo přinést aktuální postřehy z kolapsu dopravy v oblasti ČSAD Smíchov?
Jaký kolaps? Jestli je řeč o zastávkách na znamení, tak kritikům vadila uživatelská nevstřícnost, kdy lidi musí hledat čudlíky umístěné v každé tramvaji jinak, a když nenajdou nebo zaspí, tak je tramvaj převeze. O kolapsu, nebo o tom, že by to provozně nefungovalo, přece nikdo nepsal. Převezený cestující sice nenarušuje provoz, přesto není žádoucí lidi převážet ...
Jestli časem bude zastávek na znamení víc, tak to bude i trochu přispívat k vláčkování metrolinek a svazků. Když třeba pojedou tramvaje metrolinky nebo metrosvazku se zpožděním 5 a 3 minuty, čili dvě minuty po sobě, tak první tramvaj má daleko vyšší pravděpodobnost že zastaví všude, ta za ní ale taky dohání zpoždění a pokud se jí podaří projet, tak se nalepí za tu první a udělá vláček, čímž opět vzniká o něco vyšší šance, že za ní zase bude větší mezera, atd.
Pan Orky - A jinak se laskavě uklidni, začínáš Ignácovatět. Toho už radši preventivně ani nečtu. Skutečně nehodlám číst příspěvky plné cvoků, ...prtů a hovad. To, že není jejich práce taková, jaká by měla být, ještě neznamená, že se do nich musíš opírat vulgárně.
Jakoby není určeno mně, přesto zareaguju. Dejte si všichni pozor na pana Orkyho! Dělá jako že je proti současnému vedení Ropidu a jeho tramvajo-metrolinkové šotokoncepci, ale snaží zdiskreditovat každého, kdo dokáže formulovat zásadnější myšlenky mířící proti ní, záminka k diskreditaci se vždycky najde. Pan Orky ve skutečnosti zastává z 90% stejnou tramvajo-metrolinkovou šotokoncepci jako vedení Ropidu. Ekonomiku a funkčnost systému znásilňuje prakticky stejně jako oni. Pan Orky se s koncepcí Ropidu věcně rozchází převážně jen v drobnostech a nepodstatných věcech, zastává cosi jako "ropidismus s nepatrně lidštější tváří". Jeho deklarovaný nesouhlas s vedením Ropidu asi je spíš osobní než koncepční, možná to dokonce jsou jen mimikry mající zamaskovat jeho skutečné cíle.
Pan Orky schvaluje nebo omlouvá 90% ropidích šotoušovin, počínaje například úsporou na libeňáku za každou cenu (14+24), přes malou vnímavost k plýtvání na 22 v Hostivaři, dále přes neochotu vnímat nespolehlivost dlouhých autobusových linek typu 125, 136, 177, 183, neochotu vnímat snížení komfortu, souhlas s kloubizací linek za cenu nerozumného prodlužování intervalu, až k souhlasu s oslabováním slabších a posilování silnějších linek a souhlasu s likvidací uživatelsky vstřícnějšího a místy i ekonomičtějšího hvězdicového systému.
Pozor na pana Orkyho, každému doporučuju důkladně ověřovat všechna jím prezentovaná data, všechny jím uváděné argumenty a především dávat si pozor na jeho na první pohled logické dedukce, u kterých se ale při podrobnějším pohledu často ukáže, že stojí víc na ideologii velmi podobné té ropidí, než na věcných základech.
ad návrhy na osekávání metra: Asi to měla být legrace, ale ... Tramvajoví ultras se zřejmě nikdy nesmíří se stavem, že běžný cestující považuje za vyšší kvalitu v podstatě jen metro, zatímco tramvaj i autobus vnímá téměř shodně, jako pouliční couráky. Posílení tramvajových metrolinek a rušení autobusů nezabralo tak, jak si autoři v divokých šotosnech představovali, tak nyní asi je na řadě omezování metra. To by v tom byl čert, aby se nepodařilo lidi donutit vnímat tramvaje jako skoro rovnocenné metru a vysoko nadřazené autobusům! Dělají, jako by nevěděli, jakou mají dopravní prostředky v Praze rychlost: 1.metro, (pak dlouho nic), 2.autobus, 3. tramvaj (sice v těsném závěsu za autobusy, v každém případě ale nejpomalejší).
"Teorie silných linek (metrolinek)" sama o sobě není ekonomická, někdy je funkčně i ekonomicky výhodnější hvězdicový systém kombinující tramvaj i autobus, v blízkosti uzlu se souběhem. Mnohde také je výhodnější kombinovat kratší linky s různými intervaly, než udělat za každou cenu dlohou nespolehlivou metrolinku, u které bude vždycky problém ji kapacitně dimenzovat, když je poptávka v různých úsecích různá.
Jediné, co přirozeně funguje jako metrolinka, je skutečné metro, případně rychlotramvaj na samostatném tělese (v Praze není) nebo vlak na samostatné příměstské trati (v Praze také není). Pro běžnou povrchovou dopravu, která jede většinou poměrně pomalu a vnější vlivy u ní způspbují nepravidelnosti, se metrolinková teorie moc nehodí, příliš krátké intervaly moc nefungují, spíš by mělo být cílem odvézt lidi co nejkratší cestou a s minimem přesedání, v přiměřených intervalech.
Ukázkový příklad je Plzeňská ulice, kde by nejlepší kompromis ekonomiky a uživatelského pohodlí vypadal asi tak, že by tramvaje byly "jen" po 2 minutách ve špičce a 2-3 minutách v sedle (linky 9,10,16) a byly by přímé autobusové linky 123,167,191,217 ve standardních busech. 176 jako dříve od Karláku jen na Strahov a linka od Jinonic jen na Klamovku, protože na tuto linku je odkázáno jen velmi málo lidí, tam je úspora celkem obhajitelná. To co udělal Ropid nejen že je uživatelsky nevstřícné, ale ještě je to pro městský rozpočet poměrně drahé, přes za-každou-cenu-úsporu na 123 a 217.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7828
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 19:33:45 |
|
Tonda_ježek: kdy chceš provoz omezovat.
Například
- začátek ranní špičky (nejkratší interval začátek až cca kolem 7:00 v centru)
- sedlo nejdelší interval už od cca 10:00 v centru(C 3,75, ostatní trasy 5 minut)
- přechod odpolední špička/večer (zejména C po 20:00 - skutečně musí být interval necelé 4 minuty?)
Troufám si tvrdit, že třeba na tom céčku by se dalo v těchto přechodových obdobích ušetřit nějakých 12 párů spojů. Na ostatních trasách asi o něco méně.
A co za to?
- posílení linky A v odpolední špičce minimálně na 180 vteřin (dneska cca 200)
- obecně zkrácení intervalu v pátek (významně delší interval oproti jiným dnům je nesmyslný)
- zvážit zkrácení intervalu v odpoledních hodinách v sobotu na lince C. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5922
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 19:51:24 |
|
Mít hodinu R na Boleslav by stačilo ve špičkách prac. dnů. Přičemž ty špičkáče by klidně mohly být výchozí z Díry MB (ostatní maj stejně z Díry přípoj).
Bus co nikde nestaví jede z MB na ČM ca. 45 minut. R dnes jede z centra do díry ca. 80 minut. To je o nějakých 10-15 mintu delší jízdní doba do centra, přičemž cíl na C ten rozdíl sníží a cíl někde kolem Vršovic - Nuslí zcela vymaže. Neboli by stačilo velmi málo to urychlit.
Jinak krom zrušených výhyben Stránov a Zdětín byly právě ty Kojetice též dokonce stanicí. |
Pavhob
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 114
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 20:05:22 |
|
Ad Mladá Buleslav:
Když jsem ve své závěrečné práci na VŠ pár let po revoluci navrhoval posílit vlaky v úseku Říčany - Praha na špičkových 15 minut, byl jsem za blázna.
Není tam traťová propustnost / hradla se z budou z úsporných důvodů rušit. O automatických hradlech na ČD nechtěli ani slyšet...
A všichni víme, jak to vypadá dnes. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3298
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 20:08:11 |
|
Petr Vlček: A že těch cílů v okolí žst. Vršovice je jak máku. A z hlavního nádraží je to vždycky k nejbližším cílům alespoň 10 minut chůze. Nene, vlak se busu v případě Mladé Boleslavi na současné infrastruktuře nikdy ani nepřiblíží. Je spíš škoda, že autobusová doprava mezi Prahou a Boleslaví je takové pole neorané....... Takže jestli něco zlepšit, tak toto a nikoliv vlak. Pokud tedy někdy nebude postavena alespoň spojka Milovice - Vlkava, bohužel úsek Lysá - Milovice byl za nemalý peníz zprasen do podoby lehce vylepšená lokálka...... |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2678
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 20:14:46 |
|
Je spíš škoda, že autobusová doprava mezi Prahou a Boleslaví je takové pole neorané......
Myslíš jako zaintegrovat do PIDu?  přes Brandýs, Předměřice, Benátky ... |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1605
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 20:15:19 |
|
Rychlíky na 070 mají smysl především pro Neratovice, Všetaty, Bakov, Mnichovo Hradiště a Turnov. Pro cesty z Mladé Boleslavi do Prahy nebo do Bakova a Hradiště jsou dost nekonkurenceschopné, jak kvůli umístění nádraží, tak kvůli jízdní době a intervalu. Pár přímých vlaků denně z MB-města by to nevytrhlo. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7831
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 20:18:07 |
|
Bram: Úsek Lysá - Milovice se do doby než přijde na řadu nějaký 5. koridor, rozsype. Pokud by se to neudělalo, tak se jezdí motorákem do Lysé dalších 30 let. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1606
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 20:24:16 |
|
SID, na rozdíl od PIDu, umí (a občas i chce) integrovat i rychlíkové autobusy, aniž by tím zvýšil ztrátu a aniž by z nich udělal couráky. Sice je otrava, když jsou třeba pro cesty do Prahy dvě karty a není možno použít vlak, pořád to ale je lepší než nic, i tak je kombinace SID + MHD Praha daleko levnější než na jednotlivé meziměstské jízdné. Kdo denně dojíždí z Příbrami nebo Dobříše do Prahy a jezdí veřejnou dopravou, tak jedině SIDím rychlíkovým autobusem na předplatné SID. Z Dobříše do Prahy sice jezdí vlak i PIDí courákový autobus, těmi ale jezdí tak leda důchodci a turisté. Dojíždění z MB se docela prodraží. Na druhou stranu, z MB těch lidí jezdí daleko méně než z Příbrami, kde se o práci moc nezavadí.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8373
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 20:24:57 |
|
A všichni víme, jak to vypadá dnes.
Dnes to tam vypadá tak, že přesný 15-timinutový interval tam zaveden NENÍ. Místo toho tam je "proklad" 10 - 20 - 10 - 20; v opačném směru pak 18 - 12 - 18 - 12.
U té MB jsem si představoval, že by jely z Prahy hl. n. dvě spojené soupravy (např. dvojice Stadler GTW 2/8 - já vím, strašná utopie  ), které by se v MB hl. n. rozpojily. První souprava by odjela ve směru na MB město (a dále až Sobotku? Mladějov v Čechách?), druhá by cca za 3 - 4 minuty (stejně by musela čekat, protože spolu s vlakem na 064 by odjel i rychlík do České Lípy) odjela dále do Turnova (/Tanvaldu?).
Jízdní doba Praha hl. n. - MB město by se pak (za předpokladu zkrácení JD Neratovice - MB hl. n. na 29 minut, bez kterého by to ale nefungovalo) zkrátila na cca 73 - 74 minut.
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8375
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 20:42:49 |
|
Úsek Lysá - Milovice se do doby než přijde na řadu nějaký 5. koridor, rozsype
Tak snad hlavně ten "5. koridor" povede (byť by to mělo být až za 30 let) v lepší trase (umožňující vyšší traťovou rychlost) než z Lysé do Milovic a pak ve stopě dnešní tratě č. 071.
Pokud by se to neudělalo, tak se jezdí motorákem do Lysé dalších 30 let.
Anebo by se tam (už dávno) tím motorákem jezdit přestalo a nahradilo se to autobusem, který by obsloužil celé Milovice a navíc by fungoval jako MHD Lysá nad Labem. 
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4767
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 21:21:49 |
|
Brejšín: Kolaps se "překvapivě" nekonal, cestující asi nebudou takoví pitomci jak tu někteří prorokovali a za ta leta provozu už vysledovali, kdeže jsou ta tlačítka na otevírání dveří.
Tedy v zájmu objektivity musím přiznat, že jeden problém přesto nastal. Kdosi si při jednom mém výletu "do hor" ve směru ZC stiskl tlačítko a ani po minutě čekání zřejmě nenašel cestu ke dveřím, takže musel vystoupit až na Lihovaru.
Pokud jsem tě vyčkáváním na tohoto zbloudilce zdržel v tvé bohulibé činnosti, tak se omlouvám... 
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2081
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 21:50:51 |
|
Demon3: Máš recht... ČSAD Smíchov a jeden den je berná mince |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4768
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 22:36:24 |
|
No a jak dlouho bys to chtěl testovat, než uznáš, že v mačkání tlačítek problém fakt neni ? Mimochodem dva dny...
Větší problémy očekávam po případnym rozšíření do míst s větším výskytem chodců, ale prvních pár mrtvých opepřených investigatvní reportáží na Noze a lidi si zvyknou...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5924
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 22:50:27 |
|
"Anebo by se tam (už dávno) tím motorákem jezdit přestalo a nahradilo se to autobusem, který by obsloužil celé Milovice a navíc by fungoval jako MHD Lysá nad Labem."
Jo a jel by přímo do Prahy a z Mýlovic by byl za 7 minut v Lysý... |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2085
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 23:08:40 |
|
Demon3: No já jsem spíš zvědavej na to, až se tenhle šlendrián rozšíří i jinam, tady skutečně žádný problém nebudude, proto jsem to myslel tak, že tohle není berná mince. Nota bene i proto, že tam jezdí jen tramvaj s poptávkou... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8376
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 00:49:46 |
|
Jo a jel by přímo do Prahy a z Mýlovic by byl za 7 minut v Lysý...
Ten údaj se 7 minutami je podobně zavádějící jako údaj o 6 minutách jízdní doby vlaku mezi Smíchovem a Vršovicemi - všichni v Milovicích jistě nebydlí vedle vlakového nádraží.
Přímo do Prahy by se pochopitelně nejezdilo, stejně jako ani dnes, po "investici" do úseku Lysá nad Labem - Milovice, více než polovina spojů v pracovní dny je s přestupem v Lysé; o víkendu to platí pro všechny spoje. Tady mě pro změnu napadá přirovnání k uvažovanému větvení metra C/D. Z principu jen každý druhý vlak bude přímý; o večerech + o víkendech pak nastává otázka, jestli na jedné z větví mít vždy nutnost přestupu, anebo jestli na "něvětvené" části mít interval zbytečně "luxusně" krátký.
|
Ploki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 09:48:38 |
|
iDnes: Ropid v Praze otestuje dvoukloubový autobus. Pro studenty ze Suchdola
Dostaňte se až k poslednímu odstavci
| Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra! |
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 834
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 10:54:14 |
|
Hm... pěkný. Aspoň někdo to tady čte "zvenku". Ale stejně - ten problém je prostě v té Jugopárty - když radnice P6 chce debilní jednopruhový vjezd na kruhák a travičku mezi kolejemi, "aby město vypadalo", tak ať se nediví.
Ale nestálo by za to popřemýšlet o jiné trase busu 107 (147)? Napadlo mě vést ji od Internacionálu Terronskou ulicí na nám. Svobody, pak doprava do Čs. armády a na Kulaťák. Jen v tomto směru. Část Terronské je nově zrekonstruovaná, snad je i únosná pro busy. A z té strany od ČSArm je vjezd na kruhák snad dvoupruhový a pobírá. Je to průchodné? |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1710
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 11:35:41 |
|
Antar: Už po 50. Tráva na kolejích rozhodně není jádrem problému v JugPar. Tou je neschopnost P6 vyrušit pár parkovacích stání a zcela zbytečný cyklopruh. Ano, myslím si, že je důležité, aby město nějak "vypadalo."
She's got a ticket to ride (Beatles)
Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd)
I am man who drives a local bus (The Who)
Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic) |
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1609
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 11:47:57 |
|
Všechna moc a sláva tramvajím a jejich příznivcům. Vše ostatní je podružné a nedůležité. |
Tom
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 699
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 11:58:13 |
|
tak sem zvědavej, kolikrát ještě se problém JuPa bude řešit je to furt dokola....
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2091
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 12:11:47 |
|
Rzeczpospolita: Pár parkovacích míst... Ale na tohle se ti lidi vyprdnou. Zaparkovat někde musí, a ten co ruší místa k parkování určitě volby vyhrávat nebude Jednodušší by byla pryč ta tráva z kolejí, ale čert to vem, já nebydlim... |
Ploki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 12:24:57 |
|
=> Tom
Protože to řešil tadyten s tamtěmi. Tento tu předtím nebyl a tutoho zas napadl nějaký nový "nápad"
| Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra! |
|
LvP
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 10-2012
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 12:54:19 |
|
Na těch parkovacích místech velmi často stojí cosi s nálepkou Výzva k odstranění vraku. Navíc se do konce volebního období stačí otevřít chalupoida. Do toho pár tradičních volebních slibů, a těch pár míst k parkování se ztratí. Aby voliče úplně uklidnili, můžou začít mluvit o tom, jak v dalším volebním období zavedou modré zóny.
Praha 4 před časem zrušila parkovací místa v ulici Ke Krči v délce asi 600 m, aby tam mohla zavést buspruh. Na výsledku voleb se to nepodepsalo. |
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 835
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 13:05:42 |
|
Tom: "problém JuPa ... je to furt dokola...."
Ono je tady řešeno neustále "dokola" více věcí :-) Od toho snad tohle fórum je, ne? :-)))
A souhlas s LvP, redukce těch pár parkovacích míst se na volbách nepodepíše, kromě toho je v okolních ulicích spousta míst, kde se ještě pár autíček určitě vejde.
Ale ptal jsem se hlavně na tu Terronskou. Je ten můj návrh (834) průchodný, nebo v Terronské taky vznikají kolony? |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3969
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 15:59:19 |
|
V Terronské kolony nevznikají, ale je to tam jeden zpomalovací práh za druhým (to aby se té ulici auta vyhnula a držela se radši na "partyzánech") a lidi i Praha 6 by proti frekventované autobusové lince v takové rádoby zklidněné ulici určitě řvali.
Jak jsem tu opakovaně psal, zácpy na JuPa pozoruji méně často a kratší než dřív, přičemž mimo zácpu by takováhle zajížďka přes zpomalovače a náměstí Svobody znamenala pro cestující ze Suchdola dost zdržení. Jedině snad objíždět tam operativně v případě vzniku zácpy, od Čínské už autobus nemá až na kulaťák žádnou zastávku... |
betakaroten
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 10-2012
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 17:29:37 |
|
Z jiného soudku: všimli jste si, jak se po posledních jihovýchodních linkových šáchmatech "zlepšilo" spojení starých Petrovic na metro C? Tak prosím 240 a 296 mají v sedle proklad 5 - 25, večer a o weekendu pak 7 - 23. Navíc se dá předpokládat, že 296 bude zpožděnější, takže v reálu klidně pojedou oba busy najednou a pak půl hodiny nic.
Jak tohleto dělají? Je to tak, že linkové vedení a odjezdy vymýšlejí různé party nezávisle na sobě, nebo to naopak má na krku jeden člověk, natolik vytížený, že si takových "podružností" nevšímá? |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3797
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 17:47:03 |
|
betakaroten: Já bych si spíše položil otázku, zda vůbec linky typu 240 a 296 přes půl města proložit jdou? A jelikož bych si jí položil dřív, než bych vymyslel tohle trasování, tak bych to pak nemusel řešit ;-). Všechny ty návaznosti na vlak apod... |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8507
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 18:48:31 |
|
Jef - nejsem si jistý, jestli autobusy dají odbočení z Čínské do Terronské (ten obrubník je vytažený hodně ven), takže by se muselo jezdit Zelenou, kde poměry v křižovatce s Partyzány s odbočujícími autobusy taky moc nepočítají. Místní by řvát nemuseli, kdyby se jim tam zřídily zastávky, aby z toho taky něco měli - ale tím by docházelo k dalšímu plnění linek, což není v zájmu dopravy na ČZU...
|
Jiří_T
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1010
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 19:36:04 |
|
Orky, P-V, David: Dovolil bych si vrátit se k těm Milovicím, když už jste je tu nakousli, páč už v nich dva roky bydlim. Takže:
5.koridor přes Milovice by byl super. Ano, do reko trati se nedávno vrazily prachy, ale pořád je to "zadrátovaná lokálka". A je pravda, že za těch pár let, než přijde na řadu případná koridorizace, by bylo asi nutný vrazit další prachy. V Lysý by se aspoň udělalo mimoúrovňový odbočení, což by mělo pozitivní vliv na pravidelnost vlaků (když jedu ráno do Prahy, dost často se stává, že čekáme v Lysý na vjezdu, páč po hlavní trati projíždí náklad). Spojení na Mladou Boleslav by bylo taky plusem, dost lidí tam dojíždí (dojíždělo by), ovšem dostat se tam teď dá naprosto tragicky. A nakonec, s výstavbou spojky by získala spojení se světem Milovická lokalita Boží Dar, kde by se aspoň nastartoval nějakej rozvoj. Teď jsou tam 4 opravený baráky, a spousta neopravenejch, prázdnejch objektů.
Přímý spoje do Prahy i o víkendu tu chceme asi všichni, a určitě by využití měly. Jenže zatim nám je někdo nahoře odmítá zaplatit. Já si myslim, že by klidně mohla komplet S2 (S20) jezdit přímo do Milovic, a na Nymburk by se přestupovalo vždycky. Stačí se podívat v Lysý, kde se z "přestupního spoje" vyhrne naprostá většina lidí, něco cestu v Lysý končí, většina jde na vlak do Milovic. Ve vlaku na Nymburk zůstává pár lidí.
Bus v Milovicích: 432 má úspěch, snaha o její prodloužení do Lysý a rozšíření provozu tu je, samozřejmě náhradou za SIDí linky. Obsloužit Milovice pouze busem, bez vlaku, by teoreticky šlo, jenže by ten bus musel jezdit asi tak co 5 minut. Jeden bus by těžko odvez totéž, co slušně obsazenej ešus. Takže bus je tu opravdu fajn na přiblížení k vlaku ze sídliště, ale na odvoz celejch milovic až do Lysý by to nestačilo. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4845
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 19:55:30 |
|
No Milovice nejsou zrovna pupek světa. S tím přestupem do Nymburka opravdu perlíte. Ale je pravda že něco frekvence se odveze i rychlíky. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1611
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 20:00:47 |
|
Nebylo by lepší začít tarifním propojením všeho co v kraji jezdí, a až pak řešit optimalizace JŘ nebo změny linek?
(Přijde mi dost nešťastné uvažovat výhradně stylem "zruším linku SID, a místo ní udělám novou, jinou, "lepší" linku PID, pokud možno s 50 zastávkami místo dosavadních 20 a ještě oklikou  (celá závorka i se smajlíkem patří Ropidu, ne Vám)).
Prostě by mi přišlo civilizovanější začít tarifní integrací linek tak jak jsou, pak vyhodnotit změny vytížení způsobené tím, že lidi můžou používat jakoukoli linku na jeden doklad, a až v druhém kole, třeba po roce, vylepšit linkové vedení nebo počty spojů atd. Přijde mi, že většina IDS začínala hrr revolucí a zbavila se tím možnosti vyhodnotit, jak dosavadní systém linek a spojů funguje a jak je využíván, když si lidi můžou vybrat jakýkoli spoj, což před tarifní integrací nemohli. Nejlepší je, když se všechny karty při nástupu do příměstského busu a při kontrole průvodčím načítají a při vyúčtování předávají objednateli, takže se téměř bez terénních průzkumů dá vyhodnotit používání spojů i kde jsou začátky a konce cest.
komplet S2 (S20) jezdit přímo do Milovic, a na Nymburk by se přestupovalo vždycky.
To by mělo svoji logiku, protože v trase Praha-Nymburk-Poděbrady jsou rychlíky. V inteligentních IDS jsou rychlíky zásadně integrované, platí v nich všechny jízdenky IDS. Ve špičce pracovního dne ale myslím, že by měly nějaké přímé couráky Praha-Lysá-Nymburk zůstat. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1612
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 20:03:58 |
|
je pravda že něco frekvence se odveze i rychlíky
Naopak, většina frekvence Praha-Nymburk i Praha-Poděbrady se odveze rychlíky.
IDS, který integruje všechny couráky, ale rychlík jen sem tam občas, je naprosto imbecilní. ("IDS", který vlaky neintegruje vůbec, pochopitelně je ještě imbecilnější.) |
Jiří_T
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1011
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 20:23:07 |
|
Ignác: Samozřejmě, většina frekvence na Nymburk opravdu jezdí rychlíkem. A dost lidí taky jezdí z Nymburka-město přes Poříčany, tj. úplně mimo Lysou.
Takže Borovičko, na tom přestupu trvám. Nymburk sedí v rychlíku, jenom o něco menší Milovice přestupujou, a přímý vlaky tak máme pro řádově pár stovek lidí z Ostrý, Stratova, Kostomlat.
Milovice pupek světa nejsou, ale většina lidí odsud dojíždí denně do Prahy, takže by to spojení podle toho mělo vypadat. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7840
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 20:38:03 |
|
Jiří_T: Upřímně, Nymburk i Milovice by měly směřovat minimálně ke špičkové půlhodině, (odjezdy krátce po sobě nepovažuji za špičkovou půlhodinu), nemusí být nutně přesně 30 minut, zejména pokud ty dva vlaky zajišťují odlišné linky a ještě navíc s jinou zastavovací koncepcí.
Jinak s ohledem na nízké obraty v zastávkách mezi Lysou a Nymburkem si představit omezení přímých osobáků umím, samozřejmě za podmínky plné integrace rychlíků. Samozřejmě to s sebou nese i další důsledky, jak to, že mezi Poděbrady a Hradcem se poveze zbytečná várka železa navíc. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1615
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 20:54:19 |
|
Zbytečná várka železa?
Co je lepší?
1) mít IDS jen pomalíkový (uživatelsky hloupý IDS který žene lidi denně cestující na delší vzdálenosti do aut)
2) vypravovat samostatné spěšné vlaky, které na rozdíl od rychlíků v IDS budou (velmi drahé kvůli duplikování spojů, chybí kapacita tratí u Prahy a v Praze)
3) dále vozit vagón "navíc", tak jako se vozí dnes
Možnost 3) je nejméně špatná, přes všechny hloupé řeči o zbytečném železe! |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5928
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 21:01:31 |
|
Ono to železo navíc by se vezlo mezi Podlebradama a CnC. Z CnC do HK se dojíáždí R a ne Os a to tak že hodně.
Kdyby byly ešusy použitelný a ne to co vidím na S7 tak bych skoro řek že by se mohlo dělit v kladiva v Lysý na Nbk a Mýlovice každou půlhodinu. A sone by si to zasloužilo z Prahy půlhodinu, klidně na střídačku páč třeba z Kostimlat nebo Ostrý se do prahy taky jezdí a ne zanedbatelně. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2679
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 21:07:50 |
|
Já bych se s dovolením vrátil k Suchdolu a článku v MF, kde se vzala informace, že, cituji
"Plusem dvoukloubových autobusů je, že dokážou nahradit dva spoje"
Moje matematika je dost slabá, může mi někdo tento výrok vyčíslit?
Oproti tomu výroku, cituji
"Ve srovnání s běžnými autobusy je vyšší jejich pořizovací cena i náklady na provoz - ty jsou podle typu zhruba o 75 procent vyšší."
bych docela věřil |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8509
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 22:03:43 |
|
řekněme (45 sedících + 135 stojících (AGG300 HHA))= 2*(44 sedících + 117 stojících)? Nějak to nesedí...
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7841
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 22:18:32 |
|
Tak dvoukloub dokáže nahradit dva spoje - ve standardech. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8511
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 22:40:41 |
|
a proto musí umět nahradit dva kloubáky ROPID Logik.
Nicméně Hochbahn Hamburg AG určitě nepočítá s neomezenou stlačitelností studentského substrátu, naopak spíš garantuje, že cestující klient se nebude cítit při přepravě jako kus dobytka odvážený na porážku.
(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8386
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 22:51:21 |
|
Nebylo by lepší začít tarifním propojením všeho co v kraji jezdí, a až pak řešit optimalizace JŘ nebo změny linek?
Úplně nejlepší by bylo udělat obojí naráz.
A dost lidí taky jezdí z Nymburka-město přes Poříčany, tj. úplně mimo Lysou.
I za cenu cesty "courákem" a s přestupem v Poříčanech?
Pár dalších poznatků:
- "Vození železa" na rychlících Praha - Hradec se dá slušně eliminotat tím, že by tyto R přestaly zastavovat (jak tomu už bylo v návrhu GVD 2006/2007) v Lysé nad Labem. O. K., problémem k vyřešení by byla otázka přípojů z Os-072 ve směru na Nymburk (ale časová poloha těch Os-072 by se tak jako tak mohla změnit, kdyby se měl provoz na trati č. 070 upořádat do efektivnějšího systému (mj. odstranění prostojů Os-070 ve Všetatech).
- Zmínky o "chybějících MÚK v žst. Lysá", "tak jako tak potřebném prodloužení tratě kvůli Božímu Daru" v mých očích jen dále podtrhují skutečnost, že doprava do Milovic (vč. Božího Daru) se měla řešit jinak, než jak k tomu nakonec došlo.
- Mezi Prahou a Lysou je (zejména po systémově správném zrušení zastavování R Praha - HK v Lysé) určitě potenciál pro čtvrthodinový interval (navíc, zde by byl realizovatelný i na stávající infrastrukuře, případně "pouze" po dosazení autobloku; ale nic jiného by mu bránit nemělo). Ale z Lysé do Milovic 15-timinutový interval nevyjezdíte, tak jako tak by tam mohl jet jen každý druhý vlak. O co jednodušší by bylo řešení, kdyby od každého vlaku (tzn. ve špičce každých 15 minut) byl u nádraží v Lysé nad Labem autobusový přípoj "MHD Lysá + Milovice" (kapacita by se dala řešit kloubovými vozidly nebo tím, že by jezdily dvě různé linky).
- Pokud uvážím, že by bylo vhodné mít uzel Nymburk hl. n. v přesných X:00 a tím pádem i setkávání R Praha - HK přesně v Nymburku hl. n. (návaznost na uzel MB hl. n. v přesných X:30; bylo by ale nutno zrychlit vybraný úsek tratě Nymburk - Chlumec a zkrátit JD asi o 2 minuty), pak vychází průjezd Lysou (ve směru od Prahy) asi v X:49. Z toho nevyplývá nic moc dobrého - Os vlaky od Prahy by přijely do Lysé asi v X:46 (a tedy i X:01, X:16 a X:31), symetricky s tím by vlaky z Lysé ve směru na Prahu odjížděly jen asi o minutu dříve. Takže pořád kolize na pražském zhlaví, pokud by ta která dvojice vlaků měla jet do/z Milovic...
- Při neposunutí časových poloh rychlíků (když by R z Prahy do HK projížděl Lysou nikoliv v X:49, ale např. v X:44) by ale situace byla ještě horší - příjezd Os do Lysé (ve směru od Prahy) nejpozději v X:11, X:26, X:41 a X:56. Vlaky mezi Lysou a Milovicemi by pak nesměly jet v nulové symetrii (tzn. například bude-li v X:12 a X:42 odjezd vlaků z Lysé do Milovic, tak zpět do Lysé nemohou přijet vlaky od Milovic v symetrických X:18 a X:48; místo toho by jely v X:03 a X:33). Ovšem otázkou by bylo, jak to vyřešit o víkendech, tam by byla neslučitelnost požadavků příjezdu Os od Lysé do Nymburka (alespoň rámcově) do uzlu v X:00 a bezkolizního průjezdu vlaků z Lysé do Milovic...
Sorry za pokračování OT; abych to přece jen vztáhnul k otázce pražské MHD, tak:
Pokud by byl mezi Masarykovým nádražím a Horními Počernicemi ve špičce 15-timinutový interval a všechny vlaky jezdily z Masarykova nádraží, byla by šance, dostat nenásilně do vlaků i více cestujících v rámci Prahy (právě z Horních Počernic do centra)?
|
vizionář
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 268
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 01:30:57 |
|
Kdo to máte na svědomí, přiznejte se :-)
http://www.youtube.com/watch?v=MZ3hRlbKBsM
| "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." |
|
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 09:09:34 |
|
Orky: Tak dvoukloub dokáže nahradit dva spoje - ve standardech.
Zajímavé, že doteď platilo, že obyčejnej kloub nahrazuje kapacitou dva standartní busy.
|
Budulinek4
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 652
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 09:13:00 |
|
Dnešní cesta 195 z Proseka na Jesenickou před 8:
Jeli jsme společně s konvojem dalších 2 vozů 177. V protisměru jsem potkával zásadně vláčky obvykle dvojic 177 nebo 195. V Úvalské (před Limuzskou) jely hned za sebou celkem 3 poloprázdné vozy 195. Pak dlouho nic, pak jsme potkali 195 u Centra zahradního města (vůz 6999 na Pardubických RZ to je co proboha?, ještě navíc to řídila ženská :-), který byl totál narvanej dobytčák, což se nedivím, pokud jel po cca 12 minutách oproti předchozímu. V zápětí poloprázdný spoj u Polikliniky, na křižovatce v Korytech další (prázdný) a hádejte co se stalo po příjezdu na Jesenickou? Bez pauzy hezky rovnou na trasu, aby byl třetí do vláčku.
Tím rozhodně nechci nic vyčítat řidičům. Myslel jsem si, že při takovém průseru se METROlinky řídí dispečersky. Cestující okolo centra Zahradního města si dnes ráno užívali kvalitní a spolehlivou metrolinkovou MHD.
| České dráhy brzy zmizí z nedotovaných tratí, vycouvají i z kolejí mezi Prahou a Ostravou tvrdí Radim Jančura. |
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8514
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 10:42:41 |
|
6999 je pronajatej spolu s 6998 od SORu na dobu vyřešení problémů s funkčností hybridů 6401 a 6402. A ta ženská je jeden z nejlepších řidičů DP celkově
Dispečerské řízení nikdo nezavede, když se nikdo z řidičů neozývá, že to na trase stojí...
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1603
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 11:09:47 |
|
Petr: Nenechte se vysmát. Mimořádné události
Ale když se podíváš na DPP/Mimořádné události, tak tam trasa 177/195,136 a dalších je prakticky od 16 do 19 hodin každý pracovní den.
Budulinek: Jo starý autobusový vtip. "Pane řidiči, jedete o dvě minuty napřed oproti jizdnímu řádu. Řidič odpoví "Já jsem tu ale o dvě hodiny pozdě".
Zase tolik dispečerů tam není, aby to všechno ohlídali... |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4772
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 11:43:47 |
|
Petr_k: "Dispečerské řízení nikdo nezavede, když se nikdo z řidičů neozývá, že to na trase stojí..."
Ale to přece vůbec neni práce řidičů, přesně od toho je právě ten dispečer, kterej to samozřejmě ví líp a dřív než řidič.
Takhle sem jezdil pátej ve vláčku šesti spojů téže linky, ale skutečnej počet zjištíš vždycky až na konečný, zatimco dispečer to vidí už ve chvíli, kdy se to teprve začíná sjíždět.
A myslíš, že ti někdo povolí pozdější odjezd z konečný jen proto, aby se udržel odstup ?
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7777
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 13:30:42 |
|
Thriller: na to jste prisel jak? Nikdy neplatilo, ze kloubak nahrazuje dva SD autobusy. Vzdy platilo, ze KB bus ma kapacitu 1,5x vyssi nez SD. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7842
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 13:49:40 |
|
Thriller: Zajímavé, že doteď platilo, že obyčejnej kloub nahrazuje kapacitou dva standartní busy.
To řekl kdo? Vždyť ten autobus je cca 1,5x tak dlouhý, co standard, jak je může pojmout dva? |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1606
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 14:08:11 |
|
A už to jede.
Tramvaj má kapacitu 4 KB, ale metro má kapacitu 10 T.
Takže vlastně jednu várku studentů do Suchdola odveze jedna maximálně dvě soupravy metra.
A jdeme kutat odbočku na Dejvické |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 382
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 14:39:20 |
|
Orky, Martin: Říkal to sám pan velký Procházka, když byl kdysi před lety u nás na Libuši prezentovat tehdejší změny v MHD (197 přes Kunratice, 1xx k tramvaji do Modřan apod.). Vysvětloval tehdy výhody kloubu slovy "kapacita jako 2 standarty, cena jako 1,5 standartu". Proto jsem to vytáh, jako zajímavost.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7843
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 15:09:35 |
|
9001: Tak metro má ale kapacitu něco kolem 10T. Mám dojem, že se jako nabídka bere 620 lidí/sopuravu a u tramvaje typu T 70 lidí na jeden vůz. To sice není 10x, ale blíží se to tomu: 620/7=8,86.
Takže:
1KB = 1,5xSD
1doubleKB = 2xSD = 1,33*KB
1T = 1,17*SD = 0,78*KB
5M = 10,33*SD = 6,89*KB = 8,86*T |
Ploki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 15:43:24 |
|
a teď něco z informatiky: 1 MB = 1024 kB = 1024^2 B
| Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra! |
|
vizionář
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 269
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 17:59:01 |
|
a teď z češtiny: Standarta je kus hadru (většinou nikoli na podlahu).
Btw, to jste věděli, že české děti jsou prý na češtinu nejlepší na světě?
| "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3798
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 19:30:04 |
|
vizionář: Poslední dobou všichni často v textech vzdávají hold, takže k tomu se ta standarta celkem hodí ;-). |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1608
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 21:01:57 |
|
Orky: Z mé strany to byla už trochu nadsázka a trochu střelba od oka. Děkuji za upřesnění. Obávám se, že pokud se nezmění financování škol, tak skončíme "v lepším" případě u 2x15T.
Uvidíme jak dlouho se pánové spokojí s dvoukloubovou hračkou... |
Jiří_T
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1012
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 21:31:56 |
|
vizionář 268: To video je naprosto trefný:-)
Jinak dneska jsem měl tu čes vyzkoušet další metrovýmysl v praxi, a sice zprasenou linku 11. Doprovázel jsem nevidomou kámošku ze Synkáče domů (směr Vinohrady). Tak nějak intuitivně jsme čekali s davem na zastávce od Spořilova, když tu se zpoza rohu vyřítila baby 11. Takže jsme si na ní hezky v tom sněhu s dalšíma cca deseti lidma popoběhli. Moc luxusní. Ject kámoška sama, neměla by šanci, a hezky by si počkala, než se něco uráčí přiject od Spořilova. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3799
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 23:20:44 |
|
9001: Nevyřešil by problém linky 138 dvoukloubový midibus? ;-) |
|
