Ledovec je nátěr ve kterém byly natřeny první elefanti

470003-4Kraken: i prd velebnosti. "Ledovec" je toliko přezdívka...

No tak přezdívka nátěru to nic nemění na tom že byl původně v ledovci

Ten nechápe, ten vůbec nechápe

A hele, studente, nemáš bejt ve škole? A pokud tam jsi, a celý dopoledne surfuješ po netu (jak tak koukám), se ani nedivím, že ta čeština u tebe je tak těžce v haj*lu

Proč tu někteří nedovedou diskutovat bez urážek?!

Loni jsme vyhrál dost Kč. Za barákem mam vlečku, se šéfem chodim na pivo. Investsice do 200t železa je dobrá věc, až cena vyleze, tak to rozřežu. Takže příští týden si jdu vybrat vagonky a pak si je odvezu. Na rozdíl od nějaké 751 je tohle čistý železo bez Cu.

Můzu se vás zeptat co myslíte tím vybrat vagonky to chcete tu soupravu rozebrat ??? ,,pche '' váš problém že chcete házet peníze z oken za rozebírání soupravy na vámi vybrané vagóny. mimochodem dnes nejsem ve škole díky zdravotním problémům

To 470003-4Kraken: Já jsem předpokládal, že máš nějaké zdravotní problémy s hlavou, že blouzníš. Protože to co jsi tu psal, jsi nemohl myslet vážně....

Vyberu si vagonky, který se mi budou líbit a budou se pak dobře řezat.

Když je toto vlákno v říši pohádek, tak jsem si vzpomněl na večerníčkovou klasiku, jak na Smíchovském nádraží velkou černokněžnickou mašinku rozřezali na spoustu malých...

Ale teď vážně. Pamatuji si ještě Krakeny z poslední éry provozu na 171 a taky si pamatuji, jak mi známý výpravčí říkal, že nejlepší věc na těch panťácích je to, že mají nárazníky a klasickou kupli. Takže když zdechnou, tak je možné je vcelku rychle odtáhnout pryč. Ale zase když byly v pořádku, tak se na nich prý fajn jezdilo.
Osobně si však pamatuji jen hrozné pískání v interiéru a takový divný volezlo všude.

Možná jich je škoda, ale žíly mi to netrhá. Každou chvíli se ruší nějaká řada nad kterou se tu dá svorně plakat. Myslím si, že jsou hodnotnější vozidla, které něco znamenaly pro československou železnici... Počkejte si na 451/2, taky už to mají za pár.
V.

nový majitel

Jinak 470003, doufám že brzo tvoje zdravotní problémy pominou, aby ses mohl vrátit do školy a přestat nám tady kydat podobné hovadiny

Novy majitel - no mozna jsou v tom este trakcaky, pochybuju, ze by to nekdo vyvazal - zbytecna prace navic, takze i Cu srot nejakej bude.

Pokud se musí udělat vývaz, tak to jinak než po jednom nejde, bo není dost zvedáků.

Tak aspon na tom se shodnem. Ja jsem na hale EKV nikdy nebyl, jen v ty motoracky.

Tak to si připravte několik miliónů korun na to vybírání aby jste si vybral co nejlépe

Jméno Ledovec vzniklo právě kvůli nátěru.
Někdo rozděluje nátěry na 471 na ledovec - ten první nejhezčí, CityElefant - ten červenomodrý hnus a Najbrt. Jak se dělí Najbrt na nový a starý, to nevím.

Dospěl jsem definitivně k závěru, že příspěvky 470003 jsou V, ale opravdu VSP.
Tomuto zjištění budou nadále odpovídat mé reakce.

Nekdy mam pocit, ze ten soumen si z nas dela srandu, ale to by ten link na FB nesmel obsahovat stejny pravopisny chyby, jako dela tady. Jenze se zda, ze si ten bezmozek musi o neco natlouct palici nez ho to prejde. Takovy sotoblitky uz tady na KR dlouho nebyly. No az na jeden... to taky stoji za to. Jeden podobne ladenej blazen mi napsal privatni zpravu, ze (cituji) " patrová verze regionálního vlaku je dnes už snad doufám přežitek. Nedá se umístit pořádně el výzbroj ani pod podlahu, ani na střechu, musí se umístit ve strojovnách uvnitř, jsou tam nežádoucí schody, + další zabrání místa. (...) Tak řekněte panu Ing. Jiřímu Pohlovi ze Siemensu, že nás ve škole učí šotoblitky [rofl]

Stejně tak říkal, že jsou nevýhodné Jakobsovy podvozky, protože vagóny musí být kratší a tudíž jich musí být více, což znamená další klimatizace, další IS, další sada dveří atd."

To jsou pekny kecy, co ? Patrak, i kdyz ma ty nezadouci schody a strojovny, ma stale cca o 30% vyssi kapacitu, nez jednopodlazni vlak. Staci srovnat kapacitu esusu (310 mist) a treba Pantera (240 mist, aspon doufam...)


Ja nevim, RAB514 od Staedler/Siemens svycarskejch drah neni patrak ? SNCF 23500 od Bombardier/Alstom taky neni patrak ? Vsechno jsou to vozidla starim podobny esusum... To jsou veci, co ?

Este jsem zapomnel - existuji i VRT patraky (TGV Duplex...)

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Čím je vlastně ten prototyp řady 560 zajímavý?
Byla to transduktorová regulace nebo ten řidičák?
Jinak pěkné oživení zapadlého tématu, no. xD

V mym predchozim prispevku zamente RAB514 za RABe511, chyba vznikla mezi zidli a klavesnici. Za zpusobene potize se omlouvam.

Mladějov: Tak cena jedné jednotky činí 6-8 milionu korun celková potřebná částka činí 12-18 milionu korun .
Mimochodem vypadá to že nikdo z O.S. nebude dávat peníze ze své kapsy jelikož většina z členů jsou studenti stejně jako já . Takže pokud nás chcete podporovat meze se nekladou . Pokud né tak si poradíme sami. ( a pokud to byl pokus o žert tak hodně blbý)

470003-4Kraken
Mimochodem vypadá to že nikdo z O.S. nebude dávat peníze ze své kapsy jelikož většina z členů jsou studenti stejně jako já . Takže pokud nás chcete podporovat meze se nekladou

Tak teď jste mne opravdu přesvědčil. Prodám barák, to mi hodí tak 5,5mega. Objednávám si tedy u Vás jeden motorák a 2 vložáky za 4,2mil Kč, za zbývající peníze si nechám postavit vlečku z místní ŽST na můj pozemek. Termín dodání do 23.12., chci dát synovi pod stromeček nějaký ten vláček

Čili všichni ostatní jsou stejní kinderšotouši jako ty?

Jo, mohl bych vám doporučit nového člena, jmenuje se matijoso. Je to podobná existence jako ty.

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)

Lopik: A já se k vám pak rád přijedu podívat a klidně dám třeba 50 korun vstupného

Matijak: ok, ale vemte s sebou prosím ještě 83.999 kamarádů

470003-4Kraken: a kde se vlastně můžeme o tom o.s. něco skutečně dozvědět? Tedy - co je vlastně zač, jeho cíle, kdo jsou jeho členové, kdo je předsedou, stanovy, podmínky atd. Odkaz na nějaké "fucbůkovské" stránky se skutečně nepočítá, tohle taky ne, tím více, když se podívám, kolik firem na té adrese sídlí... Nebo si skutečně myslíš/te, že Vám za těchto okolností nějaký cvok pošle "jen tak" víc jak 10 korun?

Tak cena jedné jednotky činí 6-8 milionu korun celková potřebná částka činí 12-18 milionu korun

Není 2x8 16? Ani ta matematika nám nejde...
A ještě jedna věc. Tobě je 16, při vyřazení 2. jednotky ti bylo 12 let a tu první ani nemůžeš pomalu registrovat. Evidentně je na tom stejně tak 80% lidí od vás. Jak můžete tohle myslet vážně? Vůbec nevěřím tomu, že se hnou ty jednotky v celku jinam než do kovošrotu. Kdyby náhodou k vám, tak stejně nikdo je nedokáže uvést do původního stavu a ještě provozního. Na FB máte fotku vykuchaného rozvaděče. Kde chcete tyto historizující prvky vzít? Mám plné krabice elektrodílů z 80.-90-let, protože jsem kutil a při likvidaci fabriky jsem je odnesl, ale kde je vezmete vy? Uvědomuje si vůbec někdo u vás, že sehnat jen to pitomý tlačítko do pultu a hlavně ho připojit kamsi do útrob toho stroje dá tak velkou práci... A do Šumperka s tím klidně jděte, stejně se jim loupal lak ještě na dvoře...

Ale no tak Krakena nechte, je mu 16 a je to jeho velkej sen zachránit rovnou obě tyhle jednotky. Samozřejmě že obě skončí pod hořákem autogenu a pak vyjedou z hutí jako něco nového. Síla která by alespoň jednu dala nějak dohromady tady existuje, ale ti co by to mohli ovlivnit o tom neví a nezajímá je to. Není to parovka, barča a nakonec ani ten žabotlam ne. Zrovna u něj věřím že jich pár zůstane muzejně zachovaných, jezdí už hodně dlouho a svezli kvadrilion lidí a ti na ně mají vzpomínky. Proto se zmuzejnění žabotlamu povede.
Zpátky k 470: Krakene, jediná možná cesta k oddálení šrotace alespoň jedné jednotky vede přes kontaktování a přesvědčení těch správných lidí. Vzhledem ke svému věku, znalostem, bohužel i pravopisu a totálně nulovým financím... shrnuto nemáš nejmenší šanci. Máš pouze nadšení, ale to nevadí, je ti 16 nebo 18 nebo kolik, proboha, to je jasný že nemáš 170 milionů a zkušenosti 40 letýho chlapa. Fakt doporučuju se přihlásit do nějakýho spolku co existuje a tam začít s pomáháním na obnově historických vozidel. Pomůže to jim i tobě, věř mi

K necemu takovy by se ten mladas ani nesnizil, on chce prece jen a jen toho krakena, ne ? Nebo radsi oba, ze... Ja nevim, predstavuje si to jak Hurvinek valku a zatim este ani nedokazal nejak uspokojive vysvetlit, kde na tenhle sveraznej a od zacatku prodelecnej podnik chce vzit. Tezko se najde nekdo, kdo by do takhle nevydelecnyho kseftu vubec sel. Je pravda, ze kraken byl jedno z prvnich (pokud ne vubec prvni - nevim, jestli ta jedna 163, na ktery to bylo byla driv nebo ne) vozidlo s AVV, ale tim to tak asi hasne, dal nejak nevim, co na nem bylo tak zajimavyho. Nehlede na ty veci kolem prezouvani spalku na motoracich a dalsi podobny "vychytavky" podle MSV...

Secteno a podtrzeno, Kraken splnil svuj ucel asi tak, jako podobnej ucel splnily EM 475.0 - ty taky mohly este dlouho jezdit, ale z davno znamych duvodu sly na srotak driv, nez by bylo skutecne nutne. Proste to byly prototypy, ktery se nedostaly do seriovyho provedeni - ani to nebylo zapotrebi. Nebo mozna bylo, ale v ty dobe uz by to zase byl krok zpatky a kdyz si vzpomenu, jak tezce se udavaly posledni 163, tak se ani nedivim, ze pak prisel az esus a to az nekdy kolem r. 2000...

Aktualni stav obou jednotek je asi takovej, ze je to jen hola kastle s podvozkama a trakcakama a i kdybych to chtel zprovoznit v orezany verzi M+V+V+M, tak 50 mega mi na to asi stacit nebude. Tyhle penize nejakymu pochybnymu OS nikdo neda.

Spis bych poslal tretimu krakenovi lehkou zenu, aby ho zaucila, aby tady prestal otravovat. Jenze jelikoz mu neni 18, tak to neudelam.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Agente je to tak. Ono i u Krakena, myslim toho živýho co sem píše, to přijde časem. Ale nesouhlasim s tim že tady otravuje. Je mu 16 nebo o málo víc, má myšlení 16 letýho kluka a fakt si to představuje jak Hurvínek válku... to je normální v tomhle věku a za to neni třeba ho posílat tak nějak do prdele. Aspoň podle mě teda. Spíš bych jeho nadšení rád viděl zužitkovaný někde kde to má cenu a kde by našel uplatnění podle svých sil.
Tohle obrovský, atypický, prototypový a dnes totálně zdemolovaný vozidlo nikdo zachraňovat nebude, upřímně k tomu není moc rozumných důvodů. Jezdilo krátce, skončilo předčasně a zachováno zůstane na fotkách a ve vzpomínkách konstruktérů.
(A taky v mých, měl jsem tu čest svézt se tuším s tím zeleným (?) z Pardubic do Prahy na stanovišti, aniž bych tušil jaká vzácnost to je)

470003-4Kraken:
Až to dáš dohromady, tak ti mohu poslat příručku na obsluhu, aby si věděl jak s tím zacházet

starkin: Jestli máš příručku "Efektivní návod na oddělení kovových a nekovových částí 470 snadno a bez námahy" tak se jistě využije. Jinak příručka jak s tim jezdit je platná asi jako příručka na obsluhu signální stěny ochrany státní hranice.

myšlení 16 letýho kluka

Spis sestiletyho...

Mám pocit, že ten kluk se musí doma válet smíchy, jak dokázal už týden zaměstnávat dospělé rozumné chlapy (řekněme z elitní části fora) tím, aby mu tady oponovali......

Mimochodem, chápu, že Kraken jako celek je atyp, ale jeho dílčí komponenty jsou unikátní čím?
Jasně, že dneska už nic z toho není ve výrobě, ale co z elektrovýzbroje bylo v dané době něčím unikátní (kromě AVV)?
Já jsem ho vždycky chápal jako mix tehdejší konfekce, odpovídající jiným dobovým vozidlům (163+Bdt).

Ano je opravdu zabava koukat jak dospělí chlapy reagují na mé přízpěvky. Já jsem si taky myslel že je to podobný mix . Jen to AVV je tam si myslím oproti 163 na víc.

AVV bylo i na jedny 163. A muze se dat z fleku na vsechny, kdyby se chtelo. 380 ho taky maji.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Dvoudílný modrý kraken:
https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=897067.jpg&httpref =28/37022

Další foto v diskuzi Tratě kolem Pardubic a Hradce Králové

jedná se o recesi!!
nejenom, že se zkoušela 451+971, ale ono se zkoušelo i 140+971 https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=243938.jpg&httpref =/ dotyčnému se omlouvám, že takto mu uvádím fotku a snad mu nevadí, že sem si ji vypůjčil, kdyžtak se omlouvám

Aby jste mi neříkaly že jenom kecám údaje o 3. pokusu záchrany Krakena .
11/12.1. 2010 : přetah měl být uskutečněn v noci.
Z České Třebové ve 20:3O
V Bohumíně měl být ve 4:14
Táhnout ho měla lokomotiva 141 hmotnost soupravy 250 tun
Složení : 141+470+070+070+070+470
Ryclost: přímým směrem 40km/h
V zatáčkách 20km/h
Kraken měl být připojen na průběžné napájení aby byla zaručena funkce vypružení a vzduchové měchy nafouklé
Měniče směru jízdy v obou motorácích měli být v poloze ,,0''
Kraken měl být také napojen na vzduchové vedení aby byla zaručena funkce brzd.

Bohužel tento pokus se neuskutečnil zásahem vandalů kteří ho uvedli do stavu že už by přetah nebyl možný . Teď díky našemu O.S nejspíše svitla naděje na vysvobození ze hřbitova v Č.T . Cena jednotky 6-8 miliónu korun když budeme chtít vysvobodit obě jednotky vyjde to na 12-16 milionu korun českých. chcete se přidat né vy vlastně né nevrlí starší lidé kteří s jednotkami pracovaly nee . Tato výzva je situována na mladší uživatele.( nemusíte do toho vrážet astronomické částky ale šikovné ruce se budou hodit.)

To 470003-4Kraken: Ty jsi kousek.
V zatáčkách 20km/h Zatáčky, co si pod tím pojmem mám představit? Já znám odbočku.
Kraken měl být připojen na průběžné napájení aby byla zaručena funkce vypružení a vzduchové měchy nafouklé
A ty brzdy jsou ještě funkční? A to vzduchové vypružení taky funguje? A k čemu by to vzduchové vypružení bylo potřeba, když bez měchů se dá jet 90...
Měniče směru jízdy v obou motorácích měli být v poloze ,,0'' Ono to nějaký měniče ještě má?
V jakém stavu ten Kraken je, když se to bude opravovat, co všechno je na něm potřeba udělat, máte nějaký seznam?

To 470003-4Kraken: Tato výzva je situována na mladší uživatele.( nemusíte do toho vrážet astronomické částky ale šikovné ruce se budou hodit.) A co už máte vyřízené? Máte domluveného sponzora, máte domluvenou deponii, kam ho odvezete? Posledně jsi tu psal o tom, že ještě nic nemáte...

Obdivovatel železnice dobrý pokus ale ten vložák je bez dveří nevím co je to zač ale rozhodně je to méně reálné než se 451/452

Corllin: Ty pokyny jsou z roku 2010 to ještě byl v takovém to stavu jak jsem již psal do Č.T byl dopraven z 80% funkční takže jak brzdy tak měchy fungovaly.
To je jedno v nepřímém směru se mělo jet 20km/h aby se omezila možnost vykolejení což by bylo nepříjemné.
Bez měchů může jet 90km/h leda ešus který je z hliníku tím pádem lehčí a možná ani ten ne a pochybuji že by si to v ostřejších ,,odbočkách'' fičel 90km/h to by asi vykolejil a nejspíš ne jenom to .

To 470003-4Kraken: A to o těch měchách víš, nebo vaříš z vody? Víš, k čemu tam ty měchy jsou, když o tom tak zainteresovaně mluvíš?
A tuhle větu bych prosil vysvětlit. Asi jsem nechápavý:Bez měchů může jet 90km/h leda ešus který je z hliníku tím pádem lehčí a možná ani ten ne a pochybuji že by si to v ostřejších ,,odbočkách'' fičel 90km/h to by asi vykolejil a nejspíš ne jenom to.

Když jsme u toho lehčího, tak si poměrově spočítáš, že lehčí 471 je lehčí o 7 tun na soupravu. V tom ta rozdílná rychlost asi nebude...

Pokud jsem si to nechal převyprávět dobře, tak v Praze se z jednotky vyndalo vše, co šlo použít jinde a pneumatická (?, abych nekecal) výzbroj byla zcela zničená. I proto jej nepřevezli do Bohumína, protože prostě oprava za přijatelných nákladů nebyla a dnes již tuplem není možná.

Existují výkresy třeba elektrovýzbroje?

A dotaz na p. Aleše L.: Vy jste byl údajně přítomen u vývoje. Jaké byly dojmy z té jednotky, když opouštěla výrobní závod?

Corllin: že ještě tou debatou ztrácíš čas. Tahle jeho věta je více než výmluvná: Ano je opravdu zabava koukat jak dospělí chlapy reagují na mé přízpěvky

Ale zase tu byla prdel, to jo...

Vím že ty vzduchové měchy sloužily k primárnímu vypružení vlaku (prakticky to co má dnes ešus taky) Kraken s Uršulou několikrát vykolejili právě díky buď špatně fugujícímu a nebo s nefunkčním primárním vypružením . (Mělo by to sloužit jako vzduchové odpružení u aut když ho auto má jede bež větších nárázů a jiných pohybů které znepříjemňují jízdu ) + pomáhá aby vlak nevykolejil.( to co jsem psal je logické usouzení )
No je to jednoduché psal jste pane Corlline že bez měchů může jet přece 90km/h ( pochopil jsem že to asi vyplynulo z mích prapodivných přízpěvků) tak jsem napsal že by to dokázal leda ešus ale ten jak správně píše 81-71 není o tolik lehčí takže ani on nesvede s nefunkčními měchy 90km/h jelikož by to pro něj skončilo katastrofou.

470003-4Kraken : Můžu nabídnout baj voko 40 ks těchto relé. Použivaly se v krakenech.

To 470003-4Kraken: Asi jsem v kurzu nedával pozor, ale co má společného vzduchové vypružené a vedení dvojkolí na kolejích? Jedna se o vypružení ne o vedení.
A tuhle větu potřebuju vysvětlit. To mi hlava nebere. Četl jsem to několikrát a nějak jsem to nepochopil:No je to jednoduché psal jste pane Corlline že bez měchů může jet přece 90km/h ( pochopil jsem že to asi vyplynulo z mích prapodivných přízpěvků) tak jsem napsal že by to dokázal leda ešus ale ten jak správně píše 81-71 není o tolik lehčí takže ani on nesvede s nefunkčními měchy 90km/h jelikož by to pro něj skončilo katastrofou

a.) Vždyť může jet 90km/h
b.) S vypnutým primárním vypružením nemůže jet žádná jednotka 90km/h .
STAČÍ!
Knapido: pokuď to není další pokus jak mě napálit a myslíte to vážně tak děkuji mnohokrát za celé O.S. nejsem si jist kolik jinch v Krakenovy bylo ale alespoň něco.

Není to pokus jak tě napálit. Za krásných 130.-/ks jsou tvoje. Já je už neupotřebím.

To 470003-4Kraken: a.) Vždyť může jet 90km/h
b.) S vypnutým primárním vypružením nemůže jet žádná jednotka 90km/h
Tak může nebo nemůže.
A pokud platí bod b) tak proč by nemohla 90? To jsi vzal kde? To víš, nebo jsi si to domyslel???

Těch se doslova stovky válí v bývalých Automobilových závodech Klementa Gottwalda (proč napsat Praga, že..)

Stejně ta relé nebude do čeho dávat

Cena jednotky 6-8 miliónu korun když budeme chtít vysvobodit obě jednotky vyjde to na 12-16 milionu korun českých... ...Tato výzva je situována na mladší uživatele.( nemusíte do toho vrážet astronomické částky ale šikovné ruce se budou hodit)

Trochu protimluv, ne? Mi tedy částka v řádech miliónů rozpočítaná mezi pár náctiletých docela astronomická přijde.

Nekažte mi pokus jak si před vánocema přilepšit . Jinak s prodejem to myslím vážně.

S vypnutým primárním vypružením může jet Ešus 90km/h myslim že je to i na cedulce s rychlostmi na stanovišti.
Cituji: V depu i na trati postihlo obě jednotky několik vykolejení. Jednalo se vždy o přepravu nebo posun bez primárního vzduchového vypružení. V dpu šlo také o vykolejení na zborcené koleji. Je znám případ kdy v žst. Praha Vršovice na vzestupnici oblouku před Vinohradským tunelem způsobilo vykolejení el.vozu zatuhlé vedení dvojkolí které znemožnilo zpávnou funkci primárního vzduchového vypružení. Tak jak si to mám asi vysvětlit mě z toho plyne že vzdch.vypružení pomáhá i proti vykolejením vlaku.

To 470003-4Kraken: Vzduchové pružiny
Vzduchová pružina je u kolejových vozidel používána jako pružící prvek druhotného vypružení. Vlastní vzduchová pružina může být vlnovcová, která je tvořena pryžovým vlnovcem a kordovou vložkou, nebo membránová.

Vlnovcové pružiny nejsou příliš vhodné pro druhotné vypružení kolejových vozidel z důvodu jejich ne příliš vhodné charakteristiky a především pro nemožnost jejich použití i pro příčné vypružení.

Při použití vzduchových pružin je skříň vozu uložena bezkolébkově přímo na rám podvozku. Vzduchové pružiny zajišťují svislé a příčné vypružení a umožňují natáčení podvozku vůči skříni vozu. Přenos podélných sil, vznikajících mezi rámem podvozku a skříní vozu musí být řešen zvláštním zařízením (podélné táho, lemniskátový mechanismus). Porucha vzduchových pružin je signalizována palubním počítačem vozu vozidlo je nouzově vypruženo nouzovou pryžovou pružinou, umístěnou uvnitř vzduchové pružiny.

Děkuji ikdyž teď se role obrátily a ,,já nerozuměla řeč vaše klan''

To 470003-4Kraken: Snažím se ti vysvětlit k čemu tam to vzduchové vypružení je.

Jo no tak to jo ale proč to někde píšou jako primární vypružení ?? A vy tvrdíte že je jako primární nevhodné.

470003-4Kraken:,já nerozuměla řeč vaše klan

Hlavní problém je ten,že ty jsi úplně mimo-klan neklan.
Primární vypružení je mezi dvojkolím a podvozkem.A tam Kraken,ani Ešus nemá vzduchové pružiny.Ty má mezi podvozkem a skříni,kde například nákladní vozy žádné vypružení nemají a můžou jezdit 120 km/h.



(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)