A zpět k RegioJetu: Nemá někdo z lépe informovaných nějáké info, jestli něco chystá RJ na zítra ke svému druhému výročí vlaků IC RJ?

A nemůžu si odpustit rýpavou: neříkal tady někdo, že RJ nepřežije první zimu? :-D

PPP: Ano, říkal to, krom jiných, ekonomický kecpert Koreň, který se holedbal tím, že to tady jako jediný dokáže vidět v ekonomických souvislostech. Předvídal RJ zánik několikrát, ale zřejmě to věštil z nějakých pomýlených ekonomických souvislostí. Nejspíš se mu lógr v hrnku zdrcnul k jedný straně nebo si vyložil špatný karty, když dělal tu ekonomickou kecpertízu RJ.

(Příspěvek byl editován uživatelem topič.)

Za normálních okolností by nepřežil ani den. Dluhy, které vytvořil Regiojet musí umazávat z jiných aktivit. Když ještě modří dotovali osobku nákladkou, tak se mohl žlutej klaun s červeným nosem zvencnout, že to prý nesmí být a sám tak funguje.

Za normálních okolností není nic vyjímečného, že firmy bývají v prvních letech ztrátové... např. takový Oskar/Vodafone ;-)

Analogicky s tím co píšete by už ČD musely být taky dávno jen historií, protože nákladka je v ještě větším mínusu než osobka. Stejně tak svého času Apple byl ztrátová firma a spousta jiných.

Však ona ta čísla nejsou nijak oslňující. Stačí hledat. Dokud to bude financovat křížově (nebo z neznámých zdrojů) přežije. Jen je škoda, že nenakoupil nové vozy. ČD si mohly v budoucnosti polepšit.

Otazka je jak dlouho ho jeste bude bavit ten provar dotovat.

nenidulezite: dokud bude stačit zisk zbytku na pokrytí ztráty. Protože jinak to zabalit jeho ego nedovolí - jak by to vypadalo v očích veřejnosti a jak by vozil lidi na Ostravsko, ke kterému má osobní vztah :-)
A po vzoru Pendolin - přeci když už to koupil, tak ať to jezdí, i když to prodělává, pořád je to lepší

(Příspěvek byl editován uživatelem Glory.)

Borecek13, Penik: Obvyklé plky, že:
1. RJ to financuje křížově
2. RJ to financuje z jiných neprůhledných zdrojů

co kdybyste vzali na vědomí, že je to jeho firma a jestli v ní utopí prachy, který vydělá v jiný svojí firmě, tak nám to může bejt ukradený, na rozdíl od ČD, který stát dotuje pořádným rancem každej rok.
A že jste nespustili povyk, když před pár týdny Leoš zveřejnil, že má sekeru skoro 85 mega? To je něco jinýho než u žlutejch? To jsou jiný melouny nebo je to jen "férová" ztráta?
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2892841

Já bych řek, že vám jde jen o to, si při každý vhodný příležitosti kopnout do RJ a jedno co si vycucáte z prstu za argument.

Borecek13: Zkoušel jsi, borče, někdy začít s podnikáním v něčem podobným jako je železniční doprava? Tzn. v oboru, kde musíš nakoupit vozidla (stroje), vytvořit systém prodeje jízdenek (výrobků), najmout lidi a vůbec napumpovat do rozjezdu firmy hromadu peněz ještě předtím než svezeš prvního cestujícího. Asi těžko, protože jinak bys takovou hovadinu, že by RJ normálně nepřežil ani den, asi těžko vyplodil.

Penik: škoda to určitě není, podle nového vedení ČD se nákupy nových vozů omezí a půjde se cestou modernizací (tj. sloupávání žlutých fólií a nalepování modrých, výměna CZE a klimatizací, demontáž květin a reproduktorů na WC, výměna podhlavníků, změna firemního loga). Pokud tedy RJ doopravdy zkrachuje, jsou jeho vozy skvěle připraveny na odprodej ČD

Topič: Nie je pravda! RJ jazdí na Slovensku ZDO, a teda to nie sú úplne "jeho" peniaze. Respektíve sú presne tak "jeho" ako ČD.

Topič: ano, správně. Třeba já si rád kopnu do RJ a LEO, protože to co jim prochází je prostě neuvěřitelné. Tam, kde musí ČD odstavovat vozy do specializovaných dílen, tam provádí soukromník akce FS (Firma Sobě), takže vidíme fotky ND na Společném, popř. LEO opravující sedačky přímo v kolejišti. Preferování pomalejších vlaků před rychlejšími, překračovaní Vmax nebo neochota spojování v případě MU se ví také (vše mám zdokumentováno a podloženo, použiji ve správné chvíli), zatímco překročení rychlosti 680 na okruhu je doslova konec světa, že ? O takových maličkostech jako zneužívání popelnic ČD k vyhazování odpadků RJ, černý odběr vody na Společném a následný řev, když byla zastavena nebo zničená dlažba a dodávka v kolejišti raději ani nemluvím. Vrcholem všeho jsou kecy RJ o bezpečnostních opatřeních při nakupování lístků (kdyby to byla pravda, tak je Pendolino bezpečnější než El Al a Swissair dohromady). Nevidím nejmenší důvod, proč by jim tohle všechno mělo bez povšimnutí (a s potleskem za boj proti molochovi) procházet, když jiní za to mají solidní postihy, popř. je takové voloviny vůbec nenapadají.

Topič: co kdybyste vzali na vědomí, že je to jeho firma a jestli v ní utopí prachy, který vydělá v jiný svojí firmě, tak nám to může bejt ukradený, na rozdíl od ČD, který stát dotuje pořádným rancem každej rok.

1)ČD dostává ten ranec peněz za služby co si stát objednal. Ten samý ranec pobírá RJ na Slovensku za stejné služby, co si tam stát objednal a vůbec se nestydí, že jezdí za dotace.
2)Jedno nám to není, protože v tom utápí peníze za dotace za žákovské jízné a jiné státní slevy, které mu stát dotuje jak v autobusech, tak i ve vlacích. Pochopte už konečně, že žluťák není není žádný dobrodinec a šahá si pro dotace jinou cestou. Když se nedostal do závazku dotované dopravy, tak podojí stát na slevách a nejsou to žádné drobné. Tak už nám tu nelžete jak žlutý jezdí bez dotací a jak je úžasný a stát ušetří. Zatím to jeho ježdění vedlo k nárustu dotací a omezení státních slev. Důchodci hýkají radostí, že přišli o 50% slevu a hrozilo to i u studentů, kvůli tomu, že stát se musel bránit nárustu dotací, pro žluťáka za vlaky co si neobjednal, ale musel dotovat. A to žlutý vždy vykřikoval, že bude jezdit bez dotací a jak stát ušetří. Zatím nás všechny to soukromé podnikání stojí více, protože k objednaným vlakům narostli ještě soukromé vlaky.

Nemám nic proti soukromému podnikání, ale zde dochází ke kanibalizaci ZDO a vytahování lidí do soukromých vlaků. Celkový důsledek je ten, že v ZDO dochází k poklesu tržeb a prohloubení dotace státu. Můj názor je ten, že v ČR by měla být síť linek v ZDO, které bude stát soutěžit a na těchto linkách nebude povolena žádná souběžná doprava (např.žádné autobusy, které nejsou v ZDO, ale musí se štědře dotovat kvůli slevám), aby nedocházelo ke kanibalizaci ZDO.

Příklad stát vysoutěží vlakovou linku Praha - Brno, vyhraje např. LE. V tu ránu přestane stát dotovat autobusy SA. SA bude moci nadále jezdit autobusovou linku Praha - Brno, ale jen za obyčejné jízdné, stát by nedal na žádnou slevu v těchto busech ani korunu, protože by si sám sobě kanibalizoval svoji linku.

HP: ohledně kanibalizace s vámi naprosto souhlasím. nabízí se jediná otázka: proč to stát nikdy neudělal? soukromí dopravci se tu objevují už téměř deset let..viz veolia 2004-5 a jejich snaha (ještě jako connex) se dostat do rychlíků...obávám se, že kdyby tu RJ natvrdo provoz nespustil, bude platit setrvalý stav a dráhy budou mít všechny tratě navždy...
a jinak: kompenzace za slevy se vyplácí, protože stát nařizuje je poskytovat...

Honzalb: Souhlas, ten současný stav kdy stát nemá jasnou dopravní politiku (nejen) ohledně železnice je špatně, ale soukromí dopravci za to nemohou. A pokud by se čekalo než to stát "připraví" tak bychom se nikdy nedočkali. Realita je bohužel taková, že je potřeba ten (ne)systém nejprve totálně rozvrátit divokým vstupem soukromníků aby se naše politická reprezentace rouhoupala k tomu, aby určila jasná pravidla. Bohužel.

Ano s tímto se dá rozhodně souhlasit

překračovaní Vmax
(vše mám zdokumentováno a podloženo, použiji ve správné chvíli)

No podívejme. DI překračování rychlosti nezjistila, ale vy to máte zdokumentováno. Jste dobrej.

Žluťáka teda taky nemusím. Ale "použitím ve správnou chvíli" zde nevyhrožujete poprvé, pokud se nepletu. Asi čekáte, až to někdy přežene moc a někde se vysype? To už bude trošku pozdě.
A neplatí v ČR náhodou oznamovací povinnost? Já bych Žlutýmu Klaunovi to obecný ohrožení celkem přál, když na to tedy máte důkazy.

Taky se přimlouvám za předání důkazů příslušným orgánům.

Ale pořád mi toto nařčení nejde dohromady s těmi nářky nad tím, jak pořád musí Pendolino někde poskakovat za pomalým RJ, když ten údajně jezdí až 160 celkem běžně...

A taky s tím, jak je RJ údajně neustále zpožděný...

Bobmaster: Nemachruj s použitím ve správnou chvíli. Na ty tvoje silácký řeči bude těžko někdo zvědavej. Když máš sepsaný jeho hříchy, tak podej trestní oznámení, nebo podnět na DÚ, MŽP nebo ÚHOS, či někam jinam a neplácej si játra tady na k-repu, kde ti to sežerou jen umanutý žlutobijci.

HP: Proplácení žákovského jízdného je něco jiného než každoroční úhrada několikamiliardové ztráty ČD. Žákovské jízdné stát dopravci přikazuje a tak ho taky kompenzuje. ČD, RJ, LE atd. Kromě smluv o závazku veřejné služby, dostávají ČD ještě dotace na vyrovnání ztrátového hospodaření, což soukromý dopravce nedostane.
Navíc pár desítek milionů za žákovské jízdné je úplná sranda ve srovnání s dluhopisy ve výši 15 miliard Kč, které dosud vydaly ČD. Z těch ČD zaplatí několik miliard na úrocích a taky jednou přijde den, kdy je budou muset splatit a to jsem zvědavej, kde na to seberou prachy, když loni měly sekeru 0,5 mld. Kč.

Řeči o tom co žlutej vykřikoval nebo ne, jsou silně podobné těm, co tady při jeho startu vykřikovali tobě podobní, že co se má srát na Ostravu, ať ukáže jestli umí jezdit na lokálce v ZDO. Když to na Slovensku dělá, tak je to taky špatně.

S názory na ZDO by ses moh uplatnit v SPOZ, tam by sis rozuměl s Pecinou, co je odborníkem na všechno. Bezplatné cestování na regulovaných linkách ZDO bez konkurence, to je panečku inovace. Na to zatím žádná pomazaná hlava v EU nepřišla.

Zajímavé je, že píšeš o poklesu tržeb z osobní dopravy a poklesu počtu cestujících a přitom ČD tvrdí pravý opak, že se jim tržby každým rokem zvyšují a počet cestujících loni také narostl. Tak kdo teda kecá. Co si takhle zjistit nějaká čísla?
https://zeleznicar.cd.cz/zeleznicar/hlavni-zpravy/rok-2012-prines l-rust-prepravenych-zakazniku-i-trzeb-/-2660/

Asdf: Samozřejmě, že to jsou jeho peníze, protože si "stát" u něj dopravu objednal za nějakých smluvních podmínek a platí mu za přepravní služby. Jestli vydělá nebo prodělá je jeho věc. Když vydělá, jen dobře, protože "státu", kromě DPH odvede ještě daň ze zisku. Když prodělá, nic navíc nedostane.

Rozdíl mezi RJ a ČD je v tom, že ČD i přes platby, které dostává od státu za objednanou ZDO, dostaně od státu ještě další prachy na pokrytí každoroční ztráty.

To by mne zajímalo jak je to zdokumentováno. On má pan Bobmaster nějaké atestované zařízení?

dostaně od státu ještě další prachy na pokrytí každoroční ztráty.

Šlo by konkrétněji? Jinak jste ještě větší kecal než ostatní.

dostaně od státu ještě další prachy na pokrytí každoroční ztráty.
Jo taky by mě to zajímalo...

Topič: jakou miliardovou ztrátu máte na mysli, že stát proplácí? Stát pouze ročně zaplatí za vlaky co si objednal a to za přesně stanovenou cenu za odjeté km. To samé se děje u RJ na Slovensku, akorát to není nějaká miliarda, protože se jedná u RJ jen o jednu trať. Až těch tratí třeba bude mít RJ více, tak to také bude nějaká miliarda. Jináč pro informaci vlaky co jsou v ZDO, za ty se dotace za státní slevy neplatí. Tam už jsou státní dotace za slevy zahrnuty do ceny za km.

Na lokálce v ZDO umí jezdit každý za tučné dotace. Klaun s červeným nosem však vykřikoval, že to umí bez dotací, následně své výroky krotil, že to umí výrazně levněji a výsledek je, že jezdí dráž na km než původní dopravce.

Co mi to vkládáte do úst za žvásty, já nic o ježdění zadarmo nepsal a bez konkurence. Já jen psal, že na trase kde je objednaná ZDO, nemá co dělat další dotovaná doprava. Ať si jezdí, ale bez dotací.

Neznám přesná čísla, ale je to asi součet za celou ČR, ČD asi přišli o nějaké cestují na Ostavě díky konkurenci, ale dokázali to dohnat na jiných tratích a to je snad OK a svědčí o snaze přilákat nové cestující a asi se to i daří.

Teď položím téma k úvaze, když jste nakousl dopravu pro lidi zdarma. Představte si např. MHD v nějakém městě a řekněte mi jaká bude cena za provoz takového MHD, které bude zdarma a MHD kde se bude platit jízdné. Myslím si, že u obou bude podobná cena. MHD zdarma nemusí mít prodejní místa s pokladníky, provozovat nějaký karetní systém, nakupovat a udržovat prodejní automaty, platit revizory. Když sečtu vybrané peníze za jízdné, tak to stěží pokryje tyto vyjmenované položky. Má otázka zní zda MHD zdarma, kde nemusím platit tyto položky nevyjde levněji? Dokázal by někdo udělat ekonomický model a propočítat to?

Topič: Z těch ČD zaplatí několik miliard na úrocích a taky jednou přijde den, kdy je budou muset splatit a to jsem zvědavej, kde na to seberou prachy, když loni měly sekeru 0,5 mld. Kč.

Trochu se obávám, že nevíte, co to je úvěr. ČD všechny své úvěry samozřejmě řádně splácí, podle podmínek těchto úvěrů. Jinak už by na ČD věřitelé vyhlásili konkurz a to se nestalo. Například úvěr na Pendolína bude splacen ještě letos.
A co je zajímavé, investoři věří ČD natolik, že si ČD dnes půjčují o poznání levněji než soukromí dopravci.

Topič: Na to zatím žádná pomazaná hlava v EU nepřišla.

Přišli na to třeba v Talinnu (což je taky v EU). MHD se tolik od osobáků neliší. Vysoký podíl dotace/tržby, vysoký podíl nákladů na odbavovací systém na celkových nákladech.

Představte si např. MHD v nějakém městě

"Ke konci roku 2011 tuto službu využívalo již 9528 cestujících. „V roce 2010 bylo v rámci MHD přepraveno 3 801 633 cestujících. V roce 2011, kdy byla zavedena MHD zdarma, bylo přepraveno 4 435 186 cestujících, což je nárůst o 633.533, tj. o 16%.“ uvedl pro oficiální stránky města Frýdek – Místek vedoucí odboru dopravy Miroslav Hronovský.

Na webových stránkách mistekfrydek.cz prezentoval Ing. Jan Širc ze společnosti UDI Morava také propočet, který ukazuje, že při průměrném obsazení automobilu 1,4 osoby tak denně ubylo na silnicích ve městě asi 1600 aut. „To při průměrné denně najeté vzdálenosti 3,32 kilometru představuje úbytek CO2 zhruba ve výši 271 tun ročně.“

Městskou pokladnu však tato úleva vyšla přibližně na 25 milionů korun, které musely být dopravci uhrazeny za ušlý zisk. Opozice to politické reprezentaci města také patřičně vyčetla"

ad HP: Dokázal by někdo udělat ekonomický model a propočítat to?

Z dob mého působení jako vedoucího střediska jedné soukromé lokálky se tržby z jízdného kryly s náklady na mzdy průvodčích a pokladních.
Pokud je tomu tak i u ČD, pak může být úvaha o jízdném zdarma správná.
Ale: nedovedu si představit, že by všechny vlaky mohly být provozovány bez průvodčích a že by zmizeli i pokladní.

Ešte netreba zabúdať na náklady vyplývajúce zo straty regulačnej funkcie cestovného, tzn. vyhadzovanie bezdomovcov a podobných živlov.

Bobmaster: Ve "správnou chvíli" mají vyjet i blaničtí rytíři - tak jsem zvědav čí správná chvíle nastane dřív...

HP: Jenže ono to prostě jen tak nepůjde. Pokud se vysoutěží Brno, nemůžeš lidi nutit jezdit vlakem. Proč nezrušit vlaky a nevysoutěžit dotované autobusy, když už tu D1 zmodernizujeme a s koridorem do Brna to stále žádná sláva není? A autobus může jet přes Jihlavu, vlak zase přes Pardubice - jedno z toho utnout je zase špatně. Ono v tomto měřítku by pak jediné spravedlivé bylo všechny státem nařízené slevy zrušit a pokud dopravce bude chtít, ať si je vezme na svá bedra a nebo je nemá. Ostatní spravedlivá cesta neexistuje. A i na západ od nás je normální, že z velkého města A do velkého města B to jde vlakem, autobusem a většinou i letadlem a mimo letadel všude fungují slevy pro určité skupiny cestujících.

"dostaně od státu ještě další prachy na pokrytí každoroční ztráty.

Šlo by konkrétněji? Jinak jste ještě větší kecal než ostatní.

Psal to Honza Sůra, tak to přece musí být pravda. "Zprávy, kterým můžete věřit"

hmmm: zkuste ve své nenávistí vůči mé osobě nejprve pořádně číst, kdo co píše

Turista: Trochu se obávám, že nevíš co je dluhopis. Já jsem psal o dluhopisech a ne o úvěrech, což je něco jiného. Stačí jen pozorně číst. Z vydávaných dluhopisů ČD částečně refinancuje závazky z dříve vydaných dluhopisů. Jinými slovy a pro ty méně ekonomicky chápavé, půjčují si na to, aby mohly splatit část dřívějších půjček. Dluhopis má na rozdíl od úvěru "výhodu" v tom, že jako emitent nemusíš hned začít s jeho splácením, ale několik let vyplácíš držiteli pouze úrok a dlužná částka se splatí až na konci upisovaného období.

O tom, že je ČD v dobré ekonomické kondici a všichni jí rádi půjčují se dá pochybovat:
http://byznys.ihned.cz/c1-60113670-moody-s-snizila-rating-ceskych -drah-varuje-pred-moznymi-potizemi-s-likviditou
http://www.finance.cz/zpravy/finance/399572-drazni-odbory-se-boji -masivniho-propousteni-v-cd-cargo/


HP: Ne, kromě platby za nasmlouvanou přepravu (MD + kraje)stát dorovnává ztrátu ČD, protože ty hospodaří každý rok se ztrátou a stát jakožto vlastník ČD, dluhy převezme a můžeš 2x hádat, co se s nimi stane a kdo je nakonec zaplatí. Nebo na ČD převede bezúplatně nemovitosti, které ČD následně rozprodávají. Způsobů se dá vymyslet spousta. Viz odkazy níže.
Za I.pololetí 2013 měly ČD ztrátu více než 0,5 mld. Kč.

hmmmm:
Jak se to dělá, můžeš najít zde:
http://lubossmrcka.blog.idnes.cz/c/335299/Dalsi-miliardy-hozene-d o-stoky.html
nebo zde:
http://railway.econ.muni.cz/publikovane-clanky/financni-analyzy/z adluzeni-cd-szdc

(Příspěvek byl editován uživatelem Topič.)

Takže a protože jsem doposud věděl prd o státních dotacích,tak si to shrnu. Když tak mne opravte.

Stát platí ČD za vlaky Praha-Brno.

1)k tomu dotuje nějaké jízdné RJ na té samé trase
2)navíc dotuje nějaké jízdné SA na stejné trase
3)snad i dotuje nějaké jízdné i LE tamtéž??

Pokud ano,pak už nám nezbývá,než aby stát zadotoval studentské jízdné ve žlutotaxicích na relaci Praha-Brno,popřípadě studentské letenky nějaké soukromé společnosti na lince P-B.

Pochopil jsem to správně?

Topič:
Dovolím si s Vámi trošku zanesouhlasit:
píšeš o poklesu tržeb z osobní dopravy a poklesu počtu cestujících a přitom ČD tvrdí pravý opak, že se jim tržby každým rokem zvyšují a počet cestujících loni také narostl.
HP se sice blbě vyjádřil ohledně poklesu třžeb, ale píše to v souvislosti s kanibalizaci ZDO a vytahování lidí do soukromých vlaků, což je pravda, i když počet lidí cestujících s ČD celkově roste.

Řeči o tom co žlutej vykřikoval nebo ne, jsou silně podobné těm, co tady při jeho startu vykřikovali tobě podobní, že co se má srát na Ostravu, ať ukáže jestli umí jezdit na lokálce v ZDO. Když to na Slovensku dělá, tak je to taky špatně.
Jenže on vykřikoval, že umí ty lokálky bez dotací, jak již tady zaznělo, čili špatně je to, že tu slovenskou jezdí s dotací, a to dokonce nikoliv menší než původní dopravce.

S názory na ZDO by ses moh uplatnit v SPOZ, tam by sis rozuměl s Pecinou, co je odborníkem na všechno.
Tady se neshodujme akorát ve jménu, ten vynálezce je Žák, ale to věřím, že je u Vás přeřek, notabene Pecina je taky pořádnej vůl..;-)

stát dorovnává ztrátu ČD, protože ty hospodaří každý rok se ztrátou a stát jakožto vlastník ČD, dluhy převezme a můžeš 2x hádat, co se s nimi stane a kdo je nakonec zaplatí.
Jen šťouravý dotaz - kdo platí ztrátu, když je ve ztrátě dejme tomu Tatra? Adams hrábne na účet a někam pošle prachy?

Jinak (to už není na Vás) srovnávat povoz MHD zdarma a dráhy zdarma je kravina, už proto, jak správně napsal Petr Šimral, pokladní, pokladny ani průvodčí by s použitím Žákovy geniální myšlenky stejně nezmizeli, čili úspora nákladů nula...

Glory:
Pokud se vysoutěží Brno, nemůžeš lidi nutit jezdit vlakem.
To sice ano, ale pak není nutno do těch autobusů nacpat ani korunu dotací včetně kompenzací studentů. Ať si student jede tím, kde nám sníží potřebu dotace, nebo ať jede s jiným za plný.
My jsme mu možnost slevy poskytli.

Topič: oba dva odkazy na "financování" ČD a SŽDC jsou zajímavé. Úzký okruh lidí zde už několik let provozuje ze státních peněz dost slušnou ruletu. A roztočit to v případě SŽDC na 65mld je už dost velkej mejdan.

honzalb: zkuste ve své nenávistí vůči mé osobě nejprve pořádně číst, kdo co píše

Dost zavádějící formulaci, že stát dotuje ztrátové ČD, používáte často.

Slim: ad HP: Jestli se HP přeřekl, či ne, to netuším, reaguji na to co napsal.
Pokud soukromí dopravci "vytáhli" cestující z vlaků ČD a těm pasažéři beztak přibyli, pak by to snad mělo být OK? Nebo ne?

ad RJ na Slovensku: Zádrhel může být v tom, že se směšuje úhrada prokazatelné ztráty a dotace. ÚPZ je to co platí MD či kraj dopravci za provozovanou přepravu na základě smlouvy. Dotace je to, co stát nasype do ČD na úhradu ztráty podniku navíc mimo ÚPZ. Nemusí to být nutně formou finanční částky, viz moje odkazy o příspěvek výše.

ad ZDO zadarmo: Ano, "vynálezce" je Žák, Pecina to hned vzal jako volební heslo a tak mě to víc zaujalo, notabene, když to v televizi hned patřičně "vysvětlil".

ad šťóuravý dotaz: To by se dalo najít příkladů, kdy stát hrábnul do kešeně a zalepil díry v různých podnicích a stejně to bylo k prdu. Bavíme se zde o ČD.

Babilon: A nedotuje snad?

Karel z Karlína: Příspěvek z 8:15. Z Prahy do Brna RJ ani LE nejezdí.

A nedotuje snad?
Ano, dotuje. Ano, ČD jsou ve ztrátě. Ale nedotuje je proto, že jsou ve ztrátě, jak věta vyznívá, ale proto, že si u nich objednává dopravu. Stejně tak by se dalo napsat, že stát dotuje ztrátový RJ.

Topič : moje chyba. Měním dotaz na relaci Praha-Ostrava

HP: jakou miliardovou ztrátu máte na mysli, že stát proplácí? Stát pouze ročně zaplatí za vlaky co si objednal a to za přesně stanovenou cenu za odjeté km
...a po započtení této platby vykáží ČD ztrátu tu půl, tu miliardu korun (a občas zisk 50 miliónů, když zrovna něco kreativně nezapočtou do nákladů ). Kdo ji teda podle vás zaplatí, když ne stát (buď napřímo, což už moc nejde, nebo skrytě přes různé odprodeje majetku, oddlužení při pseudotransformaci apod.)?
Babilon: co je na formulaci "stát dotuje ztrátové ČD" zavádějícího? Je to pravda od s po D Stát jim jednak zaplatí "veřejnou službu", jednak za ně nějakou fintou zamázne systémový dluh tvořený každoročním mínusem po započtení plateb za ZDO (ano, je potřeba to pořád vytučňovat).

P.S. Pokud ČD jako dominant prodávají (z obětavosti a lidumilství?) službu pod cenou (a proto tvoří po započtení platby za závazek ZDO ztrátu), jde o porušení zásad hospodářské soutěže. Jenže je to politikum (penězovody státních peněz skrz ČD do kapes "kamarádů") a tak to tady nikdo nebude řešit.

T.H.: Pletete si ztrátu a záporné cash flow. Ztráta je účetní, neznamená to, že někde chybí peníze (i když to tak většinou bývá). Například loni byla drtivá část ztráty ČD Cargo způsobena přeceněním majetku na reálnou hodnotu. Tím vznikla ztráta asi 1.3 mld., ale firma tím nepřišla ani o korunu, tj. nikdo nemusí nic někam posílat, aby to zalepil, pokud mě chápete.

Pokud ve firmě chybí finance, vezme se jednoduše půjčka, nic se po vlastnících nežádá. To by bylo dost zvrácené, nemyslíte?

Slim: To sice ano, ale pak není nutno do těch autobusů nacpat ani korunu dotací včetně kompenzací studentů. Ať si student jede tím, kde nám sníží potřebu dotace, nebo ať jede s jiným za plný. My jsme mu možnost slevy poskytli.
Pokud se zároveň změní zákon, který nutí SA vozit různé skupiny za snížené jízdné, tak proč ne. Do té doby prostě stát musí platit za to co zákonem vyžaduje.

I99: Pokud ve firmě chybí finance, vezme se jednoduše půjčka
Když se najde někdo kdo nám půjčí...

Topič:
S tím šťouravým dotazem viz příspěvek Iacofana99, to jsem měl na mysli.
Toho Pecinu jsem naštěstí neviděl, přitížilo by se mi...

Bkv: To je snad samozřejmé, že by se musel zákon změnit, a nejen v tomto ohledu, pokud by se někde rozhodlo, že se jedna doprava vysoutěží a jiná v tom směru se nebude dotovat...

Bkv: Když se najde někdo kdo nám půjčí...

Někdo se najde vždycky, záleží na podmínkách úvěru :-) Aby to bylo jasné, já tím samozřejmě ztrátový business neobhajuju, ale často vidím zde i na jiných stránkách, že lidé nechápou rozdíl mezi účetní ztrátou a nedostatkem likvidity. V extrémním případě můžou jít i proti sobě - například prodej majetku může při nesprávném ohodnocení v účetnictví klidně znamenat, že sice získáme likviditu, ale za cenu účetní ztráty. Ale to už jen vyloženě jako off-topic zajímavost.

Iacofano99: Pletete si ztrátu a záporné cash flow
Spíš se mi snažíte podsunout, že mluvím o záporném cash-flow, když mluvím o ztrátě. Účetní ztráta (= výnosy nižší než náklady), a to dlouhodobě, podle vás není problém? Taková ztráta se nakonec neprojeví i v tom cash-flow? Nemusí se snad "zaplatit" (z rezervního fondu, z nerozdělených zisků jsou-li nějaké, snížením majetku společnosti)? Nebo nám snad někdo půjčí, a když to bude chtít splatit, tak nám na splacení půjčí někdo jiný? To je obvykle nejkratší cesta do pekel (u osoby celkem rychlá, u státní firmy se to samozřejmě roky i desetiletí dá lepit neprůhlednými transfery peněz ze státu).

P.S. Problémy s cash-flow se zejména u Carga řeší způsoby, že by vám oči přecházely Tam už nejde o zisky, ale o sehnání jakýchkoli příjmů na příští výplaty.

Ale to já vůbec netvrdím. Ztráta samozřejmě problém je, vyřešit se musí (těch možností je samozřejmě mnoho), ale přísun nového kapitálu ze strany vlastníka bývá u takto velkých firem velmi vzácný.

Já jsem reagoval především na myšlenku, že pokud u ČD vznikne ztráta na konci roku, tak přispěchá stát a ztrátu zalepí. Což není pravda.

Iacofano99: Já jsem reagoval především na myšlenku, že pokud u ČD vznikne ztráta na konci roku, tak přispěchá stát a ztrátu zalepí. Což není pravda.

A to tady někdo tvrdil? Ukaž kde to je napsaný?

Topic:
Jiste. Zde i s vytucnenim:

T_._H_.
Číslo příspěvku: 160
Odesláno Čtvrtek, 26. září 2013 - 09:05:08
...
Stát jim jednak zaplatí "veřejnou službu", jednak za ně nějakou fintou zamázne systémový dluh tvořený každoročním mínusem po započtení plateb za ZDO (ano, je potřeba to pořád vytučňovat).
...

Topič: Kromě smluv o závazku veřejné služby, dostávají ČD ještě dotace na vyrovnání ztrátového hospodaření.

Bohužel ani nevíte co píšete a je vidět jak si neustále upravujete pravdu posvém. Nejdříve nám tu povídáte jaký ranec dostávají ČD a nakonec je to pouze platba za objednané služby co si u dopravce objedná stát. Je vidět jak se neustále snažíte očerňovat jiného dopravce co nemá žlutou barvu. To že si pro stejnou platbu šahá v ZDO RJ je OK, ale pokud tak činí ČD je to zlo a vnucujete nám myšlenku jak se cpou prachy do černé díry.

Já jsem reagoval především na myšlenku, že pokud u ČD vznikne ztráta na konci roku, tak přispěchá stát a ztrátu zalepí. Což není pravda

Což ostatně potvrzuje i T.H. výrokem

Problémy s cash-flow se zejména u Carga řeší způsoby, že by vám oči přecházely Tam už nejde o zisky, ale o sehnání jakýchkoli příjmů na příští výplaty.
Jinými slovy stát tam nic nezamazává...

Topič: A to tady někdo tvrdil? Ukaž kde to je napsaný?

cituji T.H.: ...a po započtení této platby vykáží ČD ztrátu tu půl, tu miliardu korun (a občas zisk 50 miliónů, když zrovna něco kreativně nezapočtou do nákladů [happy] ). Kdo ji teda podle vás zaplatí, když ne stát (buď napřímo, což už moc nejde, nebo skrytě přes různé odprodeje majetku, oddlužení při pseudotransformaci apod.)?
Babilon: co je na formulaci "stát dotuje ztrátové ČD" zavádějícího? Je to pravda od s po D [happy] Stát jim jednak zaplatí "veřejnou službu", jednak za ně nějakou fintou zamázne systémový dluh tvořený každoročním mínusem po započtení plateb za ZDO (ano, je potřeba to pořád vytučňovat).

cituji T.H.
Narodila se ikona :-)

už jezdíme 2 roky

už jezdíme 2 roky

Proti nám je to furt jen "za čtrnáct dnů tejden".