S Krakenem se dá setkat také v digitální podobě. Vím o čtyřech hrách, kde můžete Krakena provozovat a pozorovat.

Open Transport Tycoon Deluxe - obsahuje zelenou i bílou jednotku.
Trainz - obsahuje zelenou i bílou (graffity) jednotku.
LocoMania - V provozu je pouze bílá jednotka
LocoMotion - obsahuje zelenou i bílou jednotku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ross.)

Ten samý, co jezdí v Trainz, můžeme potkat i v MSTS...

S pánem bohem Krakene a Uršulo

Pe Mi Zašleš mi prosím foto nového laku 070 + 470 003 na email : adamadavidk@email.cz
Dík Liška Ryška

Marek Kubík to je novinka není to jeden ze členů Zachraňte Krakena o.s. Těch srabů , kteří všechny prachy , který vybrali na Krakena prožrali. Pokud jo tak tě nesnáším Marku Kubíku

Asi už je pozdě, ale neudělal někdo fotodokumentaci podvozků vložených vozů Krakena ? Byly unikátní, protože to byly jedny z mála podvozků ČS výroby s natáčecímí dvojkolími. Celkový počet vyrobených podvozků typu CSRA je několik desítek kusů. Byly vyvinuty a řádně vyzkoušeny v osmdesátých letech. Potom měly jít do sériové výroby, ale najednou někdo nahoře rozhodnul, že se místo nich budou používat konkurenční podvozky ze spolupráce ČSR-NDR o generaci horší - bez vzduchového vypružení a bez natáčecích dvojkolí. Důvod dodnes není jasný - asi nešlo o politiku, ale jen o osobní zainteresovanost rozhodujících osob na patentech souvisejících s protěžovanou konstrukcí.

Proto by stálo za to tyhle podvozky aspoň zdokumentovat, když už se do muzea nedostanou. Připomínám, že to byly podvozky pouze na vložených vozech. Hnací vozy měly úplně jinou konstrukci.

Kdyby někdo měl kvalitní hezkou fotku toho správného podvozku z boku (shora toho není moc zajímavého vidět), mohla by se využít v jedné právě připravované publikaci ...

Zmar - nemaji to mj. taky ty (jen ?) dva vleky 042 ? - nevim, jaky cislo maji dneska...

Update - jsem to nasel zde:http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CZ/CD_042.php

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Zmar: A pak taky šlo o jedno malinké vykolejeníčko Bnp někde snad u Břeclavi, které způsobil zadrhnutý mechanismus natáčení.

Děkuji za odkaz. Je to ono. Tyto podvozky (typ CSRA) měly také prototypy motoráků řady 842 a všechny vlečňáky 042. Posledně jmenované to mají dosud.

Rádi bychom o těchto podvozcích časem zpracovali komplexnější materiál - dalo by se k tomu vykolejení najít něco víc ? Třeba období, kdy k němu došlo ?

Kdyby mechanismus nějak zablokoval natočená dvojkolí v podvozku, tak to by samo o sobě nemělo způsobit vykolejení (natáčejí se o velmi malý úhel). Zřejmě se musel pomocí zablokovaného táhla zaseknout podvozek jako celek vůči skříni. Nejspíš něco nebylo dostatečně promazané.

Ross: LocoMania - V provozu je pouze bílá jednotka
je tam i zelená

Nedokázal by tu někdo úplnou náhodou udělat vnitřek do el. jednotky 470 001,2,3,4 + 070 001 až 006 ČD(z papíru měřítko 1:87 H0) Stavím totiž model jen nevím jak udělat ten vnitřek .
Případnému pomocníkovi by byl zaslán bonusový model .

Děkuji Kraken-Model-CZ


www.kraken-model-cz.webnode.cz

www.kraken-model-world-cz.webnode.cz

Zmar: O vykolejení jsem slyšel už hodně dávno. Opačné, byť malé natočení vodícího dvojkolí podvozku opačným směrem může mít v souběhu s jinými vlivy fatální dopad. Podvozky jezdí dosud, ale vedení dvojkolí je pevné.

ad Locomotion : Kde se Kraken atd..dá stáhnout prosím, našel jsem již jen jedinou stránku s torzem ČSD/ČD strojů a MHD set. Skoro kompletní sestava lok/vozů mi kdysi zmizela s pádem systému.. Nebo kdyby snad někdo měl ..Dík moc

neregPetrS.: Opačné, byť malé natočení vodícího dvojkolí podvozku opačným směrem může mít v souběhu s jinými vlivy fatální dopad.

O tomto si dovolím pochybovat. Ze dvou důvodů:

1/ dvojkolími v podvozku pohybuje jednoduchý mechanismus sestavený z pák, táhel a torzních tyčí, který převádí natočení podvozku vůči skříni na natočení dvojkolí vůči rámu podvozku. Ten svojí podstatou sám o sobě vylučuje, že by mohl řízeně natočit dvojkolí do opačného směru. Nanejvýš může vlivem nesprávné údržby zatuhnout a například zafixovat dvojkolí natočené do nesprávné polohy.

2/ I když se v podvozku o rozvoru 2400 mm dvojkolí natočí do nesprávného směru, tak přesto úhel náběhu dvojkolí v oblouku zůstává srovnatelný s úhlem náběhu dvojkolí dvounápravového vozu o rozvoru např. 7 m a pevně vedenými dvojkolími. To znamená, že pořád nenastává mezní situace, která by sama o sobě měla vést k vykolejení.

Nevěděl byste, kde tyto vozy (ex 042) dnes jezdí ? Mám zprávu, že jsou nasazeny na vlacích Rakovník - Praha, ale asi na ně nemám štěstí.

Měly by stále jezdit na těchto vlacích, jinak je možné je vidět odstavené na Masarykovo nádraží (vidno i z estakády u hlavního).

151015: Děkuji ! Právě tam jsem na ně číhal. Ale asi se jejich oběh a můj oběh zatím vzájemně míjejí.

Zmar:
Nevěděl byste, kde tyto vozy (ex 042) dnes jezdí ?
Není to spíš ten Sp z/do Loun v X?

Ano, je to Sp 1710/1711.

Zmar: Ad 1) ta poslední věta zřejmě platí
Ad 2) Většina MU není způsobena jedinou chybou, ale nešťastným souběhem více chyb. Tady to konkrétně mohl být větší úhel náběhu + horší GPK + rezavá a nenamazaná hrana hlavy kolejnice + vyšší odpor natáčení podvozku se vzduchovým vypružením. Ale jak říkám, je to dávno, jen jsem o tom slyšel, snad ve škole, možná jinde.

1510015: Děkuji! Ale asi se občas vystřídají s jinou soupravou. Protože obě tam odstavené soupravy byly z krátkých Balmů. Budu to zkoušet dál.

neregPetrS: čeho se týká informace o vyřazeném natáčení dvojkolí ? Vztahuje se na prototypy 842 nebo na bývalé 042 ? U prototypů je vidět na dnešních fotkách, že buď jim tohle zařízení odmontovali nebo úplně vyměnili podvozky za sériové. Ale u 042 by to mělo snad být v provozu dosud.

U o42 je to zablokované, já se na to chci jít někdy na Masaryčku kouknout. V původním provedení to mělo takovou vodorovnou tyč s pérem pod schůdky.

Pár posledních fotek Krakenů je i na modrejch...

Ten mechanismus nuceného natáčení dvojkolí je dobře popsán v Popisu vynálezu k autorskému osvědčení na stránkách Úřadu průmyslového vlastnictví, stejně jako dalších asi 10 částí tohoto podvozku.

No, zjevně to takový pokrok nebyl. Podle toho jak se tu o tom vyjadřujete a že to nikdy nebylo zařazeno do sériové výroby

Jo, tu tyč s brkem si pamatuju - z doby tak před 20 lety...

No, zjevně to takový pokrok nebyl. Podle toho jak se tu o tom vyjadřujete a že to nikdy nebylo zařazeno do sériové výroby

Jak už jsem psal, důvody, proč byla dáne přednost morálně zastaralé konstrukci, byly zřejmě čistě osobní. Fakta jsou taková:

Podvozek CSRA byl první (a před 1989 jediný) ČS podvozek se vzduchovým vypružením. Byl to dosud jediný ČS podvozek s radiálním natáčením náprav. Jeho vývoj byl dokončen a podvozek byl připraven pro sériovou výrobu.

Místo něho se použil podvozek GP200, který dokonce ani nemá vzduchové vypružení. Tedy morálně je o jednu generaci pozadu. Přesto ho něho nahoře vehementně prosazoval. Nejpravděpodobnějším důvodem je, že ten někdo (nebo jeho kamarád) měl z podvozku GP200 bokem docela slušné peníze za použité patenty.

Aktuální info je:

Datum umrtního listu 470 002-7 je 25.května 2015



Od pondělí se bude stříhat 470 003-5 a postupně 070 004,005,006.Do konce června bude hotovo.


ad:LR pošlu zítra.

a neni jeden z důvodů ten, že GP200 můžu zapřáhnout za co chci a kam chci, ale od vzduch vypružení musíš dávat kontrolu na loko?

Bobo: To sice ne, regulační ventily stály za prd. Kdyby nové osobní vozy tehdy měly vzduchové vypružení, tak by víc stály, než jezdily.

'Pokrok se nedá zastavit' . Nakonec se vzduchové vypružení přece jen prosadilo a dnes už je nové vozidlo bez něj nemyslitelné. Přitom nejde jen o komfort jízdy ale i o další technické výhody. Ale tehdy bylo nutné překonávat víc překážek. Například konstruktéři (!!) museli osobně zajet do výrobního podniku a přivézt od ředitele písemné potvrzení, že pro sériovou výrobu dodá vzduchové membrány.

Odpůrci vzduchu se snažili prosadit GP200 dokonce i do vložených vozů Krakena. Ale tam jim nevycházela bezpečnost proti vykolejení, protože rozdíl mezi plným a prázdným vozem v poměru ke vlastní váze je tak velký, že se na to nedala dost dobře nastavit tuhost pružnic, aby zároveň i při prázdném voze bezpečně projel křížový propad. Takže navrhovali papírově snížit obsaditelnost - změnou textu u počtu míst k stání . - aby pro menší maximální váhu lépe vycházela pro ně nevhodná čísla. Naštěstí aspoň tohle se jim nepodařilo a vložené vozy dostaly vzduch.

Co znamená křížový propad?

Co znamená křížový propad?

Když ze čtyř kol v podvozku musí jít jedno níž než ostatní. Celkový pohyb je stejný, jako by se měla dvě kola, která jsou křížem vůči sobě (např. levé přední a pravé zadní) propadnout níž, než zvývající dvě.

Technický problém, který z toho plyne, spočívá v tom, že kvůli propadu by mělo být vypružení dostatečně měkké, aby se propadlé kolo příliš neodlehčilo (bezpečnost proti vykolejení). Jenomže tuhost vypružení musí být zároveň nastavena, aby se správně chovalo v celém rozsahu zatížení od plně zatíženého po úplně prázdné vozidlo - a hodně měkké vypružení by si u plného vozidla za normální jízdy sedlo až na doraz. Je to ještě o něco složitější, protože osobní podvozkové vozy mají pro lepší charakteristiku dva stupně vypružení.

Výhodou vzduchu (i když je jen v druhém stupni vypružení) je, že regulací tlaku se automaticky přizpůsobí na potřebnou tuhost, která odpovídá aktuální váze vozidla.

Stejnou úlohu je možné řešit i bez vzduchu pomocí provahadlování, ale GP200 vahadla nemá a vše musí zvládnout vypružení - což je na něj příliš.

Díky, myslel jsem si to

Zmar: Výhodou vzduchu je, že regulací tlaku se automaticky přizpůsobí na potřebnou tuhost, která odpovídá aktuální váze vozidla.
Já bych k tomu dodal, že díky regulačnímu ventilu udržujícímu konstantní výšku má sekundární vypružení statickou tuhost dokonce nekonečnou, přičemž dynamická tuhost navíc příhodně závisí na aktuální hmotnosti.

Dnes jsem konečně vagóny zastihnul. Stav je takový, že ze tří vozů v soupravě první a poslední mají dosud funkční mechanismus natáčení dvojkolí. Prostřední vůz jej má odmontovaný.

Předpokládám, že čtvrtý vůz by snad mohl být jako záloha odstavený v dílnách nebo někde v Lounech v depu. Kdybyste na něj náhodou někdo narazil, dejte prosím vědět, zda ještě má příslušný mechanismus.

Pro srovnání ještě snímek podvozku bez natáčecího mechanismu. Z prostředního vozu v soupravě.

jak tam je dělaná kontrola tlaku vzduchu v měchách? jak fíra pozná, žemá nafoukáno nebo že je díroprůser? na 714 se to přenášet neumí. nebo je nějaká reko?

jak fíra pozná, žemá nafoukáno nebo že je díroprůser? na 714 se to přenášet neumí

Tam to asi ani není třeba.
Ta 714 s tím jede asi pořád pod hranici omezezení rychlosti z důvodu nenafouklých měchů.

Podvozky s natáčením dvojkolí mají pouze vozy 202 a 203. Prostřední (bez natáčení již z výroby) je 201 a vůz 204 je odstaven..

kontrola tlaku vzduchu v měchách
je tam tlakový spínač - přesněji řečeno, očekávám ho tam, protože takto to měly i 842 a signál je (resp. byl) v červených zásuvkách, tak předpokládám, že by to 714 mohly taky mít vyvedený na pult (ale krk na to nedám).
Jinak ale samozřejmě viz Apollo 17.

1510015: děkuji za informaci

Apollo 17: z vyprávění znám zážitek, kdy se jeden známý chtěl tímhle vozem svézt ještě, když jezdily na jiném vlaku a pod jiným depem. Jenomže neplánovaně na vlak nasadili jinou mašinu bez vzduchu. Ale fírovi to nevadilo a jel jakoby nic plnou rychlostí.

Nevím jaká je max. rychlost s prázdnýma měchama, ale těmito vozy jsem jezdil Praha-Turnov v cca 1997 a 842 s tím lítala kilo. Takže by signalizaci asi měly mít a né že je to jedno, protože s tím jezdí 714.

Kdysi jsme vozili vozy 043 a řidičáky 943 za 714,nebo 742 a žádná kontrolka,ani jiná signalizace tam na lok. nebyla.Ale ty vozy můžou bez vzduchu 100 km/h(nevím přesně,10 let jsem na tom nebyl),Panter může bez vzduchu v měchách 120 km/h(softvér automaticky omezí maximálku na rychloměru),akorát PESA je brutální-tam je maximálka bez vzduchu ve vypružení jen 40 km/h.
Jinak vevnitř toho měchu je nějaký gumokovový sloupek(obdoba sloupku na 742,dnes i 750/754),který s menším konfortem zajišťuje nesení skříně.

že se bez vzduchu s meší vmax jezdit dá, vim.
ale když to nebude nikde kontrolkovat, jak se zjistí, že to uchází? až na revizi? (nebo že to kravka nenabouchá

Nechci se hadat, ale nekde si mlhave vybavuju omezeni na 80 (kdyz nejsou mechy,) ale snad v souvislosti s 843. Uz si to moc dobre nepamatuju...

jak se zjistí, že to uchází?

Při zkoušce těsnosti napájecího potrubí dle V 15.

Ale tu málokdo dělá,takže sluchem.

Dobrý den Zmar !!
Čtvrtý vůz s podvozky jako Kraken jsem
vyděl včera , když jsem odjížděl z Brna hl.n. vlakem. Stál na státním (tam kde je to parkoviště)

Liška Ryška

hele a co bude s 070 001, 002, 003 zmínku o šrotaci jsem tu neslyšel (resp. neviděl)

Liška Ryška: děkuji za informaci !

Zmar
nemáš zaco jen se chci zeptat nemáte nĕjaké foto 470 hlavně stanoviště a čela . případně zašlete na:adamadavidk@email.cz

dík liška Ryška

Zdravím! Chápu správně, že oba "krakeny" se kompletně likvidují v Ostravě?

ano chápete to dobře

nemáte nĕjaké foto 470 hlavně stanoviště a čela

Já jsem se si 470 bohužel zblízka vůbec neprohlédnul ani, když jsem ji měl pod nosem. Začala mne zajímat, až když bylo pozdě.

Teoreticky by mohly existovat nějaké propagační snímky z doby, kdy byla nová a vystavovala se třeba v Brně. Ale nevím, kde je hledat.

Naštěstí prototypy.cz mají vše, včetně sekce bonusy, kde je i to stanoviště:
Prototypy, řada 470 - dokumentace k řadě a bonusy

Thunderman neboj jako fanoušek 470 byly tyto fotky mezi prvními , které jsem našel
Ale přesto dík

Liška Ryška

Plánuji se vidat do Heřmanic kdo chce foto tak ať napíše svůj e-mail na k-report a následně mu zašlu foto na e-mail
Není to zatím jistý

Zdar
Liška Ryška

Datum do umrtního listu 470 003-5 je 4.června 2015



A další je na řadě 070 004-7


Liška Ryška:ideální bude dron

jaký dron?????

Liška Ryška

Taková létající breberka s kamerou:
Dron

Liška Ryška: Opožděně děkuji za potvrzující informaci! :-)