Možná jsem pochopil, proč někteří nemůžou pochopit zásadní vliv gravitace na funkci relé 1. bezpečnostní třídy - na mašině žádné takové relé není a proto o jeho existenci nemají tušení...
Ale i s takovými soudruhy musíme pracovat, Kefalín!

gravitace nikdy nikde kontakty relé ve vypnuté poloze nedrží

Kotva relé I. bezpečnostní třídy je dost těžká, relé drží ve vypnuté poloze jen díky gravitaci. Pružné kontakty nemusí být dosti pružné na to, aby se vrátily zpět spolehlivě (znáš tu pohádku o magnetickém poli kolem vodiče?).

Obhajuj svou pružinu poté, co zůstane návěstní relé přitažené, na návěstidle zůstane VOLNO a bude nehoda se ztrátami na životech.

Pro nevěřící citace TNŽ 36 5530:
3.3.5 U relé kategorie N musí být v jeho pracovní (montážní) poloze odpad (návrat) zajištěn
vlastní hmotností kotvy (ovládacího členu). Ke zvýšení gravitačních účinků je možno použít
pomocných mechanických prostředků s možností regulace.

Noltha - to o tom prejezdu jse nevedel, takze si pisu poznamku.

honzaklofar - o pouzivani seriovych KO na spadovistich vim, ale to je specificka aplikace. A dal jsem to nechtel uz moc rozpitvavat. Ale kdyz uz se to nakouslo - "VF" KO se nekde v cz pouzivaji ? Neco mi rika, ze asi ne... Hadejte, co to je.

Agent: doba, kdy jsem se vf KO LETMO setkal je hodně vzdálená, takže hádat nebudu. Nemám nejmenší "ánung"...

Agent: No jistě že, např. ASE, ASAR. Co ti říká, že ne?

ASE i ASAR jsou zkratky me celkem znamy... Jenze uz se nejakej ten patek pohybuju mimo obor, takze ten muj HDD obcas skrabe dlouho a marne. OK?

Příklad:G7SA Bezpečnostní relé s nuceně rozpínanými kontakty
(bezpečnostní třída 1)
Chytrolíni, víte, co jsou "nuceně rozpínané kontakty" ?

djst-110- dobrý, dík, počte si i odborník.

JxL: A aby to padalo tou gravitací rychleji, přidělá se k tomu závaží...dlouho jsem se tak nezasmál
Nejde jen o rychlost odpadu, ale i dosažení zmíněné nesvařitelnosti - ta totiž přísně vzato znamená, že se sice (dejme tomu zkratem) oba kontakty svaří, ale vzniklý svár (stříbro na uhlík) je tak málo pevný, že ho tíha závaží bezpečně utrhne.

AL: kdyby nějaká hypotetická mandelinka s el. přenosem (a JxxL se už zase směje)
To by přece jen neměl, jako HaBešák má jednu přímo pod nosem...

G: Chytrolíni, víte, co jsou "nuceně rozpínané kontakty"
Víme - pohyb kontaktu je ovládán kotvou nuceně v obou směrech, a to navíc tak, že nejdřív musí rozepnout všechny kontakty jedné polohy a teprve pak mohou začít spínat kontakty opačné polohy.

Gravitace:
G7SA je podle starší terminologie relé II. bezpečnostní třídy (dle TNŽ 36 5530 je to relé kategorie C, viz Maralův příspěvek). Stejně jako relé SF2 (modrá Matsushita), které je schváleno pro použití na SŽDC. Taková relé se v ZZ používají vždy ve dvojici (každá větev budí své relé, kontakty jsou do serie) a ještě se musí kontrolovat na odpad. Mají svařitelné kontakty a proto musí být jištěny tavnou pojistkou. Při svaření NO (Normally Open) kontaktů nesmí dojít při odbuzení cívky k přiblížení NC kontaktů na menší vzdálenost než 0,5 mm.
Zabezpečovácká relé nejsou žádná sranda. Kdysi prý vyhořela fabrika na SF2 a tak se narychlo místo nich začaly používat relé od Siemensu (stejné bezpečnostní parametry jako SF2, taky dle EN 50 205 typ A). Katalogový list byl pěkný, na papíře vše pěkně fugovalo. Byla udělena výjimka na použití těchto relé s tím, že jakmile budou opět dostupné a časem prověřené Matsushity, tak se Siemensy přestanou používat. Což bylo štěstí, protože se u těch Siemensů zjistilo, že mají vošulenou kotvu a ta se časem zmagnetovala tak, že relé po odbuzení zůstalo "viset", pružina nepružina. Ale protože se musí odpad kontrolovat, tak šel celý panel (PRR, PRV) do poruchy. Tak se zjistilo, že Siemensy "lepí".
To se to pak šrotovalo. Stovky desek. A pak věřte katalogovým listům.

Tak a aby se zas někdo zasmál, ještě existují relé speciální, a to:
1) Relé s integrovaným přídržným obvodem
2) Relé se zpožděným přítahem
3) Relé se zpožděným odpadem (a prosím ve smyslu odpadnouti, ne odpadky)
4) Relé pro střídavý proud
5) Maximální relé (každý určitě máte doma v rozvaděči, akorát se tomu říká jinak - a pojistka to v žádném případě není)
6) Tepelné relé - není relé v pravém slova smyslu, jde o bimetalový kontakt.

Ještě jsem kdysi slyšel název "fotorelay" pro relé v sérii s fotorezistorem, ale tomu se směju i já.

Nevíte, zda se i intervaly jako 3 minuty (nouzové rušení závěru JC) řeší zpožděným odpadem/přítahem nebo nějak jinak? Přijde mi to jako už celkem dlouhá doba.

Gravitace:
Jinak ty modré relé SF2, SF3 a SF4 byly původně Nais, pak Matsushita (nebo obráceně?) a teď je má pod křídly Panasonic.
Ale abych je nevychvaloval do nebe. Kdysi jsem potřeboval do nového zařízení relé a Panasonic vydal nový typ SFN4D. Pěkné relé, navazovalo na původní řadu SFx, 4NO a 2NC kontakty. Paráda, objednal jsem si 10 kusů a když mi přišly, tak jsem relé kuchnul a jal se kontrolovat, jestli platí v reálu, to co bylo v katalogovém listu. A najednou jsem zjistil, že kontrolní NC kontakt při svaření konkrétního NO kontaktu nemá deklarovaných 0,5 mm, ale jen cca 0,1 mm velkou mezeru. Průser, kuchnul jsem dalších pár relé a pak jsem všechny vyhodil. A teď jsou v zařízení zase stará osvědčená relé SF4.

Prosím, zopakuji svůj dotaz. Co to je utrál? Opět pokud možno tak nějak pro člověka (daným oborem, ať už je jakýkoliv) nepolíbeného. Děkuji.

djst - rušení závěru:
Je použit "časový soubor". Původně elektromotorická relé (vida, další kus do seznamu), později "elektronika".

Jinak doplním ještě do seznamu dvoufázová relé.

Já bych také doplnil jedno Relé. xD
http://www.traincolor.bluefile.cz/wp-content/uploads/2012/10/363- 033-2-Kol%C3%ADn-7.4.jpg

Jn, p*čoviny po ránu, to by mi šlo, teď ten bigbeat.

Co to je utrál?

Opak neutralu?

Velkej: že mají vošulenou kotvu a ta se časem zmagnetovala tak, že relé po odbuzení zůstalo "viset"
A nerozklepal se spíš tím časem distanční nejtek, takže víceméně stejnej remanentní magnetismus při zmenšené mezeře začal stačit na přilepení...?

Chary: Co to je utrál?
Požadavek, aby se daná trakční skupina podílela na realizaci poměrného tahu.
Důvod lingvisticky nesmyslné amputace předpony ne- byl ten, že se neutrál zavádí nulou (odpadem relé), proto se to původně jmenovalo "negace neutrálu", což ale vede k nesrozumitelným formulacím, viz AL.
Tak jsme si vzpomněli na Horníčkovy Hovory H, kde na otázku, jestli je opakem negativního gativní nebo jogativní, kontruje protiotázkou, jestli tazatel považuje za opak jogurtu negurt - a utrál byl na světě...

P.S. Tímto zdravím Jiřího Pohla jakožto spoluautora tohoto termínu.

Hajnej, děkuji. Ono to docela dává smysl, jazykově, a tak trošku jsem to tušil. Jen, neutrál znám jako výraz spojený s mechanickými převodovkami, kdy motor běží na volnoběh a není zařazen rychlostní stupeň. Utrál by potom byl zařazený jakýkoliv stupeň.
Ale trakční skupina, to zní jako mašinkaření, elektromotory a tak. Tam se taky používá výraz neutrál pro stav, kdy...éééé není vyvíjen poměrný tah?

Jinak ta část s negurtem a jogativní, no opakem negativního je jednoznačně gativní. Ostatně takto přesně předpona ne- funguje a předpona jo- ani neexistuje. To ví přece každý jazykový kňuba.

Hajnej: Opravdu to bylo kotvou. Projevovalo se to na povelech, kde většinu času (90%) bylo relé natažené. Po odbuzení trvalo až jednotky sekund, než odpadlo. U těchto relé jsou navíc v rámci mag. obvodu permanentní magnety, aby relé natáhlo jen při správné polaritě napětí na cívce.
Začalo se to projevovat cca po roce až dvou v provozu.
Takže při schvalování nového typu relé bych dnes po těch zkušenostech nakoupil desítky kusů relé a nechal je tak rok natažené a pak zkoušel, jak odpadají.

Chary: neutrál znám jako výraz spojený s mechanickými převodovkami, kdy motor běží na volnoběh a není zařazen rychlostní stupeň
Bylo to poprvé na 842, kde je hydromechanika, takže jsi blízko.

Ale trakční skupina, to zní jako mašinkaření, elektromotory a tak.
Sice možná zní, ale trakční skupinou může být i diesel+převodovka...

Takže je tedy pravda, že výraz utrál se používá jen tam, kde je nějaká převodovka? Tedy taková, která umožňuje provozní stav neutrál.

(Příspěvek byl editován uživatelem chary.)

Není, používá se to i na dieselelektrice. Tam je neutrálem nesepnutí schématu.

Pro člověka dieselektrikou nepolíbenému, který si pod pojmem schéma představí nějaký nákres (organizační schéma řízení podniku, blokové schéma logiky výdejového automatu, schéma zapojení "dvou vypínačů v obýváku na jeden lustr" atp.)

co je to sepnutí schématu?
Co je to schéma, které se může nebo se dá sepnout?

Chary: schématem se myslí silový trakční obvod, tedy tlusté dráty (třeba 240 mm2 ) propojující trakční motory s generátorem a brzdovým odporníkem.

Aha. Čili kdybych to potom rámcově nakreslil, motory hýr, generátor hýr, odporník hýr, a tukabel, tukabel, tukabel, tak vlastně získám schéma schématu. Hm...

Pod čarou, kdo to nezná, popis takového jednoho schématu ;-)

(Příspěvek byl editován uživatelem chary.)

Chary: Keď si vezmeme všetku tú silovú elektroniku a káble medzi tým, tak pri každej činnosti (vyvíjanie ťažnej sily, brzdenie elektrodnynamickou brzdou,...) je potreba aby tie časti boli zapojené nejak, prípadne niektoré zapojené nie sú, atď. Správne zapojenie potom má na starosti riadiaca elektronika.

No a keď sa rušňovodiči učia ako tie jednotlivé zapojenia vyzerajú (aby vedeli kde hľadať chybu až to prestane fungovať), tak majú výkres tej silovej elektroniky v ktorom si tie jednotlivé zapojenia obťahujú rôznofarebnými pastelkami. A tá časť, ktorá je obtiahnutá jednou farbou je potom tá schéma schémy, napr. jazdná schéma, brzdová schéma,...

(rušňovodič nie som, tak som to snáď moc nezmatlal)

Slovo utrál mohl vymyslet jen douk.Nebo debil. Zde je důkaz :


Domrlý douk, motora, kňuba a mehlo hledá sobě ženu.
Nažraný nasytný řád, jen duh a švar a řest za horáznou cenu.

Lida, cita, cuda, styda, žerty vždy jen japné.
Rudný, rvózní, rvní a vrlý, která po mě chňapne?

Omalený, otesaný v kvádru mezi lidi.
Tykavka a tečný vždy, když lidi nic nevidí.

Krofil, božák, božtík, utrál, úmysly má kalé.
Chodí jenom po věstincích, hledá ženy znalé.

Stor urologie

Značka: Neříkej ne!
(převzato z SASPI)

PS: Káčko by vlastně mělo přejmenovat rubriku "nehody" na "hody", když vlastně nejde o "neštěstí" ale "štěstí".

Jak říkal pan Karel Čapek, jednou z největších civilizačních pohrom je učený hlupák.

JxL: no tak zkus místo urážení vymyslet vhodnější antonymum k neutrálu - přičemž "jízda" to být nemůže (aby nevznikaly perly typu "podmínkou sepnutí brzdových stykačů je požadavek na brzdu a navolená jízda").

JxxL: Říká vám něco jméno ing. Jiří Pohl? (ČKD, nyní Siemens)

Je mnoho slov, které popisují technické věci, někdy je to výstižné, někdy ne. Ale "utrál" považuji za výstižné, už jen proto, že p.Ing. Pohl je v mých očích hvězda v lokomotivní technice. Někdo může nesouhlasit, ale je třeba si uvědomit, že s vývojem techniky jde i názvosloví-před sedmdesáti léta by slovo tyristor bylo možná zařazeno mezi vulgarizmy. A před vznikem PC by se slovní obrat "klepněte myší" mohl vysvětlovat jako návod k jemnému bouchání hlodavcem o něco pevného.

Nešlo by jako označení onoho tlačítka použít "Připojení trakce"? Možná to nebude nejpřesnější, ale taky by to mohlo někomu, kdo se na takovéto vozidlo dostane jedenkrát za rok, snáze připomenout, kam sáhnout.
s.d.

Mně se tu líbí, jak proti tomu termínu nejvíc bojují ti, kteří o něm do předvčerejška vůbec nevěděli

V rámci drážní symetrie navrhuji přejmenovat některou zastávku na LICHOMĚŘ (opak Sudoměře). Mimochodem, svršek směr Strakonice stojí za hovno, to bylo ran jak o Božím těle...

Pro Jirku xxxl: jak jsi strávil gravitační relé? Nebyla nutná přítomnost lékaře?

Klofar Gravitační relé jsem strávil v pohodě,větší pitomost jsem dlouho neregistroval

Další symetrií budíž například Práví (příp. Správí), Včetněříž, Podzimoměř, Výškov (Nížkov), Dvěstěžec, Nedělka, Jemuslav (Toběslav), Zimohrad, Stojky, Suchovraty a další .

honzoklonfare, kromě Lichoměře budou muset být tři Lichoměřice, jedno Lichovo Hlavno, jedna Sudocevec a též se někde bude muset zbudovat zřícena Sudnice. Nezapomínat na Pravín a Pravínskou Olešnici, rovněž pak obec Levy.

JxL: no tak zkus místo urážení vymyslet vhodnější antonymum k neutrálu - přičemž "jízda" to být nemůže
================
Také jízda a neutrál, to by byla trochu kontradikce, ne? Když už ne neutrál, tak třeba volnoběh,utrál zní jako utrejch nebo futrál,funebrák. Hnusné slovo a prznění mateřštiny. Znám pár technokratů,ale tohle by nevypotili ani na mučidlech...

dyž už ne neutrál, tak třeba volnoběh,

Má velmi slabá znalost, způsobená faktem, že nejsem políbený strojírenstvím, mi ovšem říká, že neutrál a volnoběh jsou dvě rozdílné spolu nesouvisející věci. Jedno se týká motoru, druhé převodovky. Může být zařazen neutrál a přitom motor nemusí běžet na volnoběh a naopak může motor běžet na volnoběh a nemusí být zařazen neutrál.

Já jsem to pochopil tak, že utrál je takový stav převodovkové soustavy, kde je zařazen nějaký jakýkoliv rychlostní stupeň, a přitom to není závislé na momentálním stavu jak spojky, tak motoru. Totiž funkční opak neutrálu.

Kůň: Mám i dvojité: Bělošice-Suchopsy, Stoky u Rovnoklátu, Lahozeves klíč, Hradec Poddané-Slezské záměstí, Špatná Voda u Smrčnice (Dobrá Voda u Breznice) ...

Dále je dobré: Fr. Lázně-Fireforum, Studnice v Čechách, Severlava

JxL: Také jízda a neutrál, to by byla trochu kontradikce, ne?
Antonymum zpravidla kontradikcí bývá...
Mimochodem nikoliv byla by, ale je - na 810. Tam to ještě prošlo, a to díky tomu, že 2M70 nemá retardér.

Připojení trakce je jazykově i významově korektní termín, má ale dvě potíže: délku (dvě slova) a zkratku PT zaměnitelnou s poměrným tahem.
Ono to "utrál" vzniklo tak trochu jako fór, ale nakonec se to ujalo - především proto, že se nic podobně krátkého nenašlo (čímž de facto nejde ani o prznění jazyka - tím jsou spíš Sedlářovy násilně vytvářené ***íky v D1).

Hajnej > tak ono kdyz si covek uvedomi, co muze znamenat "Puchov", je proti tomu jeste "utral" docela zlatej ;-)

Sim: Prípadne modlitba "Boh ochraňuj robotníka od všetkých imperialistov či komunistov, amen" vyjadrená skratkou BOROVIČKA.

neutrál / pozitrál

Mně se "utrál" líbí. Jako koktavý disgrafik jsem rád, že jste nevymysleli "neneutrál".

Dobré dopoledne, měl bych prosbu, nevěděl by někdo pomocí čeho by šlo zjistit vzdálenosti na tratích v severských zemích (Norsko, Švédsko, Finsko)?

www.jizdenka.idos.cz zná jen některé relace u zbytku už vzdálenost hází nesmysly. V jízdních řádech online jsou už jen časy a doby, km jsem nenašel. To ani na stránkách železničních společností těch zemích.

Díky moc...

Kamizolce: neutrál / pozitrál
Proč ne,když máme třeba neutrony a pozitrony... všechno je lepší než f utrál.

Proč ne,když máme třeba neutrony a pozitrony
Jenže pozitrony nejsou zbytkem po neutronech do 100% celku, takže to je zase nesmysl.
Já vám vysvětlím, o co jde - potřebujete vytvořit souhrnné označení k souboru všech ostatních jevů (věcí, osob) krom toho jednoho (neutrál). Třeba cojávím doplněk do 100% k "Jirkaxxxl" bude "chytří lidé".

Něco podobného, byť v opačném gardu, je u přejezdů. Kontrolku [ANULACE] vystřídal [BEZANULAČNÍ STAV]. Vlastně podle pana Jirky
[STAV, KDY NENÍ VYLOUČEN VLIV OVLÁDACÍCH ÚSEKŮ PŘEJEZDU].

"Anulace" - A Jirka se zase může smát

A co teprve pojem jako "Rototrol" jde vidět že pro Jirku by byl slovník cizích slov zábavnějším titulem, než kniha anekdot

A čo ešte také poľnohospodárstvo s termínmi ako sexovanie (roztriedenie mláďat podľa pohlavia).

Koukam, ze nikdo nehadal a neuhodl, takze dodam (podle myho nazoru) spravnou odpoved: VF KO v cz nelze pouzivat vzhledem ke zpusobu, jakym se prenasi opakovani navesti na HKV.

Agent: On je vf KO a vf KO. vf KO sa u nás používajú a je ich niekoľko sto. Akurát teda, či sú v tom aj nejaké paralelné dvojpásové vf KO (napr. na priecestiach ELEKSA), to teda moc netuším.

Na Ukrajine sa používajú KO s frekvenciou v ráde stoviek Hz a k tomu VZ ALSN s frekvenciou 25/50/75Hz, veeľmi podobný tomu nášmu.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

No tak jinak - mel jsem na mysli pouze neohraniceny KO, hojne pouzivane napriklad na siti Adif.

Mas recht, neni VF KO jako VF KO...

Agent: Ešte aj s tými neohraničenými bacha. Aj tie sa u nás používajú (ASE, ASAR). Podstatné je, či sú to KO paralelné.

Taková otázečka ohledně Maximy od IDS Cargo.
Nějaká stránka zabývající se touho lokomotivou ??
Nebo případně zjistit na kterých výkonech by se dala zastihnout?

AIDSf Jirka se ještě nepřestal smát "gravitačnímu relé", Tvoje hlášky jsou k popukání. A když se přidají akademici, nemá to chybu...

S akademikama je nuda. Teprve Jxxxl tomu dodává tu správnou šťávu.